Bekijk Volledige Versie : Abdelkarim El Khattabi nog In Baghdad..
Pytaghoras
29-03-03, 14:49
Je zou je verbazen naar de titel die ik koos. Je zou je afvragen is het zo? Is Abdelkarim el khattabi nog in baghdad terwijl hij in de jaren zestig stierf (ra7imaho allah)??
Naar mijn mening is Abdelkarim nog steeds in Baghdad. Hij leeft nog. Want hij is de architect van wat men nu "guerella oorlog" noemt of wat je in het nieuws hoort "gevecht van man tot man" en in het arabische '7arbo al 3issabaat".
De manier hoe nu het Iraakse volk vecht tegen de Amerikkaanse agressie is puur een guerella-achtige techniek. (vechten in de steden..kleine groepjes.. aanvallen en wegwezen.. verrassingsaanvallen.. etc..)
In 1958/1959 na de opstand van de Riffijnen in marokko, zijn er tientallen Riffijnse leiders weggevlucht vanuit Marokko. Sommigen gingen naar Abdelkarim in Egypte en namens hem werden ze naar Irak en Syrie gebracht. Die twee landen, vooral Irak heeft veel Berbers geadopteerd. De meeste van hun hadden militaire opleidingen. Ze zijn daar gebleven met hun kinderen die nu de Iraakse Rifijnen zijn geworden.
Een van de leiders die daar naar toe vluchtte was "amies narhej sellam". Hij is de leider van de opstand in 1958. Hij is vier of vijf jaar geleden van Irak naar Nederland gekomen voor een chirugische operatie. Helaas is hij een paar dagen na de operatie in utrecht gestorven.
Sinds het verblijf van abdelakrim in egypte en gezien de contacten die hij had met de arabische leiders, heeft hij in die tijd verschillende berbers getraind in irak en in syrie. Het waren speciale units die toen opereerden in Marokko en in Algerije.
Abdelkarim is er nog steeds. Zijn theorie omtrent de oorlogsvoering is er nog steeds. Hij is persoonlijk er niet.
Geplaatst door Pytaghoras
Je zou je verbazen naar de titel die ik koos. Je zou je afvragen is het zo? Is Abdelkarim el khattabi nog in baghdad terwijl hij in de jaren zestig stierf (ra7imaho allah)??
Naar mijn mening is Abdelkarim nog steeds in Baghdad. Hij leeft nog. Want hij is de architect van wat men nu "guerella oorlog" noemt of wat je in het nieuws hoort "gevecht van man tot man" en in het arabische '7arbo al 3issabaat".
De manier hoe nu het Iraakse volk vecht tegen de Amerikkaanse agressie is puur een guerella-achtige techniek. (vechten in de steden..kleine groepjes.. aanvallen en wegwezen.. verrassingsaanvallen.. etc..)
In 1958/1959 na de opstand van de Riffijnen in marokko, zijn er tientallen Riffijnse leiders weggevlucht vanuit Marokko. Sommigen gingen naar Abdelkarim in Egypte en namens hem werden ze naar Irak en Syrie gebracht. Die twee landen, vooral Irak heeft veel Berbers geadopteerd. De meeste van hun hadden militaire opleidingen. Ze zijn daar gebleven met hun kinderen die nu de Iraakse Rifijnen zijn geworden.
Een van de leiders die daar naar toe vluchtte was "amies narhej sellam". Hij is de leider van de opstand in 1958. Hij is vier of vijf jaar geleden van Irak naar Nederland gekomen voor een chirugische operatie. Helaas is hij een paar dagen na de operatie in utrecht gestorven.
Sinds het verblijf van abdelakrim in egypte en gezien de contacten die hij had met de arabische leiders, heeft hij in die tijd verschillende berbers getraind in irak en in syrie. Het waren speciale units die toen opereerden in Marokko en in Algerije.
Abdelkarim is er nog steeds. Zijn theorie omtrent de oorlogsvoering is er nog steeds. Hij is persoonlijk er niet.
Fuck Abdelkarim!! :vingers:
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Vanwaar die vingers voor mijn naamgenoot? :zweep:
CYA.............
Jij bent :duim:
Geplaatst door NIS1
Fuck Abdelkarim!! :vingers:
:rolleyes: Waar stond de eik waaruit jij gekukeld bent
Assalaam moe3lekom ayuma,
Ik heb hier totaal geen woorden voor. Je spreekt gewoon met woorden die al genoeg zeggen.
Mohamed Ben AbdelkArim Elkatbie uit ajdir Alhoceima Alllah yergamhoe is de man der mannen geweest die met zijn technieken gewoon dtwee europese landen heeft verslagen!!!! de leeuw van arif, de man der mannen, aryaz an aryazen, de held van arif de we nooit mogen en ZULLEn vergeten
NESNIEN TAWA AN MOHAMED BEN ABDELKARIM ELKHABTIE (MOULAY MOHAND0 iREBDAAAAAAAAAA.
diegene die Abdelkarim een fuck you of weet ik veel vinden zijn mensen die Onwetend zijn.
Rust in Vrede Onze Leider
Jazeker je leest het goed, de MAN der MANNEN. Hij was een man met eer, trots en respect voor zijn roots. Hij wilde zijn gemeenschap de vrijheid geven die zij toendertijd niet hadden. Hij vocht met zijn hart en ziel, bloed en vlees voor zijn land Arif. Arif Arif Anne3 Tamath an razoed Annne3 Mannie Man roeg Mannie man roeg Ehnek Iebber Anna3..
Als de arabische leiders op hem zouden lijken dan was er noit zoveel ONGELUK, MOORDEN en GEWELD tegen de Moslims over de hele wereld gebruikt.
Greets Miss Alhoceima
Hij vocht eerst voor Marokko( de Arabieren) maar daarna vocht hij tegen de Arabiern. De arabieren hebben LAF toegekeken hoe ONZE voorouders als helden hun gezin achterlieten om de Franssen en de Spanjaarden een lesje te leren en uiteindelijk is ze dat gelukt. De amazigh stammen met als leider Mohamed ben abdelkairm elktabie hadden elkaar verenigd hebben met slimme plannen en technieken de Euroopenane kunnen en weten te verdrijven terwijl de LAFFE arabieren toekeken, Eenmaal de vijand te hebben verdreven kwame de LAFFA arabieren uit hun hol en hebben onze voorouders en Mohamed Ben Abdelkairm Elktabie de wortelen van arif weten te ONDERDRUKKEN. Maar wij amazighen zijn wie we zijn en zijn daar trots op. Wij amazighen zullen NOOIT vergaan.
PS een MArokkaan die zich een Arabier NOEMT is een DOMME Amazigh :fpiraat: :D
Pytaghoras
29-03-03, 17:13
Geplaatst door elmoerabiet23
Vocht ie voor rif of voor Marokko ?
Mohammed Abdel Karim Khatabi vocht niet alleen voor rif. Hij vocht voor hele noord afrika. Zijn verzetstechnieken zijn ook gebruikt in vietnam. Abdel Karim lkhatabi was een echt Moslim. Hij zei ooit: ik ben eerst een mens, dan ben ik een moslim, dan ben ik een Marokkaan en dan pas ben ik een amazigh.
Daarna ging Abdel Karim Alkhatabi naar Egypte, waar hij samen met de Egyptenaren tegen de Engelsen vocht. Hij weigerde terug te komen naar Marokko, omdat er vanuit Oujda de fransen met behulp van Hizb al_isteklal algerij aanvallen. Hizboe al_isteklal is gericht door Allal Alfassi. Hij was opgeleid in Frankrijk!
En jij NIS1! Dat je trots bent op degene die bij jou op de foto staat, zegt genoeg over je.
Geplaatst door elmoerabiet23
Vocht ie voor rif of voor Marokko ?
Hij vocht voor onafhankelijkheid. Hij vocht tegen overheersing. Iets waar de Arabische leiders van tegenwoordig een voorbeeld aan kunnen nemen....
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Vanwaar die vingers voor mijn naamgenoot? :zweep:
CYA.............
Dat wou ik net zeggen!
:zweep:
:kwaad:
Ps. Pytaghoras daar d8 ik ook aan :vreemd:
Geplaatst door Asma2
Hij vocht eerst voor Marokko( de Arabieren) maar daarna vocht hij tegen de Arabiern. Abdelkrim vocht nooit tegen Arabieren. Hij was zelfs een Pan Arabist,dat is ook de reden waarom hij met open armen in Cairo ontvangen werdt door Nasser.
Geplaatst door Asma2
De arabieren hebben LAF toegekeken hoe ONZE voorouders als helden hun gezin achterlieten om de Franssen en de Spanjaarden een lesje te leren en uiteindelijk is ze dat gelukt. Er hebben groot aantal Arabieren mee gedaan aan de strijd, incluis mijn voorouders.
Geplaatst door Asma2
De amazigh stammen met als leider Mohamed ben abdelkairm elktabie hadden elkaar verenigd hebben met slimme plannen en technieken de Euroopenane kunnen en weten te verdrijven terwijl de LAFFE arabieren toekeken, Weet je waarom Abdelkrim Khattabie, het meest bang voor was? Dat was dat de stammen die hij verenigde, al gauw tegen elkaar zouden opnemen. Dat was ook de reden waarom de Spanjaarden Noord-Marokko makkelijk kon veroveren in het begin 20ste eeuw. Alleen Arabische vestigingen als Chaoun en Tetouan boden stevig verzet. Voor het rest waren de berber steden makkelijk onder de voet gelopen.
Geplaatst door Asma2
Eenmaal de vijand te hebben verdreven kwame de LAFFA arabieren uit hun hol en hebben onze voorouders en Mohamed Ben Abdelkairm Elktabie de wortelen van arif weten te ONDERDRUKKEN. Maar wij amazighen zijn wie we zijn en zijn daar trots op. Wij amazighen zullen NOOIT vergaan. Wist je dat de groot gedeelte van de Franse leger die tegen Abdelkrim opnam, bestond uit Amazighs en maar enkele Arabieren! Ook iets om trots op te zijn.
Geplaatst door Asma2
PS een MArokkaan die zich een Arabier NOEMT is een DOMME Amazigh :fpiraat: :D Net zo dom als een berber die zich als volbloed berber beschouwt!
Abdul Karim
29-03-03, 18:36
Geplaatst door Matt_ttie
Hoi,
Vanwaar die vingers voor mijn naamgenoot? :zweep:
CYA.............
Strafpunten!!! :fpiraat:
Mohammed Ben Abdelkrim Elkhattabi.
6 februari 1963: de dag dat Abdelkrim Elkhattabi overleed, de leider van de Marokkaanse opstand in Rif. In een tijd dat veel landen aan het lijden waren onder de Europese bezetters, was er heel hoog in de bergen van Arif het geluid en het geschreeuw naar vrijheid te horen, het geluid van verschillende stammen die één doel voor oog hadden: het verjagen van de bezetters. Voor het eerst in de geschiedenis hebben de stammen van Arif zich verenigd om dit doel te bereiken. Het waren vooral boeren met een zeldzaam soort moed die hun trouw hebben gezworen aan Abdelkrim om hun eer en die van hun land te herstellen. Ze waren bereid om hun leven te geven om vrije mensen te blijven.
Voor de ogen van de hele wereld was er een opmars van de Arif-boeren te merken, een opmars die twee Europese machten deed verzwakken en hen de stuipen op het lijf jaagde. Deze Europese machten hadden notabene net de Eerste Wereld Oorlog gewonnen. De leider van deze zeldzame opstand was een man met een sterk geloof en een ijzeren persoonlijkheid, de leeuw van Arif die wij nooit zullen vergeten: Mohammed Ben Abdelkrim Elkhattabi.
Abdelkrim is geboren in 1882 in Ajdir en is een Beni Ouryaghel (een van de grootste berberstammen in Arif ). De vader van
Abdelkrim was een rafqih. Abdelkrim en zijn tien jaar jongere
broer M'hamed werden goed geschoold. Eerst via de koranschool en vervolgens in een Spaanse school in Melilla. Na zijn studie in Melilla
werd Abdelkrim naar Fes gestuurd, waar hij krijgskunst, koran, rijkunst en rechten studeerde. Na een periode van drie jaar op de universiteit van Fes te hebben doorgebracht keerde hij, samen met een van zijn goede vrienden, Sjeikh Mohammed ben Elarbi, en bewapend met zijn
talenkennis en literatuur, terug naar zijn geboorteplaats Ajdir. M\'hamed
werd zelfs naar Madrid gestuurd waar hij een opleiding tot mijningenieur
volgde.
De vader van Abdelkrim was op de hoogte van de rijkdommen van Arif dat koper, zilver, lood, tin en ijzer in overvloed bevatte. Hij werd al lang door de Spanjaarden verdacht van wapensmokkel en andere illegale activiteiten. Toen de Spanjaarden lucht kregen van de zaken die hij zou doen met een Duits industrieel verdachten zij de Duitsers ervan de Irifiën tegen hen op te zetten. De Spanjaarden hebben het huis van de oude Rafqih platgebrand om zo met hem af te rekenen.
De goed opgeleide Abdelkrim werd in 1906 redacteur van El Telegrama del Rif, met een Arabische afdeling. Daarna kwam hij in dienst van het Spaanse bureau van binnenlandse zaken. In 1914 werd hij opperrechter voor het hele Melilla gebied. Nu kwamen zijn leiderstalenten tot uiting. hij informeerde de Irifiën over de rijkdom van Arif , waar hij als rechter i.v.m. procedures voor buitenlandse concessies verstand van had. Door zijn werk kreeg Abdelkrim veel inzicht in het mismanagement in het Spaanse protectoraat. Uiteindelijk is hij tot de conclusie gekomen dat fairplay van de Europese leiders onmogelijk is: "Zij zullen ons nooit als gelijken beschouwen, voor hen blijven wij honden".
Abdelkrim keert zich tegen Spanje en komt daardoor in 1915 in de gevangenis te zitten. Toen hij vrijkwam was hij nog even redacteur van de krant (1918) , maar nam toen spoedig verlof en kwam toen nooit meer terug. De reden was dat hij constateerde dat de Spanjaarden er op uit waren de Irifiën uit te buiten.
Samen met zijn broer M\'hamed, die zijn opleiding als ingenieur had genoten in Spanje en hun oom Abdessalam vormden ze een trio dat erin slaagde om de Arif-stammen te verenigen en de gewone boeren te veranderen in gevreesde militairen. Het doel was duidelijk: het verjagen van de bezetters! De topontmoeting tussen de Arif-stamhoofden in Tamsaman was een bekroning op het harde werk van het trio Elkhattabi dat ze maanden tijd en voorbereiding had gekost. Op deze ontmoeting stemden alle stammen in met het voorstel om te gaan samenwerken onder leiding van Abdelkrim teneinde de Europese bezetting de kop in de drukken.
Deze minderheid boekte zijn eerste overwinning op de Spanjaarden bij
Tafersit, waarnaar deze veldslag werd vernoemd. Toen Abdelkrim en zijn broer zich vlakbij het Nekor-eiland bevonden om de bewegingen van de bezetters in de gaten te houden was hun oom Abdessalam bezig om een aanval van de Spanjaarden in D\'har Oubaran de grond in te slaan. De verliezen aan Spaanse kant waren enorm en Abdessalam slaagde er ook in om een heel arsenaal wapens in handen te krijgen.
Na deze overwinning sloten andere Arif-stammen zich aan bij het verzet.
Abdelkrim besloot om zijn basis te gaan verhuizen naar Imzawrou, in het
midden van Tamsaman, nadat hij de Spanjaarden had uitgeroeid die deze plek in handen hadden. Zo stond het verzet voor de deuren van Anwal!
De Irifiën kenden de Spanjaarden zeer goed, omdat Spanje al sinds 1492 tw ee enclaves had en rond die enclaves eeuwenlang een mengsel van handel en strijd tussen hun en de Spanjaarden was geweest. Vanuit geheime schuilplaatsen observeerden Abdelkrim en zijn broer Mhammed het leger van de vijand. Zij zagen de oprukkende generaal Silvestre en zagen dat de enthousiaste generaal hetzelfde aantal troepen over een steeds groter gebied verspreidde. Zijn bevoorradingslijnen werden steeds groter, langer en "dunner". Hoe verder hij van het sterke fort Mellilla werd afgeleid, des te meer kans van successen een Riffijnse militaire actie zou hebben.
De veldslagen stapelden zich op en de overwinningen waren altijd voor
rekening van het verzet. Zo vielen er tussen 15 juni en 26 juli 1921 meer dan 150 Spaanse posten in handen van Abdelkrim en de zijnen. Sommige veldslagen kostten het leven aan honderden Spanjaarden zoals het geval was bij sidi Ibrahim, Ighriben, berg van Arweet enz. Dit was nog niets vergeleken met wat de bezetters te wachten stond bij Anwal. Hier verloren de Spanjaarden ongeveer 20.000 soldaten waaronder generaal Sylvestre. Meer dan 1500 soldaten en bevelhebbers werden gevangen genomen met aan hun hoofd
generaal Nafrou.
Er wordt ook gezegd dat generaal Silvestre zelfmoord zou hebben gepleegd omdat hij niet kon geloven wat hem overkwam. Het verzet wist volgens Spaanse cijfers 129 kanonnen, 400 mitrailleurs, 20.000 geweren en duizenden kilos dynamiet/explosieven te bemachtigen.
Abdelkrim en zijn manschappen maakten gebruik van de bekendste
guerrillatechniek: de verrassingsaanval. Men was zeer bekend met deze
techniek en de troepen waren zeer mobiel. De Rif-strijders hadden genoeg aan een geweer en een bandelier met kogels en een stuk brood. De Spaanse troepen daarentegen waren zoals alle Europese legers veel logger georganiseerd (zware kanonnen e.d). Zo lukte het de rebellen het om meerdere malen de Spaanse troepen in de val te lokken en totaal te verslaan.
Het leger van Abdelkrim bestond uit het volk van verschillende stammen. De gebroeders el Khattabi hadden voldoende vertrouwen van de omringende stammen tot en met Beni Saïd. De Irifiën hadden enorm veel voordeel dat zij het gebied waarin zij vochten goed kenden. De Irifiën onder leiding van Abdelkrim hadden nog een groot voordeel: Zij streden voor het behoud van hun eigen land. Ze waren dus veel veller dan de spanjaarden. Na meerdere overwinningen van de felle berbers riep Abdelkrim zich in 1923 uit tot amir van de Arif. En in Juli van dat jaar startten de onderhandelingen met Spanje over de vrijlatingen van de Spaanse krijgsgevangenen. De Spaanse regering betaalde 4 miljoen peseta\'s aan het verzet om de gevangenen vrij te laten. Spanje schrok alsof het getroffen was door een verwoestende aardbeving, vooral omdat iedereen in de wereld aandacht besteedde aan het Riffijnse verzet.
De Rifrepubliek werd eenzijdig uitgeroepen door de Irifiën. Spanje
accepteerde dit , omdat het niet anders kon. De Irifiën waren een sterke
legermacht waar men niet om heen kon. Ze hadden al zoveel schade aangericht bij de Spanjaarden dat deze wel beter wisten dan hier tegenin te gaan. De republiek bestond uit alle stammen in Arif en was uitgeroepen bij monde van Abdelkrim, Het bestuur van de republiek was in handen van Abdelkrim, zijn broer en familie en de stammenoudsten van de andere stammen.
De bondgenoten kwamen Spanje te hulp om het verzet te doen buigen. Het verzet dat de Spanjaarden de grond onder hun benen deed trillen. Het verzet dat hoop gaf aan de landen die gekoloniseerd waren. De Fransen kwamen Spanje te hulp en wierpen zich in de strijd met al hun zware geschut. De franse Marshall Leoti liet weten dat hij een onafhankelijke Rif nooit zou willen toestaan.
De bezetters gingen hun interne spionnen inzetten, vooral Marokkaanse
spionnen voor degenen die het willen weten. Dit om onrust te zaaien onder de stammen en de eenheid die Abdelkrim met zijn hard werken had bereikt uiteen te doen vallen. Deze spionnen gingen een hele grote rol spelen ten nadele van het verzet. De spionnen (vooral Rafkihs) probeerden de mensen van het verzet tegen Abdelkrim te zetten met beweringen zoals: "Jullie vrouwen zijn jullie eigendom. Het is \'haram\' dat jullie ze toelaten om brood te bakken voor de Spaanse gevangenen!" Abdelkrim werd op de hoogte gebracht van dit
gebeuren en kwam persoonlijk om de Rafkihs te woord te staan om zo op deze manier de rust te doen keren. Hij stelde de Rafkihs een simpele vraag:\'Wie bereidde het eten voor voor de Romeinen en andere gevangenen in de tijd van de profeet Mohammed?\' Deze vraag was aanleiding genoeg voor een applaus voor Abdelkrim en de terugtrekking van de verslagen Rafkihs.
Dit is slechts een voorbeeld van de Marokkaanse spionnen. Er was er nog meer: in de omgeving van Ghamara weigerden de stamhoofden om telefoonpalen op hun grondgebied toe te laten. Dit omdat het volgens hen \'haram\' is doordat Satan gebruik maakt van de lijnen om met z\'n \'volgelingen\' te communiceren. De aanleg van de telefoonlijnen was overigens een idee van de ingenieur M\'hammed Elkhattabi. Op deze manier wilde hij de belangrijkste plaatsen/posten in Arif met elkaar in contact kunnen brengen. Vooral de post van z\'n broer Abdelkrim was voor hem zeer belangrijk.
Het verzet aarzelde dan ook niet om de onruststokers te straffen. Een van de onruststokers was het stamhoofd Abdurrahman Eddarkawi. Hij was verantwoordelijk voor het opzetten van zijn stam Beni Zerwal tegen het leiderschap van Abdelkrim. De Spaanse en Franse bezetters probeerden van alles om de mensen tegen Abdelkrim en zijn verzet te zetten. Hierbij speelden de journalisten een belangrijke rol door het verspreiden van leugens over en het als beesten beschilderen van de mensen van het verzet. Ook hierop had Abdelkrim een antwoord. Hij liet dan ook Spaanse, Franse, Engelse en Amerikaanse journalisten naar Ajdir komen om een verslag te doen van de werkelijke situatie.
Daarnaast stuurde hij ook een delegatie naar Frankrijk en Engeland,
riep de Spaanse bevolking op en stuurde brieven naar het
Franse parlement, nauwkeurig uitleggend wat de bedoelingen van het verzet waren en tegelijkertijd brengt hij de Franse en Spaanse misdaden aan het licht. De Irifiën konden geen hulp verwachten en of krijgen omdat nagenoeg alle moslimlanden zelf te leiden hadden onder een buitenlandse bezetting.
In die tijd was de Rif-opstand de allereerste in zijn soort. De Russische
Lenin-partij was de enige die de Irifiën hulp aanbood in de vorm van
levensbehoeften, om zo hun medeleven en sympathie aan de Riffijnse boeren te uiten. Vanuit Frankrijk ontving de Riffijnse held een brief waarin een communistische partij hem feliciteert met de behaalde overwinningen op het Spaanse leger. Ook wenste deze partij Abdelkrim nog meer overwinningen zowel op de Spanjaarden als op de Fransen!
Op 12 oktober 1925 gingen de Franse arbeiders de straat op om te
demonstreren tegen de oorlog in Rif. Hieraan deden 900.000 arbeiders mee. Ze droegen spandoeken gericht tegen Frankrijk en eisten de onmiddellijke terugtrekking van hun land uit Rif. In de hoofdstad Parijs braken rellen uit tussen de demonstranten en de politie. Hierbij vielen een paar doden, een aantal gewonden en tientallen mensen werden gearresteerd.
Hiervoor had ook een deel van de Spaanse bevolking geprotesteerd tegen de oorlog in Rif. De Spaanse soldaten voelden zich verslagen. Er was zelfs sprake van collaboratie: een groep soldaten was de oorlog zo zat dat deze weigerde om naar het slagveld te gaan in Rif. Dit gebeurde in Barcelona waar de soldaten zelfs zover gingen dat ze hun bevelhebbers in koelen bloede hebben doodgeschoten.
De ontwikkelingen van de Rif-oorlog bereikten ook Zuid-Amerika. Vanuit
Argentinië ontving de held van Arif een brief waarin de Argentijnen hem
feliciteren en hun steun betuigen. De Franse Marishall Paitin (de held van de 1e wereld oorlog) en de Spaanse generaal Primo di Rivera hadden alles gedaan wat ze konden en veel moeite gekost om Abdelkrim en zijn manschappen op hun knieën te krijgen, dankzij
het inzetten van ongeveer 1 miljoen soldaten, (de Riffijnse bevolking was toen een half miljoen mensen!) 60 generaals, honderden gevechtsvliegtuigen (Amerikanen en duitsers), tientallen oorlogsschepen (Engelesen), tanks en zelfs gifgas ingezet dat in oorlogen verboden was...! Maar het kleine maar dappere Rifleger kan met hun geweren weinig uitrichten tegen de zware bombardementen, het artillerievuur en de tankaanvallen. Volgens ingewijden is hier voor het eerst gifgas gebruikt. Om een eind aan deze slachting te maken, geeft Abdelkrim zich op 27 mei 1926 over. Hij werd gelijk naar het Franse Reunion Eiland verbannen. Met moeite slaagt het leger er in plaatsen als Ajdir en Tarquist te bezetten, maar de verovering van Marokko werd pas in 1934 voltooid met de onderwerping van de verzetsgroepen in het zuiden. Frankrijk betreurde zevenendertigduizend doden. In 1947 lukt het Abdelkrim van zijn banningseiland te ontsnappen. Hij vestigde zich in Cairo (na een uitnodiging van de Egyptische regering) en vandaaruit steunde hij met succes het Marokkaanse/Algerijnse en Tunesische verzet, tot hij op 6 februari 1963 aan een hartaanval stierf. Alle Arabische, Islamitische vriend en vijand landen waren geschokt en bedroefd van zo'n grote verlies, maar vooral de Egyptische bevolking had voor deze man met grote opkomst tijdens zijn uitvaartstoet de laatste eer bewezen. Abdelkrim ligt tot op heden in Cairo begraven (Shohada begraafplaats in Abbassia).
Tegen het einde van de oorlog kwamen alle misdaden aan het licht. Misdaden die de bezetters hadden begaan tegen een paar duizend moedige boeren die bereid waren hun leven te geven voor hun vrijheid en die van HEEL Marokko van Ajdir tot Agadir. Als dank hiervoor worden ze nog steeds onderdrukt, uitgebuit en uitgemoord!
Hi MalcomX,
Kopieren van Amazigh.nl is niet Toegestaan :P.
Abdelkarim verdient RESPECT, Alalah yegrmahoe!!!
Insch Allah zal ik ooit zijn begraafplaats in Cairo kunnen zien en voor hem daar ene dua mogen doen. Insca allaaahh
wie zegt dat kopieren niet is toegestaan...als dat zo was waarom staat er knippen en plakken op de rechtermuisknop..... :duim:
maar inderdaad Allah rahmoeh...kom zelf uit Nador...in de buurt van melilia ....mijn grootouders hebben ook meegevochten met Abdelkrim .... biraat
Abdelkrim is geboren in 1882 in Ajdir en is een Beni Ouryaghel (een van de grootste berberstammen in Arif ).
Bni ourgal worden ook wel de aitwagyer genoemd. Ze zijn woonachtig in omgeing van Alhoceima----)mijn roots.
Het leger van Abdelkrim bestond uit het volk van verschillende stammen. De gebroeders el Khattabi hadden voldoende vertrouwen van de omringende stammen tot en met Beni Saïd. ------) Zaten hier ook stammen bij uit regio RABAT(Politieke Honden), Zaten hier ook mensen bij uit Casablnca??? Er zat bij de Arif front geen ENKEL Arabier!!!!
Tegen het einde van de oorlog kwamen alle misdaden aan het licht. Misdaden die de bezetters hadden begaan tegen een paar duizend moedige boeren die bereid waren hun leven te geven voor hun vrijheid en die van HEEL Marokko van Ajdir tot Agadir. Als dank hiervoor worden ze nog steeds onderdrukt, uitgebuit en uitgemoord!----) Stank voor dank. Alsnog worden amazigh namen, amazigh straat namen, Amazight taall etc etc nog niet ERKEND. Maar er komt een dag, ene dag dat.......... ons erkenning van de Amazigh zal komen!!!!!
Weggegaan van huis en haard
Sommigen met in de keel een beginnende baard
Anderen te oud om te vechten, te jong om te sterven
Bereidt om met bloed het slagveld rood te verven
Niet in bloeddorst schuilde hun motief
Ze volgden Abdelkrim die tegen de indringers het hoofd hief
Zij trokken lijnen gedreven door hebzucht
Niet lettend op de grenzen van gehucht tot gehucht
Zij verdeelden wat niet van hen was om te verdelen
'Expansie door verovering' noemden zij het stelen
Verblind waren zij door hebzucht en arrogantie
In het vooruitzicht een steeds uitgebreider expansie
Een heftige strijd hebben zij gestreden
Verliezen hebben zij nauwelijks geleden
In de hand een geweer, in de muts van de djellaba een handvol vijgen
Zo legden zij de in meerderheid verkerende Spanjaarden het zwijgen(op)
Jaren moesten wij zwijgen
Van de Arabieren mochten wij niet blijven
We werden genegeerd
beledigd
en Abdelkrim heeft ons verdedigd
Waarom?
Wetend dat er een dag zal komen
dat wij onze voorspellingen kunnen nakomen
Ook al zijn wij weggegaan
onze ziel zal daar altijd blijven bestaan
Zoals wij de Spanjaarden hebben verjaagd
worden wij door de arabieren verjaagd (denken ze)
die aasgieren denken dat ze het hebben gemaakt
maar ze moeten weten dat wij marokko hebben gemaakt.
Hi MalcomX,
Ik was maar met je aan het geinen...Just Joking..
Ik zelf ben erg trots op mijn Amazigh roots. maar veel mensen weten weinig wat onze voorouders en AbdelkarimElktabie hebben mee moeten maken. Mensen praten uit onwentendheid. maar alhamdoelillaah..... we mogen niet klagen.
Abdelkarim Elktabie=Moulay Mohaned en alle andere strijders rust in Vrede. Allaah Yergamhoe!!!
Pytaghoras
29-03-03, 21:28
Mijn opa heeft zijn broer verloren toen ze vochten tegen de spanjaaden. Zijn broer heet Taouhid. Mijn vader heeft me verteld dat mijn opa al jaren geen woord sprak nadat hij zijn broer heeft verloren.
Ook heeft mijn opa zijn oor verloren :D door een spaanse kogel. Mijn opa is 1972 overleden :engel:. Lah Irahmoeh.
Geplaatst door Pytaghoras
Ook heeft mijn opa zijn oor verloren :D door een spaanse kogel. Mijn opa is 1972 overleden :engel:. Lah Irahmoeh.
:blij: mijn opa, Allah irahmoe, ook
Abdul Karim
29-03-03, 21:51
:)
Mooie en doeltreffende vergelijking die je hier maakt, Pythagoras...
Het enige wat er in de oorlogsstrategie van Irak ontbreekt, is de vereniging, coordinatie, en organisatie van de Arabische volkeren. De eensgezindheid die Khattabi zo succesvol heeft gemaakt, is hier helaas nog ver te zoeken.
Al zou deze strategie alleen al zich beperken tot de binnenlandse Iraakse groeperingen, dan zou overwinning al een feit zijn...
Geplaatst door Pytaghoras
En jij NIS1! Dat je trots bent op degene die bij jou op de foto staat, zegt genoeg over je.
Het zegt ook genoeg over jou, jij die de persoon op mijn foto niet mag.. Heb niks tegen Arif of wat dan ook.. wel tegen mensen, die een eigen staatje "Rif" willen hebben..
Geplaatst door NIS1
Het zegt ook genoeg over jou, jij die de persoon op mijn foto niet mag.. Heb niks tegen Arif of wat dan ook.. wel tegen mensen, die een eigen staatje "Rif" willen hebben..
Abdelkarim Alkhatabi wilde zich ontworstelen aan het Franse protectoraat en de Spaanse overheersing. Wat was hier verkeerd aan volgens jou?
Daarbij moet je toegeven dat de Rif lang niet de rechten en gelijkwaardigheid geniet die zij graag zou willen hebben. De verhoudingen in Marokko tussen Arabieren en Imazighen staan zo scheef als de toren van Pisa. Juist die koning van ons is niet erg toegefelijk bij het rechttrekken van deze misstand. Daarom moeten veel Imazighen niets hebben van het koningshuis, dat slecht voor bevloeing zorgt in reeds overvloedige oases
Geplaatst door elmoerabiet23
Maar over het tweede stuk dat je schreef . Je moet niet vergeten dat de rif een minderheid zijn in Marokko :nerd: .
Allah heeft nooit gezegd dat minderheden minder rechten verdienen. Hebben wij geen recht op degelijk onderwijs in de Rif? Geen recht op toegankelijke gezondheidszorg? Geen recht op arbeidsplaatsen om te voorzien in onze levensbehoeften?
Als het koningshuis minder selfcentred zou zijn, dan zou de Rif er heel wat fleuriger uitzien.
Geplaatst door nouwra
Allah heeft nooit gezegd dat minderheden minder rechten verdienen. Hebben wij geen recht op degelijk onderwijs in de Rif? Geen recht op toegankelijke gezondheidszorg? Geen recht op arbeidsplaatsen om te voorzien in onze levensbehoeften?
Als het koningshuis minder selfcentred zou zijn, dan zou de Rif er heel wat fleuriger uitzien.
Nouwra, ik heb veel kennissen die uit de Rif komen die nog nooit geklaagd hebben over hun posititie in Marokko. Ik moet zeggen dat ik dit voor het eerst lees, dat "jullie" achtergesteld worden t.o.v. de arabieren.
Heb je concrete voorbeelden hierover?
Geplaatst door elmoerabiet23
ABdelkrim is een mujahid.
Maar over het tweede stuk dat je schreef . Je moet niet vergeten dat de rif een minderheid zijn in Marokko :nerd: .
Ja, so? Omdat wij een minderheid zijn, is het een vrijbrief om als minderwaardig behandeld te worden. Je bent hier ook een minderheid, dus trek je conclusies maar...
Zoals Nouwra al schreef, eisen wij geen autonomie en onafhankelijkheid van een stukje Marokko, maar een gelijke behandeling en verdeling van de mensenrechten, economische rechten, eco. investeringen in de infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc. etc. Niet zoals het voorheen gebeurde alles in het westen stoppen, met de gedachten dat de boeren in het noorden het maar zelf uitzoeken...
Maar hemdoullilah, sinds de komst van Mo6 zijn er flinke vooruitgangen geboekt.
Geplaatst door Sawda
Nouwra, ik heb veel kennissen die uit de Rif komen die nog nooit geklaagd hebben over hun posititie in Marokko. Ik moet zeggen dat ik dit voor het eerst lees, dat "jullie" achtergesteld worden t.o.v. de arabieren.
Heb je concrete voorbeelden hierover?
De gewone burger heeft hier minder last van, dan diegene die bijv. politiek wil bedrijven. Geen stemrecht, geen financiele tegemoetkoming voor een studie aan de universiteiten in de grotere steden.
Daarbij lopen de handelsbetrekkingen op een onmenswaardige manier. Het noorden functioneert als het ware als een doorgeefluik van Europese produkten naar de rest van Marokko, maar zijn nooit als zodanig erkend. Ze mogen niets organiseren of invoeren zonder dat de uitsluitend Arabische autoriteiten het geregistreerd en goedgekeurd hebben. Belangrijke staatsposten mogen dan ook niet door de plaatselijke bevolking bezet worden.
En dan heb ik het nog niet eens over de infrastructuur. Zij moesten het lange tijd doen met Franse asfaltwegen, die tijdens de kolonisatie-periode zijn aangelegd. Sindsdien is er nooit meer in geinvesteerd. Onderwijs nog zo'n punt. Er is geen fatsoenlijk universiteit te vinden. Zelfs Middelbare scholen zijn schaars, en de bewoners moeten kilometers reizen om fatsoenlijk onderwijs te kunnen krijgen.
Maar het is langzaam aan het veranderen, dus niets te klagen.
Geplaatst door elmoerabiet23
Moenna je overdrijft wel een beetje. Het Noorden maakt veel winst, als je begrijpt wat ik bedoel .... :)
:giechel: :giechel:
hele marokkaanse economie draait om het noorden :lekpuh:
Geplaatst door elmoerabiet23
Moenna je overdrijft wel een beetje. Het Noorden maakt veel winst, als je begrijpt wat ik bedoel .... :)
Elmoetje:), ik kom nu over als een actieve amazigh-strijdster, maar dat ben ik absoluut niet. Integendeel zelfs, ik voel me totaal niet verbonden met die extreem nationalistische groeperingen. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn ogen ga sluiten voor deze harde feiten.
De :fpimp:-handel is ook het enige waar ze monopolie op hebben:D, maar of dat nu weer zo goed en noemenswaardig is......
wat echt een ergenis is hoe abdelkarim elkhagattabi in de westerse gechiedenis word omschreven.of eigenlijk niet word omschreven. opeens was hij en hij werd verslagen meer niet. kotsmisselijk word ik ervan
islamieten bewijzen dat ze niet slap zijn maar dat ze altijd voor zich zelf verpestten.
het is geweldig te zien hoe irak na 12 onderdrukking en sancties de unclesam een knietrap geeft en hem laat wankelen maar als het een overwinning voor saddam is, wie heeft er eigenlijk gewonnen? irak niet.
Hi allen,
Inderdaad de economie van Marokko draait door het Noorden en door de Marokkanen die in Europa leven. wisten jullie dat uit statistieken is gebleken dat 75 % van de Marokkanen in Europa uit Het Noorden van Marokko komen en van amazigh orgine zijn!!!
Al dat geld dat WIJ amazighen investeren tijdens de zomervakantie laat de economie van Marokko stijgen!! En waar verdwijnt het geld?? HEt verdwijnt in de grote Arabische STEDEN!!!!!!! Kijk maar naar de infractstructuur van Arif, kijk naar de gezonheid van arif!! al ons geld word geinvesteerd in de arabische steden en onze amazigh steden worden vergeten.
Maar er komt een dag.........
Geplaatst door Sawda
Nouwra, ik heb veel kennissen die uit de Rif komen die nog nooit geklaagd hebben over hun posititie in Marokko. Ik moet zeggen dat ik dit voor het eerst lees, dat "jullie" achtergesteld worden t.o.v. de arabieren.
Heb je concrete voorbeelden hierover?
Sawda,
De reden waarom ik over 'wij' spreek is omdat er feitelijk sprake is van verschillende bevolkingsgroepen. Het geen niet wegneemt dat ik me verbonden voel aan Marokko als geheel. Ik ben ook net als Moenna geen rasnationalist, ik ben een Marokkaanse en trots op mijn Amazigh roots.
Een duidelijke aanwijzing dat er iets goed mis is met de positie van Rwafa in Marokko is het grote aantal Imazighen in Europa. Nog duidelijker: de aanhoudende leegloop van jongeren uit gebieden in het Noorden, die zich diep in de schulden steken om met extreem gevaar voor eigen leven de oversteek naar Europa wagen. Die ontvluchten niet de luxe maar de ellende en een uitzichtloze toekomst...
Daarbij hebben veel Berbers in Marokko familie in Europa die financieel voor hen zorgen. Vandaar dat de klaagzang niet overstemmend is, zij lijden niet aan extreme armoede, maar gaan ook niet vooruit. Hier een taak voor onze nalatige regering.... Een van de belangrijkste bronnen waarop de economie van de Rif is gebasserd zijn buitenlandse valuta door geemigreerde Berbers. Ipv dit tengoede te doen komen aan de Rif wordt hiermee geinvesteerd in de al overvloedige koningssteden..
Maar we zijn geduldig, met mieren stapjes wordt er vooruitgang geboekt, opdat we op een dag kunnen beamen dat we volledig erkend en gelijkgesteld worden.
Geplaatst door Asma2
Hi allen,
Inderdaad de economie van Marokko draait door het Noorden en door de Marokkanen die in Europa leven. wisten jullie dat uit statistieken is gebleken dat 75 % van de Marokkanen in Europa uit Het Noorden van Marokko komen en van amazigh orgine zijn!!!
Al dat geld dat WIJ amazighen investeren tijdens de zomervakantie laat de economie van Marokko stijgen!! En waar verdwijnt het geld?? HEt verdwijnt in de grote Arabische STEDEN!!!!!!! Kijk maar naar de infractstructuur van Arif, kijk naar de gezonheid van arif!! al ons geld word geinvesteerd in de arabische steden en onze amazigh steden worden vergeten.
Maar er komt een dag.........
Jij moet eens nodig, de Marokkaanse economie bestuderen. Tuurlijk zijn gastarbeiders belangrijk voor de economie, maar om te zeggen dat de hele economie om ze draait, lijkt me sterk..
In het noorden van Marokko ontbreekt het aan scholing en industrie. Er is daar te veel werkeloosheid en mensen leven van landbouw en Hasj natuurlijk. Economisch is dit gebied wel een inhaalslag aan het maken. Onze laatste koning (regering) is druk bezig om hier vorm aan te geven.
Het moet natuurlijk ook vooral van de lokale bevolking komen. Dus niet thuis zitten en wachten tot de ander je leefstandaard komt verbeteren. Deze mentaliteit zie ik bij dezelfde mensen hier in Nederland. In Nederland zijn het ook de Amazighen waar de Autochtonen problemen mee hebben. Relatie ouder en kind. Ouder komt van de bergen ergens in Rif. Kind voelt zich niet begrepen en gaat maar crimineel gedrag vertonen. In 1 klap de Marokkaanse problematiek uitgelegt.
Gelukkig gaat het steeds beter met onze Marokkaanse vrienden. Steeds meer kinderen stromen door naar Hoger en Wetenschappelijk onderwijs. Groei naar elkaar toe in plaats van iedere keer de verschillen aan te duiden.
Succes iedereen!
Geplaatst door nouwra
Maar we zijn geduldig, met mieren stapjes wordt er vooruitgang geboekt, opdat we op een dag kunnen beamen dat we volledig erkend en gelijkgesteld worden.
Mensen uit de Rif, worden al erkend! Het probleem legt bij de Rif intern. Door corruptie en gebrek aan kennis wordt gewoon weinig ondernomen.
De mensen hebben ook in Nederland problemen. Legt het hier ook aan de regering? Nee!! We moeten eens uitstappen van die gedachte. Berbersprekenden heb je overal in Marokko (Zuid, Noord, Oost en Westen).
Als ik hier zie, hoe sommige Rif met hun vrouwen en jongens omgaan.. zie ik het probleem ergens anders, dan bij de regering. Wake up en ga werken voor je toekomst en van je kinderen. Als je wacht tot de ander het voor je doet, dan kan je lang wachten. Ook hier in Nederland!
:D
Geplaatst door nouwra
Sawda,
De reden waarom ik over 'wij' spreek is omdat er feitelijk sprake is van verschillende bevolkingsgroepen. Het geen niet wegneemt dat ik me verbonden voel aan Marokko als geheel. Ik ben ook net als Moenna geen rasnationalist, ik ben een Marokkaanse en trots op mijn Amazigh roots.
Een duidelijke aanwijzing dat er iets goed mis is met de positie van Rwafa in Marokko is het grote aantal Imazighen in Europa. Nog duidelijker: de aanhoudende leegloop van jongeren uit gebieden in het Noorden, die zich diep in de schulden steken om met extreem gevaar voor eigen leven de oversteek naar Europa wagen. Die ontvluchten niet de luxe maar de ellende en een uitzichtloze toekomst...
Daarbij hebben veel Berbers in Marokko familie in Europa die financieel voor hen zorgen. Vandaar dat de klaagzang niet overstemmend is, zij lijden niet aan extreme armoede, maar gaan ook niet vooruit. Hier een taak voor onze nalatige regering.... Een van de belangrijkste bronnen waarop de economie van de Rif is gebasserd zijn buitenlandse valuta door geemigreerde Berbers. Ipv dit tengoede te doen komen aan de Rif wordt hiermee geinvesteerd in de al overvloedige koningssteden..
Maar we zijn geduldig, met mieren stapjes wordt er vooruitgang geboekt, opdat we op een dag kunnen beamen dat we volledig erkend en gelijkgesteld worden.
Het is echt triest dat er in deze tijd moslims andere moslims achter stellen. Ik hoop in cha allah dat hier verbetering in komt omdat we het in deze tijd niet kunnen permitteren om ver van elkaar verwijderd te zijn. Je hebt inderdaad gelijk dat zelfs de islam dit niet toestaat.
Geplaatst door NIS1
Jij moet eens nodig, de Marokkaanse economie bestuderen. Tuurlijk zijn gastarbeiders belangrijk voor de economie, maar om te zeggen dat de hele economie om ze draait, lijkt me sterk..
Je hebt gelijk, de industrie is 1 van de meest dynamische sectoren in Marokko. En juist die industrie is grotendeels gevestigd in steden buiten de Rif om. Werk voor Arabische Marokkaanen.... Maar buitenlandse valuta afkomstig van gemigreerde Berders vormen ook zeker een onmisbare inkomstenbron voor Marokko als geheel, voor de grote steden in het bijzonder... (wie wonen daar...?)
Het moet natuurlijk ook vooral van de lokale bevolking komen. Dus niet thuis zitten en wachten tot de ander je leefstandaard komt verbeteren. Deze mentaliteit zie ik bij dezelfde mensen hier in Nederland
Maar nu maak je toch wel een enorme misser. De lokale bevolking die thuis wacht tot iemand de leefstandaard komt verbeteren?! Ben jij weleens in de Rif geweest?
Het is de taak van een regering voor middelen te zorgen voor zijn bevolking om verbeteringen te kunnen bereiken. Om op de arbeidsmarkt te geraken heb je een bepaalde mate van scholing nodig (overheidstaak). Degenen die na elk dubbeltje twee keer omgedraait te hebben een fatsoenlijk diploma behalen moeten werk kunnen vinden (overheidstaak). Degene die iets voor zichzelf wil beginnen heeft startkapitaal nodig. Een Rifi kan er naar fluiten dat een bank hem een bedrag leent. Degenen die wel wat opgezet hebben, hebben dat gedaan met behulp van familieleden in het buitenland.
Ik heb een neven in Marokko die universitair geschoold zijn en bij gebrek aan beter vis verkopen op de markt...
Er zit in de Rif een volk met een uitermate hoog IQ en talent, doodzonde dat mensen als jij hen een mentaliteit toeeigenen die volkomen misplaatst is. Er is geen gebrek aan initiatief, maar een gebrek aan middelen.
In Nederland zijn het ook de Amazighen waar de Autochtonen problemen mee hebben. Relatie ouder en kind. Ouder komt van de bergen ergens in Rif. Kind voelt zich niet begrepen en gaat maar crimineel gedrag vertonen. In 1 klap de Marokkaanse problematiek uitgelegt.
Alle Arabieren zijn braaf, het zijn de Berbers die slecht zijn... :rolleyes:
De reden waarom jij hier meer problemen ziet tussen Imazighen en autochtonen is omdat er simpelweg veel meer Imazighen zijn dan Arabieren. Als jij verhoudingsdgewijs praat, wil ik graag een onderzoek zien dat dit aantoont. Wat je nu doet is natte vinger werk.. Of eerder iets met 'kam' en 'scheren'. Ik ken naast Imazighen ook zeker Arabieren die geen lieverdjes zijn, maar om nu te zeggen dat dit ras gebonden is.... zwak
Als ik hier zie, hoe sommige Rif met hun vrouwen en jongens omgaan.. zie ik het probleem ergens anders, dan bij de regering. Wake up en ga werken voor je toekomst en van je kinderen. Als je wacht tot de ander het voor je doet, dan kan je lang wachten. Ook hier in Nederland!
Thanks voor de peptalk, maar ik lees op dit pb nergens dat iemand hier op een ander wacht om te werken voor zijn toekomst. Ook hier ga je weer met je kammetje aan het werk. Degenen die hun vrouwen slecht behandelen zijn niet de Imazighen, als wel degenen die afdwalen van het pad van de Islam, dat zijn zowel Imazighen als Arabieren
Groei naar elkaar toe in plaats van iedere keer de verschillen aan te duiden.
En dat nu net jij met deze zin af moet sluiten....
Wel bij de feiten blijven.. Voor de rest vin ik je een toffe kerel :blij:
Hey een discussie van alleen Marokkanen onderling is inderdaad interessant :duim: Had taouanza toch gelijk.
Maar goed nu heb ik het weer verpest door mijn autochtone inbreng
sorry ;)
Pytaghoras
30-03-03, 14:41
Geplaatst door NIS1
Mensen uit de Rif, worden al erkend! Het probleem legt bij de Rif intern. Door corruptie en gebrek aan kennis wordt gewoon weinig ondernomen.
De mensen hebben ook in Nederland problemen. Legt het hier ook aan de regering? Nee!! We moeten eens uitstappen van die gedachte. Berbersprekenden heb je overal in Marokko (Zuid, Noord, Oost en Westen).
Als ik hier zie, hoe sommige Rif met hun vrouwen en jongens omgaan.. zie ik het probleem ergens anders, dan bij de regering. Wake up en ga werken voor je toekomst en van je kinderen. Als je wacht tot de ander het voor je doet, dan kan je lang wachten. Ook hier in Nederland!
:D
Mensen die in a rif willen investeren krijgen het met moeilijkheden te maken. Mijn oom heeft in Alhoceima in "alghorfa atezarriah" (kamer van koophandel) gewerkt. Hij heeft zelf gezien hoe mensen daar die een bedrijf willen opstarten geen vergunning krijgen. Het antwoord dat ze krijgen is: als u dat bedrijf wilt opstarten, dan moet u naar "dagelia" gaan. Het is voor ons verboden om je een vergunning te geven.
Het klink raar, maar dat is de waarheid. Dan worden die mensen gedwongen om een bedrijf op te starten in Rabat of Casa Blanca. Een voorbeeld is de Ijzer fabriek die bevestigd was in Nador. In deze fabriek werkten honderden mensen uit nador. Deze mensen werden met dwang ontslagen. Deze fabriek in nu "dagelia" bevestigd, terwijl de ijzer- mijnen zich in Nador bevinden.
Geplaatst door Mark
Hey een discussie van alleen Marokkanen onderling is inderdaad interessant :duim: Had taouanza toch gelijk.
Maar goed nu heb ik het weer verpest door mijn autochtone inbreng
sorry ;)
verfrissend he?
discussies zonder afgehakte handen, stenigen, burqa's en andere lekkere toestanden waar de gemiddelde marokkaan niks mee te maken heeft. :knipoog:
Wat mij opvalt aan deze discussie en andere discussies die over berbers gaan is dat wanneer arabieren reageren ze altijd, bijvoorbaat al de berbers in een hoekje stoppen. en vooral uit te schelden. Je moet vooral doen wat je niet kunt laten zou ik zeggen.
Dit suggereerd dat de arabieren een zweer op hun ziel hebben waar ze niet vanaf kunnen komen.
Vraagje?.. hebben de berbers echt zo'n immense indruk bij de arabieren achtergelaten...wouw.
Dan zijn die berbers toch zo slecht nog niet.
de berbers hebben heel wat bezetters overleeft: romeinen, byzantijnen, vandalen, grieken... denk daar maar niet te licht over....
Geplaatst door maestro
Wat mij opvalt aan deze discussie en andere discussies die over berbers gaan is dat wanneer arabieren reageren ze altijd, bijvoorbaat al de berbers in een hoekje stoppen. en vooral uit te schelden. Je moet vooral doen wat je niet kunt laten zou ik zeggen.
Dit suggereerd dat de arabieren een zweer op hun ziel hebben waar ze niet vanaf kunnen komen.
Vraagje?.. hebben de berbers echt zo'n immense indruk bij de arabieren achtergelaten...wouw.
Dan zijn die berbers toch zo slecht nog niet.
de berbers hebben heel wat bezetters overleeft: romeinen, byzantijnen, vandalen, grieken... denk daar maar niet te licht over....
play again maestro :duim:
Geplaatst door Pytaghoras
Mensen die in a rif willen investeren krijgen het met moeilijkheden te maken. Mijn oom heeft in Alhoceima in "alghorfa atezarriah" (kamer van koophandel) gewerkt. Hij heeft zelf gezien hoe mensen daar die een bedrijf willen opstarten geen vergunning krijgen. Het antwoord dat ze krijgen is: als u dat bedrijf wilt opstarten, dan moet u naar "dagelia" gaan. Het is voor ons verboden om je een vergunning te geven.
Het klink raar, maar dat is de waarheid. Dan worden die mensen gedwongen om een bedrijf op te starten in Rabat of Casa Blanca. Een voorbeeld is de Ijzer fabriek die bevestigd was in Nador. In deze fabriek werkten honderden mensen uit nador. Deze mensen werden met dwang ontslagen. Deze fabriek in nu "dagelia" bevestigd, terwijl de ijzer- mijnen zich in Nador bevinden.
Dit verhaal ken ik ook.. Maar dat komt, omdat in het westen ze het meest aan ijzer gebruiken. Het was economischer om dit bedrijf te verhuizen. Transport kosten waren te hoog..
Je moet geen spoken zien en in complotten praten etc.
Geplaatst door maestro
Wat mij opvalt aan deze discussie en andere discussies die over berbers gaan is dat wanneer arabieren reageren ze altijd, bijvoorbaat al de berbers in een hoekje stoppen. en vooral uit te schelden. Je moet vooral doen wat je niet kunt laten zou ik zeggen.
Dit suggereerd dat de arabieren een zweer op hun ziel hebben waar ze niet vanaf kunnen komen.
Vraagje?.. hebben de berbers echt zo'n immense indruk bij de arabieren achtergelaten...wouw.
Dan zijn die berbers toch zo slecht nog niet.
de berbers hebben heel wat bezetters overleeft: romeinen, byzantijnen, vandalen, grieken... denk daar maar niet te licht over....
Schelden? Het valt mij gewoon op, dat Rif altijd de verschillen willen nadrukken. Ik zie het ook hier terug. Begin je hier een Marokkaanse vereniging of Moskee en dan moeten de Rif weer zich gaan onderscheiden en huppelen naar de lokale gemeente om een eigen Moskee te krijgen. Hoeveel Moskeeen zijn uit elkaar gegaan door dit soort problemen?? Als je het zelf niet weet, vraag je pa!
Geplaatst door NIS1
Dit verhaal ken ik ook.. Maar dat komt, omdat in het westen ze het meest aan ijzer gebruiken. Het was economischer om dit bedrijf te verhuizen. Transport kosten waren te hoog..
Pytaghoras zegt er nog bij dat die ijzermijnen zich in Nador bevinden. Aan de transportkosten veranderd dus niets..
Economiser is om meerdere bedrijfen in de Rif te (laten) vestigen; inmens veel werkzoekenden, goedkope arbeidskrachten, vaak geschoold, veel ruimte. Uiteindelijk komen zulke investeringen alleen maar ten goede aan Marokko al geheel.
Schelden? Het valt mij gewoon op, dat Rif altijd de verschillen willen nadrukken. Ik zie het ook hier terug. Begin je hier een Marokkaanse vereniging of Moskee en dan moeten de Rif weer zich gaan onderscheiden en huppelen naar de lokale gemeente om een eigen Moskee te krijgen. Hoeveel Moskeeen zijn uit elkaar gegaan door dit soort problemen?? Als je het zelf niet weet, vraag je pa!
Dat benadrukken kan inderdaad knap irritant zijn van beide kanten(rasnationalisme). Maar dat neemt niet weg dat je als Rifi je zelf zou moeten verlochenen om maar niet uit de toon te vallen. Het is een feit dat Marokkaanse Arabieren en Marokkaanse Berbers raakvlaken hebben, maar een groter feit dat er ook een boel verschillen zijn. So be it
Zijn de moskees tegenwoordig ook al rasgebonden? Die geluiden zijn mij totaal ontgaan. Naar mijn weten is het een kleurrijke boel in de moskees hier. Marokkaanen, Somaliers, Tunesiers, Algerijnen. Alleen de turken houden zich afzijdig...
Pytaghoras
30-03-03, 23:59
Geplaatst door NIS1
Dit verhaal ken ik ook.. Maar dat komt, omdat in het westen ze het meest aan ijzer gebruiken. Het was economischer om dit bedrijf te verhuizen. Transport kosten waren te hoog..
Je moet geen spoken zien en in complotten praten etc.
Blijkbaar is NIS1 een stomme Marokkaan. Iemand die zomaar reageert zonder naar de inhoud van mijn tekst te kijken. Verander jouw tekst man. Het is belachlijk wat je daar schreef.
Weet je dat nog niet? Je zei dat de kosten van transport hoog waren. Wat verandert er aan de kosten van transport als de ijzer-mijnen nog steeds in Nador liggen? Misschien waren die mensen die dat plan hebben bedacht zo stom net als jou. Geef even toe! Wie is nou stom? Jij of die mensen die dat plan hebben bedacht om de fabriek naar het westen verhuizen? :stout: :stout:
Wie ziet nou spoken? JIJ of ik? :stout: :stout:
Ik ga voortaan niet meer in discussie met stomme mensen net als jou. :auw:
Geplaatst door nouwra
Economiser is om meerdere bedrijfen in de Rif te (laten) vestigen; inmens veel werkzoekenden, goedkope arbeidskrachten, vaak geschoold, veel ruimte. Uiteindelijk komen zulke investeringen alleen maar ten goede aan Marokko al geheel.
Het economisch centrum van Marokko is nog steeds Casa. Maar denk je dat de rouafa de enige zijn die de problemen die je hierboven noemt hebben? Ga eens een keer naar die dorpjes rond OUarzazate dan zie je dezelfde kinderen zonder schoenen. Die shloe7 heb ik echter nog nooit horen klagen. De armoede in Marokko is overal Nouwra. Alleen zijn de rouafa ook nog afgestraft voor hun tnaoui.
Dat benadrukken kan inderdaad knap irritant zijn van beide kanten(rasnationalisme). Maar dat neemt niet weg dat je als Rifi je zelf zou moeten verlochenen om maar niet uit de toon te vallen. Het is een feit dat Marokkaanse Arabieren en Marokkaanse Berbers raakvlaken hebben, maar een groter feit dat er ook een boel verschillen zijn. So be it.
Soms denk ik ook dat de Islam ons enige echte bindmiddel is.
Zijn de moskees tegenwoordig ook al rasgebonden? Die geluiden zijn mij totaal ontgaan. Naar mijn weten is het een kleurrijke boel in de moskees hier. Marokkaanen, Somaliers, Tunesiers, Algerijnen. Alleen de turken houden zich afzijdig...
Niet rasgebonden maar cultuurgebonden. Maar dat begint nu ook te veranderen met al die asielzoekers die meestal naar de Marokkaanse moskees gaan omdat die Arabisch zijn. De Turken zijn goed bezig misschien omdat ze niet met tig talen en mensen te maken hebben. Maar eensgezind zijn ze wel altijd naar de buitenwereld.