Bekijk Volledige Versie : Debat in de Balie over het gevaar van rellen door de oorlog in Irak
http://213.132.199.172/ikonSite/uploadedImgs/tram82.gif
Dreigen er nou wel of geen rassenrellen als de oorlog tegen Irak uitbreekt?
Burgemeester Cohen van Amsterdam is er bang voor, maar is de angst voor moslimjongeren die de oorlog tegen Irak als een oorlog tegen de Islam zien wel terecht?
Een debat met Mohamed El Aissati, woordvoerder van Maroc.NL, Baukje Prins, multicultureel filosofe en Thijl Sunier, islamoloog.
http://213.132.199.172/ikonSite/daw/middag/images/luisterknop1.gif (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/747am/ikon/anderewereldzomi/200309.rm)
klik hier om debat te beluisteren (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/747am/ikon/anderewereldzomi/200309.rm)
Ja ik vind die angst (?) ook nogal overdreven. In alle europese landen is de meerderheid van de bevolking tegen de oorlog tenzij onder de vlag van de VN. Het ziet er niet naar uit dat de VN steun gaat geven aan een oorlog.
Verder spreekt er ook iets uit dat allochtonen alleen maar kunnen rellen en niet gewoon demonstreren. Misschien hebben sommige mensen er belang bij dat zo voor te stellen.
Simon
Ik denk dat er altijd wel opgeschoten geteisem is dat er een gerede aanleding in ziet de frustratie van hun mislukte levens mee af te reageren op 'het systeem'.
Die dienen trouwens wel als vijanden op ons grondgebied te worden beschouwd. Iets waar Cohen duidelijk niet aan wil.
Geplaatst door MO_NL
http://213.132.199.172/ikonSite/uploadedImgs/tram82.gif
Dreigen er nou wel of geen rassenrellen als de oorlog tegen Irak uitbreekt?
Nou hangt er vanaf, als het weer zo is als vandaag zal het wel meevallen!
J.M.T. dat is leuk en aardig, maar er staat een enorm groot conflict op uitbreken in West-Afrika. Gisteren is opnieuw een MASSASLACHTING ontdekt met meer dan 200 doden in Ivoorkust. Liberia lijkt zich al in de strijd te mengen. EN HET HAALT NIET EENS HET NIEUWS!
Geplaatst door lennart
J.M.T. dat is leuk en aardig, maar er staat een enorm groot conflict op uitbreken in West-Afrika. Gisteren is opnieuw een MASSASLACHTING ontdekt met meer dan 200 doden in Ivoorkust. Liberia lijkt zich al in de strijd te mengen. EN HET HAALT NIET EENS HET NIEUWS!
nou ik zit binnenkort weer in Guinee dus ik hoop dat ze hun hoofd koel houden daar.
Wel moeilijk. Meer dan de helft van de Nederlandse bevolking is tegen een oorlog, maar dhr. De Hoop-Scheffer staat pal achter Bush! Dus tja, wat is nu weer het standpunt van 'Nederland'?
Wel moeilijk. Meer dan de helft van de Nederlandse bevolking is tegen een oorlog, maar dhr. De Hoop-Scheffer staat pal achter Bush! Dus tja, wat is nu weer het standpunt van 'Nederland'?
Wel moeilijk. Meer dan de helft van de Nederlandse bevolking is tegen een oorlog, maar dhr. De Hoop-Scheffer staat pal achter Bush! Dus tja, wat is nu weer het standpunt van 'Nederland'?
Er zijn veel mensen tegen de oorlog, ik ook. Maar ik ben ook bang dat we nauwelijks weten wat er aan diplomatieke spelletjes worden gespeeld. Er worden heel wat politici onder druk gezet, of met enorme bedragen omgekocht.
Overigens weet ik niet eens zeker of het wel verstandig is tegen die oorlog te zijn. Wellicht voorkomt ie alleen maar meer ellende.
Geplaatst door lennart
J.M.T. dat is leuk en aardig, maar er staat een enorm groot conflict op uitbreken in West-Afrika. Gisteren is opnieuw een MASSASLACHTING ontdekt met meer dan 200 doden in Ivoorkust. Liberia lijkt zich al in de strijd te mengen. EN HET HAALT NIET EENS HET NIEUWS! het haalt het nieuws wel ... anders had jij het niet geweten - BBC vermoed ik ;). Alleen niet zo prominent ... en dat komt deels omdat Irak en co veel aandacht vreet en bovendien de nieuwsredacties al een tijdje hebben besloten dat de SBS6 versie van het nieuws in NEderland meer aanslaat bij het publiek dan de BBC-approach ... helaas ....
(Overigens: iets meer positief bericht dat we ook bijna niet horen:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2839491.stm
"Sierra Leoneans have welcomed the speed with which the United Nations war crimes tribunal has indicted a senior government politician and two former rebel leaders. ")
Verder speelt mee dat het eigenlijk meer "nieuws" is als het in West Afrika rustig is dan wanneer er weer eens een strijdgroep tegen een andere strijdgroep met excessief geweld tekeer gaat.
De Britten hebben ooit ingegrepen ... waar dus vervolgens kritiek op kwam ... de Fransen proberen wat in Ivoorkust ... waar ook kritiek op is (en iets terechter omdat de fransen veel meer aandacht voor eigen belangen hebben - en weinig voor de belangen van de bevolking - dan de meeste mensen voor mogelijk houden.)
Ik denk dat die zwijnen van NOVA al een reportage klaar hebben liggen over de rellen of een paar jongens aan bewerken om Allahoe Akbar te roepen!.
JmT, je hebt gelijk. Maar wij als 'beschaafde' landen moeten ons vooral bezig houden met wat er op DIT MOMENT gebeurd in de wereld. Dat Saddam 10 jaar geleden heelveel mensen heeft vermoord weten we. Dat wisten we toen ook, en we hebben niets gedaan. Als wij de VN echt waarde willen laten hebben dienen we de VN te laten optreden op het moment dat mensenrechten op grote schaal worden geschonden. Op dit moment is dat het geval in Ivoorkust! Dus nummer 1 op onze lijst moet zijn vrede en veiligheid brengen in Ivoorkust!
Als er rellen komen, dan zal politieoptreden de zaak doen escaleren. Dat riekt namelijk toch weer naar onderdrukking. En daar zullen ze op dat moment héel gevoelig voor zijn, gezien de zaak. Positieve bijval kan veel doen..
Weinigen rekenen op rellen. Maar mochten er rellen komen, dan kun je dat mede schrijven op het conto van Balkenende. Die weigert gewoon om zich onomwonden uit te spreken tegen unilaterale acties van de VS!
Het overgrote deel der Nederlanders is daar tegen, maar dat blijkt niet uit het gezicht van Nederland, zoals Balkenende dat presenteert. Dáarom profileert Nederland zich niet duidelijk!
Als dat wél zo zou zijn, dan was de eenheid duidelijk, en was er geen reden zich tegen Nederlandse zaken te richten.
Het regeringsstandpunt maakt echt wat uit. Daar hangen mogelijk dus prijskaartjes aan.
Ik ben (weer) niet trots op Nederland.
Geplaatst door Maarten
Als er rellen komen, dan zal politieoptreden de zaak doen escaleren. Dat riekt namelijk toch weer naar onderdrukking. En daar zullen ze op dat moment héel gevoelig voor zijn, gezien de zaak. Positieve bijval kan veel doen..
Weinigen rekenen op rellen. Maar mochten er rellen komen, dan kun je dat mede schrijven op het conto van Balkenende. Die weigert gewoon om zich onomwonden uit te spreken tegen unilaterale acties van de VS!
Het overgrote deel der Nederlanders is daar tegen, maar dat blijkt niet uit het gezicht van Nederland, zoals Balkenende dat presenteert. Dáarom profileert Nederland zich niet duidelijk!
Als dat wél zo zou zijn, dan was de eenheid duidelijk, en was er geen reden zich tegen Nederlandse zaken te richten.
Het regeringsstandpunt maakt echt wat uit. Daar hangen mogelijk dus prijskaartjes aan.
Ik ben (weer) niet trots op Nederland.
En ondertussen kan het Iraakse volk wat jou betreft verrekken.
Geweldig Maarten!
Geplaatst door lennart
JmT, je hebt gelijk. Maar wij als 'beschaafde' landen moeten ons vooral bezig houden met wat er op DIT MOMENT gebeurd in de wereld. Dat Saddam 10 jaar geleden heelveel mensen heeft vermoord weten we. Dat wisten we toen ook, en we hebben niets gedaan. Als wij de VN echt waarde willen laten hebben dienen we de VN te laten optreden op het moment dat mensenrechten op grote schaal worden geschonden. Op dit moment is dat het geval in Ivoorkust! Dus nummer 1 op onze lijst moet zijn vrede en veiligheid brengen in Ivoorkust! :handbang:
Geplaatst door lennart
JmT, je hebt gelijk. Maar wij als 'beschaafde' landen moeten ons vooral bezig houden met wat er op DIT MOMENT gebeurd in de wereld. Dat Saddam 10 jaar geleden heelveel mensen heeft vermoord weten we. Dat wisten we toen ook, en we hebben niets gedaan. Als wij de VN echt waarde willen laten hebben dienen we de VN te laten optreden op het moment dat mensenrechten op grote schaal worden geschonden. Op dit moment is dat het geval in Ivoorkust! Dus nummer 1 op onze lijst moet zijn vrede en veiligheid brengen in Ivoorkust! sorry, maar dat vind Frankrijk niet goed ....;) teveel eigen belangen.
Geplaatst door Puk
En ondertussen kan het Iraakse volk wat jou betreft verrekken.
Geweldig Maarten!
Inderdaad! En dat is een héel pijnlijke constatering! Had niet gehoeven, als Bush zijn verstand had gebruikt, en de Internationale wetten had gerespecteerd!
De gang van zaken rond Irak stikt zo van de fouten en ongerijmdheden, dat je er niet meer aan kunt beginnen. De komende inval vertoont veel teveel trekken, die illegaal te noemen zijn! Dit kan niet.
Vergelijk maar met het strafrecht. Een procedurefoutje, en de verdachte gaat vrijuit. Inzake irak praat je werkelijk over zoveel fouten, en zelfs omkoping, dat de UN zich dit helemaal niet meer kunnen permitteren. Maar jij ziet dat niet, omdat je er niet naar kijkt. Maar al die internationale juristen trekken zich echt de haren uit het hoofd..
Troost is misschien toch, dat Saddam waarschijnlijk al dood is, en er wel een andere oplossing komt in 10 jaar tijd of zo. En of dat wel een paar honderduizend doden gaat opleveren, zoals in de Bush-variant, dat is nog maar de vraag!!! Om maar te zwijgen van de kapitaalvernietiging, schade aan cultuurzaken, getraumatiseerde bevolking door de oorlog enz!!! Kortom het is maar de vraag welke variant de bevolking laat verrekken! Denk ook maar aan de olievelden die in de fik gaan , en de democratie die zich onder deze omstandigheden totaal niet laat implementeren!
Bush is echt een rund geweest! Zonder dat zouden er misschien gesprekken mogelijk zijn geweest over opheffing van sancties in ruil voor autonomie van de Koerden, en nadere samenwerking, en vele andere zaken. Jammer dan van die wapens, maar het is maar de vraag of saddam ze zou kunnen gebruiken.. Israël had bijvoorbeeld al met de atoombom gedreigd na gifgassen.
Geplaatst door Maarten
Inderdaad! En dat is een héel pijnlijke constatering! Had niet gehoeven, als Bush zijn verstand had gebruikt, en de Internationale wetten had gerespecteerd!
De gang van zaken rond Irak stikt zo van de fouten en ongerijmdheden, dat je er niet meer aan kunt beginnen. De komende inval vertoont veel teveel trekken, die illegaal te noemen zijn! Dit kan niet.
Vergelijk maar met het strafrecht. Een procedurefoutje, en de verdachte gaat vrijuit. Inzake irak praat je werkelijk over zoveel fouten, en zelfs omkoping, dat de UN zich dit helemaal niet meer kunnen permitteren. Maar jij ziet dat niet, omdat je er niet naar kijkt. Maar al die internationale juristen trekken zich echt de haren uit het hoofd..
Maar daar heeft het Irakese volk weinig aan!
En hoe komt het dat de Veiligheidsraad geen actie kan ondernemen?
Omdat er een aantal landen zijn die puur uit eigenbelang en grootheidswaanzin de boel blokkeren!
Die landen moet je kritiseren Maarten!
Daar zit het probleem.
Anders was de kwestie Irak allang voortvarend aangepakt.
Het is werkelijk een gotspe!
En wat ik nog het ergste vind is dat er zoveel goedwillende mensen zand in de ogen wordt gestrooid. Zoveel mensen die zich voor het karretje van Frankrijk, Duitsland, Rusland en China laten spannen. En het ergste van alles natuurlijk... dat ze Saddam hiermee in het zadel houden. Die kerel lacht zich HELEMAAL gek! Afschuwelijk!
Troost is misschien toch, dat Saddam waarschijnlijk al dood is, en er wel een andere oplossing komt in 10 jaar tijd of zo. En of dat wel een paar honderduizend doden gaat opleveren, zoals in de Bush-variant, dat is nog maar de vraag!!! Om maar te zwijgen van de kapitaalvernietiging, schade aan cultuurzaken, getraumatiseerde bevolking door de oorlog enz!!! Kortom het is maar de vraag welke variant de bevolking laat verrekken! Denk ook maar aan de olievelden die in de fik gaan , en de democratie die zich onder deze omstandigheden totaal niet laat implementeren!
Er zijn al genoeg doden gevallen onder het bewind van Saddam.
Het moet nu maar eens afgelopen zijn!
Bush is echt een rund geweest! Zonder dat zouden er misschien gesprekken mogelijk zijn geweest over opheffing van sancties in ruil voor autonomie van de Koerden, en nadere samenwerking, en vele andere zaken. Jammer dan van die wapens, maar het is maar de vraag of saddam ze zou kunnen gebruiken.. Israël had bijvoorbeeld al met de atoombom gedreigd na gifgassen.
Kom nou toch Maarten! Jij weet verdorie toch ook wel dat Saddam zich helemaal niks van de Internationale Gemeenschap aantrekt. Behalve als er zo'n 300.000 Amerikanen en Britten aan de grenzen van Irak verschijnen. Dat hele boycot-gedoe heeft niks-komma-nul opgeleverd. Behalve dan een hoop doden die Saddam, en hij alleen, op zijn geweten heeft. Er had helemaal geen hongersnood hoeven te zijn. Dat is bewust gecreëerd door Sadam. De ploert!
Tfoe! Alleen maar omdat die achterlijke wannabe-grootmachten de boel saboteren kan de VN niet optreden. Verschrikkelijk! Als het dan zo gesteld is, dan is het een kwestie van jammer maar helaas! Dan maar geen VN! Fuck de VN!
Weg met Saddam!
Geplaatst door Maarten
Troost is misschien toch, dat Saddam waarschijnlijk al dood is, en er wel een andere oplossing komt in 10 jaar tijd of zo. En of dat wel een paar honderduizend doden gaat opleveren, zoals in de Bush-variant, dat is nog maar de vraag!!! helaas ... dat is een zekerheid. Gewoon even kijken naar zijn jaar-gemiddelde van de afgelopen 30 jaar ... Overigens Sadam is zo goed als zeker niet dood. Hij heeft dubbelgangers, maar we hebben toch de oorlel-test!!
Verder zou ik maar niet hopen op zijn opvolger ... Sadam is de man die een matigende invloed heeft op zijn zoons ....
Om maar te zwijgen van de kapitaalvernietiging, schade aan cultuurzaken, getraumatiseerde bevolking door de oorlog enz!!! Kortom het is maar de vraag welke variant de bevolking laat verrekken! Denk ook maar aan de olievelden die in de fik gaan , en de democratie die zich onder deze omstandigheden totaal niet laat implementeren! het gaat er om welke variant erger is. En daarover is de jury verdeeld. Wel is het zo dat de trauma's die Sadam en co zijn eigen bevolking heeft aangedaan en nog steeds doet (moerasarabieren bijv.) vaak lager ingeschat worden door mensen die weinig met irak te maken hebben gehad, terwijl de mensen die er iets meer mee te maken hebben gehad ze hoger in schatten.
Bush is echt een rund geweest! Zonder dat zouden er misschien gesprekken mogelijk zijn geweest over opheffing van sancties in ruil voor autonomie van de Koerden, en nadere samenwerking, en vele andere zaken. Jammer dan van die wapens, maar het is maar de vraag of saddam ze zou kunnen gebruiken.. Israël had bijvoorbeeld al met de atoombom gedreigd na gifgassen. oh ... vast ... waar was je de laatste tien jaar ... niet echt de geschiedenis van Irak gevolgd geloof ik. Onderhandelingen met Sadam over de resoluties ... en de wapeninspecties ... God, wat was hij betrouwbaar en oprecht om zijn volk begaan.
Toen hij de jacht op de koerden eind 70 begon, waren er ook onderhandelingen en toezeggingen van good old Sadam ... gevolgd door verwoesting van koerdische dorpen en verplaatsing van de bewoners naar woestijnkampen ... Hij liet na die overeenkomst, ook internationaal gesanctioneerd, meer dorpen verwoesten als Ceaucesu en Turkije samen .... Nee, met overleg is veel te bereiken bij Sadam ... dat heeft ie bewezen.
Ook Duitsland en Frankrijk zeggen dat de huidige successen van de wapeninspectieteams ALLEEN maar mogelijk zijn vanwege de troepenconcentraties van Amerika. Het verschil van mening is dat zij willen dat er geen directe inzet van die troepen volgt, maar dat de troepen blijven als drukmiddel terwijl de inspecties verder gaan en nu eindelijk de opdracht van 1991 afmaken. Dat geeft aan hoeveel je ALLEEN met diplomatie bij Sadam kunt bereiken.
Geplaatst door lennart
JmT, je hebt gelijk. Maar wij als 'beschaafde' landen moeten ons vooral bezig houden met wat er op DIT MOMENT gebeurd in de wereld. Dat Saddam 10 jaar geleden heelveel mensen heeft vermoord weten we. Dat wisten we toen ook, en we hebben niets gedaan. Als wij de VN echt waarde willen laten hebben dienen we de VN te laten optreden op het moment dat mensenrechten op grote schaal worden geschonden. Op dit moment is dat het geval in Ivoorkust! Dus nummer 1 op onze lijst moet zijn vrede en veiligheid brengen in Ivoorkust!
Precies!
Jaja en puk, even kort..
Ik heb GEEN illusies over Saddam en zijn misdadigheid. Hij is de Stalin van het MO, klaar! Zijn opvolger is natuurlijk geen haar beter, maar het is overigens niet gezegd, dat die het redt.
Mijn punt is niet een relativering van Saddam, maar het failliet van de VN, en de enorme schade aan de internationale rechtsorde, met vér strekkende gevolgen.
Is Saddam dood? Die oortest is nieuw.. Maar die specialist zei net, dat hij al sinds 1998 geen origineel oor meer gezien had.
Jaja je kunt het wel een zekerheid noemen, dat de saddam-variant meer doden gaat opleveren, dan de Bush-variant, maar dan tel je ongetwijfeld de doden tgv van de VN sancties mee.
Stel je heft die sancties op, en laat Saddam gewoon zitten? Ik weet niet of je dan aan honderdduizenden komt. En ingrijpen zal toch heel duidelijke voordelen moeten kennen, wil je daar een paar honderdduizend mensen aan opofferen. De VN zal toch zijn beleid eens goed moeten bezien. Het kan natuurlijk niet een soort pseudo-stalin worden. Honderdduizenden, dat is een hóop hoor.
Verder weet ik niet of er niet met Saddam te onderhandelen valt, als je hem voordelen in het vooruitzicht stelt.. Daar heb ik nog bepaald geen voorbeelden van gezien. Hij is een schurk, hij is stom, maar toch ook niet zó stom..Zijn militaire macht is nu ook gemillimeterd, dus die grootheidswaan, daar zal wel niet veel van over zijn. Ik denk dat ie geen nieuwe genocide meer riskeert. Tenminste niet in de orde van honderdduizenden.. De truc is meer, dat ie eervol moet weg komen..
Puk, nogmaals, Bush heeft de héle internationale rechtsorde staan rammen. Er komen in de toekomst echt nog dictators genoeg hoor. Als het VN systeem zich niet ontwikkelt, dan komt daar steeds maar geen goed antwoord op. En dan de onvrede over de gang van zaken. Een miljard moslims is tegen. Driekwart van europa is tegen. En afrikaanse en zuid-amerikaanse landen laten al meer beschaving zien dan bush, enz.. Er zijn gewoon véel teveel blunders gemaakt, en de hele zaak is al lang niet geloofwaardig meer. En een behoorlijke belangenafweging wordt al helemáal nergens meer gemaakt. Honderdduizenden is een beetje veel voor “collateral damage” bij de bevrijding, waar nog niet eens duidelijk van is of het de bevolking wel veel gaat opleveren, wel?
Behalve ivoorkust, lijkt me ook tsjetsjenie een betere optie..
Geplaatst door Maarten
Jaja en puk, even kort..
Ik heb GEEN illusies over Saddam en zijn misdadigheid. Hij is de Stalin van het MO, klaar! Zijn opvolger is natuurlijk geen haar beter, maar het is overigens niet gezegd, dat die het redt.
Mijn punt is niet een relativering van Saddam, maar het failliet van de VN, en de enorme schade aan de internationale rechtsorde, met vér strekkende gevolgen.
.....
Puk, nogmaals, Bush heeft de héle internationale rechtsorde staan rammen. Er komen in de toekomst echt nog dictators genoeg hoor. Als het VN systeem zich niet ontwikkelt, dan komt daar steeds maar geen goed antwoord op. En dan de onvrede over de gang van zaken. Een miljard moslims is tegen. Driekwart van europa is tegen. En afrikaanse en zuid-amerikaanse landen laten al meer beschaving zien dan bush, enz.. Er zijn gewoon véel teveel blunders gemaakt, en de hele zaak is al lang niet geloofwaardig meer. En een behoorlijke belangenafweging wordt al helemáal nergens meer gemaakt. Honderdduizenden is een beetje veel voor “collateral damage” bij de bevrijding, waar nog niet eens duidelijk van is of het de bevolking wel veel gaat opleveren, wel?
Behalve ivoorkust, lijkt me ook tsjetsjenie een betere optie..
Maarten... maar hoe zit dat met Ivoorkust en Tsjetjenië?
Ik dacht niet dat Frankrijk en Rusland daar met een VN-mandaat bezig zijn.
Leg mij dat maar eens uit...
Geplaatst door Maarten
[B]Jaja en puk, even kort..
Ik heb GEEN illusies over Saddam en zijn misdadigheid. Hij is de Stalin van het MO, klaar! Zijn opvolger is natuurlijk geen haar beter, maar het is overigens niet gezegd, dat die het redt.
Mijn punt is niet een relativering van Saddam, maar het failliet van de VN, en de enorme schade aan de internationale rechtsorde, met vér strekkende gevolgen.
Is Saddam dood? Die oortest is nieuw.. Maar die specialist zei net, dat hij al sinds 1998 geen origineel oor meer gezien had. ... oh ... een paar maanden geleden zag op de Duitse TV een docu, waarin gezegd werd dat de echte juist eind 2002 weer ergens in beeld was geweest ... met foto's die over elkaar geplakt werden en het meten van afstanden van oorlel tot van alles en nog wat ... zag er imposant uit ..
Jaja je kunt het wel een zekerheid noemen, dat de saddam-variant meer doden gaat opleveren, dan de Bush-variant, maar dan tel je ongetwijfeld de doden tgv van de VN sancties mee.nee. Ook zonder de sanctie doden, gewoon executies, Anfal, het neerslaan van de opstanden in 1991 en meer van dat soort wonderschoons kom je met een lage schatting over het halve miljoen, maar vaak neemt de beargumenteerde schating van over het miljoen.
Stel je heft die sancties op, en laat Saddam gewoon zitten? Ik weet niet of je dan aan honderdduizenden komt. En ingrijpen zal toch heel duidelijke voordelen moeten kennen, wil je daar een paar honderdduizend mensen aan opofferen. De VN zal toch zijn beleid eens goed moeten bezien. Het kan natuurlijk niet een soort pseudo-stalin worden. Honderdduizenden, dat is een hóop hoor. klopt ... zie boven ... volgens schattingen heeft ie in 1991 alleen al meer dan 400.000 over de kling gejaagd. (en dan zijn er nog de vermisten ...)
Verder weet ik niet of er niet met Saddam te onderhandelen valt, als je hem voordelen in het vooruitzicht stelt.. Daar heb ik nog bepaald geen voorbeelden van gezien. Hij is een schurk, hij is stom, maar toch ook niet zó stom .. Zijn militaire macht is nu ook gemillimeterd, dus die grootheidswaan, daar zal wel niet veel van over zijn. Ik denk dat ie geen nieuwe genocide meer riskeert. Tenminste niet in de orde van honderdduizenden.. De truc is meer, dat ie eervol moet weg komen.. nee, hij wil niet weg. Dat heeft hij expliciet gezegd. De gedachte, dat hij om 100.000 mensen te redden zichzelf zou opofferen en in ballingschap zou gaan, komt niet in hem op. Het is hem door verschillende moslimlanden verteld - en aangeboden - maar dat is voor hem "gezichtsverlies" of wat dan ook ...
Geplaatst door lennart
JmT, je hebt gelijk. Maar wij als 'beschaafde' landen moeten ons vooral bezig houden met wat er op DIT MOMENT gebeurd in de wereld. Dat Saddam 10 jaar geleden heelveel mensen heeft vermoord weten we. Dat wisten we toen ook, en we hebben niets gedaan. Als wij de VN echt waarde willen laten hebben dienen we de VN te laten optreden op het moment dat mensenrechten op grote schaal worden geschonden. Op dit moment is dat het geval in Ivoorkust! Dus nummer 1 op onze lijst moet zijn vrede en veiligheid brengen in Ivoorkust!
Pardonez-moi, maar dit is wel een erg makkelijke redenering Lennart. Pleit jij er nu voor de VN ingrijpt in zowat het gehele Midden Oosten, in delen van Afrika en in landen als China of Birma? Dat is namelijk de consequentie van jouw redenering. De VN is voornamelijk op gericht om relaties tussen landen te reguleren. Irak heeft bewezen keer op keer ene bedreiging voor zijn buren te vormen. Wie zegt dat wanneer hij lange afstandsraketten heeft, hij geen bom op Rome gooit? Het grote verschil met Ivoorkust is dat dit laatste land geen bedreiging voor de rest van de wereld vormt en Saddam wel, en dan grijpt de VN in. Mensenrechten zijn belangrijk maar worden maar in een minderheid van de landen toegepast. Ik neem aan dat je niet wenst dat de gehele wereld nu wordt aangevallen door het Westen...
Geplaatst door Puk
Maarten... maar hoe zit dat met Ivoorkust en Tsjetjenië?
Ik dacht niet dat Frankrijk en Rusland daar met een VN-mandaat bezig zijn.
Leg mij dat maar eens uit...
Puk, ik blijf niet schrijven over de ramp in de Internationale rechtsorde.. De kranten staan er werkelijk bol van. Allerlei top-politici, hoogleraren enz, die beleefden gisteren misschien wel de zwartste dag sinds de oprichting van de VN. Dat geldt óok voor de NAVO en de EU..
Als jij nou nog een beetje wilt gaan bazelen over de Fransen en Tsjetjenie, dan ben je hélemaal gediskwalificeerd in de discussies! Dan snap je dus helemaal niets van de problematiek, en ook niet van de oplossingen. Dan blijft het bij kan.keren over allerlei fragmenten.
En dan ga ik zeker niet over tsjetjenie lullen..
Geplaatst door Maarten
Puk, ik blijf niet schrijven over de ramp in de Internationale rechtsorde.. De kranten staan er werkelijk bol van. Allerlei top-politici, hoogleraren enz, die beleefden gisteren misschien wel de zwartste dag sinds de oprichting van de VN. Dat geldt óok voor de NAVO en de EU..
Als jij nou nog een beetje wilt gaan bazelen over de Fransen en Tsjetjenie, dan ben je hélemaal gediskwalificeerd in de discussies! Dan snap je dus helemaal niets van de problematiek, en ook niet van de oplossingen. Dan blijft het bij kan.keren over allerlei fragmenten.
En dan ga ik zeker niet over tsjetjenie lullen..
Je maakt je er weer mooi vanaf Maarten.
Doe die oogkleppen nou eens af Maffe Jurist!
:zwaai:
Dag Jaja…
Klopt, ik heb die duitse oorlel-documentaire ook gezien. Vreemd alleen dat een Iraanse specialist op dat gebied veel later weer zei geen origineel oor meer gezien te hebben.
Sorry, dat ik de sanctie-doden meetelde. Ik zag pas later dat je aan Rafiq geschreven had, dat die er buiten gelaten werden.
Ja, Saddam is een echte killer. Gisteren weer gehoord hoe hij eerst zijn eten laat voorproeven, en dan de voorproevers door de kop laat schieten! Zo begint ie met zijn ontbijt! Haha… erger dan Nero..
Toch vind ik de lijsten van soorten schade na de Bush-actie ontzagwekkender.. Niet alleen de vele doden, en latere doden, en de oorlogstrauma’s, maar ook de vernietiging van steden en cultuur, de verscherping Islam-westen, de politieke instabiliteit in de regio, de ondermijning van de Veiligheidsraad en de Navo, de vele nationale splijtzwammen, en het enorme gevoel van onvrede over onrecht en over de Amerikanen, en dan praten we nog niet over de hele nasleep, waaronder radicalisering, het falen van de hele operatie, aanslagen enz..
Is Saddam dat waard? Ik meen van niet. Ik weet zo net nog niet, hoeveel schade hij nog zou veroorzaken, in een variant, die de koerden en sjiieten beschermt.
Ja, Saddam wil niet weg.. Zegt ie.. En hij maalt echt niet om doden nee. Maar hij had al zijn langste tijd gehad. Ik weet echt nog niet of hij niet zou toehappen op een aanbod, dat hem zelf persoonlijk voordeel zou opleveren, zoals eervol wegkomen.
Als ze Saddam nou pakken? Hoe denken de Amerikanen hem dan te berechten? Voor dat Strafhof, dat ze hebben staan tegenwerken?? Leve de Amerikaanse oplossingen!..