PDA

Bekijk Volledige Versie : De militaire operaties door de VS sinds WO II



Sawda
30-03-03, 09:21
Koreaanse oorlog

27 juni 1950 tot 27 juli 1953

Suez crisis - Egypte

26 juli tot 15 november 1956

Operatie " bleu Bat" - Libanon

15 juli 1958 ot 20 oktober 1958

Straat van Taiwan

23 august 1958 tot 01 juni 1963

Kongo

14 juli tot 01 september 1962

Operatie "Talwind" - Laos 1970

Operatie "Ivory Coast/Kingoin" - Noord Vietnam

21 november 1970

Opeatie "Endweep" - Noord Vietnam

27 januari 1972 tot 27 juli 1973

Operatie "Linebacker I" - Noord Vietnam

10 mei 1972 tot 23 oktober 1972

Operatie "Linebacjer II" - Noord Vietnam

18 december 1972 tot 29 december 1972

Operatie "Pocket Money" - Noord Vietnam

9 mei 1972 tot 23 oktober 1972

Operatie "Freedom train" - Noord Vietnam

6 april 1972 tot 10 mei 1972

Operatie " Arc Light" - Zuid Azië

18 juni 1965 tot april 1970

Operatie " Rolling Thunder" - Zuid Vietnam

24 februari 1965 tot oktober 1968

Operatie "Ranch Hand" - Zuid Vietnam

januari 1962 tot januari 1971

Cuba crisis - wereldwijd

24 oktober 1962 tot 01 juni 1963

Operatie " Powerpack" - Dominikaanse republiek

28 april 1965 tot 21 september 1966

Zesdaagse oorlog - Midden-Oosten

13 mei 1967 tot 10 juni 1967

Operatie " Nickel Grass" - Midden-Oosten

6 oktober 1973 tot 17 november 1973

Operatie "Eagle Pull" - Cambodja

11 april 1975 tot 13 april 1975

Operatie "Freequent Wind" - Evacuatie vanuit Zuid Vietnam

26 april 1975 tot 30 april 1975

Operatie " Mayaguez" - Cambodja

15 mei 1975

Operatie " Eagle Claw/Desert One" -Iran

25 april 1980

El Salvador - Nicaragua

1 januari 1981 tot01 februari 1982

Operation " golf Sidra" - Libië

18 augustus 1981

US-Multinational Force - Libanon

25 augustus tot 11 december 1987

Operation "Urgent Fuy" - Grenada

23 pktober 1982 tot 21 november 1983

Operation " Attain Document" - Libië

26 januari 1986 tot 29 maart 1986

Operation "El Dorado Canyon" - Libiê

12 april 1986 tot 17 april 1986

Operation " Blast fumace" - Bolivië

juli 1986 tot november 1986

Operation " Emest Will" - Perzische Golf

24 juli tot 02 augustus 1990

Operation "Praying Mantis" - Perzische Golf

17 april 1988 tot 19 april 1988

Operation "Just Cause" - Panama

20 december 1989 tot 31 januari 1990

Operation Nimrod Daancer" - Panama

mei 1989 tot 20 december 1989

Operation "Promote Liberty" - Panama

31 januari 1990

Operation "Ghost Zone" - Bolivië

maart 1990 tot 1993

Operation "Sharp edge" - Liberia

mei 1990 tot januari 1991

Operation "Dessert farewell" - Zuidwest Azië

1 januari 1991 tot 1992

Operation "Dessert Calm" -Zuidwest Azië

1 maart 1991 tot 1 januari 1992

Operatie "Dessert Shield" - Golf

2 augustus 1990 tot 17 januari 1991

Operatie "Dessert Strom" - Irak

van 17 januari 1991 tot 28 februari 1991

Operatie " Eastem Exit" - Somalië

2 januari 1991 tot 11 januari 1991

Operation "Productiv Effort/Sea Angel" - Bangladesh

mei 1991 tot juni 1991

Operation " Fkery Vigli" - Philipijnen

1 tot 30 september 19931

Operation " Victor Square" - Haïti

1 tot 30 september 1991

Operation "Quick Lift" - Zaïre

vn 24 september 1991 ot 7 oktober 1991

operation " Silver Anvil" -Sierra Léone

2 mei 1992 tot 5 mei 1992

Operation " Distant Runner" -Rwanda

9 april 1994 tot 15 april 1994

Operation " Quiet Resolve & Support Hope" - Rwanda

22 juli 1994 tpt 30 september 1994

Operation "Uphold/Restore democracy" - Haïti

19 september 1994 tot 31 maart 1995

Operation "United Shield" - Somalië

2 januari tot 25 maart 1995

Operation "Assured Response" - Liberia

april 1996 tot augustus 1996

Operatie "Quick Response" - Centraal Afrikaanse Republiek

mei 1996 tot augustus 1996

Operatie " Guardian Assistance" - Zaïre/Rwanda/Oeganda

15 november tot 27 december 1996

Operatie "Pacific Haven/Quick transit" - Irak/Guam

15 september tot 16 ecember 1996

Operation " Guardian Retrieval" - Congo

maart tot juni 1997

Operation " Noble Obelisk" -

mei tot juni 1997

Operation " Bevel edge" - Cambodja

jumi 1997

Operation "Noble Response" - Kenia

21 januari tot 25maart 1998

Operatie "Shepherd Venture" - Guinea Bissau

10 juni tot 17 juni 1998

Operatie " Infinite Reach" - Soedan - Afghanistan

20 tot 30 augustus 1998

Operatie "Golden Pheasant" - Honduras

vanaf maart 1988

Operatie "Safe Border - Peru -Ecuador

vanaf 1995

Operatie "Laser strike" - Zuid Afrika

vanaf 1 april 1996

Operatie "Steady State" - Zuid-Amerika

1994 tot april 1996

Operatie "Support Justice" Zuid-Amerika

1991 tot 1994

Operatie " Wipeout" - Hawai

vaaf 1990

Operatie "Coronet Oak" - Centraal en Zuid-Amerika

oktober 1977 tot 17 februari 1999

Operation " Coronet Nightawk" - Centraal en Zuid-Amerika

vanaf 1991

Operatie "Desert Falcon" - Saoedi-Arabië

vanaf 31 maart 1991

Operatie "Northem Watch" - Koerdistan

van 31 december 1996

Operatie "Provide Comfort" - Koerdistan

5 april tot december 1991

Operatie "Orovide Comfort II"- Koerdistan

24 juli tot 31 december 1996

Operatie " Vigilant Sentime" - Koeweit

vanaf augustus 1995

Operatie "Vigilant Warrior" - Koeweit

oktober tot november 1994

Operatie "Desert Focus" - Saoedi Arabië

vanaf juli 1996

Operatie "Phoenix Scorpion" - Irak

vanaf november 1997

Operatie " Phoenix Scorpion II" - Irak

vanaf februri 1998

Operatie "Phoenix Scorpion III" - Irak

vanaf november 1998

Operatie "Phoenix Scorpion IV" - Irak

vanaf december 1998

Operatie "Desert Strike" - Irak

3 september 1996: Cruise Missileaanvallen en bombardementen

Operatie " Desert Fox" - Irak

16 december tot 20 december 1998

Operatie "Provide Promise" - Bosnië

3 juli tot 1992 tot 31 maart 1996

Operatie "decisive enchancement" - Adria

1 december 1995 tpt 19 juni 1996

Operatie "Sharp Guard" - Adria

15 juni 1993 tot december 1995

Operatie "Maritime Guard" - Adria

22 november 1992 tot 15 juni 1993

Operatie " Maritime monitor" - Adria

16 juli tot 22 november 1992

Operatie "Sky Monitor" - Bosnië- Herzegovina

vanaf 16 oktober 1992

Operatie "Deliberate Forke" - Bosnië-Herzegovina

vanaf 20 juni 1998

Operatie "Decisive Edeavor/Decisive Edge" - Bosnië-Herzegovina

januari 1996 tot december 1996

Operatie " Deny flight" -Bosnië

12 april 1993 tot20 december 1995

Operatie "Able Sentry" - Servië/Macedonië

vanaf 5 juli 1994

Operatie "Nomad Edeavor" - Taszar/Hongarije

maart 1996

Operatie "Nomad Vigil" - Albanië

1 juli tot 5 november 1996

Operatie " Quick lift" - Kroatië

juli 1995

Operatie "Deliberate Force" - Servië

29 augustus tot 21 september 1995

Operatie "Joint Forge" - Servië

20 juni 1998

Operatie "Joint Guard" - Bosniê-Herzegovina

20 juni 1998

Operatie Joint Edeavor" - Bosniê-Herzegovina

december 1995 tot december 1996

Operatie "Determined Effort" - Bosnië

juli 1995 december 1995

Operatie "Determined Falcon" - Kosovo - Albanië

15 juni 1998 tot 16 juni 1998

Operatie "Eagle Eye" - Kosovo

16 october 1998 tpt 24 maart 1999

Operatie "Sustain Hope/Allied Harbour" - Kosovo

vanaf 5 april 1999

Operatie "Shinning Hope" - Kosovo

vanaf 5 april 1999

Operatie "Cobalt Flash" - Kosovo

vanaf 23 maart 1999

Operatie "Determined Force" - Kosovo

8 oktober tot 23 maart 1999

BRON: FAS- Washington

plexus
30-03-03, 09:24
...want een vredig zachtaardig volkje...ik had verwacht dat de lijst veel langer zou zijn! :stomp:

Dx_
30-03-03, 10:03
Zijn er ook cijfers over de hoeveelheid slachtoffers van deze " wargames" ?

Sawda
30-03-03, 10:15
Geplaatst door Dx_
Zijn er ook cijfers over de hoeveelheid slachtoffers van deze " wargames" ?

De slachtoffers doen er niet toe omdat het toch onder het mom van de demoncratie wordt gedaan.
Wat de demoncratie sinds WO II met zich meebrengt.

Waiting
30-03-03, 12:42
Heb je misschien een link naar die bron van jou?
Volgens mij heb je de zesdaagse oorlog er namelijk zelf tussen gezet.
Of je bent de naam van de operatie toevallig ook vergeten te vermelden?

lennart
30-03-03, 12:44
De Suez Crisis is toch echt niet door de Amerikanen gevochten, maar door Israel, Engeland en Frankrijk. De VS heeft die oorlog juist gestopt.

Waiting
30-03-03, 12:51
Geplaatst door lennart
De Suez Crisis is toch echt niet door de Amerikanen gevochten, maar door Israel, Engeland en Frankrijk. De VS heeft die oorlog juist gestopt.

Dat vergeet dat lieve kind er dan ook bij te zetten, de doelen van de missies...
Ik denk niet dat er nu nog mensen zijn die vinden dat de oorlog in Joegoslavie niet gevochten had moeten worden.
En zelfs Rode Roos, was voor een oorlog tegen Irak in 91', omdat het Kuwait en Israel aanviel.

manc
30-03-03, 17:34
Ik mis korea...varkensbaai...dit lijstje klopt dus van geen kanten...

Sawda
30-03-03, 18:35
Geplaatst door manc
Ik mis korea...varkensbaai...dit lijstje klopt dus van geen kanten...

Korea staat als eerste op de waslijst.
De Varkensbaai was meer een invasie die door Cubanen werd gepleegd en de VS steunde ze daarbij.
Deze Cubanen waren namelijk anti-Castro.
Je kan het dan geen militaire operatie noemen door de VS.
De VS kan het ook niet want anders zouden ze Rusland op hun dak krijgen. Koude Oorlog remember.

Sawda
30-03-03, 18:36
Geplaatst door lennart
De Suez Crisis is toch echt niet door de Amerikanen gevochten, maar door Israel, Engeland en Frankrijk. De VS heeft die oorlog juist gestopt.

Dat klopt maar wel met een militaire operatie.

Zie:http://www.globalsecurity.org/military/ops/suez.htm

manc
30-03-03, 20:54
Geplaatst door Sawda
Korea staat als eerste op de waslijst.
De Varkensbaai was meer een invasie die door Cubanen werd gepleegd en de VS steunde ze daarbij.
Deze Cubanen waren namelijk anti-Castro.
Je kan het dan geen militaire operatie noemen door de VS.
De VS kan het ook niet want anders zouden ze Rusland op hun dak krijgen. Koude Oorlog remember.

He? :verward: Ik nog ctrl+f doen naar 'korea'....nou ja ik ga me even schamen...sorry, sorry, sorry..... :zegniets:

De Rode Roos
30-03-03, 21:05
Geplaatst door Waiting
Dat vergeet dat lieve kind er dan ook bij te zetten, de doelen van de missies...
Ik denk niet dat er nu nog mensen zijn die vinden dat de oorlog in Joegoslavie niet gevochten had moeten worden.
En zelfs Rode Roos, was voor een oorlog tegen Irak in 91', omdat het Kuwait en Israel aanviel.

Goh, jij hebt het nogal op mij gemunt he? Jij reageert alleen maar op mijn postings, kennelijk zijn die zeer interessant. Ik heb me ook een beetje in deze materie verdiept en ik begin steeds meer gelijk te krijgen....:D

Een eerste golfoorlog was gestart omdat Saddam Hoessein Koeweit bezette, niet omdat er enkele raketten op Israel afgevuurd werd. Die werden tijdens de oorlog afgevuurd.

Waiting
30-03-03, 22:27
Geplaatst door De Rode Roos
Goh, jij hebt het nogal op mij gemunt he? Jij reageert alleen maar op mijn postings, kennelijk zijn die zeer interessant. Ik heb me ook een beetje in deze materie verdiept en ik begin steeds meer gelijk te krijgen....:D

Een eerste golfoorlog was gestart omdat Saddam Hoessein Koeweit bezette, niet omdat er enkele raketten op Israel afgevuurd werd. Die werden tijdens de oorlog afgevuurd.

Ik op jou gemunt?
Ik vind gewoon dat als iemand over resoluties tegen Israel begint en deze vergelijkt met resoluties tegen Irak wat uit te leggen heeft.
Die vergelijking is namelijk mank.
Ik mag toch hopen dat je weet hoe het zit met de resoluties tegen Israel als je ze constant aan de orde brengt?

De Rode Roos
30-03-03, 22:42
Geplaatst door Waiting
Ik op jou gemunt?
Ik vind gewoon dat als iemand over resoluties tegen Israel begint en deze vergelijkt met resoluties tegen Irak wat uit te leggen heeft.
Die vergelijking is namelijk mank.
Ik mag toch hopen dat je weet hoe het zit met de resoluties tegen Israel als je ze constant aan de orde brengt?

Israel heeft 69 resoluties genegeerd en ik heb geen zin om al de details van al die 69 resoluties na te checken. Het gaat om het feit dat er 69 resoluties zijn genegeerd. Irak (lees Saddam) heeft 17 resoluties genegeerd en dat land moet het bekopen met een verschrikkelijke oorlog. Wat zal de straf voor Israel wel niet zijn? Maar oops...er wordt al jaren met 2 maten gemeten! Het gaat niet om vrede, recht en democratie, maar om onderdrukking en ongelijkheid.

Ik vind dat ik me nogal mild heb uitgedrukt. Waiting, laat ik van mijn hart maar geen moordkuil maken: Israel is gesticht vanuit het zionisme. Zionisme is een racistische ideologie. Israel is gesticht op racisme.

Waiting
30-03-03, 23:00
Geplaatst door De Rode Roos


Ik vind dat ik me nogal mild heb uitgedrukt. Waiting, laat ik van mijn hart maar geen moordkuil maken: Israel is gesticht vanuit het zionisme. Zionisme is een racistische ideologie. Israel is gesticht op racisme.

Kijk en dat vermoeden had ik dus al, tja daar kan ik heel veel over zeggen, maar het is nu al laat en het is veel werk.
Mensen die beweren dat zionisme=racisme zijn zelf de grootste racisten, of (let wel) dus mensen die klakkeloos onzin van anderen overnemen, zonder werkelijk te weten wat zionisme is.
Ik denk dat ik me als zionist wel aangesproken mag voelen, wanneer ik de tijd heb kom ik er dan ook uitgebreid op terug.



P.S Als we het over oorlog hebben, Israel leeft al 50 jaar met oorlogen die tegen haar zijn uitgeroepen, dus tja...

P.P.S Met dergelijke foute denkbeelden pas je toch meer bij GroenLinks of de SP dan bij de PVDA?

De Rode Roos
30-03-03, 23:16
Geplaatst door Waiting
Kijk en dat vermoeden had ik dus al, tja daar kan ik heel veel over zeggen, maar het is nu al laat en het is veel werk.
Mensen die beweren dat zionisme=racisme zijn zelf de grootste racisten, of (let wel) dus mensen die klakkeloos onzin van anderen overnemen, zonder werkelijk te weten wat zionisme is.
Ik denk dat ik me als zionist wel aangesproken mag voelen, wanneer ik de tijd heb kom ik er dan ook uitgebreid op terug.



P.S Als we het over oorlog hebben, Israel leeft al 50 jaar met oorlogen die tegen haar zijn uitgeroepen, dus tja...

P.P.S Met dergelijke foute denkbeelden pas je toch meer bij GroenLinks of de SP dan bij de PVDA?

Foute denkbeelden? Jij bepaald dus wat goed is?

Ik verwijs maar naar De Schaduw van de ster van Peter Edel. Ja, hij was de schrijver die door Yoram Stein in Trouw als antisemiet werd afgeschilderd. Maar lees zijn reactie's maar op enkele recensies: http://www.epo.be/uitgeverij/schaduwster-pers.html

jaja
31-03-03, 12:04
Geplaatst door Sawda gecopieerd van http://www.vrede.be/nl/veiligheid/vsmilitop.html of vergelijkbare site, met dezelfde typefouten. Betere site, waarvan dit dus een nederlandse vertaling pretendeert te zijn:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/

waarbij opvalt dat dus zelfs mobilisaties van vlootonderdelen als antwoord op Russische mobilisaties (zoals ttv de Suez crisis) als "operatie" gelden. De amerikaanse site geeft veel duidelijker aan dat deze operaties soms onderdeel zijn van een groter geheel (Vietnam-oorlog) (NB: de verschillende operaties ttv de Koreaanse oorlog worden bijvoorbeeld vreemd genoeg niet genoemd!), soms ook geen militair geweld inhielden.
Zo'n lijst zou ook eens gemaakt moeten worden voor landen als Rusland, Nigeria, Irak, Pakistan etc. Een beetje vergelijkingsmateriaal zou niet gek zijn.

Canaris
31-03-03, 12:14
wat een sukkel lijstje is dat

Alles wat amerika ooit militarisch heeft gedaan , wordt in 1 pot gegooid, geroerd en klaar is het lijstje

Daar vindt men dan operaties om eigen burgers te evacueren.

Acties waar de amerikaanse militairen in hoogste staat van paraatheid werden gebracht

Blokkade acties

Acties waar amerika om hulp werd geroepen

Orlogen welke Amerika met ondersteuning van de UNO heeft gevoerd.

Orlogen welke Amerika heeft gevoerd uit eigen belang dan wel internationaal belang

Illegale Orlogen

Orlogen waar Amerika geen bal mee te maken had.

Kortom

Afval.

Waiting
31-03-03, 17:11
Geplaatst door De Rode Roos
Foute denkbeelden? Jij bepaald dus wat goed is?

Ik verwijs maar naar De Schaduw van de ster van Peter Edel. Ja, hij was de schrijver die door Yoram Stein in Trouw als antisemiet werd afgeschilderd. Maar lees zijn reactie's maar op enkele recensies: http://www.epo.be/uitgeverij/schaduwster-pers.html

Ik bepaal wat foute denkbeelden zijn?
Nou.... Ik denk dat als ik nu zeg dat alle chinezen minderwaardig zijn en dat kleurlingen lui zijn dan zal men dit fout noemen. (is het ook!)
Zionisme=racisme is een foute, valse en antisemitische uitspraak.
Zionisme is namelijk totaal geen racistische ideologie.
Net als zeggen dat Joden bloed drinken van kinderen, en de Protocollen van Zion antisemitisch zijn, is de stelling Zionisme=Racisme antisemitisch.
Dat jij dat niet inziet en dat jij met je socialistische trots, rechts-extremistische propaganda klakkeloos overneemt is ontzettend zielig, bijna tragisch.
Van jullie moeten we het hebben als de geschiedenis zich herhaalt! Hoera!!

En dat boek van Peter Edel ga ik zeker lezen, zowiezo weet ik van derden (NIET-Joden!) dat er een groot aantal FOUTE FEITEN voor waar worden gehouden. (Nogmaals, want je kan het verkeerd lezen; Er worden zaken besproken die niets met de werkelijkheid te maken hebben.)
En wie weet er nu wat zionisme is jij en Peter Edel? Of iemand uit een familie van zionisten, die ruim voor 48' al MET arabieren in de streek palestina werkten?
Ik ben geen racist, ik zal er wel zijn als mede-landers er uit zullen worden gepikt.
Iemand die de Protocollen van Zion in zijn boekenkast heeft staan in de naam van het socialisme, nou ik betwijfel het.

(Ben ik nu ietswat ongenuanceerd? O sorry het spijt me... )


P.S De VN hebben ook officieel! een streep gezet door de stelling Zionisme=racisme.

De Rode Roos
31-03-03, 17:30
Geplaatst door Waiting
Ik bepaal wat foute denkbeelden zijn?
Nou.... Ik denk dat als ik nu zeg dat alle chinezen minderwaardig zijn en dat kleurlingen lui zijn dan zal men dit fout noemen. (is het ook!)
Zionisme=racisme is een foute, valse en antisemitische uitspraak.
Zionisme is namelijk totaal geen racistische ideologie.
Net als zeggen dat Joden bloed drinken van kinderen, en de Protocollen van Zion antisemitisch zijn, is de stelling Zionisme=Racisme antisemitisch.
Dat jij dat niet inziet en dat jij met je socialistische trots, rechts-extremistische propaganda klakkeloos overneemt is ontzettend zielig, bijna tragisch.
Van jullie moeten we het hebben als de geschiedenis zich herhaalt! Hoera!!

En dat boek van Peter Edel ga ik zeker lezen, zowiezo weet ik van derden (NIET-Joden!) dat er een groot aantal FOUTE FEITEN voor waar worden gehouden. (Nogmaals, want je kan het verkeerd lezen; Er worden zaken besproken die niets met de werkelijkheid te maken hebben.)
En wie weet er nu wat zionisme is jij en Peter Edel? Of iemand uit een familie van zionisten, die ruim voor 48' al MET arabieren in de streek palestina werkten?
Ik ben geen racist, ik zal er wel zijn als mede-landers er uit zullen worden gepikt.
Iemand die de Protocollen van Zion in zijn boekenkast heeft staan in de naam van het socialisme, nou ik betwijfel het.

(Ben ik nu ietswat ongenuanceerd? O sorry het spijt me... )

De woorden antisemitisme en extreemrechts zijn inmiddels al gevallen...zoals ik had verwacht.

Ik weet niet waar je het over hebt beste Waiting, het komt nogal warrig over namelijk. Jij kunt me met jouw verhaal niet overtuigen. Ik ben vandaag lui en ik heb geen zin om mijn eigen woorden te gebruiken. Ik zal dus maar gebruik maken van enkele citaten en het voor deze keer maar niet in een lopend en geintegeerd geheel plaatsen:

"Er bestaat een enorm verschil tussen een antizionist en een antisemiet. Het antisemitisme wenst de wereld van de joden te bevrijden, terwijl de antizionisten die ik eerder noemde naar precies het tegenovergestelde streven. Voor hen moet de wereld de joden bevrijden. Een groter verschil is bijna niet denkbaar." (Bron (http://www.epo.be/uitgeverij/schaduwster-pers.html#stein-edel))

[...] het zionisme heeft niet alleen de Palestijnen onnoemelijk veel leed en onrecht berokkend en van het Midden-Oosten één groot kruitvat en wapenarsenaal gemaakt, het is tegelijk een inktzwarte smet op het humanisme, waaraan de meerderheid van gelovige en niet-gelovige joden gehecht blijft. In het nawoord van dit boek slaat Peter Edel spijkers met koppen: "Een duurzame vrede in het Midden-Oosten is alleen mogelijk wanneer Israël met het zionisme breekt. Dat wil zeggen: wanneer het afstapt van het beginsel dat Israël een staat is voor alleen joden en in plaats daarvan tot de stichting komt van een seculiere democratie, een binationale staat, met volledige rechten voor alle inwoners." "Onder de (gegeven) omstandigheden is het de vraag of het zionistische principe over een joodse staat nog lang houdbaar is. De vestiging van een seculiere democratie met gelijke rechten voor niet-joden komt daarbij naar voren als een logische stap. Na de afschaffing van het zionisme zal Israël toebehoren aan zijn inwoners, of dat nu joden, moslims of christenen zijn. Dit idee stuit zeker op religieuze en nationalistische bezwaren, maar vanuit een rationeel en humanistisch perspectief valt het alleen maar te verdedigen. Want er is in deze wereld geen plaats meer voor apartheid. Zuid-Afrika heeft dit racistische systeem gelukkig overboord gezet, het is nu de beurt aan Israël." [...] Het racistische denken van de grondleggers van de zionistische beweging blijft tot op de dag van vandaag één van de fundamenten van de staat Israël. Niet-joden krijgen binnen deze staat een volstrekt andere, "aparte" behandeling dan joden. Het racisme van de zionisten heeft ook direct geleid tot samenwerking met antisemieten en nazi's. Dit zijn zwarte bladzijden uit de geschiedenis van de beweging, die de Israëlische geschiedschrijving liever niet opent. (bron (http://www.epo.be/uitgeverij/schaduwster-wimdeneuter.html))

Er zijn een hoop joodse mensen die dit ook beseffen. Hoeveel zetels had de Shinui partij in Israel ook weer gehaald?

De Rode Roos
31-03-03, 17:44
ps: ja ik ben tegen het zionisme. Niet omdat ik iets tegen joodse mensen heb, maar uit ideologische principes. Het zionisme druist namelijk in tegen het gelijkheidsprincipe uit het socialisme en het zionisme is onrechtvaardig. De hele oprichting van de staat Israel was onrechtvaardig. Wat nu allemaal gebeurd is onrechtvaardig. Zelfs een 2 statenoplossing zal onrechtvaardig blijven. De oplossing voor dit conflict is 1 democratistische staat dat van alle inwoners is met gelijke rechten voor iedereen.

lennart
31-03-03, 17:56
Shinui is ook een zionistische Partij voor de duidelijkheid.

A Secular State

Shinui fights against religious coercion and for a secular state with room for all opinions and beliefs. Extortion and exploitation of the public treasury for religious purposes have to end. The ultra-Orthodox establishment is a threat to the orderly administration of a free society and to the individual freedom that characterizes a democratic state. Attempts to turn Israel into a state based on Halacha (Jewish religious law) endanger our future. We seek to separate state and religion, while preserving the country's Zionist character.

The Declaration Of Independence

Shinui upholds the basic values of Israel as a Zionist and Jewish state, open to every Jew, a state ruled by law in which the minorities have equal rights, in the spirit of the Declaration of Independence

Waiting
31-03-03, 17:58
Geplaatst door De Rode Roos
ps: ja ik ben tegen het zionisme. Niet omdat ik iets tegen joodse mensen heb, maar uit ideologische principes. Het zionisme druist namelijk in tegen het gelijkheidsprincipe uit het socialisme en het zionisme is onrechtvaardig. De hele oprichting van de staat Israel was onrechtvaardig. Wat nu allemaal gebeurd is onrechtvaardig. Zelfs een 2 statenoplossing zal onrechtvaardig blijven. De oplossing voor dit conflict is 1 democratistische staat dat van alle inwoners is met gelijke rechten voor iedereen.

Ik ga niet eens meer in op je onzin, je weet niet waar je over lult, de zionistische beweging was juist! socialistisch, ik ga daar niet eens over discussieren dat weet ik gewoon.
En sinds wanneer zijn Shinui voor opheffing van Israel? Idioot.
Shinui zijn tegen de controle van de religieuzen, en hoe die verhoudingen verder in elkaar zitten kan jij ook niet weten, zeker niet als je alles uit Schaduw van de Ster haalt.

De Rode Roos
31-03-03, 17:59
Geplaatst door lennart
Shinui is ook een zionistische Partij voor de duidelijkheid.

A Secular State

Shinui fights against religious coercion and for a secular state with room for all opinions and beliefs. Extortion and exploitation of the public treasury for religious purposes have to end. The ultra-Orthodox establishment is a threat to the orderly administration of a free society and to the individual freedom that characterizes a democratic state. Attempts to turn Israel into a state based on Halacha (Jewish religious law) endanger our future. We seek to separate state and religion, while preserving the country's Zionist character.

The Declaration Of Independence

Shinui upholds the basic values of Israel as a Zionist and Jewish state, open to every Jew, a state ruled by law in which the minorities have equal rights, in the spirit of the Declaration of Independence

Bedankt...het blijft wel zionistisch maar minderheden krijgen toch gelijke rechten? Ik vond de Shinui partij juist een stap in de goede richting.

lennart
31-03-03, 18:00
Ik ga niet eens meer in op je onzin, je weet niet waar je over lult, de zionistische beweging was juist!


De manier waarop Zionisme in praktijk is gebracht is natuurlijk wel 100% fout. Gevolg van het volgen van de Jabotinski lijn.

De Rode Roos
31-03-03, 18:12
Geplaatst door Waiting
Ik ga niet eens meer in op je onzin, je weet niet waar je over lult, de zionistische beweging was juist! socialistisch, ik ga daar niet eens over discussieren dat weet ik gewoon.
En sinds wanneer zijn Shinui voor opheffing van Israel? Idioot.
Shinui zijn tegen de controle van de religieuzen, en hoe die verhoudingen verder in elkaar zitten kan jij ook niet weten, zeker niet als je alles uit Schaduw van de Ster haalt.
Was het niet voor de oorlogen dan was Israel al verder dan Nederland.

Ik had wel z'on reactie verwacht, want een goede discussie voeren met een zionist is moeilijk. Lang heeft het verwijzen naar de Holocaust en extreemrechts gewerkt, maar dat is ook aan inflatie onderhevig. Het maakt geen indruk meer en dan moet het inhoudelijk worden, wat niet echt lukt. Je hoeft niet met mij te discussieren. Blijf maar geloven in het zionisme, maar de wereld om je heen verandert in tussen wel.

De joodse Nobelprijswinnaar, Elie Wiesel, noemde de holocaust ooit het "morele kapitaal van de staat Israël". En voorlopig heeft hij het hiermee bij het echte eind. Als Israël kritiek krijgt voor zijn moorddadige bombardementen op Beiroet in 1982, zijn brutale onderdrukking van de eerste Intifada, eind van de jaren '80, begin van de jaren '90, en als de huidige Israëlische regering de tweede Palestijnse opstand beantwoordt met zwaar oorlogsmaterieel en bombardementen, verdedigt het zich steevast met een verwijzing naar de holocaust en de nieuwe antisemieten. Het argument raakt stilaan versleten. De woeste aanvallen vanuit zionistische en pro-Israëlische hoek op het boek van de "antisemiet" Peter Edel, zijn wellicht de eerste tekenen van de laatste stuiptrekkingen. Nederland heeft zich sinds het ontstaan van de staat Israël steeds zeer loyaal getoond ten opzichte van de zionistische staat. Het boek van Peter Edel is een belangrijke bijdrage om de Nederlandse politiek met zijn niet te rechtvaardigen, eenzijdige pro-Israëlische opstelling tot een kritisch zelfonderzoek te dwingen. Het zal niet makkelijk zijn. (Bron (http://www.epo.be/uitgeverij/schaduwster-wimdeneuter.html))

Het boek is hier (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=Cy4KyXh_GVUKyUb3fZQ0_pisknGVevxTW7c=?BOL _OWNER_ID=1001004001812316&Section=BOOK&lgl=1&plid=&lgl_BOL_OWNER_ID=1) te bestellen.

Waiting
31-03-03, 18:12
Geplaatst door De Rode Roos
Bedankt...het blijft wel zionistisch maar minderheden krijgen toch gelijke rechten? Ik vond de Shinui partij juist een stap in de goede richting.

Waar zit je nou in godsnaam over te lullen!?
Volgens mij zie je spoken, wanneer ben je voor het laatst in Israel geweest?!
Minderheden hebben gelijke rechten!

Een stap in de goede richting?!

lennart
31-03-03, 18:16
Geplaatst door Waiting
Waar zit je nou in godsnaam over te lullen!?
Volgens mij zie je spoken, wanneer ben je voor het laatst in Israel geweest?!
Minderheden hebben gelijke rechten!

Een stap in de goede richting?!

Dat is natuurlijk niet waar, zo mogen niet-joden geen grond kopen in Israel. Op huisvesting worden arabieren in ghettos gedwongen.

Waiting
31-03-03, 18:25
Geplaatst door De Rode Roos
Ik had wel z'on reactie verwacht, want een goede discussie voeren met een zionist is moeilijk.

Jij snapt echt werkelijk niet wat zionisme is.
Je zegt hier eigenlijk gewoon "een discussie voeren met Joden is moeilijk"
Je zal dit ook wel niet snappen, maar al met al steunen bijna alle Joden het zionisme. 95%? (niet iedere jood noemt zich zo, omdat het begrip niet voor iedereen dezelfde betekenis heeft, maar allemaal willen ze een Joodse staat, uitzonderingen buitengelaten.)
En waarom dat zo is, tja of je begrijpt dat of je begrijpt het niet.
Het is inderdaad heel moeilijk om als buitenstaander te begrijpen, iets meer tact is nooit te veel gevraagd.
Joden zijn ook mensen, met verschillende opvattingen je zou het haast vergeten, maar bijna alle Joden staan achter Israel.
En al die onzin van de holocaust, jij bent de enigste die het erbij betrekt...
Als er geen holocaust had geweest had er nog steeds antisemitisme geweest en dan had er nog steeds een noodzaak geweest voor een Joodse staat.
Het zionisme is zowiezo ruim 50 jaar voor de holocaust onstaan.
Jij haalt het erbij, niet ik.
Als je al bij voorbaat het ontstaan van Israel ook nog eens fout noemt, zonder de werkelijk GESCHIEDENIS te kennen BIJVOORBEELD DE AANKOPEN VAN LAND = LEGAAL GEKOCHT = VERKOCHT DOOR ARABIEREN.
Dat is natuurlijk niet heel het verhaal, maar het is al stukken meer nuance dan jou.

Sawda
31-03-03, 19:49
Geplaatst door Waiting
Als je al bij voorbaat het ontstaan van Israel ook nog eens fout noemt, zonder de werkelijk GESCHIEDENIS te kennen BIJVOORBEELD DE AANKOPEN VAN LAND = LEGAAL GEKOCHT = VERKOCHT DOOR ARABIEREN.


Hoe zit het dan met het landjepikbeleid van Israël, de zogenaamde nederzettingen?

jaja
31-03-03, 21:40
Geplaatst door De Rode Roos
ps: ja ik ben tegen het zionisme. Niet omdat ik iets tegen joodse mensen heb, maar uit ideologische principes. Het zionisme druist namelijk in tegen het gelijkheidsprincipe uit het socialisme en het zionisme is onrechtvaardig. De hele oprichting van de staat Israel was onrechtvaardig. Wat nu allemaal gebeurd is onrechtvaardig. Zelfs een 2 statenoplossing zal onrechtvaardig blijven. De oplossing voor dit conflict is 1 democratistische staat dat van alle inwoners is met gelijke rechten voor iedereen. je weet dat het socialisme mede aan de basis stond van een van de belangrijkste stromingen binnen het zionisme ... ? Het kibbutz systeem etc .. allemaal socialistische ideeen...

jaja
31-03-03, 21:50
Geplaatst door lennart
De manier waarop Zionisme in praktijk is gebracht is natuurlijk wel 100% fout. Gevolg van het volgen van de Jabotinski lijn. bingo! Begin van een goede stap. Ergo, je hebt de Jablontski lijn en andere lijnen. Ergo, zionisme is veel gedifferentieerder dan jablontski. Ook heden ten dage, dus anti-zionisme dient daar ook rekening mee te houden en uitspraken als anti-zionisme = antiracisme dienen ook in die context maar eens bekeken worden ...

Daarnaast in hoeverre alles jablontski is wat we nu zien of dat er ook in het huidige israel ook andere stromingen van het zionisme zichtbaar zijn is ook interessant.

Canaris
01-04-03, 09:03
Komt dat oude lul verhaal weer

rabieren mogen geen land kopen

92% % van het land is Israel mag door Niemand worden gekocht. Niet door Joden niet door arabieren.

Dat land wordt verpacht , aan arabieren en israelie.

8% van het land zijn in prive bezit en die mogen worden verkocht aan de gene die het meeste geld biedt zo lang deze persoon een israelische staatsburger is