Bekijk Volledige Versie : 'Dialoog met de islam is huichelarij'
KERKNIEUWS 31 JANUARI
'Dialoog met de islam is huichelarij'
De behoudende vereniging 'Bijbel en Onderwijs' vindt een dialoog tussen het christendom en islam pure huichelarij. Zo'n dialoog om 'samen te zoeken wat ons bindt' is bij de islam zelfs uitgesloten en verboden, stelt een brochure van deze vereniging.
De brochure is verdeeld in zeven hoofdstukken en gaat in op verschillende aspecten van de islam en het christendom. Zo wordt ingegaan op de vraag of Allah en God dezelfde zijn, hoe de islam denkt over oorlog en vrede en het overdragen van kennis en wetenschap. Het laatste hoofdstuk handelt over de zin en onzin van een dialoog met het christelijk geloof.
'Bijbel en Onderwijs' concludeert aan het einde dat: 'De gewenste integratie van moslims in een democratische samenleving volgens westers model onverenigbaar is met het wezen van de islam. De 'strijdbare islamieten' staat een heel andere vorm van integratie voor ogen, waarbij de islam de dominerende religie en staatsvorm gaat worden met de sjaria (islamitische wetgeving) als de hoogste wet.'
Tot zover is er nog betrekkelijk weinig aan de hand, ook al vind ik dit voor geen meter kloppen.
Maar dan:
Samenvatting: Bepaalde begrippen, zoals vrede, oorlog en tolerantie, worden door de islam op volslagen andere wijze gehanteerd dan in het Westen.
--------------------------------------------------------------------------------
door R.H. Matzken, Brummen, Doctor in Missiology
Probleemstelling
Het denkkader (paradigma) van de islam is wezensvreemd aan het Westerse denken. Daarom is het gevaar groot dat moslimbegrippen op Westerse wijze worden uitgelegd en daarmee misverstaan; speciaal de postmodernen zijn hun antenne hiervoor kwijtgeraakt. Het is dan ook van essentieel belang om enkele kernbegrippen uit te leggen vanuit de Moslimgeschriften, waarvan wij als voornaamste noemen de Koran (dikwijls anders vertaald dan de Arabische grondtekst), de Hadieth en de Sjaria (authentieke geschriften van Khomeiny, die alle ruim 1 miljard moslims als hun geestelijk leider erkennen).
Oorlog en vrede in de islam (hoofdstuk 4 van de brochure Twee gezichten, één islam)
Is de islam een religie van vrede?
In korte tijd hebben autochtone Nederlanders moeten wennen aan een veelheid van Arabische termen als uitdrukking voor allerlei moslimbegrippen. In dit hoofdstuk doen wij een poging hierin een weg te vinden en die ook voor anderen te banen. Hierbij past dus een waarschuwing: er komen allerlei vreemde woorden en termen in voor die een vreemde wereld voor ons gaan ontsluiten!
Nog moeilijker wordt het wanneer bekende termen ineens in een heel andere betekenis worden gebruikt. Zo krijgen begrippen die wij negatief bestempelen zoals ‘verraad’ of ‘huichelen’ of ‘sluipmoord’ in het moslimdenken een positieve lading, bijvoorbeeld als middel tot overwinning of als martelaarschap en toegang tot het paradijs. Anderzijds worden begrippen die in het Westen een positieve lading hebben zoals ‘dialoog’, ‘democratie’ of ‘integratie’ door de moslims als verachtelijk en decadent ‘kafir-denken’ (het denken van niet-moslims, ‘ongelovigen’) terzijde geschoven en zelfs tegen ons gebruikt.
De kernvraag is: Is de islam een religie van vrede? en het antwoord luidt: Het hangt er maar vanaf vanuit welk gezichtspunt (Westers of moslim) je uitgaat.
Moslims beantwoorden deze vraag uiteraard bevestigend. Maar dat moet de Westerse mens niet geruststellen totdat wij weten wat zij hiermee bedoelen. Wij leggen dit uit vanuit onze Westerse opvatting over tolerantie, maar daarmee vergissen wij ons net zozeer als met de coëxistentie die de communisten eenmaal predikten. Vrede (Salem) komt overeen met Dar al-Islam, het Huis van Islam, en is dus tegelijk Dar al-Salam, het Huis van Vrede. Dit sluit de scheiding van Kerk/moskee en Staat ten enenmale uit en daarom zijn in hun ogen ‘verwesterde’ landen als Turkije, Algerije en Egypte afgevallen van het ware geloof en daarmee het eerste doelwit van de strijders voor de echte of ware islam.
Andersdenkenden, zoals joden en christenen, worden in deze samenleving geduld als dhimmies, de Arabische uitdrukking voor ‘houthakkers en waterdragers’, vgl. Joz. 9:21.
Salem = heerschappij van Dar al-Islam. Deze bestaat thans in een toenemend aantal moslimlanden, en provincies of deelstaten, zoals Noord-Nigeria. Een maatschappij wordt beschouwd als Dar al-Islam (Huis van Islam) wanneer daar de sjaria is ingevoerd, waarbij niet langer wordt rechtgesproken door kafirs maar door geestelijken. Het betekent tegelijk de afschaffing van alle andere wetten, of – in een overgangsstadium – het overrulen van alle wetten van een land, inclusief hun Constitutie of Grondwet, door de Wet van Islam. Pas wanneer alle landen behoren tot de Dar al-Islam en de sjaria wereldwijd het denken, de cultuur en de wetten van de kafirs heeft verdrongen, zullen alle mensen leven onder de gezegende Umma Islam.
Zolang er geen mondiale Salem heerst, is de islam in staat van oorlog met alle landen die niet vallen onder Dar al-Islam. Sterker nog, zolang voelt de islam zich bedreigd en zelfs aangevallen door alle landen die niet-islamitisch zijn in deze betekenis, die verkeren in de Dar al-Harb ofwel het huis (de staat) van oorlog. Die landen worden steeds decadenter en corrupter en verkeren daardoor in grote spanning en strijd en worden verdeeld in
de ‘afvallige en huichelachtige’ staten die eenmaal de ‘zegeningen van de islam’ hebben gekend, waaronder ook heel Palestina
de kafirstaten die verkeren in een staat van wanorde vanwege hun ‘achterlijke’ cultuur en wetten, ingegeven door hun onkunde en ongeloof.
Kafir-landen met een belangrijke moslim-minderheid liggen tussen deze beide in en gelden als Dar al-Kufr (Huis van Ongeloof).
Djihad = vestigen van Dar al-Islam.
Het instrument om te komen van Dar al-Harb tot Dar al-Islam is de djihad, ofwel ‘heilige oorlog‘. Hierover laat de Koran (bijvoorbeeld in de Soera’s 2, 8 en 47) geen misverstand bestaan. De djihad kent drie fasen:
het hart, het denken van het individu;
het gebruik van het woord, op podium, in de pers, boeken en propaganda naar socialistisch/communistisch model;
de klassieke djihad is de daad, een ‘uitnodiging’ tot een interactie (lees: culturele invasie) met het gedachtegoed en begrippenkader van de Partij 6*, uitmondend in het invoeren van de sjaria.
Van deze djihad kan alleen de eerste fase worden beschouwd als religieus; maar tegelijk conditionerend tot de tweede en derde fase. De tweede (en uiteraard de derde) fase zijn uitsluitend ideologisch en politiek. Deze tweede fase omvat
het onderricht in moskee en school om de leden van de moslim gemeenschap umma- bewust resp. djihad-bewust te maken
de voorlichting naar buiten, door deze fase voor te stellen als ‘religieus’ en te doen vallen onder vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst
Hudne = uitstel van Dar al-Islam
Het begrip ‘wapenstilstand’ drukt onvoldoende de ware betekenis uit van een devies dat Mohammed bij zijn veldtochten gebruikte. Toen zijn tegenstanders hem te sterk waren, bood hij dezen een ‘hudne’ aan, d.w.z. een vrede-voor-een-bepaalde-tijd van maximaal tien jaar. Toen de Mekkanen hierop ingingen, verslapten zij hun waakzaamheid, totdat zij bij de volgende veldtocht van de profeet werden verslagen. Je kunt hudne dus omschrijven als: Je klaarmaken voor de strijd door de tegenstander zand in de ogen te strooien.
Het begrip hudne (Engels: truce) is te vergelijken met het begrip coëxistentie dat de communisten hun tegenstanders voorhielden. Degenen die hierop ingingen, kregen van Lenin de weinigvleiende naam ‘nützliche Idioten’. Zo hebben ook de moslims weinig respect voor christenen en humanisten die met hen de ‘dialoog’ aangaan. Tijdens zo’n dialoog vroeg een christendeelnemer waarom de mohammedanen ook niet eens het initiatief namen voor zulke ontmoetingen. De belangrijkste moslimdeelnemer antwoordde: "Waarom zouden wij dit doen? Wij hebben van u niets te leren omdat u ons niets te vertellen hebt."
Het Medinamodel = Leven onder Dar al-Harb
In tal van landen vormen de moslims slechts een minderheid van de bevolking en van hen trachten velen zich - geheel of ten dele - aan te passen aan Westerse maatstaven. Men spreekt dan ook wel van een aangepaste of ‘Euro-islam’, in tegenstelling tot het radicale en strijdbare ‘islamisme’.
In het Westen wordt deze ontwikkeling als een vooruitgang beschouwd, te vergelijken met het ‘treden uit de donkere Middeleeuwen’ van bijgeloof en kerkelijke alleenheerschappij, dus in ’t bijzonder de scheiding van kerk (moskee) en staat.
Het denken van de moslims is echter niet Westers maar Arabisch. Het wordt levend gehouden door het opzeggen van de Koran en het onderwijs in de Hadith. Zo gaan de leidende moslims op dezelfde wijze met het Westen om als Mohammed in de zevende eeuw met Medina: Migreer naar de christelijke gebieden, want men is daar tolerant en gastvrij; stel je vredelievend en vriendelijk op; ga roepen om religieuze, sociale en politieke rechten en privileges; krijg veel kinderen en vestig je er voor vast. Naarmate de moslimgemeenschap zich uitbreidt, vindt er een geleidelijke maar onomkeerbare rechts- en machtswisseling plaats, net zolang totdat de balans doorslaat en de ‘jonge koekkoek’ de andere vogels wegdrukt of het nest uitwerkt (vrij naar G.L.O. Moshay, Wie is deze Allah?, pag. 31-32.)
Taqiya = aanpassing (huichelarij).
Mensen die dit allemaal kunnen weten, sluiten deze uitleg bewust uit, waardoor anderen die niet beter weten, een verkeerde indruk krijgen en op valse wijze worden gerustgesteld.
Wanneer moslims bijvoorbeeld spreken over het begrip godsdienstvrijheid, is dit onverenigbaar met Westerse opvattingen. Zouden zij dit hanteren in de betekenis die wij hieraan geven, dan betekent dit voor hen het einde van de islam, wat zou kunnen leiden tot een massale uittocht uit de islam. Daarom geldt kritisch onderzoek als een van de grootste bedreigingen of sjirk binnen de islam, bijna even erg als geloofsafval, want dan zou immers Mohammed een valse profeet blijken te zijn geweest.
Zo geldt de uitspraak: "Je wordt niet gedwongen om te geloven" alleen voor de buitenstaander die moslim wil worden, maar nooit voor een moslim die christen wordt. Met andere woorden: je kunt wel de islam binnengaan, maar er niet uitgaan. Daar volgt de doodstraf op.
Ook het onderscheid tussen radicale (fundamentalistische) en gematigde moslims valt onder taqiya. Zou bijvoorbeeld in een stad of streek de meerderheid moslim zijn en op grond hiervan de Dar al-Islam worden uitgeroepen, dan tellen bij het invoeren van de sjaria alle – ook de gematigde en zelfs de nominale - moslims mee.
Umma Islam is de gemeenschap der moslims, het wereldwijde moslimbewustzijn. Dit is meer dan een besef van verbondenheid, het is de voedingsbodem om wereldwijd te streven naar de vestiging van de Dar al-Islam. Het is ook datgene wat alle moslims – Soennieten en Sji’ieten, orthodoxen en vrijzinnigen, geletterden en ongeletterden, radicalen en gematigden – met elkaar verbindt.
De dynamiek van de Umma Islam wordt aangewakkerd door de zgn. Moslimbroederschap, die staatsoverstijgend actief is. Zelfs al hebben de imams in het Westen geen officiële banden met de Moslimbroederschap, hun ummabewustzijn brengt hen ertoe hun preken te richten op de realisering van de Dar al-Islam. En hoe groter de umma (moslimgemeenschap) is, des te sterker de heilsrichting, dat wil zeggen de aanvalskracht.
Dit ummagevoel is zo groot dat bijvoorbeeld geen van de vooraanstaande islamleiders in Duitsland officieel afstand heeft genomen van de WTC-aanslagen in september 2001. Integendeel, de aanslagen werden met grote vreugde begroet; zoals in de moskeeën van München. Wanneer men wel afstand nam, moeten wij dit zien als een plichtpleging jegens het gastland.
Uiteraard is er een kleine minderheid van kritische moslimintellectuelen, maar die zijn niet onderling georganiseerd en worden gezien als verraders van de Umma Islam. Daarom worden zij in hun thuislanden monddood gemaakt of zelfs vervolgd en gedood.
Ik meen hierin een aantal pertinente onjuistheden te zien, zoals de eerste uitleg over de sharia en dat 1 miljard Moslims zijn volgelingen zijn.
Waar maak ik me eigenlijk druk over?
Deze informatie wordt in folders vervat en als lesmateriaal op scholen gebruikt!
De Vereniging Bijbel & Onderwijs (B&O) is in 1981 als stichting opgericht en werd in 1993 omgezet in een vereniging. Zij stelt zich ten doel ouders en onderwijsgevenden te helpen kinderen naar bijbelse richtlijnen op te voeden en te onderwijzen. B&O gaat uit van de Bijbel als het Woord van God (Sola Scriptura) en belijdt Jezus Christus als Heiland en Heer van het leven.
Ik ben een liberaal denkend mens en mensen mogen van mij zeggen wat ze willen, maar kinderen onderrichten o.b.v. pertinent onjuiste info gaat mij te ver. :traan1:
Op de site van die stichting wordt ook gewaarschuwd voor de boeken van Harry Potter zie ik. Dat zijn de meest verkochte kinderboeken in Nederland dus ik denk dat het met de invloed van die stichting wel meevalt.
Simon
Geplaatst door Simon
Op de site van die stichting wordt ook gewaarschuwd voor de boeken van Harry Potter zie ik. Dat zijn de meest verkochte kinderboeken in Nederland dus ik denk dat het met de invloed van die stichting wel meevalt.
Simon
:giechel: Pffff, thanx Simon. Ff de dingen in het juiste perspectief plaatsen. Toen ik het las, heb ik me er toch wel zo kwaad over gemaakt.
Ik weet niet wat de actie-radius is van deze vereniging, mar ik weet wel dat ik er wat aan ga doen. Helaas bezit ik geen encyclopedische kennins over de Islam, maar ik ken ze die dat wel hebben. Deze vereniging krijgt van mij eerdaags een verzoek tot rectificatie en anders schakel ik de onderwijsinspectie in.
DIscussiëren over de Islam vind ik best, je afvragen of een heroriëntatie niet gewenst is gezien de huidige tijdsgeest is ook best maar wel graag op basis van de juiste info.
Sla ik nu weer door? :wat?!:
Sorrie, bronvermeling vergeten:
http://www.bijbelenonderwijs.nl/
:wijs:
Geplaatst door Orakel
Sla ik nu weer door? :wat?!:
Ach Orakel, ik snap heel goed dat je hier laaiend om wordt, maar de wereld zit vol met gekken. Vraag is of je hier veel energie in wil steken en of jij wel of niet hier afstand van kan nemen.
Ik word ook soms laaiend van bepaalde dingen die ik zo vreselijk onterecht vind maar als ik het even kan laten liggen en er later weer naar kijk vind ik het soms gewoon de moeite van het reageren niet waard.
Geplaatst door Dutchguy
Ach Orakel, ik snap heel goed dat je hier laaiend om wordt, maar de wereld zit vol met gekken. Vraag is of je hier veel energie in wil steken en of jij wel of niet hier afstand van kan nemen.
Ik word ook soms laaiend van bepaalde dingen die ik zo vreselijk onterecht vind maar als ik het even kan laten liggen en er later weer naar kijk vind ik het soms gewoon de moeite van het reageren niet waard.
Thanx Dutchguy,
Ik ben al gestopt met briesen, mijn neusvleugels doen weer normaal, ik heb even wat ge-ZENd en met de nodige Fen-Shui mijn computer wat verschoven en op z'n Momtesoori's voor wat ronde hoeken en zachte kleuren gezorgd.
Ze krijgen mij nu niet meer gek. :)
Maar die randdebielen van dat Bijbeloinderwijs krijgen van mij nog wel te horen. :dood:
HijabiLady
31-01-03, 22:46
Jihad!
:giechel: hi hi hi
laat ze daar ns even een poepie ruiken
vieze propeganda
Geplaatst door EdV
Bijbelgeleuter van een stel fanaten. Niet op ingaan Orakel!
Maar als je er iets tegen in wil zeggen, heb ik het volgende verhaal voor je:
Op een zondagochtend reed in een Zeeuws dorpje een jongetje met zijn fiets in de vaart en verdronk.
Zijn daarom zeer verdrietige jongere broertje had blijkbaar nog niet voldoende verdriet want er was een recht in de leer zijnde buurtbewoner die ongevraagd en heel erg graag wel even wilde komen toelichten dat het verdronken jongetjje nu vast in de hel was. Immers.. hij had op zondag gefietst en dat was een ontheiliging van de Dag des Heeren en God straft natuurlijk direct, nietwaar?
Ik weet niet waar ik een grotere pestpokkenhekel aan heb: aan types als Khomeini of aan dat soort Gristelijke gelovigen.
Ed
Zo onderhand aan beide. :kwaad:
Triest verhaal trouwens. Doet me een beetje denken aan het verhaal van een bepaalde stroming, die meent dat je blij mag moet zijn met een sterfgeval in je familie. Ze zijn immers naar de hemel en dat is toch het ultieme doel.
Gaan dan ook compleet voorbij aan het verdriet en de pijn.
Zijn echt types die niet meer zelf kunen of willen nadenken, maar freaks die alleen nog maar texten en spreuken kunnen citeren.
Geplaatst door HijabiLady
Jihad!
:giechel: hi hi hi
laat ze daar ns even een poepie ruiken
vieze propeganda
eg wel!
http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/HolyWarrior/Krass.gif
Geplaatst door EdV
Op een zondagochtend reed in een Zeeuws dorpje een jongetje met zijn fiets in de vaart en verdronk.
Zijn daarom zeer verdrietige jongere broertje had blijkbaar nog niet voldoende verdriet want er was een recht in de leer zijnde buurtbewoner die ongevraagd en heel erg graag wel even wilde komen toelichten dat het verdronken jongetjje nu vast in de hel was. Immers.. hij had op zondag gefietst en dat was een ontheiliging van de Dag des Heeren en God straft natuurlijk direct, nietwaar?
Ik weet niet waar ik een grotere pestpokkenhekel aan heb: aan types als Khomeini of aan dat soort Gristelijke gelovigen.
Dat vind ik echt een verhaal voor Maarten 't Hart. Die ketter vindt die verhalen geweldig! Maar goed, Orakel, ik vind het wel een leuke stap als je de onderwijsinspectie inschakelt. Dat is weer eens wat anders dan wethouders die de onderwijsinspectie op islamitische scholen wil afsturen. Hoewel ik het in beide gevallen volkomen terecht vind.
Simon
Geplaatst door J.M.T.
.
Dat hebben wij kunnen zien uit de uitslagen van de enquete op dit Forum over het invoeren van sharia straffen in Nederland?
:D :D :D :D
hahahahahaaaaa.wat een dwaze domme koe.sorry iemand die zulke enquetes serieuz neemt kan ik niet anders noemen.
Geplaatst door Puk
Wat te doen als je als moslim het ergens niet mee eens bent maar het onmogelijk kunt weerleggen:
Doe 1 van de volgende uitspraken (of allemaal... mag ook... nog beter zelfs):
1. ik bent dom!
2. ik bent ziek!
3. ik bent dom en ziek!
:D je kent jezelf beter dan wie dan ook :hihi:
1. Wat was er dan mis met die enquete?
wat er mis mee is?aangezien op die enquete ook niet moslims hebben gestemd is het een waardeloos enquete.dus het zegt niets over de moslims.ik weet zogoed als zeker dat sommigen ,JMT bijvoorbeeld op invoering van sharia hebben gestemd,haar motiven daarvoor zijn wel duidelijk en behoeven geen verdere uitleg.
en op welke verhaal moet ik reageren??wat heeft die domme racistische teef voor nuttigs opgeschreven wat een reactie nodig maakt?
dit citaat bijv?
Dat is niet waar? Dat geldt niet voor Ayaan Hirsi, Kader Abdollah, Bouazza, Ellian en anderen in Nederland, Salmen Rushdie, maar ook in islamitische landen zoals Iran en Pakistan waar anders-denkende intellectuedlen vervolgd/vermoord worden?
als die mensen zelf aangeven geen moslim te zijn ,hoe haalt je het in je zieke hoofd om die mensen nog moslim-intellectuelen te noemen? noem je een bekeerde christen ook een christelijke-intellectuelen???
Het willen vestigen van een 'Arabische identiteit' (islam) in Europa?
islam is geen godsdienst voor de arabieren,het feit dat de arabieren niet eens 10% uitmaken van het totale aantal moslims moet zelfs een domme koe als jij iets zeggen.
Historisch feit van een jihad strategie?
ooh ja?onze domme koe kent ook de islamitische geschiedenis heel goed zo te zien.
Geplaatst door J.M.T.
[B]Sadeeq
Mag ik je er nogmaals op wijzen dat de islam geen "ras" is.
?[b]
en dus??wat loop je te zeiken dan met je domme opmerkingen als je dat weet.
Dat ligt gewoon aan jouw gebrek aan intelligentie en aan jouw onvermogen op een beschaafde, rationele manier te reageren.
Lees het nog eens, probeer het een en ander te weerleggen - als je daar tenminste toe in staat bent zonder te gaan schelden.
hoe vreemd het ook klinkt, ik heb het gelezen en ben geen enkele zin tegen gekomen die het waard is om op te reageren.domme schriftelijke troep
Elian, Bouazza, Hirsi Ali en anderen hebben allen een islamitische achtergrond. 'Once a moslim always a moslim'?
volgens wie?? hoe kom je nou weer aan deze domme stelling?
in de islamitische landen wonen miljoenen anders denkenden zoals christenen en joden .vaak hebben ze een islamitische achtergrond ook en ze zijn geboren in een islamitische land,maar nog nooit heb ik gehoord dat ze als moslims worden gezien tot ik vandaag je opmerking las :gniffel: zegt genoeg denk ik over je blabberde kennis .
Geplaatst door Puk
sadeeQ... ben jij tegen invoering van de sharia in Nederland?
Een domme vraag op zich al.een sharia is een bundel islamitische wetten en straffen die toegepast wordt in een islamitische landen ,en zelfs in die islamitische landen vallen alleen de moslims onder de sharia.mijn vraag is,wie heeft dan gepleit voor een sharia in nederland?
Geplaatst door Puk
Ik herhaal het nog maar eens 1 keer.
Wat te doen als je als moslim het ergens niet mee eens bent:
Doe 1 van de volgende uitspraken (of allemaal... mag ook... nog beter zelfs):
1. Jij bent dom!
2. Jij bent ziek!
3. Jij bent dom en ziek!
Maar sadeeQ. Stel dat de AEL over een paar jaar de meerderheid heeft in de Tweede Kamer. En stel dat de AEL een islamitische staat wil vestigen in Nederland. En stel dat Jahjah jou de volgende vraag stelt:
Ben jij, sadeeQ, tegen invoering van de sharia in Nederland?
Wat zou jouw antwoord dan zijn?
Zo moeilijk is het toch niet daar een antwoord op te geven?
als ik deze reactie lees dan weet ik ik gewoon zeker dat die uitspraken 1 t/m 3 op jou van toepassing zijn.
nederland is geen islamitische land en zal het nooit worden.
De AEL zal nooit de meerderheid in de tweede kamer kunnen halen,alleen een domme persoon denkt dat dat mogelijk is.zelfs al zouden ze 50% van de stemmen krijgen van alle moslims,wat al onmogelijk is,dan hebben ze dus 500.000 stemmen ,wat overeenkomt met 7 zetels !!!!!
in mijn voorgaande post heb ik al mijn antwoord gegeven,maar aangezien je dom bent of doet alsof,hier nog een herhaling op kleuters niveau.
nee,de sharia kan niet toegepast worden in nederland omdat het geen nut heeft ,gezien de meerderheid van de bevolking niet islamitische is.de vraag is nog steeds,wie heeft er ooit voor invoering van sharia gepleit in nederland?
Geplaatst door Puk
Je antwoord is wat mij betreft duidelijk.
Als Nederland een islamitische staat is geworden vind jij dat de sharia moet worden ingevoerd.
De volgende vraag:
Ben jij het ermee eens dat in Noord-Senegal de sharia wordt toegepast?
Ja of nee?
ik ken de situatie aldaar niet.maar als de bevolking ervoor kiest wie ben jij of wie ben ik om daar iets over te zeggen?
De grootste zogenaamde democratie (de vs) vermoordt ook veroordeleden door ze te vergiftigen of te vergassen en zelfs zwakzinnigen worden vermoord wat in de islamitische sharia niet mag.de doodstraf in sharia is een zware straf en alleen uitvoerbaar indien de famillie van het slachtoffer de dader geen genade verleent.ik zie toch duidelijke pluspunten op dat gebied.
Geplaatst door Puk
[B]Duidelijk.
Maar ik vind wel dat je een mening mag hebben over een situatie in een ander land. Dat jij er verder geen directe invloed op hebt is weer wat anders.
Wat ik wel raar vind is dat je in het geval van Senegal zegt dat je daar niks over mag zeggen maar dat je in het geval van de VS juist wel heel duidelijk je mening geeft. Dat vind ik dus raar.
iki weet niet wat je raar vindt??? ik gaf enkel mijn mening.en vergis je niet ik ben een voorstander van de doodstraf.oog om oog ,tand om tand.
hoe het gebeurt,interreseert me niet,maar ik vind dat er net als bij sharia,het laatste woord bij de famillie van het slachtoffer moet zijn en zwakzinnigen niet kunnen worden veroordeeld tot de doodstraf als bewezen is dat ze echt geestelijk gestoord zijn wat dus wel gebeurt in veel westerse landen. dat was mijn mening en ik heb geen directe invloed :fpetaf: ik vind het wel raar dat jullie altyd lopen te zeuren over islamitische strafffen maar nooit over sommige straffen van de grootste zogenaamde democraties.
Een heel persoonlijke vraag sadeeQ:
Als jij openlijk zou verklaren dat je tegen de invoering bent van de sharia in een islamitisch land, denk je dan dat je in de ogen van Allah een zonde begaat?
zoiets zou ik nooit verklaren.ik sta 100 % achter de invoering van sharia in een islamitische land en zondes? iedereen begaat zondes,wat dat betreft ben ik kampion :melig2: ik ben een slechte moslim.die nog een hele lange weg te gaan heeft om zich te beteren :traan1:
Geplaatst door Puk
Je reageert steeds heel ontwijkend op mijn vragen. Ook nu weer!
Nogmaals, omdat ik de Nederlandse moslims graag wat beter wil leren kennen:
Is het volgens islam een zonde als je zegt dat je er een tegenstander van bent dat in een islamitisch land de sharia wordt toegepast?
En geef nou gewoon eens een écht antwoord!
Ja of nee dus!
Bij voorbaat dank.
Ik raad je aan om het boek die van Claude Dabbak te lezen(engels) , waarvan de titel luidt "Islamic Law: it's scope and equity"
deze is ook vertaald naar het frans door Said Ramadan en heet "Le Droit islamique son evergure et son équité"
in dit boek wordt het doel van shari'a uitvoerig besproken en is echt een aanrader.
verder wil ik nog benadrukken ik de kennis niet heb om hierover te discussieren, Je moet weten dat een islamitisch jurist hiervoor minstens 8jaar op het unif moet studeren en daarna nog een paar jaren moet voor zijn doctoraat en dan kunnen we pas spreken van een islamitisch jurist.die kan je dan wel precies vertellen wat wel en niet kan en wat een zonde is en wat niet.
:giechel: ik ben maar een slechte moslim die nog veel te leren heeft en een lange weg te gaan heeft.
Geplaatst door EdV
Allerbeste SadeeQ,
Volgens mij kunnen zowel Mudjaheed als Ridouaan een voorbeeld aan je nemen in draaikonterigheid en ontwijken. Je lijkt wel een politicus die ook nooit duidelijk ja of nee durft te antwoorden in angst dat de achterban het niet leuk vindt.
Is lafheid in - of onvermogen tot - discussie soms een deugd bij jou thuis?
Ed
ik ga me niet verlagen tot een zooitje achterlijk idioten die menen dat ze alles over de islam weten ( atheisten nog wel :loog: )
als ik iets niet weet dan weet ik het gewoon niet,we hebben islam-geleerden die ervoor hebben gestudeerd en die weten eerder wat een zonde is en wat niet en waarom wel of niet en wat de bronnen zijn.dus aan hen kun je het vragen.
ik geef mijn mening en waar ik achter sta,maar dingen gebieden en verbieden is een zware taak die onderbouwd moet worden.dat laat ik aan de juiste mensen over.
en als je denkt dat ik me druk maak over een of een andere mongool en of ie wel mijn posts leuk of niet vindt,dan heb je een broerde mensen kennis.
ik geef mijn mening en voor de rest heb ik schijt aan alles en iedereen.
ik hoop dat dat wel duidelijk is nu.
Geplaatst door sadeeQ
in de islamitische landen wonen miljoenen anders denkenden zoals christenen en joden .vaak hebben ze een islamitische achtergrond ook en ze zijn geboren in een islamitische land,maar nog nooit heb ik gehoord dat ze als moslims worden gezien tot ik vandaag je opmerking las :gniffel: zegt genoeg denk ik over je blabberde kennis . sorry, maar dit is onzin. inislamitische landen leven christenen en joden (en zoroastriers en anhangers van nog een paar van de oudere religies, maar die hebben dus niet een islamitische achtergrond. Deze groepen vormden oorspronkelijk de bevolking in die landen, vervolgens veroverd dooor islamitische legers en allengs is een groot deel vandeze niet-moslims moslim geworden waardoor er nu een meerderheid van moslims in die landen wonen. De christenen etc zijn de laatste volhouders van oude bevolking (met een beperkte toestroom van joden en christenen (vooral grieks orthodox) van elders door de eeuwen (uitzondering palestina waar de toestroom van alle religies niet beperkt was en is).
Bovendien is het binnen de islam verboden uit de gemeenschap te stappen op straffe van de dood ... zou je toch moeten weten.
Geplaatst door jaja
sorry, maar dit is onzin. inislamitische landen leven christenen en joden (en zoroastriers en anhangers van nog een paar van de oudere religies, maar die hebben dus niet een islamitische achtergrond. Deze groepen vormden oorspronkelijk de bevolking in die landen, vervolgens veroverd dooor islamitische legers en allengs is een groot deel vandeze niet-moslims moslim geworden waardoor er nu een meerderheid van moslims in die landen wonen. De christenen etc zijn de laatste volhouders van oude bevolking (met een beperkte toestroom van joden en christenen (vooral grieks orthodox) van elders door de eeuwen (uitzondering palestina waar de toestroom van alle religies niet beperkt was en is).
Bovendien is het binnen de islam verboden uit de gemeenschap te stappen op straffe van de dood ... zou je toch moeten weten.
wat een onzin,er lopen ontelbare mensen die voortkomen uit islamitische ouders maar zich tot een andere geloof hebben bekeerd en er vinden ook gemengde huwlijken plaatst.een afvallige moslim is geen moslim meer,dus wat JMT beweerde is klinkbare onzin.
Bovendien is het binnen de islam verboden uit de gemeenschap te stappen op straffe van de dood ... zou je toch moeten weten
:vreemd: zo.nog niet gehoord dat die straf de laatste eeuwen is uitgevoerd,of heb jij het wel gezien??
Geplaatst door sadeeQ
[B]wat een onzin,er lopen ontelbare mensen die voortkomen uit islamitische ouders maar zich tot een andere geloof hebben bekeerd en er vinden ook gemengde huwlijken plaatst.een afvallige moslim is geen moslim meer,dus wat JMT beweerde is klinkbare onzin. je meent het ... geef eens wat voorbeelden. ik ken redelijk wat armeniers, syrisch orthodoxen, kopten, assyriers, chaldeers ... geeneen stamt af van een moslim.
Geplaatst door jaja
je meent het ... geef eens wat voorbeelden. ik ken redelijk wat armeniers, syrisch orthodoxen, kopten, assyriers, chaldeers ... geeneen stamt af van een moslim.
:haha: er zijn genoeg ex moslims die atheist zijn of het christendom of andere relegies zijn gaan aanhangen.rotte appels heb je nou eenmaal overal :hihi:
Geplaatst door J.M.T.
Sadeeq
Mag ik je er nogmaals op wijzen dat de islam geen "ras" is.
?
Dat ligt gewoon aan jouw gebrek aan intelligentie en aan jouw onvermogen op een beschaafde, rationele manier te reageren.
Lees het nog eens, probeer het een en ander te weerleggen - als je daar tenminste toe in staat bent zonder te gaan schelden.
Elian, Bouazza, Hirsi Ali en anderen hebben allen een islamitische achtergrond. 'Once a moslim always a moslim'?
zeg j.m.t. er zijn meer niet moslims die interessante meningen hebben over moslims
die moet je ook noemen hoor. anders is het niet eerlijk voor hun. en ze hebben nog zooooooo hun best gedaan.
met name bedoel ik
overste karremans
generaal couzi
en huppellepup franken
ze hebben niet alleen mening over moslims maar ook een mening over het bestaansrecht van moslims. of ze recht hebben om te leven, zeg maar
ik weet in ieder geval van 1 die een boek heeft geschreven met een alleszeggende titel
dus j.m.t. doe die heren ook een lol en noem ze eens ook
ze hebben een enorme bijdrage gelevert
dat zijn mannen met de motto
geen woorden maar daden
7500 daden om percies te zijn :dood:
Geplaatst door sadeeQ
:haha: er zijn genoeg ex moslims die atheist zijn of het christendom of andere relegies zijn gaan aanhangen.rotte appels heb je nou eenmaal overal :hihi: ja, hier in het westen. van de 800.000 moslims hier in nederland kun je ca. helft als "niet belijdend" omschrijven (conservatieve schatting), maar jij had het over het MO, dat de christenen daar moslim achtergrond hadden. dat is vrij zeldzaam, zelfs in een land als Libanon, waar verhoudingsgewijs veel kon. Egypte kent ook een groep moslims die openlijk hun geloof hebben afgezworen, cq zo overduidelijk leven op een niet islamitische manier ...
maar ook daar is het aantal dat echt over is gegaan tot het christendom, het lokale christendom zo goed als nihil. ik ken geen enkel voorbeeld, maar jij was zo stellig ... maar je kent dus ook geen egyptisch moslim die kopt geworden is, nog leeft, en in egypte is gebleven ... had ook niet anders verwacht.
JMT
Je bent duidelijk op je teentjes getrapt.
Eindelijk iemand die met feiten komt!
en weet je: ik hoef niet loyaal te zijn tav Nederland.
Ik ben loyaal aan mijn geloof, mijn familie en mijzelf.
Weet je hoeveel Moslims wel naar oorlog geteisterde landen zijn gegaan en oa ook naar Bosnie.
Zoek dat maar eens eerst even uit voordat je "onze soldaten" roept.
Wat ik bij jou merk: veel tekst, geen inhoud! en blablabla
Geplaatst door EdV
Beste Taouanza,
Welke mening hebben voornoemde personen over het bestaansrecht van Moslims? En waaruit leidt je af dat ze die bepaalde mening hebben?
Ed
beste Edv,
dit was een opmerking voor j.m.t.
ik kan wel logisch gaan redeneren maar het heeft zo weinig zin bij haar.
ik heb het geprobeert maar ik heb het (net als zoveel anderen hier)opgegeven.
maar ik denk dat de genoemde heren van mening zijn dat moslims helemaal geen bestaansrecht hebben.
ik leidt dat uit de inzet die ze hebben getoond.
en hun onverschilligheid hierover.
en ik vind j.mt. boekenlijstje zo kort dus ik deed een paar suggesties
mag dat?
Geplaatst door J.M.T.
touanza
Wat een hufterige opmerking zeg! Hoe durf je! Nederlanders zijn stom geweest daar uit humanistische overwegingen naar toe te gaan. MAAR ZE ZIJN GEGAAN en ze hebben tenminste de vrouwen kunnen beschermen tegen een overmacht want anders waren die er ook aangegaan.
Onze soldaten hebben ook honger geleden en voelen zich nu nog getraumatiseerd.
En waar was Maroc-Bat? Waar was SA-bat, of mensen uit de vele islamitsiche landen die hun broeders wel eens een handje hadden kunnen helpen????????????/ NERGENS te zien - nee, Nederlanders moesten het zaakje maar gaan klaren.
Toch lekker makkelijk om kritiek op anderen te geven terwijl je zelf geen barst doet!!!!!!!
Waar zijn de moslims die ik naar Irak zie vertrekken? Nergens te zien - maar er zijn wel veel mensen uit het Westen die een 'human-chain' willen vormen om moslims (let wel!!!!!!!) te beschermen.
Wat hebben moslim landen gedaan om hun broeders en zusters in Afghanistan te helpen? NOPPES, NIETS - 20 jaar lang hebben zij hen laten creperen zonder hen te helpen. Pakistan en Iran hebben zelfs hard meegeholpen.
Je laat in ieder geval zien waar jouw loyaliteit ligt - niet bij Nederland.
Over huichelarij gesproken! "Geen woorden maar daden". Bah!
J.M.T. snapt niet dat de moslims meestal de slachtoffers zijn en dus moeilijk ZICHZELF KUNNEN GAAN HELPEN........en die zogenaamde barmhartigheid van de NAVO kun je van mijn part weer in je kontzak stoppen waar hij schijnbaar vandaan kwam want de NAVO is ten eerste gesticht om het "KWAAD" dat vanuit het sovjetblok kwam te bestrijden en niet om de vrede te gaan handhaven, laat staan brengen...dat is alleen maar een zeer toevallige en voor meerdere interpratie vatbare bijkomstigheid waar mensen zoals jij op kunnen teren en op een misplaatste manier trots op kunnen wezen....En oja, weet jij misschien waar die Screbrenica fotorolletjes zich bevinden, ik vroeg me af of jij dat misschien zou kunnen weten aangezien je ook weet hoe de meeste dutchbatters, de in jouw ogen grote "slachtoffers" van Screbrenica, zich momenteel voelen...Mar goed zoals Generaal Karremans al zei: there are no good guy's........hmmm duizenden Islamistische lijken bewijzen wel het tegendeel lijkt me?
J.M.T. Ik zal me proberen te uiten in jip en janneke taal in de hoop dat je me begrijpt.Stel je woont in een huis ergens in een straat ergens in een stad.Naast je woont een stel waarvan een van de partners ieder avond vreselijk word mishandeld.Ik neem aan dat jij als weldenkend mens de politie zult bellen en zo niet er minstens om zult klagen bij een of ander instantie.Ok dat was dus het antwoord op je vraag waarom moslims geen andere arme loebers die in hetzelfde schuitje als zij zitten helpen.Namelijk; omdat ze eerst bij zichzelf moeten beginnen, gezien het feit dat zij overal ter wereld (tsjetsjenie, bosnie, irak, palestina, afghanistan, indonesie etc etc) misbruikt worden.
Verder ben ik blij dat je kunt inzien dat de door de westerse mogenheden, zoals de V.S. en Nederland, gesteunde leiders van het Arabische en "Islamitische" wereld hun eigen volk verjagen.Je vraagt je af waarom landen als Nederland er uberhaupt nog vriendelijke betrekkingen op nahouden met zulke landen.Je vraagt je af waarom zulke landen in de VN niet tot orde worden geroepen door zogenaamde "voorbeeldstaten" zoals Nederland en de V.S..Nee, het enigste wat je ziet is dat het westen opkomt daar waar haar belangen zijn, Irak en 's werelds grootste olievelden.En wie huppelt er dan weer vrolijk achter de Amerikanen aan...?Juist, Balkenende en NEDERLAND.
(UKKIE)PUK,
Er zijn zat moslims geweest, die meegevochten hebben met DUCHTBAT evenals in andere landen waar oorlog e.d. heerst.
Om jou termen van wij en jullie te gebruiken: wij Moslims bieden veel hulp, maar schreeuwen het niet van de daken. En om jou een stap voor te zijn: ik heb het niet over hulp aan OBL oid. Ik heb het over HUMANITAIRE hulp!
Dat is het verschil tussen ons en jullie: alles wat jullie doen, wordt eerst breed uitgemeten in de media en achteraf houden jullie ook nog een kater aan over als het dan toch nog blijkt dat jullie humanitaire hulp op een fiasco is uitgelopen.
Als je van plan bent om iets uit te kramen, doe het dan ook goed. Zoek of gebruik dan ook feitelijke info.
ha ha ha ha
Nog even en je hebt zeker bijstand nodig van dhr. Spong!
Geplaatst door Puk
Wat waren de Nederlandse belangen in Bosnië dan? Leg dat dan maar eens uit.
En dan gaan we Irak bevrijden, is het wéér niet goed!
En dan gaan we Afghanistan bevrijden, is het ook niet goed!
En nergens een moslim te zien die ons even gaat helpen.
Nee, de heren moslims hebben het te druk met aanslagen plegen op Westerse doelen. Al die moslimstumpers komen niet in opstand tegen hun moslimheersers.... nee, die kiezen Westerse doelen uit. Waarom? [/I]
De heren moslims hebben het te druk omdat ZE onderDRUKt worden door de Heren westerlingen bush en zijn kompAnen.En oja, wie denk je dat de oorlog in irak heeft gefinancieerd?En de oorlog in de Balkan?
SAUDIE-ARABIE
Wat is je punt nu?
En gutte gutte gutte wat lopen die westerlingen toch een risico daar hoog in the sky met hun ultra moderne stealth straaljagertjes die slimme bommetjes droppen op onschuldige domme burgers daar beneeeee....
Ga je een gedichtje voor die arme straaljagerpilootjes tikke of hoe zit dat pukkie?
(UKKIE)puk(IE)
En waar waren de moslims die het Westen kwamen helpen in Afghanistan dan? You tell me!
Kun je met feiten weerleggen dat moslims geen hulp hebben geboden? You tell me!
En welke moslimlanden kan het wat schelen dat Saddam zijn volk al jaren uitmoordt en onderdrukt?
Het kan ons degelijk wel wat schelen, maar wij zijn slim genoeg, om Irak niet te bombarderen, mensen uit te moorden, vanwege een Saddam.
Denk je nou echt dat de eerste beste bom die voor Saddam is bedoeld op hem valt. NEE, onschuldige mensen worden/zijn slachtoffers.
En inderdaad, het Westen geeft heel veel humanitaire hulp. En daar ben ik trots op!
En inderdaad, Moslimlanden geven heel veel om humanitaire hulp. En ja, daarben ik trots op! (beter lezen).
En dat het daar in Bosnië mis ging had alles te maken met de slappe houding van de Nederlandse regering toen. De Dutchbatters hadden gewoon met goeie spullen moeten worden uitgerust. Er is destijds nog gedebattteerd in de Tweede Kamer of dat wel kón... een mitrailleur op een APV. Je zou die Mladic daarmee misschien kunnen provoceren! Die linkse rakkers wilden wel hulp bieden want Nederland was dat moreel verplicht, maar Dutchbat mocht daar alleen de vrede bewaren met klapperpistooltjes. Dat was pas écht schandalig!
Niet Dutchbat heeft gefaald maar de Nederlandse regering. Terecht dat Kok c.s. toen alsnog zijn afgetreden!
Regering, korporaal enz. enz. Dit heet nou een feit. Met veel bombarie, maar uiteindelijk alleen maar ellende.
Geplaatst door Puk
De enige moslims die mee hebben geholpen de Taliban uit Afghanistan te verdrijven waren moslims die zich verenigd hadden in de Noordelijke Alliantie. En dat waren zelf Afghanen. Verder hebben er geen moslims uit andere landen meegevochten. Wel de boel in Pakistan op stelten gezet ja.
Maar wat ga jij er dan aan doen? En hoe had jij die ellende in Afghanistan dan aangepakt? Het is mooi makkelijk allemaal! Als je er werkelijk wat om geeft wil ik ook graag dat je met een oplossing komt!
Da's ook wel het minste wat je behoort te doen!
En wat had er met de moslims gebeurd als er helemaal NIEMAND had ingegrepen denk je? En wat had er met de moslims in Kosovo gebeurd als er helemaal NIEMAND had ingegrepen denk je?
Ik vind dat je je er veel te gemakkelijk van afmaakt. Wel wagonladingen vol kritiek maar geen alternatieven aandragen!
Kom eens met oplossingen!
:regie: nog een bewijs hoe dwaas de westerlingen zijn.
Een westerse regering die een bevolking om humanitaire redenen gaat helpen?? :giechel: :giechel: :giechel:
DE westerse kapitalistische en zionistische regeringen hebben maar EEN doel en dat is hun belangen veilig stellen,denk je dat het lot van een afghaanse boer van enige belang is voor de westerse regeringen??
de enige reden dat ze afghanistan zijn binnen gevallen is OBL.de rest is onbelangrijk,als OBL ergens anders zat dan had de taliban nog tientallen jaren kunnen doorgaan zonder enige bemoeinis van het westen.een simpele boeren leven is niets waard in de ogen van die dollargeile kapitalistische zionisten :fpuh:
En wat heeft afghanistan aan die stomme oorlog overgehouden?? het is nog steeds oorlog,nog steeds onveilig,nog steeds arm.
Geplaatst door Puk
Wat waren de Nederlandse belangen in Bosnië dan? Leg dat dan maar eens uit.
En dan gaan we Irak bevrijden, is het wéér niet goed!
En dan gaan we Afghanistan bevrijden, is het ook niet goed!
En nergens een moslim te zien die ons even gaat helpen.
Nee, de heren moslims hebben het te druk met aanslagen plegen op Westerse doelen. Al die moslimstumpers komen niet in opstand tegen hun moslimheersers.... nee, die kiezen Westerse doelen uit. Waarom?
ja dat nederland geen belangen heeft in bosnie dat was wel duidelijk
shit daar gaat het juist om
irak bevrijden van wie voor wie.
wat iedereen even voor het gemak vergeet is dat na de overwinning van amerika op irak
de irakezen massaal in verzet kwamen tegen saddam.
en dat de hele wereld met amerika er boven op toekeek hoe deze mensen werden afgeslacht.en dan heb ik niet eens over de koerden
deze mensen kwamen bij de amerikanen voor hulp en werden weggestuurt (net als srebrinca)
aan hun lot overgelaten.
terwijl ze hulp is beloofd dat was in irak zo en hetzelfd in srebrinca.
en nu ga jij vertellen dat je het vreemd vind dat mensen twijfelen aan de definitie van 'hulp' en 'bevrijding'
Geplaatst door Puk
De enige moslims die mee hebben geholpen de Taliban uit Afghanistan te verdrijven waren moslims die zich verenigd hadden in de Noordelijke Alliantie. En dat waren zelf Afghanen. Verder hebben er geen moslims uit andere landen meegevochten. Wel de boel in Pakistan op stelten gezet ja.
Tuurlijk, wij moslims zijn alleen maar goed in om de boel op stelte te brengen. :giechel:
Wij doen zeker niets aan hulp e.d. Laat ik maar met je meepraten. Want dat wil je toch gewoon.
Waarschijnlijk vind je het al erg moeilijk om met feiten te komen. Geeft niks hoor! De ene is goed om met feiten of met tegenargumenten te komen en de ander is goed in afzeiken of tegenargumenten zo te vervormen dat zijn (haar) beeld bevestigd worden. Met andere woorden gewoon een groot gigantisch bord voor z'n kop heeft.
Maar ja daar geef ik je alvast gelijk in, verschil moet er zijn he!
Maar wat ga jij er dan aan doen? En hoe had jij die ellende in Afghanistan dan aangepakt? Het is mooi makkelijk allemaal! Als je er werkelijk wat om geeft wil ik ook graag dat je met een oplossing komt!
Wat ook makkelijk is, en misschien is dit wel een verlengde wat ik hierboven heb beschreven, is alles naast zich neerleggen en bij de ander het 'probleem' neerleggen hoe ik het zou doen. Maar dat is de vraag niet en zeker niet een onderwerp.
De vraag die je aan mij stelt, zou je ook aan jezelf kunnen stellen.
En om jou weer voor te zijn: volgens jou zal ik wel om die vraag heen draaien. Misschien wel,maar misschien ook niet.
Misschien heb ik er geen zin in om daar een antwoord op te geven (dat weet ik wel zeker) want dat heeft totaal geen nut. Zoals jij al aangaf de regering beslist daarover.
Da's ook wel het minste wat je behoort te doen!
Het minste? Tu Tu Tu wat haal je toch allemaal in je hoofd. Wij doen nog veel meer goede dingen waar we allemaal trots op zijn!
En wat had er met de moslims gebeurd als er helemaal NIEMAND had ingegrepen denk je? En wat had er met de moslims in Kosovo gebeurd als er helemaal NIEMAND had ingegrepen denk je?
De moslims hadden hun eigen wapens mogen/kunnen gebruiken, misschien was er wel een heel ander scenario geweest.
Ik vind dat je je er veel te gemakkelijk van afmaakt. Wel wagonladingen vol kritiek maar geen alternatieven aandragen!
Tuurlijk! Jij niet? Lekker om kritiek op anderen te leveren, zonder te kijken wat je eigen aandeel is. Wie maakt zich er dan makkelijk van af!
Weet je wat makkelijk is: in je eigen leefwereld te zitten en niet verder te kijken dan je blik reikt!
Kom eens met oplossingen!
The same advice to you! En begin nou niet onze soldaten dit bla bla bla, want intussen zat jij (maar ook ik, het is erg niet moeilijk en zeker geen afgang om eens eerlijk te zijn!) ook achter je tv, zonder zelf daadwerkelijk een aandeel te hebben gehad over hetgeen is gedaan/gebeurt.
04 November 2001
Text: Facts Contradict Claims of Osama bin Laden
(Fact sheet released by U.S. Department of State) (740)
The U.S. Department of State released the following fact sheet on
November 3:
(begin text)
U.S. Department of State
Fact Sheet
November 3, 2001
Osama bin Laden has made many claims and charges. His most recent
statement asserts that the Coalition is waging a campaign against
Muslims, Afghans and Islam. You can draw your own conclusions: the
facts contradict bin Laden's claim.
Terrorist Attacks: The Muslim Toll
The United States lost thousands of innocent citizens, including women
and children, in attacks in Kenya, Tanzania, Yemen, and the United
States. Hundreds of Muslims died in those attacks, including citizens
from Islamic nations of Bangladesh, Egypt, Indonesia, Jordan, Lebanon,
Indonesia, Malaysia, Pakistan, and Turkey.
Ask yourselves this question: What did bin Laden do to defend the
Muslims who died in those attacks? Nothing. He murdered them.
Afghan People
The United States leads the international community in providing
relief aid to the Afghan people. More than 80 percent of food
shipments through the UN's food program originate in the United
States, and President Bush has announced $320 million in aid for the
Afghan people.
-- The United States also has dropped more than a million ration
packages to the Afghan people.
-- This is not new: the United States spent hundreds of millions of
dollars to aid Afghanistan before this campaign, and we are resolved
to remain Afghanistan's largest aid donor.
Ask yourselves: What has bin Laden done for the Afghan people? How
much food, medicine, and other assistance has he delivered?
Afghanistan
The United States supports UN efforts to find a broad-based political
settlement in Afghanistan that is led by Afghans and respects the
rights of Afghan people. These leaders represent all major Afghan
groups.
Ask yourselves: What efforts at peace has bin Laden made? None. How
many Afghan leaders has he killed? He has condemned the UN and brought
in thousands of foreigners to Afghanistan who have done nothing but
bring fighting, destruction, and suffering to the country.
Fight for Muslim Peoples Worldwide
The United States has defended Muslims around the world. We fought for
and beside Muslims in Kuwait, Bosnia, Kosovo and helped the Afghans in
their war against the Soviet occupation. We have supported the
independence of Muslim countries from colonialism. America also spent
thousands of millions of dollars to help Afghans liberate their
country from the Soviet occupation.
Ask yourselves: What did bin Laden do for those oppressed Muslims?
Nothing.
The United States and Islam
Bin Laden charges that our campaign against terror is a war against
Islam and Muslims. The United States is a multi-religious country with
several million Muslim citizens. Countries around the world support
U.S. efforts, including the largest Islamic political group in the
world, the Organization of the Islamic Conference (OIC).
-- The OIC issued a statement condemning the murders carried about by
bin Laden.
-- In addition to this statement by Islamic nations, the entire world
condemned these attacks in a unanimous UN resolution (Resolution 1368)
and called on all countries to bring the perpetrators to justice.
Ask yourselves: How many of these same countries support what bin
Laden has done? None.
Conclusion
You will see propaganda from bin Laden many times, claming that he
defends Muslims and represents the Islamic world. In the face of empty
propaganda, the facts should never be forgotten:
-- The United States has defended Muslims. Bin Laden has murdered
them.
-- The United States feeds Afghans. Bin Laden wages war that starves
them.
-- The United States supports plans to help Afghans lead a peaceful
Afghanistan. Bin Laden supports plans to help foreigners inside
Afghanistan destroy the country.
-- The United States has won support for this campaign from Islamic
nations around the world, representing many millions of Muslims. These
same countries condemn bin Laden.
Islam is a religion of peace and charity. Bin Laden has distorted this
tradition by murdering innocents in the name of religion. He has
designed these acts to raise his profile from a marginal terrorist to
a defender of Muslims. His failure is inevitable, not only because of
the evil he had perpetrated.
-- He also will fail because we will bring him to justice.
-- If he is not brought to justice, we will bring justice to him.
(end text)
Geplaatst door J.M.T.
Sadeeq
Even vergeten dat de USA Afghanistan eerder (voor BL) van de Russen bevrijdde? En wat is er daarna gebeurd: met Amerikaanse wapens hebben Al Kaida en de Taliban het gepresteerd de bevolking op vreselijke manier te onderdrukken.
:student: lieve schat(ik moet lief zijn van beheer) ooit gehoord van de koude oorlog?? de amerikanen hebben afghanistan misbruikt voor hun eigen doelen,ze hebben wapens geleverd aan de moejahidoen zodat die de russen bezig hielden zodoende had amerika de vrije hand in andere delen van de wereld. ze hebben zich bevrijd,de vs zou daar nooit militair hebben ingegrepen ook al zouden alle afghanen zijn afgeslacht door de russen.de afghanen worden misbruikt door de vs om hun doelen te bereiken en daarna worden ze gedumpt.
Juist, maar dat is niet de schuld van de USA maar van corrupte en gewelddadige 'warlords'. Er worden in Afghanistan miljoenen gemaakt middels drugs - door Afghanen. Waar blijft dat geld? Gaat dat naar de armen? Denk het niet.
:) de CIA verdient het meeste aan dat geld en als je denkt dat die paar miljoenen enkele tientallen miljoenen mensen in leven kunnen houden dan ben je totaal geflipt.je moet eens weten hoeveel geld in nederland wordt verdiend met drugshandel?merkt de normale burger iets van die rijkdom?
Als BL zich werkelijk bekommerd had om de arme Afghaanse bevolking dat had hij zijn geld beter kunnen besteden dan aan wapens en zou hij het in ziekenhuizen en scholen gestoken hebben.
De port verwijt de ketel dat hij zwart ziet. [/B]
deed hij dat niet dan? de hele economie in afghanistan ten tyde van de taliban draaide om BL.de taliban waren danwel extreem,maar ze waren er wel in geslaagd een einde te maken aan de burger oorlog.iets wat toen al 30 jaar niet was gelukt en de komende 100 jaar niet zal lukken.