PDA

Bekijk Volledige Versie : Beginselverklaring Resist de Partij van Dyab abou Jahjah



Marsipulami
07-02-03, 13:40
Beginselverklaring Resist

07-02-2003

1. De lijst Resist is een multinationaal, multicultureel en pluralistisch initiatief dat het globale verzet van het volk tegen de nieuwe wereldorde uitdraagt. De lijst beoordeelt de strijd van nationale minderheden als een emancipatorische ontvoogdingstrijd met grote maatschappelijke relevantie. Op basis van dit oordeel zal de lijst worden geleid door leden van de etnische minderheden, en meer bepaald van de AEL.

2. Resist beoordeelt de toenemende agressie en oorlog in de wereld als een laatste poging van het imperialisme om haar wereldvisie te vuur en te zwaard op te leggen. De oorlog tegen Irak - opgelegd tegen de wil van de hele wereldbevolking - staat symbool voor de nieuwe wereldorde die de Verenigde Staten alle volkeren en arbeiders op deze planeet willen laten slikken.

3. Resist roept op voor de eenheid van alle volkeren en arbeiders ter wereld die zich verzetten tegen de nieuwe wereldorde. Alleen een gemeenschappelijk verzet kan een antwoord bieden op de globale oorlogsverklaringen van de machtigen. Vandaag betekent dat de algemene eenheid tussen alle volkeren en de Arabische volkeren en de specifieke eenheid tussen de bevolking van Belgische en Arabische afkomst hier.

4. Daarom verzet Resist zich tegen elke vorm van discriminatie zowel op het gebied van tewerkstelling, huisvesting als onderwijs die nog vergroot worden door de internationale hetze tegen de moslimbevolking. De discriminaties tegen een deel van de bevolking, de nationale minderheden, komen enkel de verdeeldheidzaaiers ten goede. Resist eist volledige gelijke politieke en sociale rechten. Op het vlak van tewerkstelling moet men met afdwingbare maatregelen werkgevers verplichten om minderheden tewerk te stellen. Op het vlak van de huisvesting verdedigt de lijst een strengere antidiscriminatiewet, met de omdraaiing van de bewijslast. Op het vlak van het onderwijs eisen wij een diepgaande pedagogische hervorming van het onderwijs in alle netten met als doel de aanpassing van de methodieken en het curriculum aan de multiculturele realiteit. Zolang andere confessionele onderwijsnetten bestaan moet ook de islamitische gemeenschap kunnen beschikken over een eigen schoolnet. Alleen dan kunnen we van een echte gelijkberechtiging spreken. Voor alle scholen moet ook de inschrijvingplicht gelden. Men mag geen scholieren weigeren.

5. De lijst Resist zal actief zijn tegen alle politieke gevolgen van de oorlog. Resist verzet zich tegen elke beperking van de democratische vrijheden, zoals gebeurde met de arrestatie van Dyab Abou Jahjah. Resist eist de opening van alle doofpotoperaties zowel in het netwerk van de ontvoerde kinderen, als in de politiemisbruiken tegen arrestanten en nationale minderheden. De lijst komt op voor radicale democratische hervormingen en ondersteunt alle maatregelen die de macht van het volk versterken en de directe democratie aan de basis ontwikkelen. Daarom moet het volk controle uitoefenen op de staatsorganen, op de politiediensten, op de administratie.

6. De lijst Resist zal actief zijn tegen alle economische gevolgen van de oorlog en de globale crisis. Deze economische oorlog wordt gevoerd tegen de hele werkende bevolking en creëert werkloosheid, jaagt jongeren in tijdelijke en slechtbetaalde jobs, vernietigt de veiligheid op het werk en breekt alle sociale verworvenheden. Resist verzet zich tegen de sluitingen van de bedrijven zoals gebeurt met Cockerill Sambre en gebeurde met Sabena. Resist eist de creatie van nieuwe tewerkstelling en de daling van het werkritme dat leidt tot onmogelijke werkomstandigheden en dodelijke werkongevallen.

7. De lijst Resist is actief tegen alle ideologische gevolgen van oorlog en crisis. Resist verzet zich tegen het eenheidsdenken dat deze wereldorde van oorlog en vernietiging als enige mogelijke aanprijst. De staat moet niet alleen a-religieus maar ook a-cultureel zijn. De enige waarden en normen die vanuit de staatsstructuren opgelegd mogen worden zijn grondwettelijk bepaald. Elke vorm van etnocentrisme en dominante cultuur wordt verworpen.

8. De lijst Resist is actief tegen alle sociale gevolgen van de oorlog. Resist verzet zich tegen de afbouw van de openbare gezondheidszorg, van het openbaar vervoer, van het welzijn van het kind. Wij eisen dat de miljarden die worden gepompt in barbaarse oorlogen ten goede komen van het sociale welzijn van de bevolking.

9. De lijst Resist is solidair met alle volkeren en arbeiders die zich verzetten tegen de globale gevolgen van de oorlog. In de eerste plaats met de strijd van het Palestijnse volk tegen de Israëlische bezetter en met de strijd van het Iraakse volk tegen de Amerikaanse agressor. Resist verwerpt het imperialistische Amerikaanse buitenlands beleid en de inmenging van de VS-regering en andere westerse regeringen in de binnenlandse aangelegenheden van derdewereldlanden. Daarom is de lijst gekant tegen een oorlog tegen Irak maar ook tegen elke vorm van sancties of een embargo.

10. Deze tien punten vormen de algemene beginselverklaring zoals ze door de initiatiefnemers van Resist zijn opgesteld. Het is een algemene oriëntatie die door alle ondersteunende deelnemers en organisaties naar eigen inzien kan en zal geconcretiseerd worden.

Tomas
07-02-03, 15:15
Geplaatst door Marsipulami


Is dit echt? Dit zijn de 10-geboden van de op de AEL gebaseerde nieuwe partij?



1. De lijst Resist is een multinationaal, multicultureel en pluralistisch initiatief dat het globale verzet van het volk tegen de nieuwe wereldorde uitdraagt. De lijst beoordeelt de strijd van nationale minderheden als een emancipatorische ontvoogdingstrijd met grote maatschappelijke relevantie. Op basis van dit oordeel zal de lijst worden geleid door leden van de etnische minderheden, en meer bepaald van de AEL.

2. Resist beoordeelt de toenemende agressie en oorlog in de wereld als een laatste poging van het imperialisme om haar wereldvisie te vuur en te zwaard op te leggen. De oorlog tegen Irak - opgelegd tegen de wil van de hele wereldbevolking - staat symbool voor de nieuwe wereldorde die de Verenigde Staten alle volkeren en arbeiders op deze planeet willen laten slikken.

3. Resist roept op voor de eenheid van alle volkeren en arbeiders ter wereld die zich verzetten tegen de nieuwe wereldorde. Alleen een gemeenschappelijk verzet kan een antwoord bieden op de globale oorlogsverklaringen van de machtigen. Vandaag betekent dat de algemene eenheid tussen alle volkeren en de Arabische volkeren en de specifieke eenheid tussen de bevolking van Belgische en Arabische afkomst hier.


Drie punten om een oorlogsverklaring tegen Amerika uit te spreken.

Onduidelijk wat nu precies dat imperialisme inhoud, maar het schijnt wel erg te zijn. Zo erg, dat een nadere uitleg niet nodig is.



4. Daarom verzet Resist zich tegen elke vorm van discriminatie zowel op het gebied van tewerkstelling, huisvesting als onderwijs die nog vergroot worden door de internationale hetze tegen de moslimbevolking.


Daarom? Alleen daarom? Er is geen eenvoudigere basis denkbaar voor gelijkheid dan eerst een hetze tegen het Amerika te beginnen?

Wat een logica?

Dus zonder Amerika was er geen reden om voor gelijke rechten op te komen. Maar dan is Amerika toch juist goed?



Op het vlak van tewerkstelling moet men met afdwingbare maatregelen werkgevers verplichten om minderheden tewerk te stellen.

Dat is in NL al jarenlang beleid geweest. Daar heb je geen anti-amerikanisme voor nodig. Maar ja, hier heet het dan ook geen tewerkstelling. Tewerkstelling werd in WO2 de onvrijwillige arbeid in Duitsland genoemd.



Op het vlak van de huisvesting verdedigt de lijst een strengere antidiscriminatiewet, met de omdraaiing van de bewijslast.

Ik kan me hier niet zoveel bij voorstellen. Maar bewijslast omdraaien heeft altijd leuke effecten. Behalve dan voor de beschuldigde natuurlijk.


Op het vlak van het onderwijs eisen wij een diepgaande pedagogische hervorming van het onderwijs in alle netten met als doel de aanpassing van de methodieken en het curriculum aan de multiculturele realiteit.


Lijkt me redelijk. Maar om als politieke partij het woordje eisen te gebruiken, lijkt mij een beetje misplaatst. Ze zouden moeten schrijven: “wij streven naar”. En de kiezer bepaalt.


5. De lijst Resist zal actief zijn tegen alle politieke gevolgen van de oorlog.

Volgens mij hebben ze Mrz als schrijver aangetrokken...


Resist verzet zich tegen elke beperking van de democratische vrijheden, zoals gebeurde met de arrestatie van Dyab Abou Jahjah.[quote]

Maar wel de bewijslast omdraaien als het uitkomt?

[quote]Resist eist de opening van alle doofpotoperaties zowel in het netwerk van de ontvoerde kinderen, als in de politiemisbruiken tegen arrestanten en nationale minderheden.

De opening van doofpotten eisen? Waar hebben we hier mee te maken? Kinderen?


De lijst komt op voor radicale democratische hervormingen en ondersteunt alle maatregelen die de macht van het volk versterken en de directe democratie aan de basis ontwikkelen. Daarom moet het volk controle uitoefenen op de staatsorganen, op de politiediensten, op de administratie.


De radicale variant van d66 lijkt het wel.


6. De lijst Resist zal actief zijn tegen alle economische gevolgen van de oorlog en de globale crisis.

Een mantra?


Resist verzet zich tegen de sluitingen van de bedrijven zoals gebeurt met Cockerill Sambre en gebeurde met Sabena.

Nou opeens weer opkomen voor het kapitalisme?


7. De lijst Resist is actief tegen alle ideologische gevolgen van oorlog en crisis.

Ja een mantra.


Elke vorm van etnocentrisme en dominante cultuur wordt verworpen.

Dat is een contradictie in terminus. Dit zorgt voor een nieuwe dominante cultuur.


8. De lijst Resist is actief tegen alle sociale gevolgen van de oorlog.

Nu heb ik ‘m door.


Wij eisen dat de miljarden die worden gepompt in barbaarse oorlogen ten goede komen van het sociale welzijn van de bevolking.

Nee, toch niet! Welke oorlog? De oorlog die ze zelf willen beginnen? Of moeten de Amerikanen de miljarden voor hun oorlog tegen Irak overhevelen naar de Belgische noodleidende instellingen? Echt?


9. De lijst Resist is solidair met alle volkeren en arbeiders die zich verzetten tegen de globale gevolgen van de oorlog.

Ze zijn helemaal bezeten van oorlog daar in Belgie...


10. Deze tien punten vormen de algemene beginselverklaring zoals ze door de initiatiefnemers van Resist zijn opgesteld. Het is een algemene oriëntatie die door alle ondersteunende deelnemers en organisaties naar eigen inzien kan en zal geconcretiseerd worden.

Deze NEGEN punten! Tellen kunnen ze ook niet.

Opvallend hoe het woord “eisen” wordt gebruikt, de bezetenheid van oorlog, het anti-Amerikanisme en dat vooral de actualiteit van Irak zo’n prominente plaats in neemt.

En een klein beetje gelijkheid en anti-discriminatie.

Dit valt mij zwaar tegen. Erg extreem.

Is dit echt, Mars?

Marsipulami
07-02-03, 16:01
Geplaatst door Tomas
Is dit echt, Mars?

Ja dit is echt. Ik heb het van de website van pvda geplukt vanmiddag. Hier is de bron: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A2AAAABT&obid=18121

Persoonlijk moet ik ook wel zeggen dat het me zwaar tegenvalt.

Wat is de pvda in België ? Een politieke partij die zich links van de SP in Nederland bevindt. Gemiddeld haalt de pvda in België zo'n 0.2 % van de stemmen bij nationale verkiezingen.

Het zijn overtuigde communisten die nooit gestopt zijn met de Roemeense dictator Caucescu te verdedigen.

Verder denk ik dat de tekst hierboven een heel hoog PVDA-gehalte heeft en een laag AEL gehalte. Het anti-amerkanisme en de anti-oorlog Irak houding neemt proportioneel een grote plaats in omdat het wellicht één van de zeldzame dingen zijn waarover AEL en PVDA het eens zijn.

Verder is PVDA sterk gericht op de emancipatie van de vrouw en homoseksuelen (Jaja,.. AEL wordt dus rabiaat voorstander van het homohuwelijk in België). Op sociaal economisch vlak denk ik dat AEL eerder rechts denkt dan het communistische PVDA. Marx en Lenin draaien zich om in hun graf als ze zien wat voor monstercoalitie hun trouwe pvda militanten nu gesloten hebben.

AEL heeft de expertise en de militanten van PVDA nodig om een partij te kunnen oprichten en organiseren. Hopelijk droppen ze PVDA zo gauw ze hen niet meer nodig hebben.

Tomas
07-02-03, 16:26
Geplaatst door Marsipulami

AEL heeft de expertise en de militanten van PVDA nodig om een partij te kunnen oprichten en organiseren.


't is maar wat je expertise noemt...


Hopelijk droppen ze PVDA zo gauw ze hen niet meer nodig hebben.

Dan is het te laat. je kunt niet met deze start een gematigde meer conservatieve partij worden?

Zelfs AHA is met haar overstap van de pvda naar de vvd geloofwaardiger.

manc
07-02-03, 16:30
Ik denk maar een ding: Voorwaarts verworpen der aarde! Is dit het neo-communisme met een vleugje 'arabisch nationalisme' of heet ik eigenlijk geen Bman?

Marsipulami
07-02-03, 20:10
Geplaatst door Tomas
't is maar wat je expertise noemt...

Pvda beschikt over een wijdverspreid netwerk van militanten. Ondanks het feit dat ze slechts enkele tienden van een percent halen bij verkiezingen hebben ze tijdens gemeenteraadsverkiezingen overal kandidaten op hun lijsten in alle gemeenten. Die pvda militanten zijn erg radicaal en gedreven op het sectarische af. Het is ook een partij die al meer dan twintig jaar bestaat. Zonder militanten die weten wat hen te doen staat slaagt AEL er zeker niet in een partij te organiseren. Tenzij men er een pak geld tegen aan kan smijten. Dat geld heeft echter AEL niet en ook Pvda niet. AEL had wel een interessante bron van inkomsten en dat was geld inzamelen om het proces tegen Sharon te voeren in België. Dat leverde wel wat steun op. Maar die tijd is voorbij. En wachten op overheidssteun om eens iets te proberen raad ik het AEL ook wel af.

gelijkenissen tussen AEL en PVDA zijn

beiden pro-palestijns en anti-israëlisch
beiden anti-amerikaans
beiden zien de politie als instrument om 'het volk' te onderdrukken in dienst van onrechtvaardige machthebbers.
Beiden bestrijden racisme en discriminatie en komen op voor de emancipatie van allochtonen.

Verschilpunten

Pvda is eerder atheïstisch naar goede orthodox communistische gewoonte. Voor AEL is respect voor de islam belangrijk.
Pvda streeft naar de gelijke rechten voor homoseksuelen en het doorbreken van het traditionele gezin om de vrouw te bevrijden van haar onderdrukte positie. Het gezin was de hoeksteen van het kapitalisme volgens Marx. De achterban van Dyab ziet dat echter niet meteen als speerpuntthema's in hun eigen verlangenlijstje.
Pvda is internationalistisch en AEL arabisch nationalistisch.


Hier is in een notedop de ideologie van pvda. Ze beroepen zich anno 2003 zelfs noch zonder schroom op Stalin als één van hun grote voorbeelden om de ideale communistische samenleving te creëren (lees revolutie). De tientallen miljoenen doden die onder Stalin zijn gevallen zijn uiteraard enkel maar propaganda van het kapitalistisch systeem.


De PVDA is een eengemaakte partij die de Belgische werkers en migranten in Vlaanderen, in Brussel en Wallonië, de drie regio's van België, verenigt (30.000 km², 10 miljoen inwoners). De PVDA strijdt tegen het kapitalisme en het imperialisme en integreert de algemene wetenschap van het marxisme-leninisme in zijn concrete praktijk, om zijn strategie van de socialistische revolutie in België te bepalen.

Tegen wie strijdt de PVDA?

De PVDA strijdt tegen het grootkapitaal: tegen de banken, de holdings, de multinationals. Zij hebben de productiemiddelen in privé-bezit en daarom wordt de hele maatschappij geregeld volgens hun winsthonger. Zij veroorzaken uitbuiting, miserie en de opkomst van het fascisme. De PVDA strijdt tegen het kapitalistisch staatsapparaat dat de dictatuur van het kapitaal tegen de arbeid veilig stelt. Die staat hevelt miljarden euro's uit de zakken van de werkers over naar de kapitalisten. De federale politie vormt de privé-militie van het patronaat.

Wat wil de PVDA?

De PVDA wil de onteigening zonder schadeloosstelling van de grote kapitalisten hun productiemiddelen: ze moeten het collectieve bezit worden van de werkers. De economie moet gepland worden in functie van de noden van de werkende bevolking. De PVDA wil de vernietiging van het kapitalistische staatsapparaat en de oprichting van een socialistische staat die steunt op de werkende massa's.

Derde Wereld

De imperialistische mogendheden hebben een groot deel van hun rijkdommen vergaard door de derde wereld te plunderen. De PVDA steunt de revolutionaire bewegingen die vechten voor de onafhankelijkheid, de volksdemocratie en het socialisme.

Imperialisme is oorlog

De concurrentie tussen de VS, Japan en Europa wordt scherper. Duitsland verstevigt zijn hegemonie binnen de Europese Unie. De imperialistische mogendheden verenigen zich om de Derde Wereld te onderdrukken. Onder het motto "inmengingsrecht" plegen zij militaire agressies in de Derde Wereld en in de ex-socialistische landen, zoals in de Balkan.

De PVDA zegt neen tegen het imperialistisch Europa en de NAVO, geleid door de Verenigde Staten.

De historische ervaring van het socialisme

De PVDA haalt zijn inspiratie bij de historische ervaring van de internationale communistische beweging: de oktoberrevolutie in Rusland, onder leiding van Lenin; de opbouw van het socialisme onder leiding van Stalin; de Chinese revolutie geleid door Mao die de weg naar het socialisme in de Derde Wereld heeft geopend.

Sinds Chroetsjov ondermijnde het revisionisme stap voor stap de socialistische basis van de USSR: de fundamentele principes van de macht van de arbeidersklasse werden geliquideerd. De sovjetische economie is ingestort, de partij heeft zijn banden met de massa's verloren. Het herstel van het wilde kapitalisme in de voormalige Sovjet-Unie vormde het sluitstuk van deze revisionistische politiek.

De communistische beweging

De PVDA spreekt zich uit voor de eenheid van de internationale communistische beweging, op basis van het marxisme-leninisme en van het proletarisch internationalisme. De werkers van de hele wereld vormen één klasse. Zij moeten zich verenigen tegen het imperialisme en het kapitalisme.


http://www.pvda.be/wat/wat_c.htm

Tomas
08-02-03, 15:48
Ik zag m net die jaja bij sadeki en hoeheetieandere. Tja. hiij is wel gevoelig voor wij/zij denken. Generaliseren gaat m ook makkelijk af.

Hij praat wel snel, hard en met een stellige klank. Maar echt verstandig vond ik 'm niet overkomen.

Dus dat samen met deze 10 punten heeft mijn positieve verwachtingen van de ael teniet gedaan.

Ron Haleber
08-02-03, 19:42
Iedereen heeft nu kennis kunnen nemen van het program van de AEL-partij...!

Het is allemaal erg interessant om nog pagina's lang over de voor en tegens van de AEL te zitten kissebissen.

Maar sinds gisteren weten we welke koers het belangrijkste van de "Marokkaanse initiatieven" (dit topic), de AEL gaat varen: het marxisme en niet in zijn revisionistische vorm van voorbije sociaal democraten als Melkert en Kok...!

Jahjah blijkt het zeer goed met radicale marxisten en anti-globalisten(waaronder zeer veel kufaar, atheisten) te kunnen vinden en vormt met hen zelfs één partij...!

Dit moet een vreselijke schok te weeg brengen onder de Marokkaanse prikkers van dit forum, met name bij de vele fundies onder hen... AEL = EEN GODSLASTERLIJK PAKT VAN MOSLIMS MET DE KUFAAR...! Hoe ga we dat uitleggen?



Er is dus werk aan de winkel...! Geen woorden meer maar daden...!

Jammer genoeg is wegens de funeste invloed gedurende decennia van de Amicales van Hassan II de kennis van dit marxistische gedachtegoed bij de huidige generatie jonge Marokkanen tot nul gedaald en door allerlei obscurantisme vervangen.

Dank zij Dyab Jahjah is het duidelijk geworden dat er met grote spoed marxistische scholingscursussen zullen moeten worden opgezet bij voorbeeld voor de Marokkaanse prikkers van dit pb wil men echt van AEL-militanten kunnen gaan spreken...!

Natuurlijk ben ik daar beschikbaar voor. In mijn studententijd tijdens de Studentenrevolutie leidde ik al cursussen van de SJ - de Socialistische Jeugd. Met studentenleider Wolfgang Levefre en zijn partij-genoten was ik ideologisch actief in de marxistische denktank van de 'Oost-europese' Hegel Gesellschaft...

Maar als witte Nederlander word ik natuurlijk voor onverbeterlijk paternalist en kolonialist versleten, zoals ik al vele malen naar mijn hoofd geslingerd kreeg door met name de fundies...

Ik zou mij natuurlijk beschikbaar kunnen stellen voor de enige Marokkaanse militanten die vanachter het huidig heersend obscurantisme nog zichtbaar zijn, mijn kameraden Abdou Menebhi en Jamal Ftieh (4e Internationale)... Zie de artikelen die ik samen met Menebhi schreef in Grenzeloos, het tijdschrift van de 4e internationale:
http://members.ams.chello.nl/rphaleber/grenzeloosb.html
Zij zouden direct een beroep op mij doen... Mijn record bij de AIVD geldt voor hen natuurlijk als excellente referentie...

Maar de fundies van dit pb willen het terecht zelf doen om zoals Shaheed AEL-militant te worden!

Daarom doe ik een oproep aan alle Marokkanen die - vóór dat zij fundie (reborn muslim) werden - degelijk marxistisch geschoold zijn om zich bekend te maken, zodat zij - mochten zij er onverwachts zijn - geheel zelf de noodzakelijke scholing ter hand kunnen nemen...! Mochten zij zoals te verwachten volstrekt ontbreken, dan zal de AEL toch andere wegen tot scholing moeten zoeken...! Wellicht beroep moeten doen op ervaren marxisten in Marokko die door een huwelijk met de hier beschikbare Marokkaanse vrouwen zich aan die taak kunnen wijden...!

Ron Haleber.

P.S. Kan Mars uitleggen wat de handtekening van Agalev onder het program te betekenen heeft? Hoeveel kamerzetels heeft Agalev? En hoeveel schat hij in voor de AEL -RESIST...?

Simon
08-02-03, 20:04
Geplaatst door Marsipulami

Hier is in een notedop de ideologie van pvda. Ze beroepen zich anno 2003 zelfs noch zonder schroom op Stalin als één van hun grote voorbeelden om de ideale communistische samenleving te creëren (lees revolutie). De tientallen miljoenen doden die onder Stalin zijn gevallen zijn uiteraard enkel maar propaganda van het kapitalistisch systeem.

Mijn God die AEL is wel erg naief of wanhopig. Stalin heeft toch zo'n 20 miljoen doden op zijn geweten. En dat is een inspiratiebron voor de PvdA? Laat ze dit eens lezen:
http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm
Een koele strijd tussen Moa, Hitler en Stalin wie nu de meeste doden op zijn geweten heeft. De PvdA laat zich ook inspireren door Mao zie ik: 40 miljoen doden. Dat is samen 60 miljoen doden als inspiratiebron. Ja het ligt er aan hoe je naar die doden kijkt. Maar ze maken zich door dit soort inspiratiebronnen wel erg kwetsbaar lijkt mij. Waarom ontbreekt Hitler in dit rijtje? Wat heeft de PvdA tegen die man?

(Stalin + Mao + Islam) = Khomeiny ?

Enige scholing zou geen kwaad kunnen. Daar heeft Ron wel gelijk in.

Simon

Marsipulami
08-02-03, 23:41
Geplaatst door Ron Haleber
P.S. Kan Mars uitleggen wat de handtekening van Agalev onder het program te betekenen heeft? Hoeveel kamerzetels heeft Agalev? En hoeveel schat hij in voor de AEL -RESIST...?

Agalev steunt Resist niet wel integendeel. Er zijn echter wel een of enkele ontevreden agalevvers die meedoen met Resist maar de partij Agalev an sich doet zeker niet mee. Dat in tegenstelling met de pvda.

Agalev is best vergelijkbaar met Groen Links in Nederland. Agalev haalde in 1999 11,6% van de stemmen in Vlaanderen. In Nederland heeft men twee politieke partijen links van links nl SP en Groen Links. In België (Vlaanderen) is er maar één -echte- partij links van links.

Hoeveel stemmen voor AEL mogelijk ? Geen idee. Ik hoor wel eens zeggen 'als alle Marokkanen voor AEL zouden stemmen in Antwerpen voor Resist dan haalt men nog niet eens de kiesdrempel'. Nou ik kan je verzekeren België is een eigenaardig land. Ik vermoed dat er ook heel wat Belgen voor AEL zouden stemmen. Anderzijds ben ik persoonlijk nog maar weinig off-line Marokkanen tegen gekomen die veel sympathiseren met AEL. De meeste Marokkanen die ik gehoord heb zijn ook bang voor de polarisering waarop AEL lijkt aan te sturen.

Bovendien blijf ikzelf toch geboeid door de erg verstandige dingen die Dyab Aboe Jahjah verkondigt. En ik zal wel niet de enige zijn. Bij de arrestatie van Jahjah meen ik me te herinneren dat er meteen een lijst circuleerde met namen van 200 academici en andere eminente Vlamingen (met wel degelijk heel ernstige mensen tussen) die zich verzetten tegen die gang van zaken.

En last but not least, ik merk dat een heleboel allochtonen -vooral van de 2e generatie- zich herkennen in Abou Jahjah. Dat is nieuw en dat heeft geen enkele allochtone politicus hem ooit al voorgedaan. De meeste allochtone politici in België zijn Belgischer dan de Belgen en vertegenwoordigen volgens mij helemaal niet de gevoeligheden waar de allochtonen van wakker liggen.

De alliantie met pvda is in de beeldvorming echter een kwalijke zaak. Maar ik denk niet dat het anders kan. Een politieke partij doen draaien daarvoor heb je meer nodig dan alleen een charismatische leider. Om te beginnen denk ik dat men al 10 000 handtekeningen nodig heeft om te mogen opkomen als partij bij de verkiezingen. (ofwel de steun van x aantal parlementsleden, maar dat kan hij vergeten volgens mij). Als Jahjah en zijn entourage die 10 000 handtekeningen moet gaan verzamelen in Antwerpen dan denk ik dat de verkiezingen al gepasseerd zijn voordat die verzameld zijn. Marokkanen geven niet graag hun naam en adres op en zetten niet graag handtekeningen op een papier. Pvda heeft zijn vast clubje van handtekeningzetters al wel paraat.

Verder kan je er van uit gaan dat als de verkiezingen naderen de media hem zullen boycotten en dat hij snel uit de aandacht verdwijnt. Je moet een hoop mensen hebben die folders willen ronddragen en affiches plakken en een minimum aan kapitaal. Bovendien heeft een politieke partij overlegstructuren en dergelijke nodig. Het voorbeeld van LPF in Nederland bewijst dat een partij bestaande uit een charismatische leider met een samenraapsel van individuën daar om heen niet werkt. Persoonlijk denk ik dat er een grote kans is dat Resist snel zal ten ondergaan door interne tegenstellingen. De pvda militanten zijn gehersenspoelde communisten die hun eigen waarheid als een paard in rodeostijl tussen de knieen geklemd houden. En Marokkanen zijn ook al niet zo bijster goed in onderling overleg en samenwerking.

Affin ik zal maar stoppen. Jahjah mag mij nog altijd aanwerven als politiek adviseur. Voor een prikje ben ik daar wel kandidaat voor.

Marsipulami
08-02-03, 23:59
Geplaatst door Simon
Mijn God die AEL is wel erg naief of wanhopig. Stalin heeft toch zo'n 20 miljoen doden op zijn geweten. En dat is een inspiratiebron voor de PvdA? Laat ze dit eens lezen:
http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm
Een koele strijd tussen Moa, Hitler en Stalin wie nu de meeste doden op zijn geweten heeft. De PvdA laat zich ook inspireren door Mao zie ik: 40 miljoen doden. Dat is samen 60 miljoen doden als inspiratiebron. Ja het ligt er aan hoe je naar die doden kijkt. Maar ze maken zich door dit soort inspiratiebronnen wel erg kwetsbaar lijkt mij. Waarom ontbreekt Hitler in dit rijtje? Wat heeft de PvdA tegen die man?

(Stalin + Mao + Islam) = Khomeiny ?

Enige scholing zou geen kwaad kunnen. Daar heeft Ron wel gelijk in.

Simon

Eerlijkheidshalve moet er wel aan toegevoegd worden dat Resist een nieuwe partij is waarvan (de nog uit te werken ideologie) niet zomaar die van de pvda is. Het is AEL die Resist zal gaan leiden met de voorwaardelijke steun van pvda. Dat is niet hetzelfde. Ik geloof helemaal niet dat jahjah een communist is, verre van dat denk ik. Jahjah is een burgerrechtenactivist die gelooft in democratie en wil dat mensen van islamitische origine dezelfde kansen krijgen in de samenleving als de anderen. Hij eist voor de islam een volwaardige plaats in de samenleving. Een multiculturele samenleving dus, geen multiculinaire samenleving.

Simon
08-02-03, 23:59
Geplaatst door Marsipulami
De alliantie met pvda is in de beeldvorming echter een kwalijke zaak. Maar ik denk niet dat het anders kan.

Nou ik vind dat het echt niet kan. Je gaat toch niet samenwerken met een partij die zich geinspireerd weet door de massamoordenaars Stalin en Mao? En ze verkopen op die site van de PvdA boeken die uitleggen dat die verhalen over Stalin "media-leugens"zijn. Ik vind dat samenwerkingsverband onbegrijpelijk. Dat is toch wel het laatste waarop ik zit te wachten: een marxistisch islamitische partij. Ik kan mij er ook niks bij voorstellen.

Citaat:
Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.

The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions about their condition is to call on them to give up a condition that requires illusions.

- Karl Marx -

Simon

Sven_DP
09-02-03, 00:05
Wat mij telkens opnieuw opvalt is hoe zelf-destructief de PVDA (ex-Amada) adepten van Kris Merckx waren, zijn en blijven. Je hebt ook nog de aanverwante fossielen van MLB (Marxistisch-Leninistische Bond), AIB (Anti-Imperialistische Bond). Het pleit natuurlijk voor onze democratie dat die ouwe knarren al decennia hun ding mogen doen, maar waar zijn de grenzen? Waarom kan je vandaag niet met een swastica rondlopen maar wel met hamer en sikkel? Beiden waren fascistische regimes waarbij Dolf dan nog een doetje was tegenover nonkel Jozef. Over de geneugten voor zijn volk en tientallen miljoenen doden die een waanzinnige gek als Mao veroorzaakte hebben we het dan nog niet eens.

Mooie liedjes duren echter nooit lang en na het in elkaar storten van de groooote modelstaten was en is extreem links nu dringend op zoek naar een nieuwe afgod. Blijkbaar hebben ze die gevonden in 1 of andere vorm van Arabisch nationalisme. Proficiat jongens en meisjes, opnieuw maken jullie de strategisch juiste keuze. Wat JahJah betreft, ik ben het absoluut oneens met zijn ideeën, maar het laatste wat je van hem kan zeggen is dat hij dom zou zijn. Hoe is het dan mogelijk dat die man niet inziet dat de omarming door extreem-links zijn politiek doodsvonnis betekent??????

Simon
09-02-03, 00:06
Geplaatst door Marsipulami
Het is AEL die Resist zal gaan leiden met de voorwaardelijke steun van pvda.

Ja ik begrijp dat de samenwerking bedoelt is om de kiesdrempel te halen. Maar dan zal je toch samen achter een programma moeten gaan staan? Ik neem aan dat dat het beginselprogram is van Resist. Maar ja, je krijgt toch een associatie met het gedachtengoed van die marxisten. Nu ja, in Nederland zal het uiteraard allemaal anders gaan. Maar voor België vind ik het ook niet zo'n slimme move. Maar ja, ik snap wel hoe het gekomen is .... het is de corrumperende werking van de lust naar macht :)

Simon

De Rode Roos
09-02-03, 01:16
Ik had een ander vraag betreffende racisme onder de Belgen. Abou Jahjah heeft een keer gezegd op TV dat Belgen racistisch zijn, en dan vooral Vlamingen. Nu meen ik dit ook een keertje gelezen te hebben op Teletekst, het was een onderzoek van de EU denk ik. Weet iemand wat dat onderzoek was waarop Abou Jahjah zich waarschijnlijk baseert?

Marsipulami
09-02-03, 01:17
Geplaatst door Simon
Ja ik begrijp dat de samenwerking bedoelt is om de kiesdrempel te halen.

Nee, de samenwerking met pvda kost ael volgens mij veel meer potentiele stemmen dan het hen ooit kan opleveren. Maar je moet eerst een partij hebben voordat je er op kan stemmen. AEL is geen partij. AEL is een charismatische leider met sympathisanten, maar geen uitgebouwde organisatie. AEL is een zeepbel die elk ogenblik uit elkaar kan spatten tenzij men heel hard gaat werken aan het uitbouwen van structuren, maar dat kan zeker niet voor de eerstvolgende verkiezingen.

AEL is Dyab die leeft van een werkloosheidsuitkering en de huur van zijn appartementje niet kan betalen. AEL heeft geen inkomsten. Ik veronderstel dat er wel wat leden zullen zijn die 5 euro per maand betalen maar erg ver spring je daar niet mee. Ik heb gehoord dat AEL in het verleden wel geld heeft verdiend aan het veinzen dat ze de motor waren achter het proces in België tegen Sharon. Dat was een potentiele goudmijn. Maar die tijd is voorbij.

Verder verkopen ze veel poeha op hun website en suggereert men via internet dat men een goed uitgebouwde organisatie is met vertakkingen over heel europa. Dat is gewoon boerenbedrog maar het werkt wel. Zelfs in Nederland siddert en beeft men voor die machtige organisatie die er (nog) helemaal geen is.

Marsipulami
09-02-03, 01:26
Geplaatst door De Rode Roos
Ik had een ander vraag betreffende racisme onder de Belgen. Abou Jahjah heeft een keer gezegd op TV dat Belgen racistisch zijn, en dan vooral Vlamingen. Nu meen ik dit ook een keertje gelezen te hebben op Teletekst, het was een onderzoek van de EU denk ik. Weet iemand wat dat onderzoek was waarop Abou Jahjah zich waarschijnlijk baseert?

Dat was een EU onderzoek jawel. En het klopt dat de Belgen daar een bedenkelijke eerste plaats bekleden. Maar dat onderzoek is al wat ouder en stamt nog van voor de opgang van Fortuyn in Nederland. Verder maken Belgen er bij zo'n onderzoek geen punt van om zichzelf een racist te noemen daar durven ze rond voor uit te komen. Een Nederlander zal zichzelf nooit een racist noemen, maar als puntje bij paaltje komt zie ik verontrustend weinig verschil tussen die tolerante Nederlanders en racistische Belgen.

De Rode Roos
09-02-03, 01:48
Geplaatst door Marsipulami
Dat was een EU onderzoek jawel. En het klopt dat de Belgen daar een bedenkelijke eerste plaats bekleden. Maar dat onderzoek is al wat ouder en stamt nog van voor de opgang van Fortuyn in Nederland. Verder maken Belgen er bij zo'n onderzoek geen punt van om zichzelf een racist te noemen daar durven ze rond voor uit te komen. Een Nederlander zal zichzelf nooit een racist noemen, maar als puntje bij paaltje komt zie ik verontrustend weinig verschil tussen die tolerante Nederlanders en racistische Belgen.

Heb je misschien een link naar dat EU onderzoek? Of een artikel daarover? :)

Marsipulami
09-02-03, 02:03
Geplaatst door De Rode Roos
Heb je misschien een link naar dat EU onderzoek? Of een artikel daarover? :)

http://www.wereldwijd.be/archief/0102-105.htm

De Rode Roos
09-02-03, 02:10
Geplaatst door Marsipulami
http://www.wereldwijd.be/archief/0102-105.htm

Bedankt :)

Ron Haleber
09-02-03, 03:48
Geplaatst door Marsipulami
Eerlijkheidshalve moet er wel aan toegevoegd worden dat Resist een nieuwe partij is waarvan (de nog uit te werken ideologie) niet zomaar die van de pvda is. Het is AEL die Resist zal gaan leiden met de voorwaardelijke steun van pvda. Dat is niet hetzelfde. Ik geloof helemaal niet dat jahjah een communist is, verre van dat denk ik. Jahjah is een burgerrechtenactivist die gelooft in democratie en wil dat mensen van islamitische origine dezelfde kansen krijgen in de samenleving als de anderen. Hij eist voor de islam een volwaardige plaats in de samenleving. Een multiculturele samenleving dus, geen multiculinaire samenleving.

Mars, bedankt voor je realistische inschatting van de kansen van de AEL- RESIST. We mogen dus al blij zijn als Jahjah zijn zetel haalt...! Maar dan heeft hij parlementaire immuniteit en krijgt zijn stem politiek gehoor... Wellicht steunt Agalev zijn concrete voorstellen...

Het pessimisme van Sven en Simon deel ik niet. Jahjah heeft bewezen geen papagaai te zijn. Die praat geen communistische fosielen uit het verleden zomaar na...!

Jahjah wil blijkbaar islam aan socialisme koppelen om er een militante sociale beweging van te maken...

Ik heb op mijn eigen - laten we maar zeggen 'arrogante' - manier dat altijd aan mijn communistische vrienden in Marokko voorgehouden als remedie tegen het fundamentalisme.

Frontisten als Abdallah Saaf vonden dat een dergelijke combinatie mogelijk moest zijn. Hij daagde mij uit om dat samen aan de hand van Antonio Gramsci uit te werken... Maar toen ging hij de politiek in, werd minister en had er geen tijd meer voor... Hij zit nu niet meer in de regering en ik zal hem er binnenkort eens op aanspreken dat met Jahjah die zaak weer actueel wordt...

In Nederland zou zo'n combinatie ook kunnen bij voorbeeld met het SAP...!

Simon
09-02-03, 11:48
Geplaatst door Marsipulami
Dat was een EU onderzoek jawel. En het klopt dat de Belgen daar een bedenkelijke eerste plaats bekleden. Maar dat onderzoek is al wat ouder en stamt nog van voor de opgang van Fortuyn in Nederland. Verder maken Belgen er bij zo'n onderzoek geen punt van om zichzelf een racist te noemen daar durven ze rond voor uit te komen. Een Nederlander zal zichzelf nooit een racist noemen, maar als puntje bij paaltje komt zie ik verontrustend weinig verschil tussen die tolerante Nederlanders en racistische Belgen.

Nu ja ik hoorde Jahjah ook wel wat concrete feiten noemen. Bij het interview met Felix Rottenberg zei hij dat hier in Nederland maar 10% van de allochtone beroepsbevolking werkeloos is (klopt dat?) en dat ze daar in België alleen maar over kunnen dromen. Dus hij suggereerde dat allochtonen op de arbeidsmarkt in België worden uitgesloten.

Simon

Marsipulami
09-02-03, 12:22
Geplaatst door Simon
Nu ja ik hoorde Jahjah ook wel wat concrete feiten noemen. Bij het interview met Felix Rottenberg zei hij dat hier in Nederland maar 10% van de allochtone beroepsbevolking werkeloos is (klopt dat?) en dat ze daar in België alleen maar over kunnen dromen. Dus hij suggereerde dat allochtonen op de arbeidsmarkt in België worden uitgesloten.

Simon

Nou Jahjah is zelf werkloos. Maar ik heb toch niet de indruk dat hij zich veel verveelt overdag.

Ik heb al oneindig veel met werkloosheidsstatistieken zien rondzwaaien. Maar dat is een nest waarin een kat haar eigen jongen niet meer terug kan vinden. Die dingen worden misbruikt en politiek gemanipuleerd door dan weer eens wel en dan weer niet deze of gene categorie te laten meetellen. Bruggepensioneerden, deeltijds werkenden, oudere werklozen enz.

In België zijn er nauwelijks vreemdelingen om het een beetje eufemistisch te zeggen. Je hebt bij ons de snel-Belg wet gehad waardoor men massaal Belg is geworden. Gevolg dat je in de statistieken de allochtone werkzoekenden niet echt kan terugvinden. De tweede generatie was vaak al Belg van geboorte, enz.

Ik denk dat men niet moet kijken naar de cijfers van vreemdelingen die nog maar enkele jaren in ons land zijn. Het meest relevant is volgens mij wat er gebeurd op vlak van tewerkstelling met de allochtonen van de tweede generatie. Daarvan bestaan er volgens mij geen betrouwbare statistieken omdat die meestal Belg zijn van nationaliteit en zeker geen statistieken die een vergelijking met Nederland toestaan. Heel de sociale wetgeving en systeem van sociale zekerheid is anders opgebouwd in België dan in Nederland.

Persoonlijk denk ik dat de discriminatie op vlak van tewerkstelling groot is maar of die veel groter is dan in Nl dat weet ik niet. Ik denk vooral dat de discriminatie op vlak van huisvesting groter is in België dan in Nederland. Omdat in Nederland de woningen zeg maar door de staat middels huisvestingsmaatschappijen worden toegewezen. In België is dat een markt waar men is overgeleverd aan de willekeur van private eigenaars die volgens mij makkelijker discrimineren dan een onpersoonlijke instelling die zich met huisvesting bezighoudt.

sadeeQ
09-02-03, 14:10
Geplaatst door mika
Beste Simon

Nee, deze feiten kloppen niet. Ik weet niet waar hij die cijfers vandaan haalt. Ik heb even een artikel opgezocht.
Uit NRC (17-12-02/ bron CBS)

Arbeidsdeelname in procenten
(arbeidsdeelname van 15-64 jarigen naar herkomst , in procenten)

Autochtonen 66% (2001) - 60% (1995)
Westerse Allochtonen 63% - 55%
Niet-westerse allochtonen 50% - 38 %
(waaronder)
Turken 48% - 30%
Marokkanen 41 % - 28%
Surinamers 61% - 49%
Antillianen/Arubanen 55% - 43%

citaat: "Ondanks deze inhaalslag blijft de deelname nog sterk achter bij die van de autochtone Nederlanders (nu 66%). De achterstand komt vooral doordat Turkse en Marokkaanse vrouwen weinig werken. Bij Surinamers werken vrouwen juist meer dan bij autochtone Nederlanders. Volgens het CBS zal de inhaalslag de komende jaren aanhouden, omdat een groot deel van de allochtonen nog op school zit en vrijwel zeker de arbeidsmarkt zal betreden."

Groetjes MIKA

:nerd: wat een stomme onzin,deze artikkel zegt niets over het aantal werklozen

als een gezin een verdiener kent betekent dat niet dat de andere lid van het gezin werkloos is.

manc
09-02-03, 15:01
Geplaatst door sadeeQ
:nerd: wat een stomme onzin,deze artikkel zegt niets over het aantal werklozen

als een gezin een verdiener kent betekent dat niet dat de andere lid van het gezin werkloos is.

Dat dacht ik inderdaad ook. Werkeloos en niet deelnemen aan het arbeidsproces zijn niet het zelfde. Blijft natuurlijk wel een feit dat er nog veel werk aan de winkel is om nieuwkomers meer te laten deelnemen aan het arbeidsproces.

Rottenberg gaf een redelijk goede schatting:



Werkloosheid allochtonen gedaald

De werkloosheid onder allochtonen is verder gedaald. Zat in 2000 nog elf procent van de (niet-westerse) allochtonen zonder werk, vorig jaar was dat negen procent. Een daling dus van twee procent.

In 1998 was nog zo´n 16 procent van de allochtonen werkloos, vier jaar daarvoor 24 procent. De steeds verder doorzettende daling weerspiegelt de effecten van het kabinetsbeleid om de situatie van etnische minderheden op de arbeidsmarkt te verbeteren. Er zijn diverse maatregelen genomen, zoals de Wet Samen en diverse convenanten. Het specifieke arbeidsmarktbeleid voor allochtonen is een aanvulling op het algemene arbeidsmarktbeleid, waarvan zowel autochtone als allochtone werkzoekenden profiteren.

Datum: 20-06-2002



bron: http://www.abp.nl/deelnemer/value_navigatie/nieuws/np_20062002_allochtonen.asp?ComponentID=758&SourcePageID=362

manc
09-02-03, 15:06
Overigens is het gemiddelde werkeloosheidspercentage in dit land iets van 4% ofzo.



Ook op het gebied van werken staan wij jongeren er niet al te best voor. Uit onderzoeken van de overheid blijkt dat het werkloosheidspercentage onder jongeren boven het algemeen gemiddeld werkloosheidspercentage ligt. De jongeren die allochtoon worden genoemd staan er zelfs nog slechter voor. Het werkloosheidspercentage ligt bij de allochtone jongeren drie tot vier maal hoger dan het werkloosheidspercentage onder autochtone jongeren.


Bij jongeren is dat verschil dus aanzienlijk (komt van een of andere turkse site dit stukje) en is er dus redelijk wat werk aan de winkel.

Simon
09-02-03, 15:14
Nou ik denk dat Jahjah zich baseert op de publicatie “allochtonen en werk”van het CBS. Dat rapport uit het jaar 2000 zegt inderdaad:

Het werkloosheidspercentage van niet-westerse allochtonen is ook in 2000 aanzienlijk hoger dan van autochtonen en westerse allochtonen, namelijk 11% tegen respectievelijk 3% en 5%. Niet-westerse allochtonen zijn daarmee bijna viermaal zo vaak werkloos als autochtonen. Van de Marokkanen is 13% werkloos, van de Turken en Surinamers 9% en van de Antilianen en Arubanen 8%.

Daling werkloosheid onder allochtonen fors
De werkloosheid van zowel autochtonen en allochtonen is de laatste vijf jaar gedaald. De daling is bij de niet-westerse allochtonen aanzienlijk groter dan bij autochtonen. In 1995 was nog een op de vier niet-westerse allochtonen werkloos, in 2000 was dit afgenomen tot een op de tien. Bij de autochtonen is het werkloosheidspercentage ook gedaald, van 7% in 1995 naar 3% in 2000.
Waren in 1995 niet-westerse allochtonen relatief vier keer zo vaak werkloos als autochtonen, in 2000 is dit onveranderd.

Simon

sadeeQ
09-02-03, 15:30
'Op arbeidsmarkt is te veel discriminatie'



- Van onze correspondent Geert-Jan Bogaerts


De Raad van Europa tikt Nederland op de vingers vanwege de grote mate van discriminatie die nog steeds op de arbeidsmarkt heerst. De strafwetgeving die is bedoeld om racisme en discriminatie te bestrijden, is maar beperkt effectief, stelt de raad.



De Raad van Europa spreekt zijn zorg uit 'over het algemene klimaat rondom asielzoekers en immigranten, wat soms resulteert in blijken van vijandigheid tegen deze groepen'. Volgens de raad, een orgaan dat waakt over vrijheid en democratie in Europa, moet de regering meer doen om de toegang tot de arbeidsmarkt van deze groepen te verbeteren.

'De de facto segregatie in scholen in sommige gemeenten is een bron van zorg', schrijft de raad. Het hoge percentage kinderen van etnische minderheden in sommige scholen is niet alleen het gevolg van hun sociaal-economische achtergrond. Autochtone Nederlanders in buurten met een grote allochtone bevolking hebben de neiging om hun kinderen naar scholen buiten de wijk te sturen. De raad pleit voor een beleid waarbij ouders worden gestimuleerd om het onderwijs voor hun kinderen in hun eigen wijk te zoeken.

Ook in de gezondheidszorg en het huisvestingsbeleid hebben minderheden in de praktijk vaak met discriminatie te kampen. In de horeca worden Turken, Marokkanen, Antillianen en Surinamers nog vaak geweigerd. De overheid zou vaker gebruik moeten maken van de mogelijkheid om de vergunning van discriminerende horecabazen in te trekken.

De aanbevelingen van de Raad van Europa dragen vooral moreel gewicht. Er zijn geen sancties als Nederland weigert de adviezen uit te voeren. De raad maakt geen vergelijking tussen de discriminatie in Nederland en andere West-Europese landen, hoewel het onderzoek in alle 43 lidstaten van de raad wordt uitgevoerd. Wel is duidelijk dat Nederland relatief niet slechter scoort dan de meeste andere landen.

Marsipulami
09-02-03, 16:46
Minder werkloosheid bij Belgen, Turken en Marokkanen (PDM)
Bron: Het Belang van Limburg

Uit cijfers vrijgegeven door de Vlaamse minister van Werkgelegenheid Landuyt blijkt dat Vlaanderen eind 2000 159.585 werklozen telde. In vergelijking met eind 1999 is dat een daling van 20.864 eenheden of 11,5 procent.

Kijkt men naar de nationaliteit van de werklozen, dan moet men vaststellen dat de daling in grote mate te wijten is aan een afname van de Vlaamse werklozen.

Eind 2000 waren er 24.000 allochtonen werkloos. Ten opzichte van 1999 steeg de werkloosheid er met 1967 personen (+ 8,9 procent). Binnen de groep allochtonen zijn er evenwel grote verschillen. Zo daalde het aantal Turkse en Marokkaanse werklozen met 905 eenheden (- 5,4 procent) tot 15.741 personen (waarvan 6.787 met de Belgische nationaliteit). Bij de min 25-jarige Turken en Marokkanen is die daling 14,4 procent. Op te merken valt dat deze cijfers ook betrekking hebben op Marokkanen en Turken die ondertussen de Belgische nationaliteit verwierven. Daar staat tegenover dat de werkloosheid bij allochtonen met een andere nationaliteit met 53 procent toenam. De door de regering-Verhofstadt opgezette regularisatie-operatie kan hier als verklaring gelden.

Simon
09-02-03, 16:56
Geplaatst door sadeeQ

De aanbevelingen van de Raad van Europa dragen vooral moreel gewicht. Er zijn geen sancties als Nederland weigert de adviezen uit te voeren. De raad maakt geen vergelijking tussen de discriminatie in Nederland en andere West-Europese landen, hoewel het onderzoek in alle 43 lidstaten van de raad wordt uitgevoerd. Wel is duidelijk dat Nederland relatief niet slechter scoort dan de meeste andere landen.

De AEL zou zich eens in de amerikaanse wetgeving op dit gebied moeten verdiepen. Daar is het n.l. verplicht dat de samenstelling van de werknemers van een bedrijf een afspiegeling zijn van de samenleving. In nederland kennen we nu de wet samen: http://www.wetsamen.nl/
Die verplicht bedrijven te publiceren over de samenstelling van hun werknemersbestand. Maar er zijn verder geen sancties zoals in de USA. Wat dat betreft zou dus nog een stap verder gegaan kunnen worden door bedrijven sancties op te leggen als er geen evenredige samenstelling is van het personeelsbestand.

Simon

De Rode Roos
09-02-03, 20:29
Geplaatst door Simon
De AEL zou zich eens in de amerikaanse wetgeving op dit gebied moeten verdiepen. Daar is het n.l. verplicht dat de samenstelling van de werknemers van een bedrijf een afspiegeling zijn van de samenleving. In nederland kennen we nu de wet samen: http://www.wetsamen.nl/
Die verplicht bedrijven te publiceren over de samenstelling van hun werknemersbestand. Maar er zijn verder geen sancties zoals in de USA. Wat dat betreft zou dus nog een stap verder gegaan kunnen worden door bedrijven sancties op te leggen als er geen evenredige samenstelling is van het personeelsbestand.

Simon

Oh ja, dat is iets waar George W. Bush van af wil...Zoals ik vaker heb gezegd: ik ben absolute voorstander van positieve discriminatie, om negatieve discriminatie te bestrijden.

Sven_DP
09-02-03, 22:44
Opgelegde quota zijn onzin. Een eigenaar, oprichter, stichter, ... beslist soeverein over wie hij aanwerft en wie niet. Een overheid heeft zich daar absoluut niet mee te bemoeien. Er zijn zo al genoeg domeinen waar allerhande drukkingsgroepen voor een 'diaree' van regeltjes, wetten, reglementen, enz... gezorgd hebben. Resultaat is ondermeer dat het aantal startende bedrijven en zelfstandigen in België op een alarmerend laag peil beland is.

Dus geen discrimatie, ook geen positieve discrimatie, want die leidt enkel tot nog meer negatieve discrimatie. Maar what's in a name? Discrimatie lijkt me ALTIJD negatief.

Simon
09-02-03, 22:47
Geplaatst door Sven_DP
Discrimatie lijkt me ALTIJD negatief.

Ja maar als je bepaalde bevolkingsgroepen niet toelaat in je bedrijf discrimineer je toch?

Simon

Sven_DP
09-02-03, 23:05
Geplaatst door Simon
Ja maar als je bepaalde bevolkingsgroepen niet toelaat in je bedrijf discrimineer je toch?

Simon

Tja, ik geef toe dat er altijd rotte appels zullen tussen zitten. Als ik hier op het forum rondzwerf dan komen de meest racistische opmerkingen steevast vanwege allochtonen aan het adres van autochtone Nederlanders die zich ondermeer moeten aanpassen(?) aan dit forum of opsodemieteren. Maar dan iets minder beleefd...

Doet me er trouwens aan denken dat de advertentie voor een Turkse of Marokkaanse journalist door Maroc.nl zwaar discrimerend is. Onze Pater Leman en zijn centrum zouden er een zware klus aan hebben. Welk weldenkend bedrijf zou het vandaag nog wagen om openlijk naar Belgen of Nederlanders te vragen??????????

Maar goed discrimatie bij aanwervingen hadden we het over. Nou, ik kan alleen voor mezelf en mijn omgeving praten, en het zal me worst wezen van waar iemand afkomstig is, zolang de taal, opleiding en de qualificaties voldoen...EN (hier wordt het natuurlijk tricky) zolang attitude en kledij representatief zijn. Macho gedrag, haantjes gedrag, religieuze stellingnames door taalgebruik en uiterlijk zijn bijgevolg niet gewenst en komen er dus niet in. Huidskleur, lengte, gewicht (hoewel er grenzen zijn voor bepaalde functies), kleur van ogen en andere spelen dan weer absoluut geen rol, het idee alleen al !

Is dit discrimatie? Neen. Volgens een kleine groep hier wel, maar goed. In de grote boze kapitalistische buitenwereld wordt met fundamentalisten geen rekening gehouden. Men heeft er enkel een viscerale afkeer van, slecht voor de 'business' namelijk. :aanwal:

Simon
10-02-03, 01:15
Geplaatst door Puk
Niet automatisch.

Of is het selecteren van de meest geschikte werknemers ook discriminatie?

Wel als die allemaal blank moeten zijn. En verder geloof ik ook - maar dat is wat complexer - dat een 'vreemde' cultuur van denken/werken uitsluiten en de bestaande cultuur van denken/werken versterken een natuurlijk gegeven is dat in een bedrijf ook werkzaam is. Het is best goed dat te willen doorbreken.

Simon

De Rode Roos
10-02-03, 01:20
Je discrimineert als je niet optreedt tegen discriminatie. Positieve discriminatie is dus geen discriminatie. :D

Simon
10-02-03, 01:33
Geplaatst door mika
[B]Positieve discriminatie is in Amerika al weer ruim achterhaald en dat wordt door zowel Democraten als Republikeinen niet meer opgevoerd ook als middel tegen discriminatie.

Wellicht omdat het wettelijk geregeld is? Ik heb recent met nederlandse bedrijven gepraat in het kader van een onderzoek waaronder een aantal amerikaanse bedrijven met vestigingen in nederland. Deze gaven aan dat ze in amerika aan bepaalde quota moeten voldoen.


Dat voelt niet lekker aan voor minderheden en het krijgt zelfs een discriminerend karakter jegens andere sollicitanten.

Op het ogenblik is aantoonbaar sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Er zijn vele onderzoeken die dat aantonen. Dat voelt ook niet lekker !

Ik geloof best dat de ABN het goed doet maar dan hebben ze wellicht beleid op dat terrein ontwikkeld. Er zijn genoeg bedrijven die dat niet doen. Ik vind op zich de tendens die je ziet in onze samenleving dat je hogere eisen stelt aan inburgering en integratie heel goed. Maar tegelijkertijd denk ik dat je als samenleving ook moet werken aan de mogelijkheid dat mensen die goed integreren een plaats krijgen in de samenleving.

Simon

Simon
13-02-03, 08:55
Geplaatst door mika
Simon,

Dit vind ik een interessante discussie voor dit forum, vooral om kennis te nemen van praktijkgevallen of rapporten die er over bekend zijn.
Ik ben geen specialist op dit gebied, maar volg wel het nieuws en andere
bronnen en wat ik graag zou willen weten is op welke wijze er regelmatig
wordt gediscrimineerd.

Op de website van het landelijk bureau racismebestrijding zijn we veel gegevens te vinden:

http://www.lbr.nl/

Inderdaad heb ik de indruk dat juist grotere bedrijven wel beleid ontwikkelen op dit terrein. Ze doen aan intercultureel management. Ook worden aan medewerkers trainingen gegeven over "diversiteit" binnen de onderneming. Als veel voorkomend praktijkvoorbeeld van discriminatie worden psychologische tests genoemd die bij de selectie en aannemen van personeel een rol spelen. Het schijnt dat vele van die tests nogal etnocentristisch zijn.

Simon