Bekijk Volledige Versie : Nieuwe boodschap van Bin Laden op Al-Jazeera?
Ik heb gelezen dat:
Bin Laden een nieuw bericht naar Al-Jazeera heeft gestuurd wat vandaag of morgen wordt weergegeven met oa:
"Those who did not understand the message I sent in New York and Washington after your previous crimes, and because you are about to attack (he did not say whom), in the name of Allah, I will strike”
Ah al wat meer gevonden nml.
Report: New Bin Laden statement slams Arab leaders
11-02-2003
Al Qaeda leader, Osama Bin Laden has issued a new statement on the current military buildup in the Middle East, to coincide with the Muslim pilgrimage and festival of Hajj.
The statement, consisting of an audio recording and an English transcript, have been released by Al-Ansaar News Agency in Birmingham, UK. The statement highlights a number of points, including the lack of action by Arab leaders. (Albawaba.com)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2750439.stm
Mr Powell told the Senate Budget Committee on Tuesday that he had read a transcript "of what Bin Laden, or who we believe to be Bin Laden, will be saying on al-Jazeera during the course of the day".
"Once again he speaks to the people of Iraq and talks about their struggle and how he is in partnership with Iraq," Mr Powell said.
At the Security Council, Mr Powell laid out what he said was proof that Baghdad was linked to al-Qaeda, whom the US blames for the 11 September attacks on New York and Washington.
His evidence focused on the role of a Jordanian al-Qaeda associate, Abu Musab al-Zarqawi, whom he said was operating in northern Iraq.
The testimony was greeted with a significant level of scepticism on both sides of the Atlantic.
'Bin Laden zegt dat hij partner is van Irak'
Uitgegeven: 11 februari 2003 20:42
DOHA - De Arabische nieuwszender al-Jazeera heeft dinsdagavond bevestigd dat het een nieuwe geluidsband in handen heeft gekregen waarop de terroristenleider Osama bin Laden is te horen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell zei eerder op de dag dat Bin Laden op het bandje zegt dat hij een partner is van Irak.
Powell zei dinsdag in een Senaatscommissie dat hij een transcriptie van de toespraak heeft gelezen, die door Amerikaanse functionarissen wordt toegeschreven aan Bin Laden.
Steunen
Al-Jazeera had aanvankelijk ontkend dat het een bandje heeft ontvangen waarop de stem van Bin Laden is te horen. Enkele uren later daarna bevestigde de zender alsnog dat het over een band beschikt waarop volgens al-Jazeera Bin Laden spreekt. In zijn toespraak roept Bin Laden de moslims op het Iraakse volk te steunen. Al-Jazeera wil het geluidsfragment dinsdag nog uitzenden.
Vorige week woensdag zei Powell voor de VN-Veiligheidsraad dat er banden zijn tussen Irak en het terreurnetwerk al-Qaeda van Bin Laden.
(c) nu.nl
Nog steeds de echte tekst niet gevonden, want hij zal wel hebben gezegd dat hij het Irakeze volk steunt tegen de kruisvaarders en niet Iraq zelf, omdat Osama zelf voor een Islamitisch khalifaat is.
Rachid de 17e
11-02-03, 21:28
Luister eens goed naar dat tape, zo praat usamah niet !
net een bandje waarop ze wijzen dat een geit kan knorren :p
Lemnart jij bent er ook echt snel bij, ik had het net pas ook gehoord op al jazeera.
Maar hij zei helemaal niks over dat hij een partner is van Irak, hij riep de moslims op om het irakese volk te steunen.
Maar hij vervloekt nog steeds saddam hoessein.
Rachid de 17e...............welkom terug. :duim:
Is niet echt objectief volgens mij, maar vooruit...
WASHINGTON, Feb. 11 — A man believed to be Osama bin Laden urged Muslims today to help Iraq repel any United States attack through suicide missions and other tactics, declaring an American-led war against Saddam Hussein's regime would be an assault on all Muslims.
"Fight these despots," an audiotaped voice said over Al Jazeera, an Arabic television channel based in Qatar. "I remind you that victory comes only from God." The message, which Secretary of State Colin L. Powell said reinforced suspicions about a close partnership between Iraq and terrorists, said in part: "We are following with great concern the preparations of the crusaders to launch war on the former capital of Muslims and to install a puppet government."
In that context, "crusaders" seemed to be a scathing reference to the militant Christians of the Middle Ages who waged war against peoples the church regarded as heretics.
"All those who cooperate with the Americans against Iraq are hostile to Islam," said the voice, broadast over a file photograph of Mr. bin Laden. The voice, speaking in Arabic, said the United States was seeking, through the occupation of Iraq, "to achieve the Zionist dream of establishing a Greater Israel."
"We stress the importance of martyrdom attacks against the enemy," the message said, adding that any Arab ruler who helped the Americans would be "an apostate whose blood should be spilled."
In Washington, Mr. Powell, who knew of the audiotape hours before it was broadcast, said it showed that "this nexus between terrorists and states that are developing weapons of mass destruction can no longer be looked away from and ignored."
Mr. Powell testified before the Senate Budget Committee and told members he had learned this morning of the new message, which he believed to be genuine. Mr. bin Laden is suspected of masterminding the Sept. 11, 2001, attacks and had not been heard from since November. Al Jazeera has broadcast messages from the terrorist before.
Mr. Powell's remarks, along with simultaneous statements from the heads of the Central Intelligence Agency and the Federal Bureau of Investigation, conveyed a message that terrorists remain a serious threat to the United States, both at home and abroad, despite progress in the campaign against terror since the attacks of Sept. 11, 2001.
"We see disturbing signs that Al Qaeda has established a presence in both Iran and Iraq," C.I.A. Director George Tenet told the Senate Intelligence Committee. "In addition we are concerned that Al Qaeda continues to find refuge in the hinterlands of Afghanistan and Pakistan." Mr. Tenet indicated that he too knew of the new message in advance.
The United States has not accused Iran, Iraq or North Korea — the three members of the "axis of evil," as President Bush has described them — as having any part in the Sept. 11 attacks. But the Bush administration has said repeatedly that Iraq in particular is sympathetic to terrorists and gives them refuge.
Mr. Tenet said there had been heartening gains in the campaign against terrorism, including "unprecedented international cooperation," much of it from Muslim governments that realize the threat posed to them by Al Qaeda.
"That said," Mr. Tenet went on, "the continuing threat remains clear. Al Qaeda is still dedicated to striking the U.S. homeland, and much of the information we've received in the past year revolves around that goal."
F.B.I. Director Robert S. Mueller III told the panel that the F.B.I. was committed to becoming "a world-class intelligence agency" as it steers itself toward new missions in a new kind of war.
"Since Sept. 11, 2001, the men and women of the F.B.I. have recognized the need for change and have embraced it," Mr. Mueller said.
That remark seemed to be tacit recognition of the heavy criticism the F.B.I. encountered for not doing enough to "connect the dots," or decipher the clues that might have thwarted the attacks on the World Trade Center and the Pentagon.
http://www.nytimes.com/2003/02/11/international/11cnd-terror.html
Ron Haleber
11-02-03, 22:08
Het voorgaande lijkt me nogal onduidelijk.
Daarom hier het statement van CNN. Ook Marokko wordt door OBL de wacht aan gezegd...!
Bertus Hendriks heeft zojuist op NOVA zijn commentaar gegeven.
Purported bin Laden tape: Muslims should fight U.S.
Tuesday, February 11, 2003 Posted: 4:51 PM EST (2151 GMT)
Osama bin Laden
--------------------------------------------------------------------------------
DOHA, Qatar (CNN) -- In an audiotape broadcast Tuesday on the Qatar-based, Arabic-language network Al-Jazeera, a voice purported to be that of Osama bin Laden called on all Muslims to fight any U.S.-led attack on Iraq, suggested battle strategies and warned leaders of Islamic nations not to help the enemy.
"We are following very carefully the preparation of the crusaders to invade the Iraqi land and take the wealth of the Muslims and install a regime that has Tel Aviv and Washington on its head to run you, in preparation for the establishment of greater Israel, God forbid ," it said.
"We want to let you know and confirm to you that this war of the infidels that the U.S. is leading with its allies ... we are with you and we will fight in the name of God," the voice said.
U.S. officials said the tape does seem to be from bin Laden, and that a technical analysis will be done. Officials also said this tape was of a much better quality than the previous one presumed to be from bin Laden, which Al-Jazeera broadcast in November. A U.S. analysis of that tape proved it extremely likely the tape was authentic.
The recording urged Iraqis and their allies to draw U.S. troops into urban and farming areas where they would suffer more casualties.
The voice added that whomever helps America in any war on Iraq -- even by words -- "they have to know that they are outside this Islamic nation. Jordan and Morocco and Nigeria and Saudi Arabia should be careful that this war, this crusade, is attacking the people of Islam first."
He urged "good Muslims" to join together in overthrowing "leaderships that work as a slave to America."
A senior Bush administration official who listened to the tape said that, if authentic, "At best it is a terrorist making common cause with a brutal dictator and at worst it demonstrates a burgeoning alliance of terror."
Al-Jazeera broadcast the tape after initially denying it existed.
Misschien heeft BBC Newsnight (Jeremy Paxman) om 11.30 uur meer details...
Ron Haleber
11-02-03, 22:27
http://members.lycos.nl/haroun/prop/benladen.jpg
22.00 uur De website van de BBC geeft wat meer excerpten:
Excerpts from a tape alleged to carry the voice of al-Qaeda leader Osama Bin Laden, broadcast on Arab television station al-Jazeera on 11 February.
"We are following with great concern the preparations of the crusaders to launch war on the former capital of Muslims... and to install a puppet government.
We stress the importance of martyrdom operations against the enemy, these attacks that have spited Americans and Israelis like never before
"Fight these despots. I remind you that victory comes only from God.
"The fighting should be in the name of God only, not in the name of national ideologies, nor to seek victory for the ignorant governments that rule all Arab states, including Iraq."
"All those who co-operate with the Americans against Iraq are hostile to Islam."
"All those among the leaders of the Arab countries ... or those who provide military bases to kill Muslims in Iraq are apostates ."
'Drawing the enemy in'
"The United States is seeking, by occupying Iraq, to achieve the Zionist dream of establishing a Greater Israel.
"Don't worry about the American lies and their smart bombs and laser ones, they look for only the clear obvious targets.
"The most effective means to devoid the aerial force of its content is by digging large numbers of trenches and camouflaging them.
"We advise about the importance of drawing the enemy into long, close and tiring fighting, taking advantage of camouflaged positions in plains, farms, mountains and cities.
"It does not harm in these circumstances that the interests of Muslims and socialists crisscross in the fighting against the Crusaders ."
'Martyrdom operations'
"We want to explain that every two-faced Iraqi or Arab ruler who aids America, and whoever approves their action and follows them in this crusade by fighting on their side or by providing bases and administrative support, or by any form of backing and support, even by words, to kill Muslims in Iraq, must be aware that he is an apostate and outside the faith.
"We stress the importance of martyrdom operations against the enemy, these attacks that have spited Americans and Israelis like never before."
Opvallend: Onder de 'ignorant' (jahilyya) states verstaat OLB ook het Irak van Sadam Hussein. Het is dus fout om OBL in het kamp van Sadam te situeren zoals Powell doet.
Ook de hulp van "socialisten" is welkom bij de strijd tegen de kruisvaarders...! Zou OBL de laatste week Belgische kranten gelezen hebben en zich inspireren op de nieuwe AEL-coalitie...?
Yehi moet dus wel zijn opvattingen over de kufaar wijzigen na deze fatwa van zijn sjeich...!
http://members.lycos.nl/haroun/prop/beat-bush.gif
"The United States is seeking, by occupying Iraq, to achieve the Zionist dream of establishing a Greater Israel.
http://geocities.com/mossadlibrary/2d.html
Ron Haleber
11-02-03, 23:08
Geplaatst door lennart
http://geocities.com/mossadlibrary/2d.html
http://geocities.com/mossadlibrary/Shekhinah_2d.jpg
Illustratie (lennarts'url) van de tekst van OLB van deze avond:
"We are following very carefully the preparation of the crusaders to invade the Iraqi land and take the wealth of the Muslims and install a regime that has Tel Aviv and Washington on its head to run you, in preparation for the establishment of greater Israel, God forbid ,"
Newsnight:
Paxman (BBC) bevestigde de originaliteit v.d. tape. Hij ging natuurlijk niet in op bloedhond Powell's suggestie dat hiermee de band tussen Sadam en OBL bewezen zou zijn...
Frappant was de weergave van de anti-franse stemmming in de states - journalisten en politici zijn woedend met name over de as France-Russia door de komst vandaag van Putin naar Parijs. Dit is een streep door de rekening van Bush c.s. om Rusland te laten meedoen.
Het is natuurlijk een fantastisch bericht dat de erfvijand van George W. na een jaar - sinds Tora Bora - onzekerheid of hij nog in leven was - nog springlevend blijkt te zijn, want OLB heeft het duidelijk over Irak...!
Een betere ridiculisering van Bush's loze retoriek "w'll smoke them out" was niet mogelijk...!
http://www.ronhaleber.nl/waronislam_bestanden/image004.jpg
ACTUELER DAN OOIT TE VOREN...!!!
Geplaatst door Ron Haleber
Een betere ridiculisering van Bush's loze retoriek "w'll smoke them out" was niet mogelijk...!
Het lijkt eerder dat het OBL gelukt is de amerikanen uit te roken. Immers, de strijd die nu gaat plaats vinden is OBL welkom om te komen tot een pan-islamitische staat.
Simon
Waarom heb ik het gevoel dat die tape uit de US-propaganda :jumping: machine komt.
De CIA heeft nog nooit zo snel vast gesteld dat het een echte tape is.
Geplaatst door rnaj
Waarom heb ik het gevoel dat die tape uit de US-propaganda :jumping: machine komt.
De CIA heeft nog nooit zo snel vast gesteld dat het een echte tape is.
Niet alleen de CIA ook diverse andere veiligheidsdiensten hebben dit bevestigd. Mede door de wijze waarop Aljazeera aan de tape is gekomen.
OBL vervloekt Saddam (net als onze koning), hij zou dus nooit gaan samenspannen met een in zijn ogen kafir (afvallige).
OBL heeft er juist baat bij dat het tot een oorlog komt, dus laat hij van zich horen op zo'n cruciaal moment.
Toch ben ik bang dat de CIA e.e.a. in scene heeft gezet.
Op dit moment geloof ik niet zo veel meer, alles wat de media brengt kan propaganda zijn.
Dit bericht van OBL komt de US wel heel goed uit, iedereen wordt nog een beetje banger gemaakt.
Ron Haleber
12-02-03, 10:53
Geplaatst door Simon
Het lijkt eerder dat het OBL gelukt is de amerikanen uit te roken. Immers, de strijd die nu gaat plaats vinden is OBL welkom om te komen tot een pan-islamitische staat.
Simon
Simon zou best wel eens gelijk kunnen krijgen...!
Het avontuur dat de Amerikanen nu beginnen zal stuiten op een guerilla in de steden. De fabeltjes van Balkenende, Nelie Smit Kroes en de Nederlandse media dat de Irakezen met Amerikaanse vlaggetjes de bezetter zullen verwelkomen, kun je wel vergeten.
De Koerden krijgen ook geen kans, hun uit te roepen "onafhankelijk Koerdistan" zal volgens huidig plan door de Turken bezet worden. Dit zal ook geen stabiele zaak zijn en snel in elkaar zakken. De shi`iten zullen onder hoede van Iran iets islamitisch willen...
Wellicht is OBL die in zijn boodschap nu al naar de socialisten lonkt en vanzelfsprekend een immense populariteit bezit bij alle partijen de meest geschikte figuur als nieuwe president van een multi-etnisch Irak...!
De plannen voor het vertrek van de Amerikanen uit Saoudi Arabië liggen toch al klaar - dan zakt het regime ineen en kan bij de pan-islamitische staat van OBL gevoegd worden - de bevolking is daar toch al op de hand van OBL en zelfs de prinsen daar steunen hem met veel geld...
Amerika zou dan totaal afhankelijk zijn van de nieuwe staat met de twee rijkste olievoorraden ter wereld... Europa is geen enkel probleem, dat kiest meteen eieren voor zijn geld en kiest voor OBL als die zich pragmatisch opstelt...
Het beste is dan dat George W. na bemiddeling van Chirac een spoedcursus islam bij OBL - de voormalige vriend van zijn vader - volgt en zich bekeert... Vrede voor de Palestijnen ligt dan ook voor het grijpen...!
OBL is natuurlijk geen westers democraat, maar het feit dat hij als in grotten levende asceet een einde zal maken aan de heersende corruptie lijkt voor de hand te liggen. De olie-dollars zullen in elk geval niet in de VS maar in de Arabische landen geïnvesteerd worden ten bate van de eigen bevolkingen...
http://www.ronhaleber.nl/index_bestanden/osama.jpg
Geplaatst door rnaj
Toch ben ik bang dat de CIA e.e.a. in scene heeft gezet.
Op dit moment geloof ik niet zo veel meer, alles wat de media brengt kan propaganda zijn.
Dit bericht van OBL komt de US wel heel goed uit, iedereen wordt nog een beetje banger gemaakt.
Lijkt me zeer sterk. Tenzij de VS een oorlog met het hele midden oosten wil! Clash of civilizations. Nee dit is OBL die denkt/hoopt dat de crisis zal escaleren tot een wereld conflict en ik voorspel alvast dat dit zeker ten dele zal gaan lukken.
Geplaatst door lennart
Lijkt me zeer sterk. Tenzij de VS een oorlog met het hele midden oosten wil! Clash of civilizations. Nee dit is OBL die denkt/hoopt dat de crisis zal escaleren tot een wereld conflict en ik voorspel alvast dat dit zeker ten dele zal gaan lukken.
Ik ben bang dat je gelijk hebt.................
in tijden van oorlog werkt propaganda als een doorgeslagen machine.
there is just one important rule: there are no rulles.
maw: irak zal buigen 'by any means neccesary'
......moge Allah ons bijstaan in deze derde wereldoorlog....
Ron Haleber
12-02-03, 12:37
http://www.ronhaleber.nl/waronislam_bestanden/image004.jpg
De Nederlandse media maken er natuurlijk een tendentieus rommeltje van. Daarom lijkt het me juist om de vandaag door BBC NEWS door arabisten vertaalde volledige tekst weer te geven om speculaties te voorkomen:
De prikkers hier denken dat het om een vervalsing gaat, volgens hen zijn Arabieren dus een soort stupid dummies en is Al Jazeera een filiaal van de Telegraaf. Mispoes...! Al Jazeera is niet het persbureau van Maroc.nl!
The following is the full text of an audio message purported to be by al-Qaeda leader Osama Bin Laden, broadcast on Arab television station al-Jazeera on 11 February.
In the name of God, the merciful, the compassionate.
A message to our Muslim brothers in Iraq, may God's peace, mercy, and blessings be upon you.
O you who believe fear Allah, by doing all that He has ordered and by abstaining from all that He has forbidden as He should be feared.
Obey Him, be thankful to Him, and remember Him always, and die not except in a state of Islam [as Muslims] with complete submission to Allah.
We are following up with great interest and extreme concern the crusaders' preparations for war to occupy a former capital of Islam, loot Muslims' wealth, and install an agent government, which would be a satellite for its masters in Washington and Tel Aviv, just like all the other treasonous and agent Arab governments.
This would be in preparation for establishing the Greater Israel.
Allah is sufficient for us and He is the best disposer of affairs.
'Unjust war'
Amid this unjust war, the war of infidels and debauchees led by America along with its allies and agents, we would like to stress a number of important values:
First, showing good intentions. This means fighting should be for the sake of the one God.
It should not be for championing ethnic groups, or for championing the non-Islamic regimes in all Arab countries, including Iraq.
God Almighty says: "Those who believe fight in the cause of Allah, and those who reject faith fight in the cause of evil."
So fight ye against the friends of Satan: feeble indeed is the cunning of Satan.
Second, we remind that victory comes only from God and all we have to do is prepare and motivate for jihad.
God Almighty says: "Oh ye who believe! If ye will help the cause of Allah, He will help you and plant your feet firmly."
We must rush to seek God Almighty's forgiveness from sins, particularly the grave sins.
Prophet Muhammad, God's peace be upon him, said: "Avoid the seven grave sins; polytheism, sorcery, killing, unless permitted by God, usury, taking the money of orphans, fleeing from combat, and slandering innocent faithful women."
Also, all grave sins, such as consuming alcohol, committing adultery, disobeying parents, and committing perjury. We must obey God in general, and should in particular mention the name of God more before combat.
'Media machine'
Abu-al-Darda, may God be pleased with him, said: "Perform a good deed before an attack, because you are fighting with your deeds."
Third, we realized from our defence and fighting against the American enemy that, in combat, they mainly depend on psychological warfare.
This is in light of the huge media machine they have.
They also depend on massive air strikes so as to conceal their most prominent point of weakness, which is the fear, cowardliness, and the absence of combat spirit among US soldiers.
Those soldiers are completely convinced of the injustice and lying of their government.
They also lack a fair cause to defend. They only fight for capitalists, usury takers, and the merchants of arms and oil, including the gang of crime at the White House.
This is in addition to crusader and personal grudges by Bush the father.
Trench warfare
We also realized that one of the most effective and available methods of rendering the air force of the crusader enemy ineffective is by setting up roofed and disguised trenches in large numbers.
I had referred to that in a previous statement during the Tora Bora battle last year.
In that great battle, faith triumphed over all the materialistic forces of the people of evil, for principles were adhered to, thanks to God Almighty.
I will narrate to you part of that great battle, to show how cowardly they are on the one hand, and how effective trenches are in exhausting them on the other.
We were about 300 mujahideen [Islamic militants].We dug 100 trenches that were spread in an area that does not exceed one square mile, one trench for every three brothers, so as to avoid the huge human losses resulting from the bombardment.
Since the first hour of the US campaign on 20 Rajab 1422, corresponding to 7 October 2001, our centres were exposed to a concentrated bombardment.
And this bombardment continued until mid-Ramadan.
On 17 Ramadan, a very fierce bombardment began, particularly after the US command was certain that some of al-Qaeda leaders were still in Tora Bora, including the humble servant to God [referring to himself] and the brother mujahid Dr Ayman al-Zawahiri.
The bombardment was round-the-clock and the warplanes continued to fly over us day and night.
War in Afghanistan
The US Pentagon, together with its allies, worked full time on blowing up and destroying this small spot, as well as on removing it entirely.
Planes poured their lava on us, particularly after accomplishing their main missions in Afghanistan.
The US forces attacked us with smart bombs, bombs that weigh thousands of pounds, cluster bombs, and bunker busters.
Bombers, like the B-52, used to fly over head for more than two hours and drop between 20 to 30 bombs at a time.
The modified C-130 aircraft kept carpet-bombing us at night, using modern types of bombs.
The US forces dared not break into our positions, despite the unprecedented massive bombing and terrible propaganda targeting this completely besieged small area.
This is in addition to the forces of hypocrites, whom they prodded to fight us for 15 days non-stop.
Every time the latter attacked us, we forced them out of our area carrying their dead and wounded.
'Alliance of evil'
Is there any clearer evidence of their cowardice, fear, and lies regarding their legends about their alleged power.
To sum it up, the battle resulted in the complete failure of the international alliance of evil, with all its forces, [to overcome] a small number of mujahideen - 300 mujahideen hunkered down in trenches spread over an area of one square mile under a temperature of -10 degrees Celsius.
The battle resulted in the injury of 6% of personnel - we hope God will accept them as martyrs - and the damage of two percent of the trenches, praise be to God.
If all the world forces of evil could not achieve their goals on a one square mile of area against a small number of mujahideen with very limited capabilities, how can these evil forces triumph over the Muslim world?
This is impossible, God willing, if people adhere to their religion and insist on jihad for its sake.
Iraqi 'brothers'
O mujahideen brothers in Iraq, do not be afraid of what the United States is propagating in terms of their lies about their power and their smart, laser-guided missiles.
The smart bombs will have no effect worth mentioning in the hills and in the trenches, on plains, and in forests.
They must have apparent targets. The well-camouflaged trenches and targets will not be reached by either the smart or the stupid missiles.
There will only be haphazard strikes that dissipate the enemy ammunition and waste its money. Dig many trenches.
The [early Muslim caliph] Umar, may God be pleased with him, stated: "Take the ground as a shield because this will ensure the exhaustion of all the stored enemy missiles within months."
Their daily production is too little and can be dealt with, God willing.
We also recommend luring the enemy forces into a protracted, close, and exhausting fight, using the camouflaged defensive positions in plains, farms, mountains, and cities.
The enemy fears city and street wars most, a war in which the enemy expects grave human losses.
Martyrdom operations
We stress the importance of the martyrdom operations against the enemy - operations that inflicted harm on the United States and Israel that have been unprecedented in their history, thanks to Almighty God.
We also point out that whoever supported the United States, including the hypocrites of Iraq or the rulers of Arab countries, those who approved their actions and followed them in this crusade war by fighting with them or providing bases and administrative support, or any form of support, even by words, to kill the Muslims in Iraq, should know that they are apostates and outside the community of Muslims.
It is permissible to spill their blood and take their property.
God says: "O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other."
And he amongst you that turns to them [for friendship] is of them.
Verily, Allah guideth not a people unjust.
Mobilizing the 'Islamic nation'
We also stress to honest Muslims that they should move, incite, and mobilize the [Islamic] nation, amid such grave events and hot atmosphere so as to liberate themselves from those unjust and renegade ruling regimes, which are enslaved by the United States.
They should also do so to establish the rule of God on earth.
The most qualified regions for liberation are Jordan, Morocco, Nigeria, Pakistan, the land of the two holy mosques [Saudi Arabia], and Yemen.
Needless to say, this crusade war is primarily targeted against the people of Islam.
Regardless of the removal or the survival of the socialist party or Saddam, Muslims in general and the Iraqis in particular must brace themselves for jihad against this unjust campaign and acquire ammunition and weapons.
This is a prescribed duty. God says: "[And let them pray with thee] taking all precautions and bearing arms: the unbelievers wish if ye were negligent of your arms and your baggage, to assault you in a single rush."
Fighting in support of the non-Islamic banners is forbidden.
Muslims' doctrine and banner should be clear in fighting for the sake of God. He who fights to raise the word of God will fight for God's sake.
Under these circumstances, there will be no harm if the interests of Muslims converge with the interests of the socialists in the fight against the crusaders, despite our belief in the infidelity of socialists.
The jurisdiction of the socialists and those rulers has fallen a long time ago.
Socialists are infidels wherever they are, whether they are in Baghdad or Aden.
'High morale'
The fighting, which is waging and which will be waged these days, is very much like the fighting of Muslims against the Byzantine in the past.
And the convergence of interests is not detrimental. The Muslims' fighting against the Byzantine converged with the interests of the Persians.
And this was not detrimental to the companions of the prophet.
Before concluding, we reiterate the importance of high morale and caution against false rumours, defeatism, uncertainty, and discouragement.
The prophet said: "Bring good omens and do not discourage people."
He also said: "The voice of Abu-Talhah [one of the prophet's companions] in the army is better than 100 men."
During the Al-Yarmuk Battle, a man told Khalid bin-al-Walid [an Islamic commander]: "The Byzantine soldiers are too many and the Muslims are few."
So, Khalid told him: "Shame on you. Armies do not triumph with large numbers but are defeated if the spirit of defeatism prevails."
Keep this saying before your eyes: "It is not fitting for a Prophet that he should have prisoners of war until he hath thoroughly subdued the land."
"Therefore, when ye meet the unbelievers (in fight), smite at their necks."
Your wish to the crusaders should be as came in this verse of poetry: "The only language between you and us is the sword that will strike your necks."
In the end, I advise myself and you to fear God covertly and openly and to be patient in the jihad.
Victory will be achieved with patience. I also advise myself and you to say more prayers.
O ye who believe! When ye meet a force, be firm, and call Allah in remembrance much (and often); That ye may prosper.
God, who sent the book unto the prophet, who drives the clouds, and who defeated the enemy parties, defeat them and make us victorious over them.
Our Lord! Give us good in this world and good in the Hereafter and save us from the torment of the Fire! [Koranic verse].
May God's peace and blessings be upon Prophet Muhammad and his household.
http://www.ronhaleber.nl/waronislam_bestanden/image017.jpg
Geplaatst door rnaj
Toch ben ik bang dat de CIA e.e.a. in scene heeft gezet.
Op dit moment geloof ik niet zo veel meer, alles wat de media brengt kan propaganda zijn.
Dit bericht van OBL komt de US wel heel goed uit, iedereen wordt nog een beetje banger gemaakt.
Dit bericht lijkt me veel beter uit komen voor OBL zelf. Er zijn maar weinig mensen die meer gebaat zijn bij een totale escalatie van de conflicten in het Midden Oosten. En daarbij klok het bericht nou ook niet echt positief, zij willen een stabiel Midden Oosten, zonder Saddam, en zonder steunpunten voor fundamentalisten. Zo'n opruiend bericht als dit brengt dat doel nou niet bepaald dichtbij.
het lijkt meer op moslim's tegen niet-moslim's is dit het einde van de werld?????
krijgen wij een helige oorlog?????
een ding is zekker als ik een kans zou krijgen dan is bush van mij!!!!hahahhahhahahha :duivels:
Geplaatst door Iglo
Dit bericht lijkt me veel beter uit komen voor OBL zelf. Er zijn maar weinig mensen die meer gebaat zijn bij een totale escalatie van de conflicten in het Midden Oosten.
Extremisten hebben altijd wederzijdse belangen. Daarom heeft Sjaron altijd de gematigden aangepakt. Zolang mensen zich op willen blazen in Jeruzalem heeft Sjaron - in de ogen van de Israeliers - alle excuus om geweld te gebruiken. Zolang OBL/Al Qaeda actief blijft zal de USA wel een excuus vinden een land aan te vallen dat vermeende contacten met deze beweging heeft.
Simon
Ron Haleber
12-02-03, 13:44
Geplaatst door Simon
Extremisten hebben altijd wederzijdse belangen. Daarom heeft Sjaron altijd de gematigden aangepakt. Zolang mensen zich op willen blazen in Jeruzalem heeft Sjaron - in de ogen van de Israeliers - alle excuus om geweld te gebruiken. Zolang OBL/Al Qaeda actief blijft zal de USA wel een excuus vinden een land aan te vallen dat vermeende contacten met deze beweging heeft. Simon
Tenzij natuurlijk de uit jouw mond wel zeer verrassende voorspelling uitkomt en OBL een pan-islamitische staat sticht - een idee dat ik hierboven uitwerkte... Schuif je EI-cd even in je cd-rom en vertel ons wat ons volgens de lemmata daar dan allemaal te wachten staat...
Van terrorist Bush kun je alles verwachten, hij kan preventief Eindhoven wel gaan plat bombarderen als Wouter blijft dwarsliggen...
Verhelderend was gisteren dat in Ter Zake alle Belgische Turken unaniem achter de beslissing van Michel stonden en pas hulp nodig vonden als de oorlog een feit was...! Volgens hen was 80% van Turkije tegen een oorlog!
Geplaatst door hamdimo
het lijkt meer op moslim's tegen niet-moslim's is dit het einde van de werld?????
krijgen wij een helige oorlog?????
een ding is zekker als ik een kans zou krijgen dan is bush van mij!!!!hahahhahhahahha :duivels:
Ik snap die term heilige oorlog niet zo, of bedoel je idd gewoon helige?
Geplaatst door Ron Haleber
Tenzij natuurlijk de uit jouw mond wel zeer verrassende voorspelling uitkomt en OBL een pan-islamitische staat sticht - een idee dat ik hierboven uitwerkte... Schuif je EI-cd even in je cd-rom en vertel ons wat ons volgens de lemmata daar dan allemaal te wachten staat...
Nou ik geloof zelf niet dat er een pan-Islamitische staat komt. Wel denk ik dat de fundi's garen zullen spinnen bij het extremisme van de USA. Dit zal wellicht regime's dwingen de USA te laten vertrekken van het continent. Verder zijn de gevolgen van de huidige ontwikkelingen zeer onvoorspelbaar. Het is heel aardig aan de kant te gaan staan van mensen die geen oorlog willen maar er zijn ook wel redenen om wel een directe samenwerking te vermoeden tussen Al Qaeda en het Iraaks regime. Deze week was zelfs een dergelijke groep - gefilmd in Noord-Irak - te zien in Newsnight. En ja er stond een hek om hun gebied met waarschuwingtekens van gevaarlijke stoffen erop. Maar ja, waarom geen bommetje op die gebouwen gegooid. Ook weer een zorg en een oorlog minder. Frankrijk en Duitsland willen Irak verder isoleren en hebben het meest eraan gedaan om de sancties te negeren. Hoe bescherm je je tegen het geweld dat de USA bedreigt? Hoe ontwapen je Irak zonder oorlog te voeren? Ik weet het niet. Het plan van Frankrijk en Duitsland is ondoordacht.
Simon
Geplaatst door J.M.T.
Die heilige oorlog is de 'Jihad' zoals beschreven in de Koran. Het is een 'heilige'oorlog tegen de vijanden van de islam. De islam, als enige religie ter wereld, staat een oorlog toe. De opruiende taal die gebruikt wordt wordt dus gelegitimeerd door de Koran - Allah wil het zo.
Dat klopt dus niet.
Een heilige oorlog (wat geen goede vertaling is voor Jihad) daar is alleen maar sprake van wanneer een moslim natie wordt aangevallen. Dan mag een land terugvechten.
Dus moslims draaien je niet de andere wang toe wanneer ze worden aangevallen, maar slaan terug.
Geplaatst door J.M.T.
Als je het bericht leest dan heeft men het over 'de Islamitsche staat" waarmee ALLE moslims genoemd worden. Bovendien is Irak een moslimnatie - andere religies zijn er niet.
Er bestaan ook christelijke Irakezen. Maar Irak is in wezen een Islamitisch land. Dus als de cowboy aanvalt dan mogen ze zich verdedigen.
Elk land zal terugvechten als het aangevallen wordt maar kan geen beroep doen op een heilig boek voor sanctionering. De islam is idd vrij compleet.
Mijn bezwaar is dat een RELIGIE tot oorlog mag aanzetten en dat met goedkeuring van God (alsof God onderscheidt maakt tussen mensen).
Islam zet dus niet aan, wel goed lezen, maar zegt dat je je mag verdedigen als je wordt aangevallen. Zit toch enig verschil in lijkt me zo.
Ja, dat hebben wij reeds gezien - Kenia, Bali, Molukken, USA, Filippijnen..... - en dat terwijl zij daar niet "aangevallen"werden. En dus geen Jihad en niet volgens de islam. Daar heb je 100% gelijk in. Elke moslim met een greintje hersens (dus we sluilten OBL en de zijnen uit) zal dergelijke aanvallen veroordelen.
Mensen als Osama bin Laden, Saddam en in zekere zin ook Bush (maar dan niet in dit conflict, wel via de CIA in diverse landen) maken alleen maar mensenlevens kapot, verder leidt het nergens toe. Duizenden mensen vermoorden in een machtspolitiek spel, ik kan het niet erg positief vinden. Maar Ron Haleber vindt Osama bin Laden blijkbaar wel een gezellige man, die gniffelt en lacht als er duizenden mensen op een afschuwelijke wijze omkomen. Ik hoop dat je op dezelfde plek zult eindigen.
Als je in dit soort conflicten partij kiest ben je eigenlijk al een soort crimineel. Daar wil ik niks mee te maken hebben.
(Overigens is het zeer waarschijnlijk dat Al Qaeda wel degelijk in Irak en Iran vrij spel heeft. Daar zullen duizenden onschuldige (Westerse) burgers heel binnenkort nog wel wat van merken ben ik bang).
Geplaatst door J.M.T.
Rebelgirl
Zeg dat maar eens tegen Bin Laden en tegen de miljoenen moslims die hem geweldig vinden en hem voor zijn daden bewonderen. Hij, Al Qaida en de Taliban volgden de Koran tot op de letter.
Hetzelfde geldt voor de andere aanslagen. Want waar zijn de grote demonstraties van moslims tégen dit geweld?
Dus zolang we niet massaal de straat opgaan om dergelijke aanslagen te veroordelen is elke moslim een foute moslim? Daar heb ik nu net geen zin in, mezelf te moeten verdedigen vanwege het feit dat er een debiel als OBL op de wereld is.
En jij weet ook dat er binnen de islam diverse stromingen zijn, zoals de christenen dat ook hebben. Er zijn christenen die de bijbel tot op de letter volgen en beweren dat ze boven vrouwen, negers etc staan. Hoe moet ik dat zien?
Ik blijf erbij dat een religie buiten zijn boekje gaat als deze denkt namens God (en dat alleen voor moslims) een oorlog uit te mogen roepen. Met andere woorden geweld te mogen prediken via Jihad, Fatwa's en gewelddadige wetgevingen.
Voor de tweede keer leg ik je uit: de islam roept niet op tot geweld/oorlog. Je mag je in geval van agressie verdedigen, ofwel dan is de agressor al reeds de oorlog begonnen, snaps?
Mag je gewelddadig noemen ja, je met geweld verdedigen op het moment dat je wordt aangevallen.
BTW een christen mag zich net zo goed verdedigen op het moment dat ie wordt aangevallen. Ik zie Bush niet meteen zijn andere wang keren, nee die valt meteen Afghanistan binnen.
Geplaatst door rebelgirl
Voor de tweede keer leg ik je uit: de islam roept niet op tot geweld/oorlog. Je mag je in geval van agressie verdedigen, ofwel dan is de agressor al reeds de oorlog begonnen, snaps?
Mag je gewelddadig noemen ja, je met geweld verdedigen op het moment dat je wordt aangevallen.
BTW een christen mag zich net zo goed verdedigen op het moment dat ie wordt aangevallen. Ik zie Bush niet meteen zijn andere wang keren, nee die valt meteen Afghanistan binnen.
Ik wil me er toch even mee bemoeien, want ik begrijp het standpunt van jmt en vele andere wel en heb niet altijd het idee dat dit standpunt zo goed overkomt.
JMT vind het denk ik een eng idee dat er vanuit een religie bepaalde soorten geweld en agressie goedgekeurd worden. Ik begrijp wel dat jij dan gelijk weer komt met "het gaat om verdedigen en niet om aanvallen", maar dat heeft in de praktijk geen waarde. Wie valt wie aan en wie verdedigt. Iedere partij zal zeggen dat hij verdedigt en de andere aanvalt. Iedereen vind dat hij/zij in zijn recht staat. Zo vindt Osama 11 september terugslaan en Bush vindt Irak aanvallen terugslaan.
Het gaat dus niet om verdedigen, maar om het feit dat je met een religie oorlogsvoering kunt goedkeuren, motiveren of verantwoorden.
Dat vinden veel mensen, zeg maar, eng. Stel dat Bush van de paus zijn zegen voor de oorlog tegen het terrorisme zou krijgen, dan wordt het allemaal opeens nog enger dan het al is. Dat zou het einde van de rede, van diplomatiek onderhandelen zijn. Als dat er nu nog is tenminste.
Ook in de strijd tegen het terrorisme is er een subtiele goed/slecht scheidslijn. Osama heeft ook hier en daar zo zijn gelijk in de zaken waar hij de VS van beschuldigd. En de VS op haar beurt ook.
Zodra religie bij een strijd aan te pas komt, is de relativering compleet zoek. Dan gaat het om absolute goed/fout situties. Dan ga je ook geloven in het feit dat je aangevallen wordt en niet dat beide partijen misschien schuld hebben. Dan ga je voor de oog-om-oog en niet voor de dialoog. Osama kan door zich te beroepen op religie nooit meer verzoenen. Hij kan niet terugkomen op de woorden die hij gesproken heeft. Hij sprak ze niet als feilbaar mens, maar als een door god geinspireerde profeet. Toegeven dat je dat niet bent gaat meestal te ver.
Ik ben geen religieus persoon, maar vind het wel een prettig idee dat een religie geweld altijd te nalle tijd afkeurt. De "andere wang" van jezus vind ik mooi. Ik weet wel dat het in de praktijk niet werkt, maar het zal zeker nooit voor escalatie vanuit de religie kunnen zorgen. Als iemand Bush op zijn geloof aanspreekt dan zit hij wel mooi met die spreuk. En ik zou niet weten hoe je Osama moet aanspreken.
Tis wel opvallend hoe de vs op berichten van OBL reageert.
Bij de voorlaatste keer, hielden ze de media weken bezig met de discussie of de tape wel echt was en Of het wel de stem van OBL was... en nu citeert Powell, nog uren Voordat Al-jazeera de tape heeft uitgezonden, uit een 'transcript' v/d tape om zo te "bewijzen' dat er een
link tussen iraq en OBL bestaat ?!?
Ron Haleber
12-02-03, 18:54
Geplaatst door GroteWolf
Maar Ron Haleber vindt Osama bin Laden blijkbaar wel een gezellige man, die gniffelt en lacht als er duizenden mensen op een afschuwelijke wijze omkomen. Ik hoop dat je op dezelfde plek zult eindigen.
Als je in dit soort conflicten partij kiest ben je eigenlijk al een soort crimineel. Daar wil ik niks mee te maken hebben.
http://www.ronhaleber.nl/palestina_bestanden/image014.jpg
Waaruit Wolf afleidt dat ik Bin Laden "een gezellige man" vind en hem steun blijft een raadsel...!!!
Maar het is wel duidelijk: voor Wolf bestaan er geen verdachten maar enkel daders. Zeker als het personen met een Arabisch uiterlijk betreft.
Wolf zal zich dus goed thuis voelen bij terrorist Bush die duizenden Arabieren in zijn land zonder enig bewijs oppakt en maanden of jaren zonder proces opsluit... Voor de mensen als op Guantanamo Bay is zelfs geen advocaat nodig.
Wolf voor jou is het recept simpel: schaf gewoon de mensenrechten af, trek je niks aan van internationale verdragen, lap de wereld aan je laars en doe net als Bush gewoon of je de Supercowboy bent die de wereld regeert als in een Far West...
De heer Bin Laden is een verdachte tegen wie nog nooit een tastbaar bewijs is aangevoerd. Het enig bewijs dat Bush leverde, was dat Osama enige dagen vóór 11-9 zijn moeder belde en haar vertelde dat er iets belangrijks op handen was... Of het de zwangerschap van één van zijn vrouwen was of het feit dat zij een paar geiten als cadeau zou ontvangen, God mag het weten.
Ik heb een keer op NOVA Gerard Spong bezig gezien met de aanklachten die zijn confrère Moscowiç uitte t.a.v, client Bin Laden. Spong ontkrachtte een half uur lang alle door Moscowiç aangevoerde bewijzen van schuld. Spong won met vlag en wimpel en de verdachte Bin Laden moest worden vrijgesproken...!
Dat Bin Laden weinig gezelligs heeft evenmin als Che Guevara of Castro indertijd hoeft geen betoog. Wel hebben diverse Britse journalisten die hem herhaald interviewden, hem ervaren als een zeer boeiende persoonlijkheid...
Dat Bin Laden niet vanuit zijn grot het wereldwijd terrorisme commandeert mag ondertussen wel als bekend worden verondersteld.
Die Al Kaida netwerken zijn in hoge mate autonoom al zien ze de populist Bin Laden met zijn opzwepende speeches (net als Castro eertijds leverde) als hun inspirator...
Dat zijn taalgebruik en gegrinnik jou stoort, begrijp ik. Want jij deelt absoluut niets van zijn islamitische overtuiging, noch verdiep je je in het feit dat de gehele islamitische wereld al decennia door Amerika als een uit te persen citroen wordt gebruikt onder het mom van "mensenrechten" met steun aan martelende corupte regimes...
Bin Laden is de enige die zich als ware tegenstander van Amerika opwerpt... Niet de boef Sadam noch de corrupte Arafat kunnen in zijn schaduw staan.
De rest zijn zoals Bin Laden stelt "slaven van het westen"... Wou je dat echt ontkennen? Op welke gronden dan...?
Verbaast het je dan dat jonge Palestijnen niet in Arafat maar in hem hun grote held zien...? En natuurlijk in hun kielzog ook veel Marokkanen tot hier op Maroc.nl...?
Dat ik dat als feit constateer maakt mij nog geen aanhanger van Bin Laden...! Lees zijn manifest dat ik hierboven neerzette - hoe kan ik die geen moslim ben in 's hemelsnaam dergelijke visies delen...???
Iets anders is, begrijpen dat dit moslims aanspreekt...! Vraag het maar eens aan onderwijzers en leraren op Amsterdamse scholen...!!!
Dat ik speculeer op een voorstel van Simon waarom is dat onjuist? Waarom meteen alle Arabieren als fanatieke imbicielen opvoeren...?
Osama is door Amerikanen opgeleid, komt uit een intelligente familie. Waarom zou hij dan altijd bullshit moeten produceren...?
Moeten we het heil voor de wereld van de minstens even fundamentalistische Bush verwachten...? Die kan zonder dat zijn pr-mensen hem teksten onder de neus schuiven nog geen eens behoorlijk engels spreken - maar braakt de grootste onzin uit...
Als de USA hem nodig heeft gaat hij op 10.000 meter hoogte in een vliegtuig barbecuen mat een glas whiskey... Bin Laden laat in zo'n geval zijn vrienden niet stikken - lees zijn beschrijving van Tora Bora...
Maar ja George W. heeft nu eenmaal God aan zijn kant...! Dat heb jij ons stiekem verklapt, beste Wolf...! En dan hebben de moslims natuurlijk ongelijk...!
Ron Haleber
http://www.ronhaleber.nl/waronislam_bestanden/image013.jpg
Geplaatst door Tomas
Ik wil me er toch even mee bemoeien, want ik begrijp het standpunt van jmt en vele andere wel en heb niet altijd het idee dat dit standpunt zo goed overkomt.
JMT vind het denk ik een eng idee dat er vanuit een religie bepaalde soorten geweld en agressie goedgekeurd worden. Ik begrijp wel dat jij dan gelijk weer komt met "het gaat om verdedigen en niet om aanvallen", maar dat heeft in de praktijk geen waarde. Wie valt wie aan en wie verdedigt. Iedere partij zal zeggen dat hij verdedigt en de andere aanvalt. Iedereen vind dat hij/zij in zijn recht staat. Zo vindt Osama 11 september terugslaan en Bush vindt Irak aanvallen terugslaan.
Het gaat dus niet om verdedigen, maar om het feit dat je met een religie oorlogsvoering kunt goedkeuren, motiveren of verantwoorden.
Dat vinden veel mensen, zeg maar, eng. Stel dat Bush van de paus zijn zegen voor de oorlog tegen het terrorisme zou krijgen, dan wordt het allemaal opeens nog enger dan het al is. Dat zou het einde van de rede, van diplomatiek onderhandelen zijn. Als dat er nu nog is tenminste.
Ook in de strijd tegen het terrorisme is er een subtiele goed/slecht scheidslijn. Osama heeft ook hier en daar zo zijn gelijk in de zaken waar hij de VS van beschuldigd. En de VS op haar beurt ook.
Zodra religie bij een strijd aan te pas komt, is de relativering compleet zoek. Dan gaat het om absolute goed/fout situties. Dan ga je ook geloven in het feit dat je aangevallen wordt en niet dat beide partijen misschien schuld hebben. Dan ga je voor de oog-om-oog en niet voor de dialoog. Osama kan door zich te beroepen op religie nooit meer verzoenen. Hij kan niet terugkomen op de woorden die hij gesproken heeft. Hij sprak ze niet als feilbaar mens, maar als een door god geinspireerde profeet. Toegeven dat je dat niet bent gaat meestal te ver.
Ik ben geen religieus persoon, maar vind het wel een prettig idee dat een religie geweld altijd te nalle tijd afkeurt. De "andere wang" van jezus vind ik mooi. Ik weet wel dat het in de praktijk niet werkt, maar het zal zeker nooit voor escalatie vanuit de religie kunnen zorgen. Als iemand Bush op zijn geloof aanspreekt dan zit hij wel mooi met die spreuk. En ik zou niet weten hoe je Osama moet aanspreken.
De Islam is het complete en realistische geloof van deze wereld. Alle belangrijke dingen die op deze aarde voorkomen worden in de Koran besproken. Oorlog is er jammer genoeg nog steeds 1 van. De natuur van de mens is niet zijn andere wang toekeren als zijn hele familie is uitgemoord. Want dat zorgt voor een antwoord niet een religie. Vandaaruit moet je rechtvaardigheid hanteren. Jij denkt dat wij schapen zijn die iedereen volgen alleen omdat je het niet begrijpt. Het verschil is alleen dat jullie helemaal geen herder hebben.
De enige die hier een aanvalsoorlog aan het verantwoorden, motiveren en goedkeuren zijn zijn de VS. Zonder goddelijke openbaringen of wat dan ook. Gewoon uit de hersenpan waar ze de regels ook verzinnen zoals het plan moet vorderen. Dat is waar je bang voor moet zijn. Niet Osama bin Laden die zich aan duidelijke en onveranderbare regels houdt die je kan nalezen en streeft naar waar alle moslims naar streven.
59. En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.
61. En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.
De Rode Roos
12-02-03, 19:57
on topic: Osama Bin Laden gooit olie op het vuur. De VS mogen Bin Laden danken. ;)
Ron Haleber
12-02-03, 19:57
Het is wel vreemd dat nadat ik Spong opvoer als advocaat van OBL deze plotseling uit het onderschrift van Puk verdwenen is..!
Omdat wij democraten zijn - lees onderstaande enquête van Netwerk van vanavond -, zullen ik en ongetwijfeld ook Surinamer Gerard Spong als "nuttige idioten" deze zaterdag om 13.00 uur op de Dam gaan demonstreren tegen de oorlog en tegen de machtswellust van Amerika...! Laten Puk en JPB maar lekker in hun fauteuil blijven slorpen aan hun borreltje...
Netwerk:
Nederland moet deelnemen aan een oorlog tegen Irak, als die door de Verenigde Naties wordt gesteund
mee eens 54%
mee oneens 31%
neutraal 14%
weet niet 1%
Nederland moet deelnemen aan een oorlog tegen Irak, ook als die NIET door de VN wordt gesteund
mee eens 13%
mee oneens 75%
neutraal 11%
weet niet 1%
Nederland moet steun verlenen aan het Frans-Duitse initiatief om de wapeninspecteurs meer tijd te geven
mee eens 65%
mee oneens 21%
neutraal 12%
weet niet 2%
Wie is volgens u de grootste bedreiging voor de wereldvrede: Irak, Noord-Korea of de Verenigde Staten?
Irak 36%
Noord-Korea 7%
Verenigde Staten 39%
anders 11%
weet niet 7%
http://www.wereldcrisis.nl/images/nanette/poster.jpg
Geplaatst door J.M.T.
Als je het bericht leest dan heeft men het over 'de Islamitsche staat" waarmee ALLE moslims genoemd worden.
Dat wordt dan knap druk in die staat als ALLE Moslims er gaan wonen. Wishfull thinking?
Elk land zal terugvechten als het aangevallen wordt maar kan geen beroep doen op een heilig boek voor sanctionering.
Mijn bezwaar is dat een RELIGIE tot oorlog mag aanzetten en dat met goedkeuring van God (alsof God onderscheidt maakt tussen mensen).
Als een seculiere organisatie als de VN een oorlog accordeert is het wel ok?
Ja, dat hebben wij reeds gezien - Kenia, Bali, Molukken, USA, Filippijnen..... - en dat terwijl zij daar niet "aangevallen"werden.
Goh, da's weer es eem amder rijtje dan SA, MO en de Fillipijnen..
Ron Haleber
13-02-03, 00:25
ANTWOORD AAN JMT:
Beste JMT, bedankt voor je commentaar! Omdat het anders niet goed te volgen is, zet ik mijn commentaar in blauw tussen het jouwe:
Ron Haleber quote:
Wolf zal zich dus goed thuis voelen bij terrorist Bush die duizenden Arabieren in zijn land zonder enig bewijs oppakt en maanden of jaren zonder proces opsluit... Voor de mensen als op Guantanamo Bay is zelfs geen advocaat nodig.
Ik snap jouw eenzijdige kijk op de zaken niet. Wil Bush op geen enkele manier verontschuldigen maar de "Arabieren" zijn ook niet onschuldig. Of ben je Saddam vergeten die een paar miljoen moslims om zeep geholpen heeft. 450.000 moslims zijn nog steeds zoek in Irak. Tja, die zullen zich wel in het paradijs bevinden.
Denk je nou heus dat ik enige sympathie koester voor Saddam. Hierboven noem ik hem een boef. Hij is de wreedste dictator die de Arabieren ooit gekend hebben...
Wat hebben "de Arabieren" daar in dit verband nou mee te maken. Wil je nu echt dat ik zeg dat die ook allemaal klootzakken zijn...? Dat zegt OBL toch al duidelijk genoeg en daarmee basta...!
En Al Qaida en de Taliban. Hoevelen hebben die vermoord? Khomeinis gedurende die ideale islamitische revolutie? Duizenden en duizenden hebben hun leven verloren.
Dat zijn weer lange stories die op dit pb al uigebreid behandeld zijn. Dit topic gaat niet over hen maar over OBL - schoenmaakster JMT hou je bij je leest...!
quote:
Wolf voor jou is het recept simpel: schaf gewoon de mensenrechten af, trek je niks aan van internationale verdragen, lap de wereld aan je laars en doe net als Bush gewoon of je de Supercowboy bent die de wereld regeert als in een Far West...
Ik kan dus hetzelfde tegen jou zeggen maar dan met betrekking op islamitische landen waar "mensenrechten" veelal ver te zoeken zijn. Of trekt Saddam of Al Qaida of de vele islamitische terreurbewegingen zich wel iets aan van "internationale verdragen"? Lappen de wereld "aan hun laars".
Ook dat is weer een heel ander onderwerp. JMT ik ben actief lid van Amnesty - kijk daarover maar even onze jaarboeken en rapporten na...!
Maar ook onze rapporten over Israël niet vergeten, hoor...! Want dan leer je iets van die Arabische reacties begrijpen...!
quote:
De heer Bin Laden is een verdachte tegen wie nog nooit een tastbaar bewijs is aangevoerd.
Hij heeft het verbaal toegegeven dacht ik.
Ja kom nou, hij zat een half jaar geleden in een grot wat te pochen tegen vrienden die bij hem op bezoek kwamen... Moest hij tegenover Bush die hem uit alle macht beroemd wil maken, soms in die camera gaan zeggen dat hij er niets mee te maken had..?
Wat ben je toch uiterst naïf JMT... Ooit van "media" en hoe je daar mee omgaat, gehoord...? Ga maar een media-cursus bij OBL volgen...!
Hitler was ook "een boeiende persoonlijkheid".
JMT dit slaat echt als kut op dirk, zo ken ik er ook nog wel een paar, een hele encyclopedie...
quote:
Want jij deelt absoluut niets van zijn islamitische overtuiging, noch verdiep je je in het feit dat de gehele islamitische wereld al decennia door Amerika als een uit te persen citroen wordt gebruikt onder het mom van "mensenrechten" met steun aan martelende corupte regimes...
Sorry Ron het zijn de "martelende corrupte regimes' die schuldig zijn aan het accepteren van de 'hulp' van de USA. ZIJ zijn de hoofdschuldigen, zij zijn bereidt hun bevolking te onderdrukken, zij zijn moslims en komen uit het volk voort - zij zijn de grote verraders.
ZIJ zijn ook ontzettend rijk. Bin Laden ook maar in plaats van moslims te helpen van die terreur af te komen stopte hij zijn geld in wapens en viel de USA aan.
JMT, je zegt hier precies hetzelfde als OBL...! Je kunt het beste van Yehi zijn avatar lenen en samen met hem een OBL-front vormen tegen de "martelende corrupte regimes' waar OBL de Arabieren tegen mobiliseert...!
Veel succes ermee...! Wel even samen met Yehi oefenen om bij 10 graden onder nul in grotten te slapen...! OBL wacht je al vol ongeduld op in zijn trainingskamp...!
Alleen moet jij OBL nog wel eventje uitleggen hoe je van die corrupte vogels afkomt zonder wapens en zonder dat je Bush zijn grote mond laat houden...!
OBL zal je advies graag opvolgen, tenslotte is hij moslim en pleegt hij dus nooit geweld om wille van het geweld...! Sure...!
De USA heeft bovendien Afghanistan twee keer bevrijd. Vraag het aan de vrouwen van Afghanistan of zij liever onder de knoet van de Taliban zitten of van de USA.
Interessant. De USA heeft de Koerden wel drie keer bevrijd...! Lees de rapporten van de CIA erop na... Vraag het aan de Koerden.
Nu gaan de USA de Koerden voor de 4e keer bevrijden... Volgens JMT wordt het nu een groot succes...! Wel staan de Turken al klaar om op een vingerknip van Bush meteen heel Koerdistan opnieuw te bezetten. Doe nou niet zo dom alsof je dat niet weet...!
quote:
En natuurlijk in hun kielzog ook veel Marokkanen tot hier op Maroc.nl...?
Juist, niet zo wenselijk voor Nederland die loyaliteit aan een ander land.
We kennen je advies daaromtrent: opdonderen al die Marokkanen, gooi ze ons land uit...! Ik was toen zo onbeleefd tegenover jou om dat "racistisch" te noemen. Wil je dat ik dat weer herhaal?
quote:
Iets anders is, begrijpen dat dit moslims aanspreekt...! Vraag het maar eens aan onderwijzers en leraren op Amsterdamse scholen...!!!
Geen commentaar van je, dus je bent het er mee eens..!
quote:
Osama is door Amerikanen opgeleid, komt uit een intelligente familie. Waarom zou hij dan altijd bullshit moeten produceren...?
Hij was dus niet te trots voor een opleiding in het Westen. Je wil niet weten hoeveel "bullshit" er door intelligente mensen geproduceerd wordt op deze wereld!
Ik zou bijna de naam van een heel intelligente prikster op dit pb noemen die ook op bijna elk topic verweten wordt bullshit te produceren, maar je hebt genoeg zelfkennis zodat ik haar naam niet meer hoef te noemen...!
quote:
Als de USA hem nodig heeft gaat hij op 10.000 meter hoogte in een vliegtuig barbecuen mat een glas whiskey... Bin Laden laat in zo'n geval zijn vrienden niet stikken - lees zijn beschrijving van Tora Bora...
Voordeel van grotten in een ruig berglandschap. Hoe weet jij dat die beschrijving van Bin Laden is? Allemaal propaganda.
Ik weet dat omdat dat op de tape van OBL staat (lezen die tekst...!) die door Powell's geheime dienst en die van anderen als waar gecontroleerd is. Sadam zegt vanavond dat die vervalst is...! Aha!Niks propaganda dus...! Je vertrouwt het werk van de CIA, FBI en Echelon toch nog wel...? Val niet van je westers geloof af...!
Ik begrijp wel dat je niet voor BL bent maar je geeft deze extreme man wel een steun in zijn rug. Dat verdient hij niet en die heeft hij van jou niet nodig - daar zorgen moslims wel voor.
JMT, dat is het nare van het vak van journalist, wij krijgen altijd de schuld als we objectief zijn... Jij als ideoloog van het westen kan maar lekker je gang gaan, niemand die jou iets verwijt...!Of toch?
Groeten, Ron.
Wolf voor jou is het recept simpel: schaf gewoon de mensenrechten af, trek je niks aan van internationale verdragen, lap de wereld aan je laars en doe net als Bush gewoon of je de Supercowboy bent die de wereld regeert als in een Far West...
O. Dat lijkt mij een voorbarige en sterk overtrokken conclusie. Ik kies helemaal geen partij. Ik heb niets met Bush en de zijnen, ze lijken me nogal dom en egocentrisch. Maar dat maakt wrede godsdienstwaanzinnigen als Osama bin Laden en narcistische hersenzieke dictators als Saddam er niet beter op. In principe zou ik denken: laten die elkaar maar eens fijn afmaken terwijl ik me er niet mee bemoei (redelijk Nederlands vanuit de historie).
Helaas werkt het niet zo en zal ik er hoe dan ook (bijvoorbeeld de huidige economische malaise) last van krijgen. En heel veel anderen, Amerikaanse jongens van nog geen 18, en kinderen in Irak of Yemen of Indonesie gaan er zeker wat van merken.
Dat er grote delen van de Islamitische wereld onderdrukt worden, ik wil het best geloven. dat 'De Amerikanen' daar een negatieve rol in spelen, natuurlijk, ze spelen verdeel en heers over de hele wereld.
Maar daarom kan ik nog geen sympathie hebben voor Islamitische waandenkers die hun boodschap van haat en bloed verspreiden onder de welwillende zieltjes in de sloppenwijken van Kandahar, Marseille en Eindhoven. Ik kan mensen die rücksichtlos hun eigen belangen verdedigen nog wel begrijpen. Mensen die omwille van hun ideologie dood en verderf willen zaaien, die kan ik echt niet volgen. Dat het een soort bevrijdingstheologie is zie ik ook nog wel. Dat die boodschap ook hier te lande onder moslim immigranten zijn weerklank vindt, ja ik weet het. Wat zou ik, autochtone en ongelovige Nederlander, daar nu van moeten vinden, Ron? Moet ik daar begrip voor hebben? Of mag ik vinden dat hen die wij gelaafd, gehuisvest en gekleed hebben ons als dank een mes in de rug willen steken? Waarom kiezen ze eigenlijk partij? Ze zijn toch Nederlanders? Of....toch niet?
Wolf zal zich dus goed thuis voelen bij terrorist Bush die duizenden Arabieren in zijn land zonder enig bewijs oppakt en maanden of jaren zonder proces opsluit... Voor de mensen als op Guantanamo Bay is zelfs geen advocaat nodig.
Het zijn afwegingen die ik niet graag zou maken. Er zitten wellicht 600 van de 650 in camp X-ray die alleen schuldig zijn aan het feit dat ze als jongetje door de Arabische Brigade geronseld werden en een geweer in hun handen kregen. Maar als bij de overige 50 maar 20 man zitten die een aanslag met een dirty bomb in hartje New York zouden uitvoeren is het leed van die 600 wmb terecht ondergeschikt gemaakt aan dat van tienduizenden (zelfs als advocaten niks hadden kunnen bewijzen).
JMT, moslims zijn in het algemeen rustige mensen. Die houden helemaal niet van oorlog. Maar als er maar genoeg aan de hand is, dan komt het er op de een of andere manier uit, zoals de OBL geluiden. In feite kunnen die overal in de Arabische wereld bovenkomen. Islam bied wel geweld-mogelijkheden, maar wat niet?
Bij ons werkt het al net zo. Ook wij kennen allerlei revoluties en opstanden, en bijbehorende ideologieen. Christendom kan daar net zo goed voor gebruikt worden, zoals blijkt uit 2000 jaar geschiedenis, en “recent”, hit.ler of Argentinie. Ik lig dus niet wakker van je angsten. Philips heeft nog geen afdeling kromzwaarden.
Grote Wolf begrijp ik net zo goed. De vraag is of het wel zin heeft om de zaak intellectualistisch op de spits te drijven, en dan te concluderen tot “het mes in de rug”. Wolf formuleert het echt heel goed (!), maar wordt die soep wel zo heet gegeten?
Moslims zijn boos, en wensen bovendien eigen identiteit, en waardering er voor. De optelsom van vele zaken zorgt voor gepeperde uitlatingen. Maar zijn ze wel allemaal zo “erg”, als het hier op de site wel eens lijkt? Ga praten met de gemiddelde moslim, en er blijkt vooral begrijpelijke taal uit te komen.
Ja, ze koesteren sympathie voor OBL, ook al waren ze in feite niet voor die WTC-actie. Ja ze kunnen zich vinden in wat hij zegt, ook al weet ik nog niet of ze zich wel kunnen vinden in het gewelddadige extremisme wat hij (ook) predict. Het is vooral een (cultureelpolitieke) verzetsbeweging. Vergelijk het met het marxisme in de 70tiger jaren hier. Ideologisch kon je daar behoorlijk moeilijk ver doen. Bij de VVD deden ze dat. Maar ik heb nog net tussen die marxisten gezeten. Praat je dan over “staatsgevaarlijk”? Subsidie uit Moscow? Nonsense! Het ging om idealisten die nieuwe wegen zochten. Betrokken mensen die anders wilden. Heel wat huidige prominente politici liepen destijds mee.
Angst? Ik niet meer. We hebben hier gewoon te maken met een nieuwe culturele beweging, ditmaal onder allochtonen. Ja, het zier er wat grimmiger uit, met name doordat het vele voor ons vreemde elementen bevat.
Gevaren zijn er natuurlijk wel. Ten eerste de extremisten, die onder die vlag mee komen. Plegers van aanslagen, maar ook de fundamentalistische separatisten. Ik denk ook zeker aan de saoedi’s, die overal ter wereld met veel centen bezig zijn. Maar gaan die in Nederland alle moslims domineren? Ik betwijfel het. Ja we moeten uitkijken, maar denk vooral niet dat de moslims hier helemaal achterlijk zijn. Die hebben net zo goed hersens en een eigen wil. En ze kennen hun belangen. Het zijn Nederlanders, of worden het vanzelf in behoorlijke mate. Common sense is er echt genoeg. Ik heb bijvoorbeeld ook echt geen wantrouwen tegen Marokkaanse politieagenten of zo. Alles gaat een beetje anders worden, nou ja..
Wat wel nodig is, dat is een beetje “opvoeden”. Er zijn gewoon veel westerse waarden en zienswijzen, die slecht bekend zijn, en zeker meer waardering verdienen bij moslims. Er is gewoon achterstelling, achterstand en islolatie. Dat vraagt gewoon om doorstroming. Omgekeerd ook: Niet alle moslims zijn idioten (OK moslims: Meppen! Nu!), en ze hebben standpunten die aangehoord moeten worden, zowel culturele als politieke. Ze willen gewoon ook waardering voor wat waardering verdient! Daar schort het echt wel aan.
En die OBL liefde? Gewoon luisteren.. Ik heb echt nog geen hek om mijn tuin staan, en ben nog niet aan het hamsteren vanwege de komende jihad…
Ik zit hier op een kilometer van uiterst aanslaggevoelig spul.. Als dat ploft, dan gaat hier de hele zaak plat. Het is in Saoedische handen. Vraagje: is dat i.v.m. OBL een voordeel, of juist een extra reden om snel mijn biezen te pakken? (samen met 5000 moslims in de buurt hier.)
“Bureau of Lies”?
Amerika heeft dat, officieel. Formeel werd bepaald, dat er leugens de wereld ingeslingerd mogen worden, als de buitenlandse politiek daarbij gebaat is.
Een Nederlandse hoogleraar heeft het vorig jaar dus ook al erkend, dat we er nu helaas ernstig rekening mee moeten houden, dat Amerikaanse info gemanipuleerd kan zijn.
Deze hele kwestie werd actueel, nota bene n.a.v. bewijs tegen OBL!
De grote vraag is nu:
Om wélke info gaat het nu op dit moment???..
Laten we wel wezen: Amerika heeft op dit moment meer dan ooit steun nodig voor een buitenlandse zaak!
Als er dus leugens gefabriekt worden, dan zijn ze er nu!
Welke zijn het??
Duidelijk is, dat de PR van Bush verdomd eenzijdig is, en van de leugens en de domheid aan elkaar hangt. Duidelijk bedoeld voor eigen kring, en verder niks. Maar dat gaat nog niet over wat er nu gefabriekt wordt!…
Die blunder van MI6 kan het niet zijn. Dat copy/paste werk van de Iraakse situatie was zó dom, dat kan het niet zijn. Hier is niks gefabriekt. Hier is geblunderd op de werkvloer, en dat werd hogerop voor zoete koek geslikt. Daar lijkt het tenminste op. Zelfs de taalfouten van die student werden nog overgenomen. Als er “gefabriekt” was, dan zou de hele formulering ook opnieuw gemaakt zijn.
Maar wat is het dan wel??
Die “bewijzen” van Powell?? Kweenie.. De Amerikanen kunnen beslist beter photoshoppen en soundforgen dan dit.
Die OBL-tape lijkt een aardige kandidaat. Ook dát gaat weer over OBL. En het is typisch een soort “bewijs” dat die Amerikanen pikken. En!.. het ontbreken van elke aanwijzing van een verband OBL-Saddam, ondergraaft hun anti-terror argument natuurlijk behoorlijk.
Soundforge en andere geavanceerde audio-software? Hebben jullie er eigenlijk enig idee van, hoe góed dat spul tegenwoordig is???? Ik heb er als musicus mee te maken, maar het is echt adembenemend! Dat geld eveneens voor spraaktechnologie. Sorry hoor, maar iemand een tekst laten inspreken, en vervolgens een OBL-timbre er overheen zetten, dat lijkt toch echt een koud kunstje. Dat kun je met intonatie en timing daarna ook!! Tikkie random-timestretchen.. Tape het een keer over, met wat roestige bandrecorders, en geen kip die nog wat ziet. Amerikanen konden dit jaren geleden al, en ik kan het waarschijnlijk híer al met de groeten aan de makers van TL!
Sorry hoor, met dergelijke “bewijzen” kun je tegenwoordig écht niet meer aankomen.
Verder weet ik niet wat ik van de authenticiteit van de tape moet denken...
Geplaatst door Maarten
JMT, moslims zijn in het algemeen rustige mensen. Die houden helemaal niet van oorlog. Maar als er maar genoeg aan de hand is, dan komt het er op de een of andere manier uit, zoals de OBL geluiden. In feite kunnen die overal in de Arabische wereld bovenkomen. Islam bied wel geweld-mogelijkheden, maar wat niet?
Bij ons werkt het al net zo. Ook wij kennen allerlei revoluties en opstanden, en bijbehorende ideologieen. Christendom kan daar net zo goed voor gebruikt worden, zoals blijkt uit 2000 jaar geschiedenis, en “recent”, hit.ler of Argentinie. Ik lig dus niet wakker van je angsten. Philips heeft nog geen afdeling kromzwaarden.
Volgens mij komt het geweld van Hitler niet van het christelijk fundamentalisme. Een vraagje: Waarom schrijven Jaja en jij Hitler als hit.ler?
Sorry hoor, met dergelijke “bewijzen” kun je tegenwoordig écht niet meer aankomen.
Of het werkelijk een boodschap is van Bin laden, dat weet ik niet. maar waarom zouden de Amerikanen zoiets vervalsen als er geen enkel echt bewijs van een band tussen Irak en Al Qaeda op staat? Zelfs eerder in tegendeel.
Grotewolf
Of mag ik vinden dat hen die wij gelaafd, gehuisvest en gekleed hebben ons als dank een mes in de rug willen steken? Waarom kiezen ze eigenlijk partij? Ze zijn toch Nederlanders? Of....toch niet?
Wat heb ik jou? Je moeder ja. Ik ben je geen cent schuldig gierigaard. Het zijn onze ouders die zwaar in het krijt staan bij Nederland en bij ons. Door ons hier geboren en opgevoed te laten worden en jullie fabrieken op volle toeren draaiende gehouden te hebben. Als zelfs dat respect teveel moeite kost hoef ik geen gierige kaas te zijn. Deze Mokro kiest partij voor wie hij wil.
Maarten
Wat wel nodig is, dat is een beetje “opvoeden”. Er zijn gewoon veel westerse waarden en zienswijzen, die slecht bekend zijn, en zeker meer waardering verdienen bij moslims. Er is gewoon achterstelling, achterstand en islolatie. Dat vraagt gewoon om doorstroming. Omgekeerd ook: Niet alle moslims zijn idioten (OK moslims: Meppen! Nu!), en ze hebben standpunten die aangehoord moeten worden, zowel culturele als politieke. Ze willen gewoon ook waardering voor wat waardering verdient! Daar schort het echt wel aan.
En die OBL liefde? Gewoon luisteren.. Ik heb echt nog geen hek om mijn tuin staan, en ben nog niet aan het hamsteren vanwege de komende jihad…
Je hoeft ons niet te leren wat opvoeden betekent. Dat weten we zelf ook wel. Niets is ons van ons geboorteland onbekend Maarten. Ook niet dat de waarden juist slecht bekend zijn of helemaal ontbreken bij jullie. Omgekeerd ook natuurlijk: niet alle hollanders zijn asocialen.
Geplaatst door Bahmed
Grotewolf
Wat heb ik jou? Je moeder ja. Ik ben je geen cent schuldig gierigaard. Het zijn onze ouders die zwaar in het krijt staan bij Nederland en bij ons. Door ons hier geboren en opgevoed te laten worden en jullie fabrieken op volle toeren draaiende gehouden te hebben. Als zelfs dat respect teveel moeite kost hoef ik geen gierige kaas te zijn. Deze Mokro kiest partij voor wie hij wil.
Doe niet zo raar,je bent ons niks verschuldigd,maar wj jou ook niet.
Je ouders zijn hier vrijwillig naar toe gekomen,en hebben hetzelfde werk gedaan als vele ongeschoolde nederlanders.En wat ze jou ook verteld hebben,ze kwamen graag,Dus wij zijn elkaar niets verschuldigd.
En respect moet van beide kanten komen
Ron Haleber
14-02-03, 00:16
Geplaatst door GroteWolf
Maar daarom kan ik nog geen sympathie hebben voor Islamitische waandenkers die hun boodschap van haat en bloed verspreiden onder de welwillende zieltjes in de sloppenwijken van Kandahar, Marseille en Eindhoven. Ik kan mensen die rücksichtlos hun eigen belangen verdedigen nog wel begrijpen. Mensen die omwille van hun ideologie dood en verderf willen zaaien, die kan ik echt niet volgen. ... Dat die boodschap ook hier te lande onder moslim immigranten zijn weerklank vindt, ja ik weet het. Wat zou ik, autochtone en ongelovige Nederlander, daar nu van moeten vinden, Ron? Moet ik daar begrip voor hebben?
Het gaat mij helemaal niet om begrip hebben voor wat jij noemt "waandenkers" als OBL, maar om het begrip hebben voor de redenen waarom deze lieden zo populair zijn en gevierd worden als helden door vele moslims met name de jonge generatie onder hen...!
Dat zijn twee totaal verschillende zaken...!
Door deze zaken met elkaar te verwarren onttrek je je aan het inzicht om iets te begrijpen van wat er grondig mis is met de huidige wereldpolitiek en ook met de eenzijdigheid van de Nederlandse buitenlandse politiek. Daar ligt de wortel van de "heldenverering".
Je ontkent gewoonweg dat wij hier een miljoen allochtonen in huis hebben gehaald inclusief de kinderen die hier geboren zijn, die in grote meerderheid een eigen van de heersende westerse visie verschillende ideeën hebben om welke reden dan ook...!
Hun andere mening wordt in de Nederlandse media gewoon genegeerd of ontkend... Ook als ik bij voorbeeld n.a.v. mijn onderzoek onder jeugd in Marokko daar verslag van wil doen, wordt dat verslag zonder reden geweigerd...
De media hier pikken gewoon geen enkel andere mening dan de heersend westerse mening, zeg maar eerlijk de Amerikaanse propaganda...
Hoogst zelden drukt men eens een artikel af van iemand als Benzakour omdat het zo exotisch aantrekkelijk is om eens een Marokkaan aan het woord te laten... Maar zo'n mening wordt echt niet serieus genomen...
Die "gap" in verstaan van de andere mening en het gebrek aan ruimte daarvoor is de oorzaak van het ongenoegen dat zich in zaken als "fundamentalisme" uit...
Hopelijk dragen Jahjah en de AEL bij aan het feit dat die andere mening eindelijk eens aan bod komt en wordt gehoord...!
--------------
Op de daarop volgende volgende onzin die je van JMT overschrijft, heeft Bahmed je al heel terecht van repliek gediend:
Of mag ik vinden dat hen die wij gelaafd, gehuisvest en gekleed hebben ons als dank een mes in de rug willen steken? Waarom kiezen ze eigenlijk partij? Ze zijn toch Nederlanders? Of....toch niet?
Geplaatst door sil
Doe niet zo raar,je bent ons niks verschuldigd,maar wj jou ook niet.
Je ouders zijn hier vrijwillig naar toe gekomen,en hebben hetzelfde werk gedaan als vele ongeschoolde nederlanders.En wat ze jou ook verteld hebben,ze kwamen graag,Dus wij zijn elkaar niets verschuldigd.
En respect moet van beide kanten komen
Begin bij jezelf zou ik zeggen.
Want wat weet jij wat ze ons verteld hebben? Je weet niet eens wat ik zeg. Wie beweerde er hier iemand iets schuldig te zijn? Een Hollander. En geen dingen zeggen waar je niks van af weet met je ze kwamen graag. Misschien zijn jou ouders leugenaars maar die van mij niet.
Het levensverhaal van mijn vader heb ik vaak genoeg gehoord en kan ik een boek over schrijven. Ze kwamen niet voor hun plezier maar omdat er maar 2 mogelijkheden waren. Of het leger in, zoals mijn vader die alhamdoelillah werd afgekeurd :jeweetog:, of als een stelletje slaven door mouga uitgekozen worden om geld te verdienen in Europa. Waar wist niemand. Maar dat was niet het enige wat ze niet wisten. In de mijnen van Frankrijk bleek later pas. En dit vertelt hij dan zonder scrupules en met humor. Als jij dat als graag wilt zien. Ga je gang maar respect is dan het laatste wat jij begrijpt.
Geplaatst door Bahmed
Begin bij jezelf zou ik zeggen.
Want wat weet jij wat ze ons verteld hebben? Je weet niet eens wat ik zeg. Wie beweerde er hier iemand iets schuldig te zijn? Een Hollander. En geen dingen zeggen waar je niks van af weet met je ze kwamen graag. Misschien zijn jou ouders leugenaars maar die van mij niet.
Het levensverhaal van mijn vader heb ik vaak genoeg gehoord en kan ik een boek over schrijven. Ze kwamen niet voor hun plezier maar omdat er maar 2 mogelijkheden waren. Of het leger in, zoals mijn vader die alhamdoelillah werd afgekeurd :jeweetog:, of als een stelletje slaven door mouga uitgekozen worden om geld te verdienen in Europa. Waar wist niemand. Maar dat was niet het enige wat ze niet wisten. In de mijnen van Frankrijk bleek later pas. En dit vertelt hij dan zonder scrupules en met humor. Als jij dat als graag wilt zien. Ga je gang maar respect is dan het laatste wat jij begrijpt.
Ik heb het over nederland,niet over frankrijk,
mijn ouders hoefden mij daar niets over te vertellen,ik heb ze vanaf het begin hier meegemaakt,
Ik heb helemaal geen problemen met met alloch's wel aan zielig doen
Geplaatst door sil
Ik heb het over nederland,niet over frankrijk,
mijn ouders hoefden mij daar niets over te vertellen,ik heb ze vanaf het begin hier meegemaakt,
Ik heb helemaal geen problemen met met alloch's wel aan zielig doen
Hier koe. http://www.tuinplezier.nl/Magazine/images/gras.jpg
Ron Haleber
19-02-03, 20:55
Geplaatst door Bahmed
Hier koe. http://www.tuinplezier.nl/Magazine/images/gras.jpg
Dit topic gaat over waarom OBL voor de één zo'n steen des aanstoots is en bij anderen bewondering wekt... Over de kloof in verstaan en van bedreiging waarmee twee werelden uit elkaar gegroeid zijn. In internationale verhoudingen is dat heel duidelijk. Bush versus OBL...
Maar die kloof van begrip en gebrek aan respect ligt óók angstwekkend dichtbij ons...
JMT, Wolf en Sil begrijpen totaal niet waar Bahmed en de zijnen het over hebben, willen niet weten wat voor een wereld van vernedering Bahmed via "het verhaal" van zijn eigen vader met zich meedraagt, noch de weerzin en woede die dat bij hem heeft opgewekt...
Misschien heeft zijn vader de vernederingen verwerkt - dat mogen wij hopen - maar voor de tweede generatie blijft die schande nog lang onverteerbaar, zeker als hij - zoals hier - op een totaal onbegrip stuit voor hetgeen zijn familie heeft moeten ondergaan...
Dan kan men het wel makkelijk over economische cijfertjes hebben, dat de kosten van de arbeidsmigratie hoger waren dan de baten (Lakeman) en over hoe goed ons verzekeringsstelsel wel is, hoe daarvan geprofiteerd wordt, en over wat voor een kansen Bahmed allemaal wel niet heeft...
Maar dat alles is bezijden de waarheid en praat dus het trauma van de ongelijkheid niet weg zoals hier in het concrete geval van Bahmed, vandaar zijn woede: hier koe, vreet gras...
En internationaal leeft die woede even sterk, wordt met de vernederende politiek van het westen dagelijks sterker... En daar is OBL een symbool van, een symbool dat geen één politicus in het westen wil begrijpen...!
Je hoeft daar geen artikel in een krant over te schrijven, want die willen dat toch niet horen: die willen enkel horen hoe vreselijk slecht die OBL wel is en wat een gevaar er wel niet voor ons dreigt als mensen geïnfecteerd zouden raken met zijn ideeën of met die van anderen die nog erger zijn dan hij...
Zolang dat diepe onbegrip blijft, zal vrede een illusie blijven en zal het geweld van OBL en van hen die hem zullen vervangen ons deel blijven...!
Geplaatst door Bahmed
Grotewolf
Wat heb ik jou? Je moeder ja. Ik ben je geen cent schuldig gierigaard. Het zijn onze ouders die zwaar in het krijt staan bij Nederland en bij ons. Door ons hier geboren en opgevoed te laten worden en jullie fabrieken op volle toeren draaiende gehouden te hebben. Als zelfs dat respect teveel moeite kost hoef ik geen gierige kaas te zijn. Deze Mokro kiest partij voor wie hij wil.
Het spijt me Bahmed, maar tot op een bepaald punt heb je gelijk. In de jaren 60 klopt je stelling dat de economie gepusht is door de invloed van gastarbeid.
Onlangs is echter berekend dat door grotere werkeloosheid en familievereniging in de jaren 80 het netto saldo van inbreng in de economie door de voormalige gastarbeiders (1ste generatie dus) negatief is.....
Stond onlangs nog een artikel in het economie katern van de volkskrant over.
Ron Haleber
20-02-03, 13:03
Geplaatst door Mark
Het spijt me Bahmed, maar tot op een bepaald punt heb je gelijk. In de jaren 60 klopt je stelling dat de economie gepusht is door de invloed van gastarbeid.
Onlangs is echter berekend dat door grotere werkeloosheid en familievereniging in de jaren 80 het netto saldo van inbreng in de economie door de voormalige gastarbeiders (1ste generatie dus) negatief is.....
Stond onlangs nog een artikel in het economie katern van de volkskrant over.
Dat is niet onlangs berekend, maar dat is al oud nieuws....!
Ik vermeld in mijn bericht hierboven heel duidelijk dat de bekende onderzoeker Pieter Lakeman daarover heeft gepubliceerd.
Omdat deze auteur en zijn belangrijke studie die veel stof deed opwaaien bij jullie onbekend is, geef ik de titel:
Pieter Lakeman, Binnen zonder kloppen: Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen. Meulenhoff, 1999.
Maar ook Mark wil - evenals domme Puk die enkel maar grof schelden en beledigen kan, als ik de vinger op de zere wond van de Nederlanders leg - evenmin begrijpen waar het Bahmed en velen van zijn generatie om gaat...!
Geplaatst door Ron Haleber
Dat is niet onlangs berekend, maar dat is al oud nieuws....!
Ik vermeld in mijn bericht hierboven heel duidelijk dat de bekende onderzoeker Pieter Lakeman daarover heeft gepubliceerd.
Omdat deze auteur en zijn belangrijke studie die veel stof deed opwaaien bij jullie onbekend is, geef ik de titel:
Pieter Lakeman, Binnen zonder kloppen: Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen. Meulenhoff, 1999.
Maar ook Mark wil - evenals domme Puk die enkel maar grof schelden en beledigen kan, als ik de vinger op de zere wond van de Nederlanders leg - evenmin begrijpen waar het Bahmed en velen van zijn generatie om gaat...!
Ron,
Ik heb het artikel eind 2002 gelezen, ik weet niet of het hetzelfde is.
Indertijd heb ik er geen post van gemaakt omdat ik ook wel begrijp dat dat een beetje natrappen is naar mensen die hard hebben gewerkt en hun best hebben gedaan. Ik wil er wel voor waken dat bepaalde mythen gaan ontstaan die dan later weer als argument kunnen worden gebruikt om afstand te nemen van de Nederlandse samenleving.
Misschien begrijp ik inderdaad niet waar het om gaat, maar leg het dan uit.....
Ron Haleber
20-02-03, 13:56
Geplaatst door Mark
Ron,
Ik heb het artikel eind 2002 gelezen, ik weet niet of het hetzelfde is.
Indertijd heb ik er geen post van gemaakt omdat ik ook wel begrijp dat dat een beetje natrappen is naar mensen die hard hebben gewerkt en hun best hebben gedaan. Ik wil er wel voor waken dat bepaalde mythen gaan ontstaan die dan later weer als argument kunnen worden gebruikt om afstand te nemen van de Nederlandse samenleving.
Misschien begrijp ik inderdaad niet waar het om gaat, maar leg het dan uit.....
Het is geen artikeltje maar een boek, een serieuze studie evenals Lakeman die schreef over multinationals etc.
Het gaat Lakeman niet om natrappen, maar om te zien wie politiek om immigratie verlegen zat (wergevers/VVD) en hoe de werkelijke balans is net als de balans van Philips...
Lees dat boek maar als je iets over die zaken pretendeert te kunnen beweren...! Ik ga niet 3 uur uittrekken om hier een samenvatting te schrijven, doe dat zelf maar...
Zeker "als je ervoor wilt waken dat bepaalde mythen gaan ontstaan die dan later weer als argument kunnen worden gebruikt om afstand te nemen van de Nederlandse samenleving".
Maar zoals ik in mijn eerder bericht hierboven duidelijk schreef gaat het Bahmed en de zijnen helemaal niet om "economische cijfertjes"... Dat schijnt maar erg moeilijk te begrijpen te zijn...!
Dat wil niet zeggen dat we geen concrete kritiek op de Marokkanen hier mogen hebben - ik doe niets anders - maar we moeten wel de werkelijkheid waarin ze met hun familie leven, durven te begrijpen. En daar ontbreekt het nou juist aan...
Geplaatst door Ron Haleber
Het is geen artikeltje maar een boek, een serieuze studie evenals Lakeman die schreef over multinationals etc.
Het gaat Lakeman niet om natrappen, maar om te zien wie politiek om immigratie verlegen zat (wergevers/VVD) en hoe de werkelijke balans is net als de balans van Philips...
Lees dat boek maar als je iets over die zaken pretendeert te kunnen beweren...! Ik ga niet 3 uur uittrekken om hier een samenvatting te schrijven, doe dat zelf maar...
Ron, zoals ik al zei heb ik hier een artikel over gelezen, ik pretendeer verder niets. Ik ga het onderzoek ook verder niet lezen, en ik hoef niet nog een samenvatting te zien. Ik geloof je als je zegt dat het een serieuze studie is.
Geplaatst door Ron Haleber
Zeker "als je ervoor wilt waken dat bepaalde mythen gaan ontstaan die dan later weer als argument kunnen worden gebruikt om afstand te nemen van de Nederlandse samenleving".
Maar zoals ik in mijn eerder bericht hierboven duidelijk schreef gaat het Bahmed en de zijnen helemaal niet om "economische cijfertjes"... Dat schijnt maar erg moeilijk te begrijpen te zijn...!
Het argument dat Nederland is opgebouwd door... of misbruik heeft gemaakt van.... wordt vaak gehanteerd. Dat zal best zo zijn maar blijkbaar niet met winst.
Jij weet blijkbaar precies wat er in Bahmed zijn hoofd omgaat dus leg het maar eens uit want ik weet dat niet.....
Ron Haleber
20-02-03, 14:50
Geplaatst door Mark
(...) Het argument dat Nederland is opgebouwd door... of misbruik heeft gemaakt van.... wordt vaak gehanteerd. Dat zal best zo zijn maar blijkbaar niet met winst.
Jij weet blijkbaar precies wat er in Bahmed zijn hoofd omgaat dus leg het maar eens uit want ik weet dat niet.....
Nou Bahmed heeft dat hierboven zelf heel goed uitgelegd... Dat is echt - zeker voorzien van mijn commentaar - niet voor dubbele uitleg vatbaar waarom hij zich boos maakt...!
Geplaatst door Bahmed
Begin bij jezelf zou ik zeggen.
Want wat weet jij wat ze ons verteld hebben? Je weet niet eens wat ik zeg. Wie beweerde er hier iemand iets schuldig te zijn? Een Hollander. En geen dingen zeggen waar je niks van af weet met je ze kwamen graag. Misschien zijn jou ouders leugenaars maar die van mij niet.
Het levensverhaal van mijn vader heb ik vaak genoeg gehoord en kan ik een boek over schrijven. Ze kwamen niet voor hun plezier maar omdat er maar 2 mogelijkheden waren. Of het leger in, zoals mijn vader die alhamdoelillah werd afgekeurd :jeweetog:, of als een stelletje slaven door mouga uitgekozen worden om geld te verdienen in Europa. Waar wist niemand. Maar dat was niet het enige wat ze niet wisten. In de mijnen van Frankrijk bleek later pas. En dit vertelt hij dan zonder scrupules en met humor. Als jij dat als graag wilt zien. Ga je gang maar respect is dan het laatste wat jij begrijpt.
Bedoel je dit Ron?
Er waren dus niet veel mogelijkheden in Marokko? In Marokko zijn ze als slaven verkocht aan Nederland? In een mijn in Frankrijk werken was slechter dan in Marokko werken? Zijn vader vertelt erover met humor en zonder scrupules? Is bahmed kwaad omdat zijn ouders niet de kansen hebben gehad die hij nu heeft? dat zijn ouders zwaar in het krijt staan bij Nederland (of juist andersom denk ik dat ie bedoelt)? dat normen en waarden slecht bekend zijn hier of ontbreken? dat hij sil een koe vind?
Ron Haleber
20-02-03, 19:31
Geplaatst door Mark
Bedoel je dit Ron?
Er waren dus niet veel mogelijkheden in Marokko? In Marokko zijn ze als slaven verkocht aan Nederland? In een mijn in Frankrijk werken was slechter dan in Marokko werken? Zijn vader vertelt erover met humor en zonder scrupules? Is bahmed kwaad omdat zijn ouders niet de kansen hebben gehad die hij nu heeft? dat zijn ouders zwaar in het krijt staan bij Nederland (of juist andersom denk ik dat ie bedoelt)? dat normen en waarden slecht bekend zijn hier of ontbreken? dat hij sil een koe vind?
Beste Mark,
Ja da bedoel ik. Ik sta steeds met stomheid geslagen als ik zie hoe Nederlanders nog steeds niets kunnen begrijpen van Indonesiërs, Marokkanen en zovoorts...
Misschien ligt het er aan dat het vak geschiedenis een keuzevak is geworden met geïnfantiseerde boekjes waardoor niemand meer iets begrijpt van wat er in ons verleden is gebeurt... Alleen de holocaust staat geloof ik nog op het verplichte programma?
En jij bent toch wel iemand die bewijst echt intelligent te zijn... Maar heb je nou echt begrepen waarom Bahmed Sil een koe noemt...? Ik geloof er niets van dat jij of Sil dat begrijpen - ondanks mijn commentaar...!
Lees eens wat over het Nederlands verleden: Jan Breman's Koelies, planters en koloniale politiek... De haren rijzen je ten berge. En de arbeidsmigratie uit de jaren zestig is daar een later hoofdstuk van - vraag het Jan!
Ik hoop dat Bahmed het geduld en de moeite wil nemen om Sil, jou en de andere Nederlanders eens uit te leggen waarom hij boos wordt van jullie reacties door meer over het verhaal van zijn vader te vertellen dat gelijk zal zijn aan dat van meeste Marokkanen op deze site...
Geplaatst door Ron Haleber
Lees eens wat over het Nederlands verleden: Jan Breman's Koelies, planters en koloniale politiek... De haren rijzen je ten berge. En de arbeidsmigratie uit de jaren zestig is daar een later hoofdstuk van - vraag het Jan!
Ik hoop dat Bahmed het geduld en de moeite wil nemen om Sil, jou en de andere Nederlanders eens uit te leggen waarom hij boos wordt van jullie reacties door meer over het verhaal van zijn vader te vertellen dat gelijk zal zijn aan dat van meeste Marokkanen op deze site...
Tja Ron, er wordt inderdaad bijzonder weinig uitgelegd over de Nederlandse koloniale geschiedenis op school, dat merkte ik onlangs nog tijdens een bezoek aan Indonesie.
Verder denk ik wel dat uitbuiting, misbruik e.d. altijd door de geschiedenis zjin voorgekomen, door alle partijen en zullen voorkomen omdat dat de aard van de mens is. Ik ken genoeg van dat soort verhalen dat ik niet snel geshockeerd zal zijn... ik heb niet de illussie dat de Nederlanders veel liever zijn geweest dan andere volken.
De arbeidsmigratie uit de jaren 60 lijken mij niet vergelijkbaar met kolonisatie. Op dit moment wordt er nog veel goedkope arbeid "gekocht" op plekken zoals het Midden Oosten en Singapore... veelal Indiers en mensen uit Thailand en de Filipijnen. De Indiers die ik sprak waren redelijk tevreden... de in onze ogen slechte omstandigheden waren vergelijkbaar met thuis en met het geld dat ze verdienden konden ze thuis goed leven en op hun 40ste met pensioen gaan.
De omstandigheden in de jaren 60 waren voor Franse mijnwerkers waarschijnlijk ook slecht. De wereld is nou eenmaal niet altijd even paradijselijk.... Makkelijk voor mij om dit nu te zeggen maar 70% van de wereld leeft onder slechte omstandigheden.
Jij trekt een parrallel tussen koloniseren en de arbeidsmigratie.. was dit in jou ogen slavernij of een manier voor mensen om een beter leven op te kunnen bouwen? Ik vind de benadering wat eenzijdig, eigenlijk zouden we de mening van die eerste generatie moeten horen. Ongetwijfeld heb jij daar documentatie over.
Ron Haleber
21-02-03, 09:09
Geplaatst door Mark
Tja Ron, er wordt inderdaad bijzonder weinig uitgelegd over de Nederlandse koloniale geschiedenis op school, dat merkte ik onlangs nog tijdens een bezoek aan Indonesie.
Verder denk ik wel dat uitbuiting, misbruik e.d. altijd door de geschiedenis zjin voorgekomen, door alle partijen en zullen voorkomen omdat dat de aard van de mens is. Ik ken genoeg van dat soort verhalen dat ik niet snel geshockeerd zal zijn... ik heb niet de illussie dat de Nederlanders veel liever zijn geweest dan andere volken.
De arbeidsmigratie uit de jaren 60 lijken mij niet vergelijkbaar met kolonisatie. Op dit moment wordt er nog veel goedkope arbeid "gekocht" op plekken zoals het Midden Oosten en Singapore... veelal Indiers en mensen uit Thailand en de Filipijnen. De Indiers die ik sprak waren redelijk tevreden... de in onze ogen slechte omstandigheden waren vergelijkbaar met thuis en met het geld dat ze verdienden konden ze thuis goed leven en op hun 40ste met pensioen gaan.
De omstandigheden in de jaren 60 waren voor Franse mijnwerkers waarschijnlijk ook slecht. De wereld is nou eenmaal niet altijd even paradijselijk.... Makkelijk voor mij om dit nu te zeggen maar 70% van de wereld leeft onder slechte omstandigheden.
Jij trekt een parrallel tussen koloniseren en de arbeidsmigratie.. was dit in jou ogen slavernij of een manier voor mensen om een beter leven op te kunnen bouwen? Ik vind de benadering wat eenzijdig, eigenlijk zouden we de mening van die eerste generatie moeten horen. Ongetwijfeld heb jij daar documentatie over.
Beste Mark,
Ik ben het met je eens dat uitbuiting bij de mensheid in heel haar geschiedenis is voorgekomen. Maar dit is niet meer af te doen met de dooddoener van te zeggen: "dat nu eenmaal 70% van de wereld leeft onder slechte omstandigheden".
Zoals de arbeiders het in de vorige eeuw niet meer pikten, pikt nu jouw 70% van de niet-westerse wereld het niet meer.
Het westen staat dus nu voor de keus: de zaak veranderen net als dat intern voor het westen al een eeuw geleden gebeurde. Óf met z'n allen naar de haaien te gaan door een cyclus zich steeds verder uitbreidende oorlogstoestanden zoals die nu in gang is gezet.
Zie jij een andere rooskleurige ontwikkeling ...?
Voor wat betreft je opmerkingen over de slavenarbeiders uit Azië in het Midden Oosten moet ik toch een ernstig gebrek aan informatie bij je constateren.
Deze mensen worden niet alleen enorm onderbetaald. Maar ook op allerlei wijzen - ook sexueel - misbruikt. Lees de schandalen in de vele rapporten o.a. van Amnesty daarover.
Jij vindt dit blijkbaar een heel normale gang van zaken; zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar...?
Over de eerste generatie is al in de jaren zeventig veel geschreven, hetgeen je niet belet even met de Marokkaanse buren bij je in de straat te gaan praten... Of bij Bahmed het verhaal van zijn vader op te vragen...
Geplaatst door Ron Haleber
Deze mensen worden niet alleen enorm onderbetaald. Maar ook op allerlei wijzen - ook sexueel - misbruikt. Lees de schandalen in de vele rapporten o.a. van Amnesty daarover.
Jij vindt dit blijkbaar een heel normale gang van zaken; zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar...?
Over de eerste generatie is al in de jaren zeventig veel geschreven, hetgeen je niet belet even met de Marokkaanse buren bij je in de straat te gaan praten... Of bij Bahmed het verhaal van zijn vader op te vragen...
Natuurlijk vind ik dat geen normale gang van zaken! Niet iedereen wordt sexueel misbruikt Ron, sommige mensen gaan gewoon een tijd naar het buitenland om te werken en zjin er redelijk tevreden over. Natuurlijk zou een welvaartsniveau in eigen land op Nederlands peil nog fijner zijn maar dat is op de korte termijn niet haalbaar.
Amnesty onderzoekt natuurlijk de misstanden die optreden en die zijn verschrikkelijk.... Maar dit geeft geen totaalbeeld van alle arbeidsmigratie.. soms gaat het ook goed.
Bij de Marokkaanse buren op bezoek gaan wordt lastig aangezien er praktisch geen allochtonen in mijn wijk wonen. Ook op mijn werk zijn het 99% autochtonen.
Bahmed: heb jij zin/tijd om wat te vertellen over je vaders verhaal??
Geplaatst door Ron Haleber
Dit topic gaat over waarom OBL voor de één zo'n steen des aanstoots is en bij anderen bewondering wekt... Over de kloof in verstaan en van bedreiging waarmee twee werelden uit elkaar gegroeid zijn. In internationale verhoudingen is dat heel duidelijk. Bush versus OBL...
Maar die kloof van begrip en gebrek aan respect ligt óók angstwekkend dichtbij ons...
JMT, Wolf en Sil begrijpen totaal niet waar Bahmed en de zijnen het over hebben, willen niet weten wat voor een wereld van vernedering Bahmed via "het verhaal" van zijn eigen vader met zich meedraagt, noch de weerzin en woede die dat bij hem heeft opgewekt...
Misschien heeft zijn vader de vernederingen verwerkt - dat mogen wij hopen - maar voor de tweede generatie blijft die schande nog lang onverteerbaar, zeker als hij - zoals hier - op een totaal onbegrip stuit voor hetgeen zijn familie heeft moeten ondergaan...
Dan kan men het wel makkelijk over economische cijfertjes hebben, dat de kosten van de arbeidsmigratie hoger waren dan de baten (Lakeman) en over hoe goed ons verzekeringsstelsel wel is, hoe daarvan geprofiteerd wordt, en over wat voor een kansen Bahmed allemaal wel niet heeft...
Maar dat alles is bezijden de waarheid en praat dus het trauma van de ongelijkheid niet weg zoals hier in het concrete geval van Bahmed, vandaar zijn woede: hier koe, vreet gras...
En internationaal leeft die woede even sterk, wordt met de vernederende politiek van het westen dagelijks sterker... En daar is OBL een symbool van, een symbool dat geen één politicus in het westen wil begrijpen...!
Je hoeft daar geen artikel in een krant over te schrijven, want die willen dat toch niet horen: die willen enkel horen hoe vreselijk slecht die OBL wel is en wat een gevaar er wel niet voor ons dreigt als mensen geïnfecteerd zouden raken met zijn ideeën of met die van anderen die nog erger zijn dan hij...
Zolang dat diepe onbegrip blijft, zal vrede een illusie blijven en zal het geweld van OBL en van hen die hem zullen vervangen ons deel blijven...!
Mag ik dit even een uitstekend stuk noemen??!
Lúisteren naar die marokkanen!
Maak maar een optelsom van alle verhalen, dan wordt alles langzaam duidelijk..
Ik kan.ker net zoveel op marokkanen, maar ze verdienen onder omstandigheden voorál begrip.
En zeer terecht stelt Ron, dat OBL zelf in feite niet interessant is, maar de sympathie voor hem hier wel. Bush: wie niet voor ons is, is tégen ons! Wat wou je dan nog?
OBL is een schurk, maar de visie van Arabieren op de wereldpolitiek is doorgaans een stuk gezonder, dan die van Bush!
Blijven we doorgaan met dat onbegrip?! Dan hangt daar een keer een prijskaartje aan. Een héle grote!
Pukkie mag effe opdonderen met zijn commentaar op Ron’s stuk.
PS: vanuit het bedríjfsleven is aan gastarbeiders nogal eens de eis gesteld, dat die géen Fráns mochten spreken, begreep ik… Tel uit je winst inzake de gevolgen voor de integratie..
Allereerst wil ik Ron bedanken voor zijn uitstekende uitleg. :duim:
Er waren dus niet veel mogelijkheden in Marokko? In Marokko zijn ze als slaven verkocht aan Nederland? In een mijn in Frankrijk werken was slechter dan in Marokko werken? Zijn vader vertelt erover met humor en zonder scrupules? Is bahmed kwaad omdat zijn ouders niet de kansen hebben gehad die hij nu heeft? dat zijn ouders zwaar in het krijt staan bij Nederland (of juist andersom denk ik dat ie bedoelt)? dat normen en waarden slecht bekend zijn hier of ontbreken? dat hij sil een koe vind?
Bahmed: heb jij zin/tijd om wat te vertellen over je vaders verhaal??
Beste Mark,
Waar ik een probleem mee heb is dat sommige mensen wel begrijpen wat ik bedoel maar doen alsof ze niet begrijpen hoeveel onze ouders hebben moeten doormaken om in dit land te komen en juist nu nog blijven ontkennen dat de welvaart waarin we nu leven ook over de ruggen van de gastarbeiders tot stand is gekomen. Waarom denk je anders dat een deel van hun nu in de WAO terecht zijn gekomen. Ook al horen velen zoals mijn vader daar niet bij die elke dag sinds ze voet op europese bodem gezet hebben tot hun pensioen gewerkt hebben. En nu komen er een stelletje sufferds die het niet eens waard zijn om mijn kont af te vegen ze de les lezen en beweren ze dat ze ons iets verschuldigd zijn? Dacht het niet!
Wacht dan even dan zal ik je er zo goed en zo kwaad als ik dat kan nog wat meer over vertellen.
:zwaai: