PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslims op bedevaart naar Mekka



Shaheed
08-02-03, 12:45
Moslims massaal naar Mekka.
Door Marc Kruyswijk

Een recordaantal Nederlandse moslims reist dit jaar af naar Mekka. Vorig jaar gingen ruim 3000 moslims op bedevaart naar Saudi-Arabië. Dit jaar zijn het meer dan 3800. De hadj begint zondag.
http://www.ad.nl/images/mecca,1.jpg

Moslims komen bij de Grote Moskee in Mekka bijeen om te bidden. In totaal zullen meer dan twee miljoen moslims van buiten Saudi-Arabië op bedevaart gaan. Foto Reuters

Dat blijkt uit de gegevens van de ambassade van Saudi-Arabië. Voor de reis naar Mekka is een visum nodig dat toestemming geeft om via de Saudische stad Djedda naar Mekka te mogen reizen. Het aantal van deze hadj-visa stijgt al jaren, maar dit jaar is de stijging relatief groter.

De hadj vormt een van de vijf zuilen (voorschriften) van de islam. Iedere moslim die daar financieel en lichamelijk toe in staat is, moet ten minste eenmaal in zijn leven een bedevaart naar Mekka maken. De andere vier zuilen van de islam zijn het houden van de ramadan (jaarlijkse vastenmaand), het geven van aalmoezen, het gebed en de geloofsbelijdenis.

In totaal zullen meer dan twee miljoen moslims van buiten Saudi-Arabië op bedevaart gaan. Volgens de Saudische consul in Nederland worden bovendien bijna een miljoen moslims uit Saudi-Arabië verwacht. Om organisatorische redenen werken de Saudi's met quota-regelingen waarbij uit elk land een beperkt aantal moslims een visum krijgt.

De animo onder Nederlandse moslims voor het maken van de bedevaart is enorm. Volgens islamoloog P. van Koningsveld van de Universiteit Leiden zou de belangstelling voor de hadj te maken kunnen hebben met de gespannen verhoudingen tussen moslims en niet-moslims. ,,Door alle discussie over de islam word je als moslim continu met je neus op je religieuze identiteit gedrukt.''

Volgens M. Sini van Islam en Burgerschap spelen vele factoren een rol bij de populariteit van de hadj. Hij noemt onder meer de toegenomen welvaart. Maar ook zouden mensen in tijden van tegenspoed kunnen vluchten in hun religie. ,,Nederlandse moslims voelen zich in een hoek gedreven, hebben het gevoel dat ze worden uitgesloten en gediscrimineerd. Wanneer je iemand kleineert, zul je zien dat die mensen steeds meer aan de islam zullen vasthouden. Religie wordt dan steeds meer een onderdeel van de identiteit.''

Donderdag zei de Saudische minister van Binnenlandse Zaken, prins Naif Ibn Abdelasis, dat de veiligheidsmaatregelen dit jaar nog scherper zijn dan voorheen. Tot dusver zijn in Saudi-Arabië 250 mensen aangehouden op verdenking van banden met de terreurorganisatie al-Qaeda.

Pelgrims kunnen niet meer volstaan met het kopen van een retourticket en dan ter plekke uitzoeken waar ze willen verblijven. Ze moeten nu een all-in pakket kopen: vliegreis, visum (speciaal voor de hadj) en hotel. De kosten, afhankelijk van de gekozen accommodatie, lopen uiteen van 600 tot 3500 euro, aldus een woordvoerster van Mekka-specialist Nebil Reizen in Utrecht.

hamdimo
08-02-03, 22:32
mijn man en mijn broertje zijn nu ook in haji. mag ALLAH s.w.t hun zonden vergeven en hun veilig terug naar mij te sturen AMEN.

P.S IK MIS HUN ZO ERG.......................!! :traan1:

manc
09-02-03, 00:01
Geplaatst door hamdimo
mijn man en mijn broertje zijn nu ook in haji. mag ALLAH s.w.t hun zonden vergeven en hun veilig terug naar mij te sturen AMEN.

P.S IK MIS HUN ZO ERG.......................!! :traan1:

Zo heel lang duurt het toch niet? Ze zullen vast terug komen met een mooie ervaring op zak en mooie verhalen, verheug je daar anders op.



In totaal zullen meer dan twee miljoen moslims van buiten Saudi-Arabië op bedevaart gaan. Volgens de Saudische consul in Nederland worden bovendien bijna een miljoen moslims uit Saudi-Arabië verwacht. Om organisatorische redenen werken de Saudi's met quota-regelingen waarbij uit elk land een beperkt aantal moslims een visum krijgt.


2.000.00 per jaar? En elke moslim zou hem 1 keer in zijn leven moeten doen...met een gemiddelde levensverwachting van een jaar of 50 kunnen dus slechts 100.000.000 moslims aan deze verplichting voldoen. Dat is dus slechts een paar procent van ALLE moslims.

De verplichte Hadj wordt dus net als de ark van Noach een rekenkundige onmogelijkheid. Of mis ik nu iets?

sadeeQ
09-02-03, 00:13
Geplaatst door manb

2.000.00 per jaar? En elke moslim zou hem 1 keer in zijn leven moeten doen...met een gemiddelde levensverwachting van een jaar of 50 kunnen dus slechts 100.000.000 moslims aan deze verplichting voldoen. Dat is dus slechts een paar procent van ALLE moslims.

De verplichte Hadj wordt dus net als de ark van Noach een rekenkundige onmogelijkheid. Of mis ik nu iets?

:lol: ik zie dat de slaap zijn tol begint te eisen :engel: wel te rusten :zwaai:

manc
09-02-03, 00:18
Geplaatst door sadeeQ
:lol: ik zie dat de slaap zijn tol begint te eisen :engel: wel te rusten :zwaai:

Hoezo? Klopte er iets niet?

sadeeQ
09-02-03, 00:27
Geplaatst door manb
Hoezo? Klopte er iets niet?

nee .voor de bedevaart zijn er een aantal voorwaarden waaraan men dient te voldoen,zoals de lichaamlijke conditie(gezondheid) ,middelen,geld op een eerlijke manier verdiend en mag niet geleend zijn.juiste leeftijd ......... dit houdt in dat er voor veel mensen deze plicht vervalt,
de bedevaartgangers verschillen enorm wat leeftijd betreft,zo is de een nog maar net 15 jaar en de ander al voorbij de tachtig .

manc
09-02-03, 00:56
Geplaatst door sadeeQ
nee .voor de bedevaart zijn er een aantal voorwaarden waaraan men dient te voldoen,zoals de lichaamlijke conditie(gezondheid) ,middelen,geld op een eerlijke manier verdiend en mag niet geleend zijn.juiste leeftijd ......... dit houdt in dat er voor veel mensen deze plicht vervalt,
de bedevaartgangers verschillen enorm wat leeftijd betreft,zo is de een nog maar net 15 jaar en de ander al voorbij de tachtig .

Ok, maar *moslims* verdienen hun held altijd op een eerlijk manier toch? Stel er zijn 1.000.000.0000 moslims...hoeveel van die moslims moeten er 'ongeschikt' zijn om met een gemiddelde levensverwachting per jaar van 50 (lijkt me een redelijke schatting) en een toelating van 2.000.000 per jaar voor de hadj om aan hun religieuze verplichting te voldoen? Met genoemde cijfers kunnen dus slechts 100.000.000 moslims van de 1000.000.000.000 aan die verplichting voldoen (1 keer in hun leven) en is dus 90% van de moslims niet geschikt (hun hele leven niet!) om op Hadj te gaan. Als er 2000.000.000 moslims zouden zijn kan 95% van de moslims nooit op de in principe veplichte Hadj gaan. Reken maar eens na.

Andersom mag ook: bij een gemiddelde levensverwachting van 50 jaar (lijkt me met al die moslims in 3e wereldlanden niet een slechte inschatting) moeten er van de 1000.000.000 moslims per jaar dus 20.000.000 op hadj gaan om aan die verplichting te voldoen. Ongeveer 10x meer dan er nu gaan (wat nu al een gigantisch logistiek probleem oplevert).

sadeeQ
09-02-03, 01:15
Geplaatst door manb
Ok, maar *moslims* verdienen hun held altijd op een eerlijk manier toch? Stel er zijn 1.000.000.0000 moslims...hoeveel van die moslims moeten er 'ongeschikt' zijn om met een gemiddelde levensverwachting per jaar van 50 (lijkt me een redelijke schatting) en een toelating van 2.000.000 per jaar voor de hadj om aan hun religieuze verplichting te voldoen? Met genoemde cijfers kunnen dus slechts 100.000.000 moslims van de 1000.000.000.000 aan die verplichting voldoen (1 keer in hun leven) en is dus 90% van de moslims niet geschikt (hun hele leven niet!) om op Hadj te gaan. Als er 2000.000.000 moslims zouden zijn kan 95% van de moslims nooit op de in principe veplichte Hadj gaan. Reken maar eens na.

Andersom mag ook: bij een gemiddelde levensverwachting van 50 jaar (lijkt me met al die moslims in 3e wereldlanden niet een slechte inschatting) moeten er van de 1000.000.000 moslims per jaar dus 20.000.000 op hadj gaan om aan die verplichting te voldoen. Ongeveer 10x meer dan er nu gaan (wat nu al een gigantisch logistiek probleem oplevert).

-het gaat niet alleen om het geld verdienen,je moet het geld ervoor hebben,zo een reis kost algauw 3 a 5 duizend euro,een vermogen voor de meeste mensen.

je eerste fout bega je al door te veronderstellen dat er 1.000.000 volwassene moslims zijn,fout dus

tweede fout,je houdt geen rekening met de tientallen miljoenen mensen die al die plicht hebben vervuld.

3e fout je komt met een rare getal van 50 jaar??? zelfs in marokko (een van de armste islamitische landen ) is de levensverwachting voor mannen 69 jaar en vrouwen 71 jaar.

4e fout je houdt geen rekening met de mensen van wie de plicht is vervallen.

manc
09-02-03, 12:49
Geplaatst door sadeeQ
-het gaat niet alleen om het geld verdienen,je moet het geld ervoor hebben,zo een reis kost algauw 3 a 5 duizend euro,een vermogen voor de meeste mensen.

De kosten, afhankelijk van de gekozen accommodatie, lopen uiteen van 600 tot 3500 euro, aldus een woordvoerster van Mekka-specialist Nebil Reizen in Utrecht.



je eerste fout bega je al door te veronderstellen dat er 1.000.000 volwassene moslims zijn,fout dus

Haha, rekenen is niet je sterkste kant he? De *leeftijd* maakt niet uit, het gaat om de tijdspanne die men heeft om de Hadj te vervullen. Tussen gemiddeld binnen 2 jaar.



tweede fout,je houdt geen rekening met de tientallen miljoenen mensen die al die plicht hebben vervuld.


Ook dat maakt voor de rekensom geen enkele ruk uit. Heb jij WERKELIJK een hbo-diploma? Het gaat erom hoeveel moslims er per jaar op Hadj zouden moeten gaan om aan die plicht te voldoen. Met de snelheid waarmee dit nu gebeurt is dat hooguit enkele procenten.



3e fout je komt met een rare getal van 50 jaar??? zelfs in marokko (een van de armste islamitische landen ) is de levensverwachting voor mannen 69 jaar en vrouwen 71 jaar.

Ok, voer de rekensom dan maar uit met 70 jaar. (het gaat om het tijdsvak). Gemiddeled moet elke moslim dus 1x per 70 jaar naar Mekka om de Hadj eenmaal per leven te doen. (als je dit niet snapt weet ik het ook niet meer) Dus elk jaar moet 1 op de 70 moslims naar mekka indien alle moslims slechts 1 keer per leven naar mekka gaan (volg je dit?) Dat is dus bij 1 miljard moslims: 1000.0000.000/70=14 miljoen moslims per jaar. Dat betekend dat (met 2 miljoen per jaar) hooguit 1 op de 7 aan deze religieuze verplichting kan voldoen. Bij 2 miljard moslims is dit 1 op de 14 (oftewel: 93% van de moslims kan nooit aan zijn religieuze verplichting tot hadj voldoen) Stel nu dat de hele wereld moslim zou worden (6 miljard zielen) hoeveel moslims moeten er per jaar dan op Hadj?



4e fout je houdt geen rekening met de mensen van wie de plicht is vervallen.

Welke mensen zijn dit? Meer dan 93%?

Joesoef
09-02-03, 12:54
Er is hier iemand die zich volstrekt belachelijk maakt. :student:

Mark
09-02-03, 13:00
Het is inderdaad logistiek onmogelijk om alle moslims naar mekka te laten komen... zouden de oliebaronnen uit het midden ossten daarom hun burgers zo arm houden?

Het lijkt me dat die Saoudies maar eens wat geld moeten pompen in het vergroten van hun capacitiet daar! Hoe durven ze een quotum te zetten op een heilige plicht die VERPLICHT is als je hem kan doen... stelletje heidenen!! :zweep:

sadeeQ
09-02-03, 13:32
Geplaatst door manb
De kosten, afhankelijk van de gekozen accommodatie, lopen uiteen van 600 tot 3500 euro, aldus een woordvoerster van Mekka-specialist Nebil Reizen in Utrecht.

hmm.alleen de vliegtickets zijn al rond de 1500€ ,komt nog erbij de hotel kosten en levens onderhoud van tussen de 600 en 3500 € ,en dan moet zo een iemand ook zijn achter gebleven gezien van genoeg geld voorzien voordat ie vertrekt, er is geen sociale dienst in de meeste landen :bril:


[/b]

Haha, rekenen is niet je sterkste kant he? De *leeftijd* maakt niet uit, het gaat om de tijdspanne die men heeft om de Hadj te vervullen. Tussen gemiddeld binnen 2 jaar. [/B]

dit moet je ff uitleggen,hoe kom je aan deze onzin?






Ook dat maakt voor de rekensom geen enkele ruk uit. Heb jij WERKELIJK een hbo-diploma? Het gaat erom hoeveel moslims er per jaar op Hadj zouden moeten gaan om aan die plicht te voldoen. Met de snelheid waarmee dit nu gebeurt is dat hooguit enkele procenten.

ooh,de mensen die deze plicht hebben uitgevoerd ,moet je niet mee nemen in je berekening .simpel zat,dus het getal van 1.000.000.000 klopt niet en je hele rekensom ook niet :)



[/b]
Ok, voer de rekensom dan maar uit met 70 jaar. (het gaat om het tijdsvak). Gemiddeled moet elke moslim dus 1x per 70 jaar naar Mekka om de Hadj eenmaal per leven te doen. (als je dit niet snapt weet ik het ook niet meer) Dus elk jaar moet 1 op de 70 moslims naar mekka indien alle moslims slechts 1 keer per leven naar mekka gaan (volg je dit?) Dat is dus bij 1 miljard moslims: 1000.0000.000/70=14 miljoen moslims per jaar. Dat betekend dat (met 2 miljoen per jaar) hooguit 1 op de 7 aan deze religieuze verplichting kan voldoen. Bij 2 miljard moslims is dit 1 op de 14 (oftewel: 93% van de moslims kan nooit aan zijn religieuze verplichting tot hadj voldoen) Stel nu dat de hele wereld moslim zou worden (6 miljard zielen) hoeveel moslims moeten er per jaar dan op Hadj? [/B]

:p :p

laten we zeggen dat van de 1.000.000.000 moslims maar de helft volwassen is.dus 500.000.000.van deze 500.000.000 is 50% arm en zal die financiele middelen niet rond kunnen krijgen.
blijft nog 250.000.000 /70=3.5 miljoen per jaar



Welke mensen zijn dit? Meer dan 93%?

dat zijn arme mensen ,zieke mensen, en onvolwassen.93% is te hoog maar 60% komt aardig in de buurt :D

Mark
09-02-03, 13:43
Geplaatst door sadeeQ



laten we zeggen dat van de 1.000.000.000 moslims maar de helft volwassen is.dus 500.000.000.van deze 500.000.000 is 50% arm en zal die financiele middelen niet rond kunnen krijgen.
blijft nog 250.000.000 /70=3.5 miljoen per jaar




Dus je bent het met me eens dat er 1,5 mln moslims niet binnenkomen dan.....

Joesoef
09-02-03, 13:45
Als je uitgaat van een tijdspanne van 70 jaar dan is het persoon ooit eens volwassen.

sadeeQ
09-02-03, 13:51
Geplaatst door Mark
Dus je bent het met me eens dat er 1,5 mln moslims niet binnenkomen dan.....

:handbang: je weet niet waar je het over hebt.maar mekka bidt plaats aan meer dan 3,5 miljoen pelgrims,de 2 miljoen komen uit het buitenland ,de mensen uit het schiereiland zelf vallen daar niet onder.


en ik ken sommige mensen die op hun 80 en een zelf op zijn 93 jarige leeftyd die daarheen zijn gegaan :D

Orakel
09-02-03, 13:57
Het aantal van 3 miljoen is niet per jaar, maar alleen in de periode voor het offerfeest.

Hoeveel er op jaarbasis gaan weet ik niet.

manc
09-02-03, 14:07
laten we zeggen dat van de 1.000.000.000 moslims maar de helft volwassen is.dus 500.000.000.van deze 500.000.000 is 50% arm en zal die financiele middelen niet rond kunnen krijgen.
blijft nog 250.000.000 /70=3.5 miljoen per jaar


Eh....en gemiddeld mens in niet 70 jaar volwassen, maar een jaar of 50 (tenzij moslims gemiddeld bijna 90 wordt) Overigens is niet de helft van de moslims volwassen maar eerder 2/3 (zoek maar na als je wilt) In Marokko is dit *zeker* het geval. 500.000.000/50 = 10.000.000 * 2/3 = bijna 7 miljoen. Je zit er dus nogal naast.

Beter nog is om te kijken naar het aantal sterfgevallen per 1000 (dat zal gemiddeld ongeveer rond de 8 zweven) 0,008 x 1000.000.000 = 8 miljoen. (waarom het aantal sterfgevallen: zie het als een soort 'pijpleiding' van alle moslims die sterven ziet dus maar een heel klein gedeelte Mecca.)

Immers de verhouding wordt dan: 8 miljoen per jaar/ 2 miljoen per jaar. Volgens sommige moslims zijn er al bijna 2 miljard (of zeer binnenkort) en volgens sommige moslims worden we ooit allemaal moslim (6 miljard, of misschien 10 miljard) de verhouding wordt dan 16/2, 48/2, of zelfs 100 op 1...de verplichting van elke moslim om op Hadj te gaan is dus een rekenkundige onmogelijkheid. Of mis ik iets?

manc
09-02-03, 14:17
Ooit wel een uitgerekend (voor de grap) hoeveel mensen er per dag naar mecca moeten gaan als de hele wereld in de toekomst moslim is? (dan zijn er ook geen armen meer, want daar zorgen we dan voor, en voor gehandicaptenvervoer naar Mecca zal de Ummah dan ook wel zorgen)

Stel we hebbn 10 miljard inwoners op aarde (geen overschattting, zeker gezien de kroostrijke gezinnen waar Moslims van houden, zie bijvoorbeeld de geboorte en sterftecijfers van Marokko) die allemaal moslim zijn en een keer in hun gemiddelde leven van 70 jaar naar Mecca gaan.

10 miljard/70/365= bijna 400.000 mensen per dag die in SA aankomen, 400.000 mensen per dag die 7 maal om de Ka'ba wandelen, 400.000 mensen die allemaal met stenen naar 'satan' gooien (mogen dat soort afbeeldingen, hoe abstract zij ook zijn eigenlijk wel? ;) ), 400.000 mensen naar de berg Arafat, en 400.000 mensen die met het vliegtuig weer weggaan. ELKE DAG. Ter vergelijking: als die 2 jaarlijkse miljoen per dag een stroom veroorzaken van 6500 dan is dit een factor 60! De faciliteiten in Mecca en de doorstroom zullen dus 60 keer sneller/beter moeten worden om alle toekomstige moslims een Hadj te kunnen bieden.En dat terwijl er NU AL door SA quota worden gesteld om het aantal reizigers te beperken omdat de reizigersstroom gewoon te veel is. (Reken zelf maar uit wat er gebeurd als de wereldbevolking zou stijgen naar 20 miljard ofzo)


(typfoutje eruit gehaald 365=>265)

sadeeQ
09-02-03, 14:32
Geplaatst door manb
. Of mis ik iets?

nee.alleen dat mekka 365 dagen per jaar geopend is :fplet:

manc
09-02-03, 14:40
Geplaatst door sadeeQ
nee.alleen dat mekka 365 dagen per jaar geopend is :fplet:

Jij kan blijkbaar rekenen noch lezen. Maar misschien geloof je ook dat God een boot liet bouwen door Noah van 300 el bij 50 el bij 30 el (ofwel 210 m. x 35 m. x 21 m.) waarin alle dieren van de wereld (2 per soort) plus voedsel voor een dag of 40 kunnen worden gestopt. Maar ja, dat verhaaltje is natuurlijk door joden opgetekend en daarom onbetrouwbaar.

:loens:

sadeeQ
09-02-03, 14:43
Geplaatst door manb
Jij kan blijkbaar rekenen noch lezen. Maar misschien geloof je ook dat God een boot liet bouwen door Noah van 300 el bij 50 el bij 30 el (ofwel 210 m. x 35 m. x 21 m.) waarin alle dieren van de wereld (2 per soort) plus voedsel voor een dag of 40 kunnen worden gestopt. Maar ja, dat verhaaltje is natuurlijk door joden opgetekend en daarom onbetrouwbaar.

:loens:


als moslim zijnde geloven we in alle orginele heilige boeken ook die van de joden,we erkenen alle joodse en christelijke profeten.

manc
09-02-03, 14:46
Geplaatst door sadeeQ
als moslim zijnde geloven we in alle orginele heilige boeken ook die van de joden,we erkenen alle joodse en christelijke profeten.

Tja....heb je ze wel gelezen dan?

Mark
09-02-03, 16:08
Ja wacht even de Ark van noach is een theologisch sprookje gebaseerd op oude verhalen over overstromingen bij het noordelijk deel van de Zwarte zee die duizenden jaren gelden grote volksverhuizingen veroozaakten....

Als iedereen moslim wordt heeft SA gewoon een groot probleem... Het PAST gewoon niet allemaal. De meeste moslims wonen volgens mij buiten het schiereiland (immers hoeveel mensen kunnen er nou in de woestijn wonen??). Er wonen geloof ik al 190 miljoen moslims in Indonesie.

Mark
09-02-03, 16:09
Heeft 1 van de prikkers hier zijn plicht in Mekka wel eens vervuld? Ik bedoel jullie hebben allemaal geld genoeg!

sadeeQ
09-02-03, 16:20
Geplaatst door Mark
Heeft 1 van de prikkers hier zijn plicht in Mekka wel eens vervuld? Ik bedoel jullie hebben allemaal geld genoeg!


:vreemd: heb je alle bankrekeningen van deze studenten bekeken dan??


of spreek je voor jezelf rijke gast :giechel: