PDA

Bekijk Volledige Versie : Abou Jahjah stelt moslimhaat gelijk aan jodenhaat



De Rode Roos
08-03-03, 02:37
Abou Jahjah stelt moslimhaat gelijk aan jodenhaat

AMSTERDAM - De oprichter van de Arabisch Europese Liga (AEL), Dyab Abou Jahjah, vindt de haat tegen moslims vergelijkbaar met de haat tegen de joden in de Tweede Wereldoorlog. Hij nam als voorbeeld VVD-Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali die zich volgens hem anti-islamiet noemt. "Dat is hetzelfde als een anti-semiet", zei hij vrijdagavond tijdens een bijeenkomst in cultureel centrum De Balie in Amsterdam.

"Vervang het woord moslim in krantenartikelen door het woord jood en je krijgt een betoog van Hitler", stelde Abou Jahjah. Zijn opmerkingen over Hirsi Ali kregen veel bijval van het volop aanwezige publiek dat zich tijdens de discussie veelvuldig liet horen.

Een van de gesprekspartners was Haci Karacaer, leider van de Turks Islamitische beweging Milli Görüs. In tegenstelling tot de AEL, die zich emancipatiebeweging voor de Arabieren en moslims noemt, vindt Karacaer dat je juist moest samenwerken met bestaande organisaties. "Moslimdemocratie spreekt mij ook erg aan, maar dat kan ook binnen de bestaande structuren van Nederland. Het is geen schande om samen te werken."

Karacaer vindt dat AEL teveel de nadruk legt op het opeisen van rechten. Hij stelde echter dat allochtonen al veel rechten hebben en daar niet altijd gebruik van maken. Als voorbeeld noemde hij het stemrecht. Abou Jahjah betoogde dat het altijd goed is om je te organiseren als volksbeweging van moslims. "Wij zijn geboren vanuit een ideologie, net als de LPF. Waarom is die discussie toen niet gevoerd?"

Abou Jahjah is afgelopen week begonnen aan een tournee door Nederland met lezingen in verschillende steden als voorbereiding op de oprichting van de Nederlandse tak van de politieke beweging. Eind mei wordt op een congres de partijvoorzitter en het partijbestuur gekozen. Zaterdag volgt de afsluiting van de tournee met een bezoek aan een Amsterdamse school.

Volgens interim-bestuurslid Abderrahim Achamrouk heeft AEL-Nl deze week ruim vijfhonderd leden geworven. "De interesse komt vooral uit grote steden als Rotterdam en Utrecht en Tilburg." De besloten ledendag woensdag in Rotterdam trok ongeveer 150 leden. Ter vergelijking, in België, waar de partij is opgericht, heeft de AEL volgens Abou Jahjah 2000 leden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.jahjah.abou.woord.tournee.html

Dit is niet nieuw, want Marcel van Dam heeft dit al een keertje geschreven in zijn column in de Volkskrant

De Rode Roos
08-03-03, 02:51
Abou Jahjah heeft op alles een antwoord

door Kustaw Bessems en Hélène Butijn
2003-03-08

De Nederlandse afdeling van de Arabisch-Europese Liga treedt sinds een week naar buiten. Om leden te werven werd de baas van AEL Europa, Dyab Abou Jahjah, meegetroond op toernee door Nederland. De Belg van Libanese afkomst voelt haarfijn aan wat zijn publiek, hoofdzakelijk jonge Marokkanen, wil horen.

Zodra Dyab Abou Jahjah het woord neemt, is het stil. Na een kalm, haast verlegen begin, buitelen zijn woorden steeds sneller over elkaar. Met fluwelen stem stelt hij vragen, op harde toon beantwoordt hij die zelf. Hij daagt uit -,,Wij zijn zwak!''- en gebaart volop. Hij kijkt, lijkt het, iedereen in de zaal wel even aan.

De Belg van Libanese afkomst brengt ingewikkelde vraagstukken terug tot simpele zinnen. Maar vooral voelt hij aan wat zijn publiek, hoofdzakelijk jonge Marokkanen, wil horen. ,,Kom op voor jezelf'', drukt hij zijn toehoorders dinsdagavond op het hart. Zij zitten onder een gigantische discobal in een Rotterdams fitnesscentrum. ,,Ben je tevreden met wat je hebt, of wil je veranderen? Dat kan. Niet zo fatalistisch denken, maar je bewust worden van jezelf. Opkomen voor jezelf, dan gaat het vanzelf.''

De meest gehoorde opmerkingen achteraf, gedurende de hele week, zijn: ,,Abou Jahjah zegt wat ik denk.'' En: ,,Hij heeft overal een antwoord op''. Jahjah heeft oog voor de manier waarop Marokkaanse jongeren worden gediscrimineerd, vinden ze. Formeel mogen zij dezelfde rechten hebben als iedereen, ze voelen zich tweederangs burgers.

Sommigen geven voorbeelden. Nordin Boukhizou (21) mocht onder zijn eigen naam niet op een sollicitatiegesprek komen. Het lukte wel toen hij de naam van een Nederlandse vriend gebruikte. Ibrahim, 21, uit de Haagse Schilderswijk zegt dat de politie hem al zes keer heeft opgepakt. ,,Nee, nooit omdat ik iets deed, alleen omdat ik Marokkaans ben.''

De meesten noemen, gevraagd wat zij van achterstelling merken, 'een gevoel'. ,,Dat klinkt misschien stom, maar hoe mensen naar je kijken op straat, is sinds 11 september erg veranderd'', zegt de 20-jarige Karima op een AEL-bijeenkomst in Den Haag.

Het is goed dat ze door de AEL misschien eindelijk worden vertegenwoordigd, vinden de jongeren. ,,Wij hebben dertig jaar gewacht op iemand als Abou Jahjah'', zegt Fikri (19). Hij komt, zoals meer jongeren, in één week naar verschillende lezingen.

Een enkeling vreest dat de AEL verdeeldheid zaait tussen autochtonen en allochtonen. ,,Hij wil ze allemaal achter zich aan hebben'', zegt een Marokkaan anoniem, de zaal in wijzend. ,,Er hoeft maar íets te gebeuren en het gaat mis. Dan ben ik de verworvenheden die ik heb verzameld, kwijt.''

Onzin, vindt Hicham Rhezouani (23). ,,De polarisatie is er al. De VVD roept gewoon dat Nederland vol is, dat was vroeger nog taboe.'' Saïd Chabbi, 25, uit Amsterdam: ,,Ik denk er sterk over om lid te worden. Ik was bang dat de AEL radicaal zou zijn, maar dat valt erg mee.'' En Hakima es Sannouni (20): ,,Het is heel jammer dat autochtonen Jahjah bedreigend vinden. Hij wil het beste voor ons allemaal, allochtoon en autochtoon''.

Autochtonen die niets kwaads in de zin hebben, hoeven ook niet bang te zijn, zegt Jahjah in Tilburg: ,,In de islam is ruimte voor samen leven, maar de islam is ook een religie van waardigheid. Sla een moslim en hij zal je niet de andere wang toekeren, maar terugslaan.'' Applaus. ,,Voor een goede moslim hoeft niemand bang te zijn, want hem is het verboden agressor te zijn. Weet je wie bang zijn voor moslims? Mensen die zelf agressor zijn, want zij weten dat de islam zich tegen hen verzet.'' Opnieuw applaus.

In de loop van de week wordt de AEL in de pers geen goede toekomst voorspeld. Jahjah vreest negatieve berichtgeving niet. ,,Je inzetten voor gunstige beeldvorming heeft geen zin als je niet sterk bent. Eén 11 september of Pim Fortuyn en het beeld is weer slecht. En daar sta je dan.''

AEL-bestuurslid Naïma Elmaslouhi, verantwoordelijk voor de pr, vindt de gunst van de media ook niet zo belangrijk. ,,Het gaat om onze doelgroep.'' En de opkomst is in Den Haag, Tilburg en Amsterdam overweldigend. De Haagse Hogeschool heeft maandag een groot scherm in de hal moeten zetten. Binnen zit de aula tot de nok toe vol. Het katholieke Parochiehuis in Tilburg wordt aan het begin van de donderdagavond bestormd. De beveiliging moet de deuren dichtgooien. Tientallen blijven ruim een uur voor de deur wachten. Ze roepen 'Abou Jahjah' door de brievenbus en bonken op de deur. Binnen is de sfeer magisch. Het is er snikheet. In de Universiteit van Amsterdam staan twee zalen én de hal vol. Meisje tegen de bewaking: ,,Ik wil hem zo graag echt zien, niet op een scherm.''

Iedereen komt voor Jahjah. Hoe zal het de AEL Nederland vergaan als hij terug is naar Antwerpen. De Nederlandse tak heeft geen aansprekende leider.

Een typisch moment. Het eind van Jahjahs derde lezing. Het publiek begint al op te staan als de voorzitter van AEL-Nederland, Jamil Jawad, de microfoon pakt. ,,Nog even dit'', roept Jawad, die doorgaans nogal mompelt. ,,Wie is er tegen de zionistische entiteit Israël?'' Jongeren kijken elkaar bevreemd aan. Een paar jongens steken hun hand op. ,,Ja, steek allemaal je hand omhoog!'', roept Jawad. ,,Weg ermee! Met die zionistische entiteit! En wie is tegen de oorlog tegen Irak?'' Iets meer mensen steken hun hand op. Er wordt zwakjes gejuicht. ,,En wie wordt lid van de AEL?'' Meer handen gaan omhoog. De toeschouwers gaan uiteen.

De leden van het Nederlandse interimbestuur blijven op de achtergrond. Jawad houdt soms een voorwoord, Elmaslouhi vergezelt hem bij interviews. Jahjah moet haar regelmatig redden. Hoe de AEL de verkoop van alcohol wil terugbrengen, vraagt de presentator van Radio 1. Geen antwoord. Of de AEL iets deelt met de christelijke partijen? ,,Soms wel, soms niet.'' Jahjah neemt het over. ,,Ja hoor'', zegt hij opgeruimd, ,,wij zijn net als zij voor het gezin. En de verkoop van alcohol leg je aan banden met accijnzen.''

Een enkeling hoopt tegen beter weten in dat Jahjah ook partijleider wordt in Nederland. Mohammed ben Benali (18) uit Tilburg denkt dat het geen verschil maakt: ,,We hebben geen beroemde leider nodig. Abou Jahjah is inspirerend. Maar de AEL Nederland zal hoe dan ook een succes zijn, want er is veel behoefte aan politiek op grond van ons geloof.''

Het is belangrijk om de achterban aaneen te smeden, zegt Jahjah. Maar niet ten koste van alles: ,,Eenheid mag niet ten koste gaan van inhoud. Als iemand uit onze gemeenschap ambigu staat tegenover de rol van de islam in de maatschappij en hij zegt: 'Bekritiseer mij niet omwille van eenheid', dan zeg ik diegene: voor die eenheid bedank ik.''

Deelnemers aan de discussies laten zien waar ze staan: ,,Abou Jahjah, ik wil zeggen dat ik respect heb voor je strijd.'' ,,Dank u voor uw prachtige betoog'' En een jongen in Rotterdam: ,,Ik wou even zeggen: jij bent gewoon de man, klaar!'' Hij steekt triomfantelijk zijn armen in de lucht.

Critici hebben het niet gemakkelijk. Eentje, in Den Haag: ,,U praat maar over strijd, een deur intrappen, maar wij willen hier geen oorlog, er is op de wereld oorlog genoeg.'' Zodra duidelijk wordt dat het om een onwelgevallige vraag gaat, begint het publiek al te joelen. Jahjah geeft de vragensteller meestal antwoord. Maar als die lang 'zeurt', snoert Jahjah hem met sarcasme of een sneer de mond. Tegen een man die ritueel slachten afkeurt: ,,Ben jij zelf soms koe geweest?'' De zaal komt niet bij.

Sommigen vragen zich af of bij de AEL wel ruimte is voor zelfkritiek. ,,Ja'', zegt Jahjah, ,,maar dat hoeft niet in het openbaar. Dat houden we binnen de deur.''

Er lopen drie scheidslijnen door de mogelijke aanhang van de AEL Nederland, die de eenheid kunnen bedreigen. De meeste Marokkanen in Nederland zijn Berbers en een deel voelt zich niet thuis bij een 'Arabische' Liga. Maar dat groepje lijkt, ondanks veel aandacht in de media, te klein om echt een probleem te vormen voor de AEL. AEL-aanhangers zijn veelal óók Berbers en de AEL Antwerpen zet zich bijvoorbeeld in voor de Berberse cultuur.

Jahjah zelf is bang dat AEL Nederland een 'elitaire kliek' wordt. Is de AEL in Antwerpen vooral ontstaan 'van onderaf', in Nederland komen vooral hoogopgeleiden aan het woord. Hij heeft de pest aan allochtonen die niet in de strijd geloven, alleen omdat zij het zelf goed hebben.

De AEL is een pure jongerenbeweging. Jahjah beschimpt de nederigheid van bestaande minderhedenorganisaties en bekritiseert de Marokkaanse buurtvaders. In het drukke Tilburgse parochiehuis is een van de eerste vragenstellers een Marokkaan van 54. ,,Ik heb angst dat onze jongens bij jou zitten, Abou Jahjah. Ik ben hier toen ik jong was gekomen en heb alle kansen gehad. Ik heb gewerkt, geleerd. Nu haal jij de politiek van Marokko hierheen, van Libanon. Ik ben het er niet mee eens.'' Boegeroep overstemt hem. Geëmotioneerd: ,,Jij zegt dat Israël helemaal weg moet, dat is toch te radicaal?'' Hij komt er niet meer bovenuit.

Jahjah: ,,Je mag vóór mij zijn, tegen mij of helemaal apathisch. Dat is je recht. Maar wij zijn een andere generatie, die politieker denkt.'' Even later: ,,Wij blijven respect houden voor ouderen. We moeten proberen hen achter ons te krijgen.''

De Liga wil meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Successen worden verwacht in de grote steden, waar veel Marokkanen wonen. Maar dan moet de AEL ook de ouderen voor zich winnen.

In meer dan één opzicht doet Jahjah denken aan Pim Fortuyn. Hij mobiliseert onvrede en is charmant. Geconfronteerd met uitspraken die hem minder goed uitkomen, ontkent hij gemakkelijk die ooit te hebben gedaan. Niet altijd ten onrechte overigens, ook net als Fortuyn. Evenals de vermoorde LPF-leider is Jahjah niet enthousiast over de anderen in zijn organisatie. Hij noemt de bestuursleden van AEL Nederland nooit. En net als bij Fortuyn klinkt alles wat hij zegt heel logisch, zonder dat het altijd consistent is, of helemaal waar.

Dit laatste komt het meest aan het licht op vrijdag, bij de Universiteit van Amsterdam. Dit keer bestaat het publiek niet alleen uit Marokkaanse aanhang, maar ook uit veelal autochtone (rechten)studenten. Jahjah lijkt onzekerder dan anders, mengt onhandig academische begrippen door zijn betoog. De filosoof Hegel komt langs en termen als diversity management.

Jahjah stelt: de enige normen waaraan ik mij heb te houden zijn de normen die in de wet staan. Mij andere normen opleggen, dat is onderdrukking. Een jongen: ,,Maar veruit de meeste normen waaraan wij ons in een samenleving houden, zijn toch ongeschreven? Anders kun je niet functioneren.'' Jahjah stelt: culturele aanpassing eisen is racistisch. Een toehoorder: ,,Maar kun je dan ooit nog kritiek hebben op een andere cultuur zonder een racist te zijn?'' Jahjah: ,,Niet als je doel is mij te doen assimileren. Dan wil je eigenlijk mij doen verdwijnen, vernietigen.''

Jahjah zelf vindt de vergelijking met Fortuyn 'niet correct'. ,,Pim Fortuyn was een rijke man die opkwam voor de armen. Ik werk aan de basis.'' Een bezorgde jongen trekt de analogie door: ,,Wat als jij wordt doodgeschoten?'' Jahjah: ,,Als ik vandaag word doodgeschoten, ben ik sjahied en blijft de AEL bestaan.'' Sjahied, oftewel martelaar. Er volgt een storm van applaus.

Bron: Trouw

Zeer goed artikel

Dx_
08-03-03, 09:59
'Moslims zijn de joden van toen'
Van onze verslaggever Iñaki Oñorbe Genovesi


AMSTERDAM - De spanning is voelbaar. Bij joodse demonstranten die tegen de Arabisch Europese Liga (AEL) protesteren. Bij moslimjongeren die naar broeder Jahjah komen luisteren. Bij de politie die een verontrustend telefoontje heeft binnengekregen. En dan betogen de internationale socialisten ook nog eens onverwachts tegen een oorlog in Irak.

Een conflict blijft vrijdagmiddag gelukkig uit op de rechtenfaculteit van de Universiteit van Amsterdam. Slechts enkele moslimjongeren nemen de moeite om met de joodse demonstranten te discussieren. Nuanceren AEL's voorstel de staat Israël te ontmantelen. Weerleggen de beschuldigingen dat Dyab Abou Jahjah onbegrip, woede en aversie oproept door zijn radicale uitspraken.

De overige jongeren willen zo snel mogelijk naar collegezaal D008. Naar de lezing van Jahjah. De opkomst is zo groot dat de organisatie toeschouwers naar de belendende zaal moet dirigeren.

De joodse demonstranten van het CiJO, de jeugdorganisatie van het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israël) lukt het wel een plaatsje vlak bij Jahjah te bemachtigen. En uiten tijdens het debat regelmatig hun kritiek op het fanatisme van de AEL-voorman. Een toeschouwer klaagt dat Jahjah en zijn vertrouwelingen van AEL-NL de uitspraak Hamas Hamas alle joden aan het gas niet afkeurt. Jahjah: 'En waar is uw sympathie als Hirsi Ali ons geloof en onze profeet met de grond gelijk maakt?' Applaus en gejoel.

Een meisje wil weten waarom de AEL-leider niet met haar in debat wil om het eenvoudige feit dat zij zionist is. Jahjah: 'Zionisme is racisme.' Zijn Palestijnen zo democratisch dan, wil een jongen weten. Jahjah: 'Voor democratie is eerst een staat nodig.' Applaus.

Jahjah pareert elke aanval. Hij polariseert niet. Hij verdedigt zijn mensen tegen een hetze. Hij vergelijkt de situatie van de moslims nu met die van de joden in de jaren dertig. 'Pak een krant en vervang overal waar u het woord moslim leest door jood. Dan weet u wat wij voelen.' Weer applaus.

En dan volgt Jahjah's visie op een mogelijke vrede in Israël. 'Het bouwen van een muur is geen manier om iets in de 21ste eeuw te verwerven. Gaza en Westbank worden een gevangenis. De rest leeft in een kazerne. Ik geloof in de vorming van één staat.'

De zaal gaat plat. Het joodse verzet lijkt gebroken.
www.volkskrant.nl

NIS1
08-03-03, 10:17
Tuurlijk is Moslimhaat vergelijkbaar met Jodenhaat. Joden zie ik als een voorbeeld en inspiratie bron. Nadat ze gingen organiseren, kwam de economische macht.

Met de Arabieren zal het waarschijnlijk op dezelfde manier aflopen.. Arabieren waren vroeger economisch heel sterk. Hebben zelfs voor de verlichting gezorgt. Kan je eigenlijk amper voorstellen. Op dit moment zijn ze economisch nog niet zo onafhankelijk. Als dit veranderd krijg je straks hele andere geluiden te horen.

Een belangrijk punt voor AEL: Zorg voor economische onafhankelijkheid onder Arabieren in de hele wereld. Arabs unite! :gsm:

Als autochtoon moet je hier geen bedreiging in zien. Georganiseerde Arabieren brengen alleen maar vruchten mee voor de samenleving. Organistatie zorgt voor duidelijkheid en resultaat!

Mark
08-03-03, 12:54
Geplaatst door De Rode Roos
"De laatste tijd merken we als beheer dat een paar bezoekers op deze site meer bezig zijn met provocaties en kinderlijk gedrag. Daarom heb we besloten om gasten te verbannen die zulk gedrag blijven vertonen. Dit gaat namelijk ten koste van de discussie en ons forum en dat trachten we op deze manier te voorkomen."

[/B]

Provocaties en kinderlijk gedrag zijn redenen om geband te worden?

Maar dan zit rafiq hier straks tegen zichzelf te praten!

:lachu:

rafiq
08-03-03, 13:28
Hoe je het wend of keert is er zeker een sprake van een hetze.

Een kameraad van mij in Engeland vindt het vreemd dat er hier zulke "on nederlandse" berichtgeving is inzake moslims en vreemdelingen.

En dan te bedenken dat Nederland niet actief is in de oorlog tegen "terrorisme".
Nederland niet mee doet aan de troepen opbouw in de Golf. Nederland eigenlijk alleen diplomatiek aan de zijde van de V.S. staat.
Bij aanvallen op het Nederlands/Duits bataljon in Afghanistan zullen ze snel huiswaarts keren.

In dat opzichte is het vreemd dat juist de Engelse media, met eeuwenlange affiniteit met moslims nog steeds niet op de oorlogs trom wordt geslagen. Men kan dus zien dat de media zeer nauwkeurig is in zijn berichtgeving en objectief is. Zonder kleur te bekennen maakt men bijna steriel een reportage.

Men kan je gewoon afvragen als de Nederlandse media gewoonweg lui is. Natuurlijk heeft de Nederlandse media een paar inkoppertjes;

De houding t.o.v. Israel
De houding t.o.v. joden
De houding t.o.v. <moslim> vrouwen
De houding t.o.v. "teroristische" groeperingen
De houding t.o.v. de Sharia

En last but not least de houding t.o.v. andere vrouwen zoals Ajaan, en heren die "onder een moslim dictatuur hebben geleden".

Deze mensen genieten wel bescherming bij een deel van de Nederlandse samenleving en genieten ook nog eens politieke bescherming al dan niet ondergebracht in verankerde partijen.

In dit opzichte zijn wij moslims zwaar ondervertegenwoordigd en zijn de meeste vertegenwoordigers maar schooiers. Dat waren ze in Marokko al, en dat zijn ze naar 35 jaar hier nog steeds. Altijd maar weer neerbuigend naar de Burgemeester hopend op een aai over de bol. Ik zag dat laatst ook in Tilburg waar "oude gerespecteerde Marokaanse vaders"de micropfoon kaapte van de jongelui. En hun halve C.V. tentoonspreide in "hoe goed ze wel niet zijn geweest" . Ja ja.

Nog steeds willen mensen moslims niet als een gelijkwaardige zien. Ik zie hier een duidelijke parralel met de katholieken.

Nog steeds is het zo dat " fundamentalistische" katholieken die destijds zelfs een eigen universiteit in Nijmegen opgezet hebben met het argument van de eigen identiteit , die zelfde universiteit zien als een speerpunt om een wig te drijven in het protestantisme.
Die wig wordt gevormd door de punt Nijmegen en de basis Tilburg en Leuven.

Veelbelovende jongelui die prof willen worden worden financieel gesteund door de familie Brinnikmeier (C&A) minimaal een jaar in Rome geïndoctrineerd en de overwinning is TOTAAL als dan een benoeming volgt in bijv. Amsterdam.
Dat is nog steeds praktijk op dit moment!

Mark
08-03-03, 13:43
Daarom ben ik ook niet gaan studeren aan de Katholieke Universiteit Tilburg maar aan de Atheistische Universiteit Delft :)

Rafiq: als ik zo om mij heen kijk onder de autochtonen dan ben ik bang dat de media domweg de mening van het volk representeerd.

Stel je eens voor, in discussies over politiek op werk enzo ben IK degene die het opneemt voor Marokkaanse jongeren... volgens mij hebben jullie me hier gebrainwashed :p

De Rode Roos
08-03-03, 15:28
Geplaatst door NIS1
Tuurlijk is Moslimhaat vergelijkbaar met Jodenhaat. Joden zie ik als een voorbeeld en inspiratie bron. Nadat ze gingen organiseren, kwam de economische macht.

Met de Arabieren zal het waarschijnlijk op dezelfde manier aflopen.. Arabieren waren vroeger economisch heel sterk. Hebben zelfs voor de verlichting gezorgt. Kan je eigenlijk amper voorstellen. Op dit moment zijn ze economisch nog niet zo onafhankelijk. Als dit veranderd krijg je straks hele andere geluiden te horen.

Een belangrijk punt voor AEL: Zorg voor economische onafhankelijkheid onder Arabieren in de hele wereld. Arabs unite! :gsm:

Als autochtoon moet je hier geen bedreiging in zien. Georganiseerde Arabieren brengen alleen maar vruchten mee voor de samenleving. Organistatie zorgt voor duidelijkheid en resultaat!

Ik wil dat je aantoont dat de Arabieren voor de Verlichting hebben gezorgd want de Verlichting was een Europese ontwikkeling. Net zoals de industriele revolutie. De Arabieren hebben wel bijgedragen aan de Renaissances in de hoge/late middeleeuwen.

Waterval
08-03-03, 16:18
ik wil ??

Jeetje... en dat voor een PvdA er..... ;)

manc
08-03-03, 16:39
Geplaatst door NIS1
[B]Tuurlijk is Moslimhaat vergelijkbaar met Jodenhaat.

Ja, het is net zo verwerpelijk. Doch wees blij, zo slecht als de Joden het in 33-45 hadden hebben moslims in Nederland het absoluut niet.


Joden zie ik als een voorbeeld en inspiratie bron. Nadat ze gingen organiseren, kwam de economische macht.

Mja, de Joden zijn anders ook geintegreerd en zelfs geassimileerd.


Met de Arabieren zal het waarschijnlijk op dezelfde manier aflopen.. Arabieren waren vroeger economisch heel sterk. Hebben zelfs voor de verlichting gezorgt.

Dat is historisch niet juist. De Arabieren hebben een steentje bijgedragen aan de middeleeuwen, zelfs indirect aan de renaissance, maar met de verlichting hebben ze geen ene ruk te maken. Sterker nog: de verlichting (vooral een Frans-Britse aangelegenheid) is het startpunt voor veel (atheistische) allebehalve islamitische of arabische denkbeelden: zoals het liberalisme.


Kan je eigenlijk amper voorstellen. Nee, want het is niet waar.



Op dit moment zijn ze economisch nog niet zo onafhankelijk. Als dit veranderd krijg je straks hele andere geluiden te horen.

Ja, kijk maar naar wat er in Japen en Duitsland is gebeurd na WOII dankzij de Amerikanen. Eigenlijk hoop ik op hetzelfde in Irak na de verwijdering van Saddam.


Een belangrijk punt voor AEL: Zorg voor economische onafhankelijkheid onder Arabieren in de hele wereld. Arabs unite! :gsm:

Onmogelijk. Alle economieen die meetellen zijn afhankelijk van elkaar. Amerika van Europa, China van Japan etc.


Als autochtoon moet je hier geen bedreiging in zien.

In georganiseerde moslims? Nee, dat is juist mooi en een goede stap richting volledige integratie en emancipatie.


Georganiseerde Arabieren brengen alleen maar vruchten mee voor de samenleving. Organistatie zorgt voor duidelijkheid en resultaat!

Je bent in ieder geval erg postiief. Dat is al wat beter dan het doemdenken van veel van je 'lotgenoten'. Chapeau!

Maarten
09-03-03, 04:57
Geplaatst door rafiq

Nog steeds is het zo dat " fundamentalistische" katholieken die destijds zelfs een eigen universiteit in Nijmegen opgezet hebben met het argument van de eigen identiteit , die zelfde universiteit zien als een speerpunt om een wig te drijven in het protestantisme.
Die wig wordt gevormd door de punt Nijmegen en de basis Tilburg en Leuven.

Veelbelovende jongelui die prof willen worden worden financieel gesteund door de familie Brinnikmeier (C&A) minimaal een jaar in Rome geïndoctrineerd en de overwinning is TOTAAL als dan een benoeming volgt in bijv. Amsterdam.
Dat is nog steeds praktijk op dit moment!

Totale quatsch..
Ik heb er lang gestudeerd, lang gewoond, en ken vele faculteiten binnen de KUN.
Weerzin tegen protestanten ontbreekt totaal. Weerzin tegen allochtonen ook. De sfeer is vooral heel menselijk, en da aandachtspunten in de studies ook. Er zit vooral veel groen links. Verder stikt het van de therapeutische dingen e.a.
En al die jaren ben ik op de KUN nauwelijks iets echts katholieks tegen gekomen! Bidden deden we echt niet. De profs hebben natuurlijk allerlei banden in de katholieke wereld, maar als student merk je er bijna niets van.

Ik kende nota bene veel theologiestudenten, die vooral uitblonken door menselijkheid, en totaal niet door dogmatisme. Ik zie ze tegenwoordig op TV in hele goeie acties..
Clara Angenent, die bij "hulp en recht" vanuit de kerk de pedofilie aanpakt. Betere kunnen ze daar niet voor hebben.
Peter Dullaert, die als pastor regelmatig in het nieuws is, omdat hij turken in huis haalt, die nergens meer heen kunnen, en zich hevig verzet tegen allerlei misstanden bij allochtonen, die tussen wal en schip raken..
Mark vromans, bassist bij de Veulpoepers, en niet direct paaps. hihi.. Niemand had overigens veel boodschap aan de paus, en dat maakte geen donder uit..

Nijmegen is in zoverre wat "fundamentalistisch", dat het de nadruk legt op fundamenten in de wetenschap. Ik het westen zijn ze wat pragmatischer. dat heet het verschil te zijn. Ik weet niet of het nog zo is.. Verder is de studentenwereld wat provincialer dan in het westen, of wat kneuteriger. Maar zelfs dat....

Mark, je bent vooral veel mooie meiden misgelopen! Ik ga dat niet beschrijven want wil geen ban van Beheer. Maar in Delft komt men misschien beter aan studeren toe.

manc
10-03-03, 15:22
weet niet of het nog zo is.. Verder is de studentenwereld wat provincialer dan in het westen, of wat kneuteriger. Maar zelfs dat....

Tja, nijmegen, maastrich, eindhoven, tilburg etc. zijn natuurlijk allemaal kneuterige knorrensteden, daar heb je gelijk in. :nerd:

Ik meen wel te weten dat je de UvA hoogleraren laat verklaren 'niets ant-protestants te ondernemen' oid. Weet iemand hier meer van? En zullen er overal wel restanten van de verzuiling zijn blijven hangen.


Mark, je bent vooral veel mooie meiden misgelopen! Ik ga dat niet beschrijven want wil geen ban van Beheer. Maar in Delft komt men misschien beter aan studeren toe.

Nee, want Leiden, Utrecht, A'dam en Rotterdam zitten allemaal ook op het nachtnet.

Mark
10-03-03, 15:43
Geplaatst door manb


Nee, want Leiden, Utrecht, A'dam en Rotterdam zitten allemaal ook op het nachtnet.

Zo is het maar net! Trouwens sex voor het huwelijk is haram, nog 2 maanden en ik zal eindelijk ontdekken of het echt zo leuk is :)

nouwra
10-03-03, 15:50
Geplaatst door Mark
Zo is het maar net! Trouwens sex voor het huwelijk is haram, nog 2 maanden en ik zal eindelijk ontdekken of het echt zo leuk is :)

Ga je trouwen?

Ik wil wel een uitnodiging :)

Simon
10-03-03, 15:58
Geplaatst door Maarten
Peter Dullaert, die als pastor regelmatig in het nieuws is, omdat hij turken in huis haalt, die nergens meer heen kunnen, en zich hevig verzet tegen allerlei misstanden bij allochtonen, die tussen wal en schip raken..

Is dat familie van Ricus Dullaert, de voormailige pastor voor de junks in amsterdam die nu pastor is voor aids patiënten in Zuid-Afrika?

Simon

jaja
10-03-03, 18:29
Geplaatst door rafiq ...
En dan te bedenken dat Nederland niet actief is in de oorlog tegen "terrorisme".
Nederland niet mee doet aan de troepen opbouw in de Golf. Nederland eigenlijk alleen diplomatiek aan de zijde van de V.S. staat.
Bij aanvallen op het Nederlands/Duits bataljon in Afghanistan zullen ze snel huiswaarts keren. ...
Daar is wat op af te dingen.
Allereerst heeft de Duitse minister van Defensie gezegd dat een oorlog in Irak WAARSCHIJNLIJK de situatie in Afghanistan voor de vredesmacht in Afghanistan / Kabul zal verslechteren. Indien de situatie onhoudbaar wordt worden de troepen terug getrokken. Zowel in Duitsland als bij veel moslims lijkt dat een vaststaand feit, maar eerst even zien en dan beslissen lijkt me logischer. Waar de grens ligt van wat men zal tolereren is niet publiek gemaakt.
Verder is nederland weldegelijk betrokken bij de "war on terrorism".
In Oezbekistan staat een F16 squadron, dat samen met noren en andere landen, luchtsteun geeft aan de Amerikaanse en andere special forces. Deze vliegtuigen horen NIET bij de vredesmacht.
Verder is de nederlandse marine bij het arabisch schiereiland betrokken bij toezicht op de scheepvaart - oa. tegen houden van schepen en controleren ... en als ik het goed heb is daar ook nog een fregat in de middellandse zee mee bezig. (Verhoudingsgewijs dus zelfs vrij intensief!! )

Maarten
11-03-03, 03:28
Geplaatst door Simon
Is dat familie van Ricus Dullaert, de voormailige pastor voor de junks in amsterdam die nu pastor is voor aids patiënten in Zuid-Afrika?

Simon

Goh... nee, weet ik niet... ik heb even gesnuffeld bij google, maar kon geen verband tussen beiden vinden. Die peter vond altijd wel reden om te lachen.. Hart op de goede plaats.. Groet!

Maarten
11-03-03, 03:42
Geplaatst door manb

Ik meen wel te weten dat je de UvA hoogleraren laat verklaren 'niets ant-protestants te ondernemen' oid. Weet iemand hier meer van?

Mogelijk is er iets.. Mijn zus solliciteerde daar een keer op een baan. Het hoofd daar wilde iemand anders, en gooide het er toen op, dat er iets zou mankeren aan haar "christelijke signatuur". ze stond echt perplex, maar wist toch te vragen wat daar precies over in de statuten stond! En dat wíst ie niet! Moest ie gaan ná zoeken!
We beschouwden het toen als kolder.. Maar nou ik jou zo hoor, dan weet ik het niet.

Ik weet niet of de KU Nijmegen rekening met geloof houd. Mogelijk wel. Er komen ook subsidies van katholieke instellingen. Ze hebben natuurlijk uitgebreide netwerken.. Als student merkte je daar allemaal niets van.. Er zat gewoon kwaliteit, net als elders..