Bekijk Volledige Versie : Franse integratieproblematiek
Europa, maandag 10 maart 2003
Vrouwen marcheren tegen anarchie in de voorsteden
Pieter van den Blink
PARIJS - 'Geen hoeren, geen slavinnen', aan duidelijkheid liet de leuze niets te wensen over. De draagsters van het spandoek zijn jonge vrouwen uit de banlieues, de voorsteden van Parijs en andere grote steden. Zaterdag, internationale vrouwendag, arriveerde hun protestmars in Parijs, na een tocht van zes weken door het land. De Ni putes, ni soumises protesteren tegen de terreur van de 'grote broers', de jongens die hen terroriseren.
In veel banlieues heerst de stereotiepe ellende: een slecht geïntegreerde immigrantenbevolking, werkloosheid, criminaliteit tegen een decor van troosteloze flatgebouwen die onder graffiti zitten. De politie begeeft zich er liever niet. De aandacht van de buitenwereld, hetzij de overheid die er iets aan probeert te doen, hetzij de media die zich verlustigen aan alle rampspoed, blijft meestal beperkt tot drie groepen: de drugsdealers, vandalen en godsdienstfanaten in die wijken. Die (mannen) bepalen het beeld van de situatie en het beleid wat daarop gemaakt wordt. Voor de positie van opgroeiende meisjes is amper aandacht, en daar willen de 'Ni putes, ni soumises' verandering in brengen.
Voorop in de stoet liepen zaterdag de zus en de vriendinnen van Sohane, een meisje uit Vitry-sur-Seine dat in oktober vorig jaar levend verbrand werd door haar ex-vriendje. ,,Mijn zus vond het normaal dat zij zich opmaakte, uitging en rookte. Sohane is te pakken genomen. Als ik u zeg dat zij geëxecuteerd is, bedoel ik dat er een tiental personen voor de deur stond (van de berging waar Sohane in brand gestoken is, red.)'' vertelt Kahina, de zus van Sohane, in een interview. Zij voegt eraan toe: ,,De Koran wordt verkeerd uitgelegd. Op het moment dat men durft te bevestigen dat de vrouw ondergeschikt is aan de man, is alles toegestaan. Het leven in de voorsteden is geen leven: het zijn ingerichte getto's waar de wetten van de Republiek geen echte waarde hebben. Referenend aan een traditie in dit soort wijken, concludeert Kahina: ,,Na de auto's, verbranden ze nu meisjes''.
De protestmars is een succes geworden. In elke stad discussieerden de zes initiatiefneemsters met politici en pers en, indien mogelijk, met degenen tegen wie hun aanklacht zich richt, de jongens. In Asnières, vorige week, lanceerde een groep jongeren de tegen-slogan: 'Geen machos, geen pooiers', om duidelijk te maken dat niet alle mannen over een kam mogen worden geschoren. Overal waar de jonge vrouwen kwamen stond wel een politicus klaar om hen te ontvangen, solidariteit te betuigen en met hen op de foto te gaan. Zaterdag ontmoetten zij premier Raffarin.
Safia, een van de initatiefneemsters (met inmiddels twintigduizend steunbetuigingen op zak) waarschuwt echter: ,,Die goedkope cadeautjes van de politiek - een steunbetuiging, een bus die ons ter beschikking wordt gesteld - zijn niet genoeg''. Tegelijkertijd vreest zij dat de regering aan de haal gaat met het succes van Ni putes ni soumises om haar repressieve beleid te rechtvaardigen. ,,Maar of we nou door rechts of door links misbruikt worden, het maakt me niet uit (...). Ik wil dat er geld komt om de boel te veranderen.''
Copyright: Trouw
De Rode Roos
11-03-03, 10:17
Gelukkig worden in Nederland Moslim meisjes die zich anders gedragen niet gelijk in fik gestoken.
Geplaatst door De Rode Roos
Gelukkig worden in Nederland Moslim meisjes die zich anders gedragen niet gelijk in fik gestoken.
En ik hoop dat de overige zaken (zoals groeps verkrachtingen) die daar in frankrijk zijn gebeurd, ik begrijp trouwens niet dat Trouw daar niet over bericht, ook niet in Nederland voor komen.
Ga even opzoek naar een ander artikel over het zelfde onderwerp
Religies zijn de basis van deze misstanden... zij leveren een verantwoording door verschillen tussen de waarde van de vrouw en de man te creeren...
Het is de benzine waarop deze haat brand.
Als je ziet hoe andere vrouwen wel zichzelf kunnen onplooien en wel zichzelf mogen zijn dan is een vrouwenopstand onder de Moslima's onvermijdelijk.
Marsipulami
11-03-03, 11:46
Geplaatst door rnaj
En ik hoop dat de overige zaken (zoals groeps verkrachtingen) die daar in frankrijk zijn gebeurd, ik begrijp trouwens niet dat Trouw daar niet over bericht, ook niet in Nederland voor komen.
Ga even opzoek naar een ander artikel over het zelfde onderwerp
Haha, de Nederlandse pers heeft al wel uitvoerig bericht over een aantal schrijnende gevallen van groepsverkrachtingen die gepleegd zouden zijn door allochtone jongeren.
Bij nader inzicht bleken die groepsverkrachtingen echter alleen in de fantasie van de autochtonen en in de fantasie van de kranteredacteuren te hebben plaatsgevonden.
:melig2: :melig2:
Geplaatst door Marsipulami
Haha, de Nederlandse pers heeft al wel uitvoerig bericht over een aantal schrijnende gevallen van groepsverkrachtingen die gepleegd zouden zijn door allochtone jongeren.
Bij nader inzicht bleken die groepsverkrachtingen echter alleen in de fantasie van de autochtonen en in de fantasie van de kranteredacteuren te hebben plaatsgevonden.
:melig2: :melig2:
Ik stel voor om voortaan alle vrouwen die aangifte doen van verkrachting direct op te sluiten voor hun leugenachtige gedrag.
Marsipulami
11-03-03, 12:07
Geplaatst door Mark
Ik stel voor om voortaan alle vrouwen die aangifte doen van verkrachting direct op te sluiten voor hun leugenachtige gedrag.
hmm, lijkt me nu ook weer niet zo een goed idee.
Ik heb ten behoeve van rnaj even wat gegoogled.
Op de vlucht voor verkrachtersbende
ASSEN - Een voortdurende hel, zo omschrijft de familie L. uit Assen haar leven in het afgelopen jaar. Hun dochtertje Miranda (13) blijkt gedurende zestien maanden maar liefst 20 keer te zijn ontvoerd door een groep jonge Marokkanen en als seksslavin te zijn aangeboden aan volwassenen op een geheim adres, ergens in Assen.
De daders weten dat de familie van de ontvoeringen en verkrachtingen aangifte heeft gedaan bij het bureau jeugd- en zedenzaken van de politie Drenthe. Daarom maken zij hun leven nu tot een nachtmerrie.
De familie wordt, ondanks politiebewaking, stelselmatig lastig gevallen en getreiterd. Met nachtelijke telefoontjes, bedreigende en ranzige sms'jes en het opvallend passeren van het ouderlijk huis van Miranda, intimideren ze het radeloze gezin.
De eerste keer werd Miranda meegenomen naar het bospaadje bij de Veemarkt in Assen. De andere keren zou ze als seksslavin zijn aangeboden aan volwassenen op een geheim adres. (Foto: Francois Wieringa)
Gefrustreerd
De politie arresteert hen echter niet, omdat het onderzoek naar de megaverkrachtingszaak nog in volle gang zou zijn. "Ik snap dat de ouders nu de publiciteit zoeken", zegt zedenrechercheur en onderzoeksleider Sytze Nauta. "Ze zijn gefrustreerd dat het allemaal zo lang duurt."
De geterroriseerde Drentse familie heeft nu, ten einde raad, haar huis te koop gezet. "We ontvluchten Assen. Dat is toch de wereld op zijn kop! Wíj moeten weg, terwijl de daders zich rot lachen", aldus de vader en moeder van Miranda, die worden bijgestaan door advocaat mr. F.J.B. de Jong uit Assen.
Vader L. heeft met eigen onderzoek álle namen van de verdachten achterhaald en aan de politie doorgegeven. "Miranda heeft ze allemaal aangewezen, naast Marokkanen, ook Irakezen en een jongen uit Koeweit."
L. zit nu werkloos en overspannen thuis. "De daders kwamen altijd als klant in de winkel waar ik werkte als verkoper. Daar kon ik niet meer tegen. Eerst had mijn baas begrip, maar vervolgens werd ik ontslagen."
Zeven jaar lang knapte het echtpaar L. hun huis op tot een droomwoning. "Nu geven we dit op. We vluchten, want de druk is onhoudbaar", aldus de moeder, die werkt als jeugdhulpverleenster in Assen. "De daders lopen en fietsen door ónze straat."
Het slachtoffer heeft recent in zes uitvoerige verhoren - die in totaal maar liefst twaalf uur duurden - de zaak tot in detail verteld aan de recherche.
Geblinddoekt
Telkens als haar ouders weg waren, werd zij onder bedreiging van een mes of vuurwapen door de Marokkanen ontvoerd en geblinddoekt meegenomen in een Mercedes met donkere ramen, naar een ruimte die zijzelf omschrijft als een 'bar-dancing, met een bar, tafels en stoelen'. "Het was 10, 15 minuten rijden."
In die ruimte, waarvan Miranda een gedetailleerde plattegrond heeft getekend, stond een bed. "Daar moest ze mannen afwerken, onder bedreiging van vuurwapens en messen. Eén voor één", aldus vader L., die hevig geëmotioneerd even wegloopt uit het gesprek. "Ik wil iedereen de details besparen, zó gruwelijk zijn ze..." De ontvoerders kregen geld en harddrugs voor het naar de kinderverkrachters brengen van Miranda.
Volgens de GGZ/Riagg-therapeut in Assen, die Miranda onder behandeling heeft, zijn "zeker nóg twee meisjes" slachtoffer van de Marokkaanse verkrachtingsbende. "Een meisje zit in een psychiatrische crisisopvang. Die is compleet in de war. Het andere slachtoffertje is ook zo kapot, die durft de deur nooit meer uit."
Miranda, die doodsbang moest zwijgen tegenover haar ouders, liep op twaalfjarige leeftijd weg naar Amsterdam, om onder de druk van de Marokkaanse bende uit te komen. Van een goed presterende brugklasser was ze veranderd in een doodsbang meisje.
Doodsbang
"Ze heeft vijf dagen door Amsterdam gedoold. We waren doodsbang. Toen vonden we op haar kamertje verhalen over brute verkrachtingen. We schrokken ons dood", aldus de moeder.
Daarna kwam het verhaal er bij Miranda met horten en stoten uit. "Maar toen we aangifte deden, afgelopen mei, werden we eerst door de politie afgepoeierd." Pas na de tweede en derde aangifte - en nadat ze haar verhaal zélf had opgeschreven in een polsdikke multomap - wordt de zaak dan eindelijk onderzocht. De ouders verwijten de politie pure laksheid en gebrek aan inzet. "Dit is geen aangifte van autodiefstal!"
Miranda wordt tijdens de langdurige politieverhoren bijgestaan door haar GGZ/Riagg-therapeut.
De politie bevestigt dat Miranda's verhaal "zeer serieus" is en beslist geen fantasieverhaal.
"Deze of volgende week tuigen we een stevig rechercheteam van zes man op", aldus politiewoordvoerder Martin Panman gistermiddag desgevraagd tegenover deze krant. Hij weigert details over het huidige onderzoek te geven, om de daders niet in de kaart te spelen. "Zulke zware onderzoeken kunnen gewone agenten niet doen. Daarvoor hebben we gespecialiseerde mensen nodig. Daarvan kunnen we helaas geen blik van opentrekken. We hebben maar twéé zedenrechercheurs. Maar geloof mij: we pakken deze zaak héél nauwkeurig en nauwgezet op."
De wanhopige ouders eisen van de politie dat "de daders zo snel mogelijk worden gepakt. Dan kan ons leven verder. Onze dochter, die alleen onder begeleiding naar buiten mag, moet haar vrijheid terugkrijgen!
Telegraaf
En even later meldt de pers dit:
Asser meisje verzint groepsverkrachting
Door Loek Mulder
Het 14-jarige meisje uit Assen dat beweert afgelopen anderhalf jaar minstens 20 keer te zijn ontvoerd en verkracht door een groep allochtone jongens, heeft dat verzonnen. Dat blijkt volgens het Openbaar Ministerie (OM) in Assen uit een uitgebreid onderzoek naar de beschuldigingen door de tiener.
Volgens persofficier M. Wolters leverden buurtonderzoek, telefoontaps en het verhoor van 25 getuigen geen enkel bewijs op voor de verkrachtingen. Ook voor bedreigingen aan het adres van de familie door - hoofdzakelijk Marokkaanse - jongeren is geen enkele aanwijzing gevonden.
Het is de tweede keer in twee weken dat een tiener een groepsverkrachting verzint. Onlangs beweerde een meisje uit Hoogezand dat ze door een groep van acht gemaskerde Turkse mannen was verkracht. Ook voor die beschuldiging kon politieonderzoek geen enkel bewijs leveren.
,,De conclusie is dat het hele verhaal uit de dikke duim is gezogen'', zegt persofficier Wolters over de zaak in Assen. ,,Niets wijst op een of meer verdachten.'' Ook de betrokkenheid van Marokkanen is volgens Wolters eveneens `uit de lucht gegrepen'. De landelijke expertisegroep bijzondere zedenzaken sprak van een `niet geloofwaardige aangifte'. Het openbaar ministerie heeft het onderzoek naar de zaak stopgezet.
Het meisje uit Assen deed in mei van dit jaar aangifte van de groepsverkrachtingen. Ze zei dat ze door de jongens werd geblinddoekt, werd ontvoerd en onder bedreiging van messen en vuurwapens tot seks werd gedwongen. Volgens de politie legde het meisje gedetailleerde verklaringen af. Ook nu nog houdt ze vast aan haar verhaal.
De zaak kwam aan het rollen nadat de ouders van het kind in september de Telegraaf hadden ingelicht, omdat volgens hen de politie te weinig actie ondernam. Volgens Wolters reageerde het gezin zeer emotioneel omdat hun verhaal in twijfel is getrokken. Het meisje en haar ouders is geestelijke bijstand aangeboden.
AD. nl
Bij nader inzicht bleken die groepsverkrachtingen echter alleen in de fantasie van de autochtonen en in de fantasie van de kranteredacteuren te hebben plaatsgevonden.
Mochten de groeps verkrachtingen een broodje aap blijken te zijn, dan ben ik daar blij om.
Maar ik begrijp niet waarom jouw reacties met smilies wordt ondersteund, of als verbranding niet erg genoeg is.
Ik heb ten behoeve van rnaj even wat gegoogled
Ik had het over de berichten uit frankrijk en niet die uit drente
PS, Behalve op een ander maroc forum heb ik nog geen bron gevonden waar de groeps verkrachtingen in frankrijk worden bevestigd, dan is het misschien toch een broodje aap
Geplaatst door Marsipulami
hmm, lijkt me nu ook weer niet zo een goed idee.
Waarom niet? Als 1 vrouw hierover liegt dan liegen ze waarschijnlijk allemaal daarover.
Marsipulami
11-03-03, 12:46
Geplaatst door Mark
Waarom niet? Als 1 vrouw hierover liegt dan liegen ze waarschijnlijk allemaal daarover.
Nee hoor. Dat is helemaal niet bewezen. Er gebeuren wel degelijk verkrachtingen van weerloze meisjes. Hieronder een artikeltje over een andere casus uit dezelfde gemeente Assen.
Nederlandse kindermoordenaar werd nooit psychosociaal behandeld
Van onze correspondent in Nederland
Steven DE FOER
In de krant NRC-Handelsblad doen twee reclasseringswerkers hun onthutsende relaas over Jan S., die enkele weken geleden de 7-jarige Chanel Naomi uit Assen verkrachtte en wurgde. Jan S. blijkt een wandelende tijdbom te zijn geweest.
Het liep al mis in 1996, toen S. veroordeeld werd wegens verkrachting. Op advies van het Pieter Baan Centrum, dat hem onderzocht en de kans op herhaling gering achtte, legde de rechter geen tbs (dwangverpleging) op. Een alternatief zou geweest zijn een deel van de celstraf voorwaardelijk te maken, gekoppeld aan een therapie. Dat is volgens Nederlands recht echter slechts mogelijk bij celstraffen tot drie jaar. Jan S. kreeg vier jaar. De rechter had ook nog een periode van verplichte begeleiding na de celstraf kunnen opleggen, maar deed dat niet.
Wel bezocht reclasseringswerker Piet Schut S. om de twee weken tijdens het laatste jaar van diens celstraf. Hij probeerde de gevangene ervan te overtuigen zijn laatste maanden in een forensische psychiatrische kliniek door te brengen. S. weigerde. Hij wilde liever buiten de celmuren onder begeleiding wennen aan een terugkeer in de maatschappij. Maar toen hij hoorde dat hij dan in groep over zijn misdrijf moest praten, haakte hij ook daar af.
,,Wij wisten dat een behandeling in een psychiatrische kliniek heel noodzakelijk was'', zegt Schut in de NRC. Hij en zijn collega's waren ,,gefrustreerd'' te merken dat daar niets van in huis kwam.
Jan S. trouwde in de gevangenis met een Poolse vrouw van wie hij een kind had. Als huisvader wist hij de bevoegde diensten zo te manipuleren dat hij vervroegd vrijkwam onder elektronisch toezicht, met een band om de enkel.
S. kreeg zijn zin omdat het de enige manier leek om hem alsnog tot therapie te dwingen. Er waren twee voorwaarden. Ten eerste moest S. onder begeleiding aan zijn alcoholprobleem werken. Zijn neiging tot verkrachten schijnt immers toe te nemen als hij gedronken heeft.
Ten tweede moest hij een individuele psycho-educatietherapie volgde, speciaal voor seksueel delinquenten. Daar is Jan S. nooit komen opdagen. Zijn huisarts schreef een briefje: S. moest spanningen vermijden, vanwege hartklachten. Uit een onderzoek in een ziekenhuis bleek later dat zijn hart kerngezond was.
Toen de komedie aan het licht kwam, stond S. net voor zijn vervroegde invrijheidstelling. In Nederland is dat geen gunst zoals de wet-Lejeune in België, maar een recht. Voor de reclassering was het kalf verdronken.
Toch was S. blijkbaar niet helemaal aan de aandacht van het gerecht ontglipt. Een paar maanden geleden werd zijn DNA-materiaal nog onderzocht in het onderzoek naar een andere verkrachting en moord op een kind in de buurt van Utrecht.
Volgens het parket in Assen is het vrijwel onmogelijk dat Jan S. niet in nog meer zedenzaken betrokken is geweest. Hij wordt daarom ook over andere dossiers op de rooster gelegd.
De Standaard
Marsipulami,
Volgens mij ben je het onderwerp aan het veranderen, en vanwaar jouw intresse in Assen. Heb je geen voorbeelden uit Belgie :boos:
Geplaatst door Marsipulami
Nee hoor. Dat is helemaal niet bewezen. Er gebeuren wel degelijk verkrachtingen van weerloze meisjes.
Je hebt me overtuigd Mars, die massaverkrachting in frankrijk zal toch wel echt zijn geweest! Bedankt dat je me hebt gewezen op mijn verkeerde denkbeeld! :duim:
Marsipulami
11-03-03, 13:02
Geplaatst door rnaj
Marsipulami,
Volgens mij ben je het onderwerp aan het veranderen, en vanwaar jouw intresse in Assen. Heb je geen voorbeelden uit Belgie :boos:
Ja, in België hebben we de zaak Dutroux gehad. Gelukkig is er in Nederland geen vuiltje aan de lucht blijkens onderstaand artikel:
ChildRight luidt noodklok
Explosieve stijging kindermisbruik in Nederland
Het aantal kinderen dat in Nederland gedwongen in de prostitutie werkt, is volgens ChildRight explosief gestegen. Volgens de belangenorganisatie is het aantal kinderen in de afgelopen vijf jaar bijna verviervoudigd tot 15.000.
ChildRight heeft de cijfers vergaard bij de lokale hulpverleningsdiensten en bij vertrouwenspersonen van scholen. Ook veel rechercheurs van jeugd- en zedenpolitie hebben aan het onderzoek meegewerkt.
Het aantal kinderen in de prostitutie zou de laatste vijf jaar zijn opgelopen van 4.000 tot 15.000. Volgens ChildRight is vooral de stijging van het aantal jonge Nederlandse meisjes alarmerend. Vele duizenden kinderen zouden bovendien in de macht zijn van criminele organisaties.
ChildRight stelt ook dat tienermeisjes massaal slachtoffer worden van het fenomeen ‘loverboy’. Dit zijn jongens die een relatie met de meisjes aangaan en ze vervolgens aanzetten tot prostitutie. Daarbij wordt chantage, (dreigen met) geweld of andere psychische druk niet geschuwd.
Politie en justitie beamen dat de kinderprostitutie in Nederland de laatste jaren is toegenomen. Bij het door ChildRight genoemde aantal van 15.000 zetten politie en justitie echter vraagtekens.
ChildRight werd in 1994 opgericht door de Nederlandse Nobelprijswinnaars Tinbergen en Van der Meer. De organisatie wil kinderen beschermen tegen geweld.
http://www.minjust.nl/b_organ/naps/nieuws/childright_luidt_noodklok.htm
HE MARS,
Hou nu even op man.
Deze discussie gaat over de situatie in frankrijk.
Blijf aub bij het onderwerp of hou je mond.
Waar kan ik die cursus "ontkennen voor beginners" eigenlijk volgen.
Hieronder even een stukje van de discussie op maghreb.
...... Ze heeft een vader die slaat, een moeder die zwijgt en jongere zusjes waarvoor ze moet zorgen. Op dertienjarige leeftijd wordt Samira verliefd op Jaïd, de 19-jarige 'held' van de buurt. Jaïd heeft vele vrienden en eenmaal Samira ontmaagd is, belandt ze in de hel. De vrienden willen immers ook wel eens. Op een dag botst ze op straat tegen K., de beste vriend van Jaïd. Hij sleurt haar aan haar haren mee naar zijn kamer, stopt een pornofilm in de videorecorder. "Dat wil ik ook", zegt hij, waarna hij zich op Samira werpt. De vrienden kijken toe en wachten elk hun beurt af. Het gerucht verspreidt zich als een lopend vuurtje door het getto. Samira is nu helemaal vogelvrij verklaard en een maand later moet ze alweer een groepsverkrachting ondergaan. .....
(staat daar trouwens zonder bronvermelding)
Dit zelfde bericht was afgelopen weekend ook op de TV te zien, toen er op het journaal een item werd uitgezonden over de demonstratie.
En ik hoop dat dit net zomin gebeurd als het in brand steken van meisjes (of andere 'afvallige')
Geplaatst door Marsipulami
Ja, in België hebben we de zaak Dutroux gehad. Gelukkig is er in Nederland geen vuiltje aan de lucht blijkens onderstaand artikel:
Geplaatst door Marsipulami ChildRight stelt ook dat tienermeisjes massaal slachtoffer worden van het fenomeen ‘loverboy’. Dit zijn jongens die een relatie met de meisjes aangaan en ze vervolgens aanzetten tot prostitutie. Daarbij wordt chantage, (dreigen met) geweld of andere psychische druk niet geschuwd. ]
Allemaal Hollandse leugens om Marokkanen zwart te maken. Die blonde sletten maken gewoon misbruik van die arme jongens om ze vervolgens een slechte naam te bezorgen :fpuh:
Ik beweer namelijk, dat de slechte kennis van het Nederlands niet per definitie een oorzaak kan zijn voor de integratieproblematiek in Nederland. Als ik in de actualiteitenprogramma's hoor hoe zeer de politiek op dit onderwerp hamerd is het enige wat ik doe lachen (LOL).
Als je naar Frankrijk kijkt; daar spreken de allochtonen zeer goed de Franse taal! Toch, heeft deze groep ook problemen. Het zogenaamd valen van ons integratiebeleid, ligt niet aan het onderrichten van de taal. Integratieproblemen liggen veel dieper dan menigeen denkt. Voor de autochtoon ben je pas geintegreerd als je volledig assimileerd (lees: Abu Jahjah). En niet wanneer je de Nederlandse taal vloeiend spreekt. Zie incident in Venlo.
Men beweerd trouwens wel, dat de Marokkanen in Frankrijk het beter doen, dan de Marokkanen in Nederland. Deze verschillen kan ik verklaren doordat de Marokkanen in Frankrijk uit hele andere streken komen dan de Berbers in Nederland. Het verschil tussen mensen uit de bergen en de Marokkanen uit de steden.
Marokkanen in Frankrijk horen bij de meest geitegreerde groepen. Daar zijn vooral de Algerijnen het probleem...
Was het voor nu! Graag jullie objectieve reaktie's...
NIS, ben ik met je eens. Hoe zie jij hier, ivm deze oorzaak, een oplossing in 'de problemen' die hier in nederland spelen?
Marokkanen in Frankrijk horen bij de meest geitegreerde groepen. Daar zijn vooral de Algerijnen het probleem...
terwijl de Algerijnen van oudsher best een mondje frans spreken, staaft in iedergeval jouw theorie
Hmm, 'geintegreerd' is dan natuurlijk ook weer aan discussie onderhevig. Bedoel je: doet mee in de maatschappij (heeft een baan, etc) of 'gedraagt zich naar normen en waarden van de maatschappij'. Voor de eerst definitie is de taal van enorm belang, voor de tweede niet.
Maar inderdaad, als mensen uit een grote stad komen (assumptie: zijn meer ontwikkeld en hebben een groter wereldbeeld) assimileren ze makkelijker in een andere omgeving (die misschien al wel bekend was).
FF tussendoor: zag dat amerika 12.000 mensen uit Somalie opneemt (op cnn.com). Een bepaalde stam die daar onderdrukt wordt en niet als medeburger wordt gezien. Vindt ik erg nobel van Amerika, maar nu komt het: deze mensen spreken geen wordt engels, de meeste zijn zelfs in eigen taal ongeletterd. Mensen op de maan is onbekend. SDeze mensen kennen zelfs geen stromend water, tv is onbekend, etc. Deze mensen worden nu in Somalie 'opgeleid' met de amerikaanse normen, waarden en gebruiken (hoe gebruik ik een toilet, etc).....
Damn, wat een opgave!
Hmm, 'geintegreerd' is dan natuurlijk ook weer aan discussie onderhevig. Bedoel je: doet mee in de maatschappij (heeft een baan, etc) of 'gedraagt zich naar normen en waarden van de maatschappij'. Voor de eerst definitie is de taal van enorm belang, voor de tweede niet.
Maar inderdaad, als mensen uit een grote stad komen (assumptie: zijn meer ontwikkeld en hebben een groter wereldbeeld) assimileren ze makkelijker in een andere omgeving (die misschien al wel bekend was).
FF tussendoor: zag dat amerika 12.000 mensen uit Somalie opneemt (op cnn.com). Een bepaalde stam die daar onderdrukt wordt en niet als medeburger wordt gezien. Vindt ik erg nobel van Amerika, maar nu komt het: deze mensen spreken geen wordt engels, de meeste zijn zelfs in eigen taal ongeletterd. Mensen op de maan is onbekend. SDeze mensen kennen zelfs geen stromend water, tv is onbekend, etc. Deze mensen worden nu in Somalie 'opgeleid' met de amerikaanse normen, waarden en gebruiken (hoe gebruik ik een toilet, etc).....
Damn, wat een opgave!
Geplaatst door rnaj
terwijl de Algerijnen van oudsher best een mondje frans spreken, staaft in iedergeval jouw theorie
Liep al een tijdje met deze theorie.. ik zie hem elke dag bevestigd worden.. :)
Nis,
Het zogenaamd valen van ons integratiebeleid
Mijn therorie;
Ondanks dat ik denk dat het atijd beter kan heeft het intergratie beleid niet gefaald. Nederland heeft zich dit laten aanpraten door Pim Fortyn.
Hij was daar succesvol in doordat hij het heeft gekoppeld aan het vluchtelingen beleid en veiligheid. wat twee issues zijn die bij het volk kennelijk aanspreken (mede door 11/9) zonder dat ze weten wat er aan de hand is.
m.a.w., we moeten terug naar het Pre-LPF tijdperk.
Marsipulami
12-03-03, 11:39
Ik denk dat Nederland in het verleden altijd een heel goed integratiebeleid gevoerd heeft. Ik ben het eens met rnaj dat men terug moet naar het pre-Fortuyn tijdperk. En vooral dat men meer geduld moet hebben. Er zijn wel problemen maar daar zijn geen pasklare oplossingen voor.
NIS merkt volkomen terecht op dat talenkennis niet de oorzaak van de problemen is niettegenstaande dat men dat aan de bevolking probeert te verkopen.
Verder denk ik dat er wat mis is met de Nederlandse en Vlaamse volksaard. Men bemoeit zich teveel met anderen. Het valt me altijd weer op als ik waalse steden in België bezoek hoeveel gemoedelijker walen zijn in de omgang met mensen met een andere cultuur. Walen hebben geen behoefte om andersdenkenden voortdurend te willen overtuigen van het eigen gelijk.
Geplaatst door NIS1
Als je naar Frankrijk kijkt; daar spreken de allochtonen zeer goed de Franse taal! Toch, heeft deze groep ook problemen. Het zogenaamd valen van ons integratiebeleid, ligt niet aan het onderrichten van de taal.
Uiteraard speelt de taal daar een belangrijke rol in. Je kan niet een plaats in deze maatschappij verwerven als je de taal niet beheerst. Je kan sowieso het onderwijs niet volgen als je de taal niet beheerst. Jij draait de redenering om: in Frankrijk is de taalbeheersing wel goed maar de integratie niet .... DUS taal zou niks te maken hebben met falend integratiebeleid. Dat kan je niet zo stellen. Waarschijnlijk zouden de integratieproblemen in Frankrijk nog veel groter zijn als de taalbeheersing ook nog slecht zou zijn. Ik heb met veel allochtone jongeren gepraat over dit onderwerp en zij geven het zelf aan: hun taalachterstand is vaak te groot om een les GOED te kunnen volgen. Want zelfs al wil je iets leren dat om cijfers gaat zoals boekhouden zal je toch allereerst het nederlands moeten beheersen om de leraar goed te kunnen volgen.
Simon