Bekijk Volledige Versie : Onthullend
Ik ben vanacht terug gekomen van een feest..en zag dat mijn vader nog wakker was. Die had de TV aan en keek naar Syrie tv. Het ging over de oorlog in Irak. Het was wel schrikbarend om te zien hoeveel USA/Britse soldaten zijn omgekomen. Er werd een Zweedse journalist rondgeleid in een mortuarium in koeweit. Daar lagen een stuk of 950 coalitie-lijken. Dit waren slechts de lichamelijkeoverschotten die nog intact waren. In Duitsland bevinden zich de meeste zwaargewonden van de coalitietroepen. Dit zijn een stuk of 2000 troepen verspreidt over Duitsland en sinds kort Spanje.
Waar ik erg van schrok is het feit dat de Britse soldaten niet goed overweg kunnen met de USA-troepen door al die incidenten (friendly fire)
Ook heerst er een soort van discriminatie binnen het beleid van de Amerikaanse troepen.
De Irakezen bevestigden zelf dat de meeste USA casualties meestal de Afro- en de Latino Amerikanen zijn. Dit zijn de soldaatjes die als proefkonijn worden gedropt in de frontlinie. Er wordt gerefereerd naar de slachting van 77 USA soldaten aan de grens bij Jordanie en bij Basra (47 soldaten)
onlangs zijn 4 Britse soldaten overgevlogen naar Engeland om er berecht te volgen. Zij negeerden de orders om bommen op woningwijken in basra te droppen. Dit waren 4 Britse piloten.
shalom,
~Panthera~
05-04-03, 15:15
Mexicaans kanonnenvoer voor VS-leger.
Door Diego Cevallos.
MEXICO-STAD, 4 april 2003 - Op de dodenlijst uit Irak komen steeds meer Latijns-Amerikaanse namen voor. De gesneuvelde militairen zijn soldaten, geen generaals. En toch staan er aan de Amerikaanse ambassade in Mexico lange rijen kandidaat-strijders, vol hoop op een betere toekomst.
Tussen 20 maart - het begin van de oorlog - en 1 april hebben meer dan tweehonderd Mexicanen zich bij de Amerikaanse ambassade en consulaten aangeboden voor toetreding tot het Amerikaanse leger. Het gaat vooral om 'campesinos', arme Mexicaanse boeren, die zo legaal naar de VS hopen te emigreren. Maandelijks trachten tienduizenden arme Mexicanen op gevaar van eigen leven illegaal de grens over te steken, vaak met heel het gezin.
De Amerikaanse ambassade in Mexico-stad voert een mediacampagne om uit leggen dat enkel mensen met een wettelijke verblijfsvergunning voor de VS en Amerikaanse staatsburgers zelf voor rekrutering in aanmerking komen; desondanks blijven de kandidaat-soldaten toestromen. Zelfs de dood van vier Amerikaanse Mexicanen aan het Iraakse front - breed uitgesmeerd in de Mexicaanse pers - en de gruwelbeelden van het slagveld kunnen het enthousiasme niet temperen.
Ook veel Latijns-Amerikanen die legaal in de VS verblijven, willen in het leger. Op die manier hopen ze hogerop de sociale ladder te komen en misschien zelfs volwaardig Amerikaans staatsburger te worden. Latino's worden in de VS immers nog vaak met de nek aangekeken. De Amerikaanse ambassade in Mexico geeft toe dat "een rekruut voor het Amerikaanse leger in de toekomst bepaalde voordelen kan verwerven". Zo werd Jesus Suarez uit Californië op de middelbare school gerekruteerd met de belofte op een beurs voor hogere studies. De nu twintigjarige Jesus sneuvelde in Irak.
Er zijn zowat 120.000 Latino's in het Amerikaanse leger - waarvan het merendeel Mexicanen. Samen vormen zij bijna negen procent van het totale personeelsbestand, terwijl hun aandeel in de Amerikaanse bevolking toch twaalf procent bedraagt. Wel zijn de Hispanics - dat is de term die de Amerikaanse regering gebruikt - oververtegenwoordigd in de laagste rangen van het Amerikaanse militaire personeel: zij vechten als gewone soldaten. Slechts twee procent van de generaals met een ster en een procent van de generaals met twee sterren is Latino. En in de buurt van Colin Powell en Norman Schwartzkopf wordt al helemaal geen Spaans gesproken.
De Mexicaanse regering betuigde deze week haar steun aan de families van de gesneuvelde Amerikaans-Mexicaanse soldaten; familieleden in Mexico krijgen ook financiële hulp om de begrafenis in de VS bij te wonen. Minister van Buitenlandse Zaken Luis Derbez onderzoekt de mogelijkheid om bij de Iraakse regering de zaak te bepleiten van Edgar Hernández, een krijgsgevangene van Mexicaanse origine. Jesús Velasco, onderzoeker van het Departement Internationale Aangelegenheden van het Autonoom Technologisch Instituut van Mexico, vindt die bijzondere aandacht van de Mexicaanse regering misplaatst. Het menselijke verlies is wel "betreurenswaardig", maar speciale gevoeligheid voor de oorsprong van de soldaten is zinloos: die jongens vervoegden het Amerikaanse leger immers "uit vrije wil".
Veel Mexicaanse Amerikanen in de VS zijn het daar niet mee eens. José Espinoza, veteraan uit de vorige Golfoorlog, benadrukt dat de soldaten deugd hebben van de Mexicaanse steun en aandacht: "zij zijn er trots op dat de Mexicaanse regering en maatschappij om hen geven". In de VS zoeken de Latino's naar een identiteit, zij willen er bijhoren. De Mexicaanse steun "herinnert hen aan wie ze zijn en van waar ze komen". (IPS)
-------------
Yep, kanonnenvlees.
~Panthera~
05-04-03, 15:21
Green-Card Soldiers Get Posthumous U.S. Citizenship
Thu April 3, 2003 05:13 PM ET
LOS ANGELES (Reuters) - In death, two U.S. Marines who fell in the opening days of the U.S.-led war on Iraq, have finally realized their American dream -- citizenship.
Lance Cpl. Jose Gutierrez, an orphan from Guatemala, and Cpl. Jose Garibay, who emigrated from Mexico as a 2-month-old baby, became U.S. citizens as their bodies were being shipped back from the front lines to their Los Angeles-area hometowns.
Gutierrez, 28, and Garibay, 21, both permanent U.S. residents, or so-called "Green Card" holders, were among the first casualties of Operation Iraqi Freedom and among the more than 37,000 non-citizens who serve in the U.S. military. Permanent resident identification cards are known as "Green Cards" because of the original color of the documents.
The men's families applied for the citizenship grants under a 2002 executive order naturalizing active-duty military who serve "during the period of the war against terrorists of global reach," Francisco Arcaute of the U.S. Bureau of Citizenship and Immigration Services said on Thursday.
"Under the executive order, if you serve in combat and you want citizenship you can get in an expedited manner," Arcaute said. "Traditionally you can't apply for U.S. citizenship until you have been a (legal) resident for five years."
The men's families could not be reached for comment.
The citizenship conferred on Gutierrez and Garibay is "primarily symbolic" because it carries no benefits for their relatives, Arcaute said.
Garibay, who led a typical American teen's life in Costa Mesa, California before joining the Marines, was killed on March 23 in a firefight near the southern Iraqi city of
Nassiriya with six other members of the 2nd Marine Expeditionary Brigade from Camp LeJeune, North Carolina.
Killed just hours after U.S. ground troops moved into Southern Iraq, Gutierrez had enlisted about a year ago and became an infantry rifleman with the 1st Marine Division at Camp Pendleton, California.
The one-time street kid, who became a child laborer after his parents died, entered the United States after making the dangerous crossing from Guatemala through Mexico.
He told immigration authorities in 1997 that he was 16 so he could stay with a Lomita, California, couple who took him in but his Guatemalan identity documents showed him to be 22 at the time, officials said.
Gutierrez receives further honors on Monday, when Los Angeles Cardinal Roger Mahony presides over his funeral mass at Gutierrez's hometown parish church. His body will be returned to his native Guatemala to be buried, said archdiocese spokesman Tod Tamberg.
-----------
Lekker he ?? als je dood bent............... :aftel:
Geplaatst door ~Panthera~
Mexicaans kanonnenvoer voor VS-leger.
Door Diego Cevallos.
MEXICO-STAD, 4 april 2003 - Op de dodenlijst uit Irak komen steeds meer Latijns-Amerikaanse namen voor. De gesneuvelde militairen zijn soldaten, geen generaals. En toch staan er aan de Amerikaanse ambassade in Mexico lange rijen kandidaat-strijders, vol hoop op een betere toekomst.
Tussen 20 maart - het begin van de oorlog - en 1 april hebben meer dan tweehonderd Mexicanen zich bij de Amerikaanse ambassade en consulaten aangeboden voor toetreding tot het Amerikaanse leger. Het gaat vooral om 'campesinos', arme Mexicaanse boeren, die zo legaal naar de VS hopen te emigreren. Maandelijks trachten tienduizenden arme Mexicanen op gevaar van eigen leven illegaal de grens over te steken, vaak met heel het gezin.
De Amerikaanse ambassade in Mexico-stad voert een mediacampagne om uit leggen dat enkel mensen met een wettelijke verblijfsvergunning voor de VS en Amerikaanse staatsburgers zelf voor rekrutering in aanmerking komen; desondanks blijven de kandidaat-soldaten toestromen. Zelfs de dood van vier Amerikaanse Mexicanen aan het Iraakse front - breed uitgesmeerd in de Mexicaanse pers - en de gruwelbeelden van het slagveld kunnen het enthousiasme niet temperen.
Ook veel Latijns-Amerikanen die legaal in de VS verblijven, willen in het leger. Op die manier hopen ze hogerop de sociale ladder te komen en misschien zelfs volwaardig Amerikaans staatsburger te worden. Latino's worden in de VS immers nog vaak met de nek aangekeken. De Amerikaanse ambassade in Mexico geeft toe dat "een rekruut voor het Amerikaanse leger in de toekomst bepaalde voordelen kan verwerven". Zo werd Jesus Suarez uit Californië op de middelbare school gerekruteerd met de belofte op een beurs voor hogere studies. De nu twintigjarige Jesus sneuvelde in Irak.
Er zijn zowat 120.000 Latino's in het Amerikaanse leger - waarvan het merendeel Mexicanen. Samen vormen zij bijna negen procent van het totale personeelsbestand, terwijl hun aandeel in de Amerikaanse bevolking toch twaalf procent bedraagt. Wel zijn de Hispanics - dat is de term die de Amerikaanse regering gebruikt - oververtegenwoordigd in de laagste rangen van het Amerikaanse militaire personeel: zij vechten als gewone soldaten. Slechts twee procent van de generaals met een ster en een procent van de generaals met twee sterren is Latino. En in de buurt van Colin Powell en Norman Schwartzkopf wordt al helemaal geen Spaans gesproken.
De Mexicaanse regering betuigde deze week haar steun aan de families van de gesneuvelde Amerikaans-Mexicaanse soldaten; familieleden in Mexico krijgen ook financiële hulp om de begrafenis in de VS bij te wonen. Minister van Buitenlandse Zaken Luis Derbez onderzoekt de mogelijkheid om bij de Iraakse regering de zaak te bepleiten van Edgar Hernández, een krijgsgevangene van Mexicaanse origine. Jesús Velasco, onderzoeker van het Departement Internationale Aangelegenheden van het Autonoom Technologisch Instituut van Mexico, vindt die bijzondere aandacht van de Mexicaanse regering misplaatst. Het menselijke verlies is wel "betreurenswaardig", maar speciale gevoeligheid voor de oorsprong van de soldaten is zinloos: die jongens vervoegden het Amerikaanse leger immers "uit vrije wil".
Veel Mexicaanse Amerikanen in de VS zijn het daar niet mee eens. José Espinoza, veteraan uit de vorige Golfoorlog, benadrukt dat de soldaten deugd hebben van de Mexicaanse steun en aandacht: "zij zijn er trots op dat de Mexicaanse regering en maatschappij om hen geven". In de VS zoeken de Latino's naar een identiteit, zij willen er bijhoren. De Mexicaanse steun "herinnert hen aan wie ze zijn en van waar ze komen". (IPS)
-------------
Yep, kanonnenvlees.
Vreselijk..verschrikkelijk dat the USA voor de vrijheid van de Irakesebevolking 120 000 andere Latino's de dood in jaagt.
Or is it just like they said..blood for oil...??
shalom,
~Panthera~
05-04-03, 15:26
3 x raden........Shalom.
Het is diep triest. :moe:
Ja.
:aanwal:
Wat moet je hier nou verder van zeggen.
Op zich wel slim allemaal, zo kan je het aantal Amerikaanse slachtoffers onder de pet houden.
Geplaatst door ~Panthera~
3 x raden........Shalom.
Het is diep triest. :moe:
Inderdaad meid..ik vin dit vreselijk triest
Geplaatst door lennart
Op zich wel slim allemaal, zo kan je het aantal Amerikaanse slachtoffers onder de pet houden.
Het is natuurlijk heel slim en sluw van de Amerikanen, alleen jammer genoeg voor hun dat dit toch moest uitlekken. En de ware intentie voor een oorlog in Irak toch is bewezen. Het is volgens mij geen Iraqi freedom, maar ''Petrol freedom''
~Panthera~
05-04-03, 15:42
Geplaatst door Donna
Ja.
:aanwal:
Wat moet je hier nou verder van zeggen.
---------------------
Tja......precies.
Ik vond ook nog dit :
Hier een uittreksel uit "the Independent" van 28/3/03.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=391480
"Militarily, Mr Bush appears to have given a green light to an extension of the conflict. Back home in Texas, some 20,000 troops from the US Army's 4th Infantry Division prepared to be shipped out as reinforcements. They could be battle-ready in about two weeks. And in Washington, the Pentagon confirmed it was authorising use of "non-lethal" gases of the type used in last October's disastrous Moscow theatre siege – a move that has already provoked accusations of hypocrisy by a country that claims to be at war to prevent chemical weapons being used."
Zou dit waar zijn ?? Het is hetzelfde GAS, gebruikt in Rusland bij de laatste gijzeling.
Als ze dat gaan doen, zijn de rapen gaar, denk ik.
Operation Iraqi Liberation :)
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------
Tja......precies.
Ik vond ook nog dit :
Hier een uittreksel uit "the Independent" van 28/3/03.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=391480
"Militarily, Mr Bush appears to have given a green light to an extension of the conflict. Back home in Texas, some 20,000 troops from the US Army's 4th Infantry Division prepared to be shipped out as reinforcements. They could be battle-ready in about two weeks. And in Washington, the Pentagon confirmed it was authorising use of "non-lethal" gases of the type used in last October's disastrous Moscow theatre siege – a move that has already provoked accusations of hypocrisy by a country that claims to be at war to prevent chemical weapons being used."
Zou dit waar zijn ?? Het is hetzelfde GAS, gebruikt in Rusland bij de laatste gijzeling.
Als ze dat gaan doen, zijn de rapen gaar, denk ik.
Het is duidelijk dat Amerika sinds het begin van de oorlog met beschuldigingen komt over vondsen in verschillende steden in Irak.
Ik denk dat The USA die gifgas op 2 manieren wil gebruiken. Namelijk door die gifgas ergens te deponeren en te beweren dat ze het hebben gevonden om zo hun oorlog geldig te verklaren. Of om die gassen zelf in te zetten tegen de IraKezen en te beweren dat Irak zelf is begonnen met het inzetten van chemische/biologische wapens.
Shalom,
p.s: lennert thnx 4 ur correction ;)
~Panthera~
05-04-03, 15:53
En DAT wants to rule the world ??
Mag ik even vriendelijk, doch dringend, bedanken ? :aftel:
De Rode Roos
05-04-03, 16:41
Het zijn vooral de zonen en dochters van mensen die het niet echt breed hebben (lees: niet Republikeinen) die de oorlog worden ingestuurd. Het leger biedt deze mensen namelijk een gratis opleiding, goede verzekering en veel kansen.
De zonen en dochters van de Republikeinse beleidsmakers, die zitten lekker veilig thuis.
dit is niks nieuws.
tegen beter weten in hoop je toch elke keer dat er ietsie pietsie kern van waarheid is in wat ze zeggen.
als de ellende is begonnen maakt het toch niet uit. bijvoorbeeld de aantal slachtoffers moest minimaal zijn. dat hadden ze ook voor afganistan beloofd. eenmaal begonnen maakt het geen ruk meer uit. om ziedend van te worden hoe lager en lager de mens kan zinken.
maar aan de andere kant zolang het me nog kan schokken is er hoop. tijdens de oorlog in rwanda was ik de beelden van afgehakte ledematen en ingeslagen hersenpannen gewend. ik keek ernaar of naar een testbeeld keek. daar schrok ik van. moest het zo ver komen?
hoe laten we het zo ver komen? ja met nadruk op we. want de meerderheid van de mens wil dit niet, maar het gebeurd toch
Geplaatst door De Rode Roos
Het zijn vooral de zonen en dochters van mensen die het niet echt breed hebben (lees: niet Republikeinen) die de oorlog worden ingestuurd. Het leger biedt deze mensen namelijk een gratis opleiding, goede verzekering en veel kansen.
De zonen en dochters van de Republikeinse beleidsmakers, die zitten lekker veilig thuis.
Ja ik had graag willen zien hoe Rumsveld en Bush achter de oorlog zouden staan als hun kinderen zich in de golfregio bevonden. Bush en zijn familie en medecompagnanen zitten veilig in hun ultrabeveiligde Camp David
Geplaatst door taouanza
dit is niks nieuws.
tegen beter weten in hoop je toch elke keer dat er ietsie pietsie kern van waarheid is in wat ze zeggen.
als de ellende is begonnen maakt het toch niet uit. bijvoorbeeld de aantal slachtoffers moest minimaal zijn. dat hadden ze ook voor afganistan beloofd. eenmaal begonnen maakt het geen ruk meer uit. om ziedend van te worden hoe lager en lager de mens kan zinken.
maar aan de andere kant zolang het me nog kan schokken is er hoop. tijdens de oorlog in rwanda was ik de beelden van afgehakte ledematen en ingeslagen hersenpannen gewend. ik keek ernaar of naar een testbeeld keek. daar schrok ik van. moest het zo ver komen?
hoe laten we het zo ver komen? ja met nadruk op we. want de meerderheid van de mens wil dit niet, maar het gebeurd toch
We leven in een tijd waar een minderheid regeert over de meerderheid.....
Er werd een Zweedse journalist rondgeleid in een mortuarium in koeweit. Daar lagen een stuk of 950 coalitie-lijken. Dit waren slechts de lichamelijkeoverschotten die nog intact waren. In Duitsland bevinden zich de meeste zwaargewonden van de coalitietroepen. Dit zijn een stuk of 2000 troepen verspreidt over Duitsland en sinds kort Spanje.
Dit geloof je toch zelf niet? De VS en de UK zijn tot nader order nog steeds geen dictaturen waar je dergelijke zaken gewoon kan verbergen.
Vraag me af hoe het komt dat steeds vanuit dezelfde hoek reusachtige complot-theorieën 'ontdekt' worden. Dezelfde hoek die ook in elke hoek van elk land en elke kamer zionistische en kapitalistische, olie doet het altijd goed hier, complotten ziet... En dan wil ik het nog niet hebben over de relevantie van de Arabische staatsmedia uit het hele Midden Oosten. Staan sommigen verwonderd dat de Arabische massa's geïndoctrineerd zijn of raken... Zelfs de 'new kid on the bloc' Al Jazeera slaagt erin om propaganda uit te spuwen die nooit zou gepikt worden in een westers land.
En wat die recruteringen betreft : Wat een opgewarmde kost! Het is nooit anders geweest in de voorbije duizenden jaren dat wat we vandaag 'infanterie' noemen en 'speciale eenheden' nu niet direct de grootste intellectuelen zijn, wat uiteraard geen waardeoordeel inhoudt. Verder geeft een beroepsleger inderdaad aan 'minder hooggeschoolden' kansen die ze nooit in het burgerleven zouden krijgen. So what?
Geplaatst door Sven_DP
Dit geloof je toch zelf niet? De VS en de UK zijn tot nader order nog steeds geen dictaturen waar je dergelijke zaken gewoon kan verbergen.
Vraag me af hoe het komt dat steeds vanuit dezelfde hoek reusachtige complot-theorieën 'ontdekt' worden. Dezelfde hoek die ook in elke hoek van elk land en elke kamer zionistische en kapitalistische, olie doet het altijd goed hier, complotten ziet... En dan wil ik het nog niet hebben over de relevantie van de Arabische staatsmedia uit het hele Midden Oosten. Staan sommigen verwonderd dat de Arabische massa's geïndoctrineerd zijn of raken... Zelfs de 'new kid on the bloc' Al Jazeera slaagt erin om propaganda uit te spuwen die nooit zou gepikt worden in een westers land.
En wat die recruteringen betreft : Wat een opgewarmde kost! Het is nooit anders geweest in de voorbije duizenden jaren dat wat we vandaag 'infanterie' noemen en 'speciale eenheden' nu niet direct de grootste intellectuelen zijn, wat uiteraard geen waardeoordeel inhoudt. Verder geeft een beroepsleger inderdaad aan 'minder hooggeschoolden' kansen die ze nooit in het burgerleven zouden krijgen. So what?
Al Jazeera heeft anders wel heel objectief beide zijden hun verhalen laten doen waaruit uiteindelijk steeds bleek dat de Irakeze berichtgeving betrouwbaarder was dan de Westerse en dat jou verhaal dus onjuist is en eigenlijk pure propaganda is...
Geplaatst door Wizdom
Al Jazeera heeft anders wel heel objectief beide zijden hun verhalen laten doen waaruit uiteindelijk steeds bleek dat de Irakeze berichtgeving betrouwbaarder was dan de Westerse en dat jou verhaal dus onjuist is en eigenlijk pure propaganda is...
Je neemt de woorden uit mijn mond Wizdom. Aljazeera heeft het bericht bevestigd d.m.v. beelden. Jammer genoeg speelt censuur een grote rol bij de Amerikaanse media zodat moeders van deze gesneuvelde coaltie-troepen deze verschrikkelijke beelden van vermorzelde USA en Britse soldaten niet kunnen zien.
Daarnaast is de berichtgeving vanuit het Pentagon meerdere malen op onwaarheden betrapt. De perszaal bestond aan het begin van de oorlog uit meer dan 300 journalisten. Nu bevinden zich slechts tientallen journalisten.
Berichtgeving van Irakeze kant is tot nu toe veel meer betrouwbaarder.
Vandaar dat Aljazeera ook op haar kop kreeg van leden van de Pentagon. Omdat hun propagande vaak geneog werd ontmanteld.
Shalom,
Jongens toch, let toch een beetje op voor je woorden als propaganda aan een ander toeschrijft. Ik hoef helemaal geen propaganda te voeren voor wie dan ook. Ik doe alleen een hopeloze poging om wat rationaliteit te brengen in sommige hoofden...
Het feit dat jullie geloven dat democratische regimes (jaja) hele bataljons beroepsmilitairen spoorloos kunnen wegmoffelen is verbijsterend.
Verder besef ik wel dat objectiviteit het eerste slachtoffer is in een oorlog, maar wat de Iraakse media uitkramen slaat gewoon alles, zowel inhoudelijk als naar vorm. Het feit dat jullie dit niet kunnen/willen inzien is opnieuw verbijsterend, maar ik val in herhaling.
Al Jazeera slaagt er in om bij momenten echte haat propaganda te voeren, letterlijk, openlijk en in termen die de meeste mensen in het westen doen walgen. Gelukkig weten en beseffen de meesten in het westen niet tot op welk niveau zij zich soms verlagen.
En weet je wat nog het ergste is? Dat deze haatpropaganda maar 1 reden heeft, nl. de Arabische massa's ophitsen omdat een niet-moslim krijgsmacht een moslim land 'betreed'. Mocht het een Boedhistisch, Sjintoïstisch, Hindoeïstisch, Christelijk, of whatever land geweest zijn, ze zouden er niet over gekraaid hebben. Of denk je dat er geen andere conflicten in de wereld zijn? Het opdelen van de wereld in de goeden en de kwaden, louter en alleen op basis van geloof, DAT is wat dergelijke propaganda zo verderfelijk maakt.
En zeggen dat Sadam en zijn hele NSDAP, sorry Baath, partij het sch... hebben aan alles wat met Islam, Allah, e.d. te maken heeft. Mocht het niet zo tragisch zijn, het zou grappig kunnen zijn.
Geplaatst door Sven_DP
Jongens toch, let toch een beetje op voor je woorden als propaganda aan een ander toeschrijft. Ik hoef helemaal geen propaganda te voeren voor wie dan ook. Ik doe alleen een hopeloze poging om wat rationaliteit te brengen in sommige hoofden...
Het feit dat jullie geloven dat democratische regimes (jaja) hele bataljons beroepsmilitairen spoorloos kunnen wegmoffelen is verbijsterend.
Verder besef ik wel dat objectiviteit het eerste slachtoffer is in een oorlog, maar wat de Iraakse media uitkramen slaat gewoon alles, zowel inhoudelijk als naar vorm. Het feit dat jullie dit niet kunnen/willen inzien is opnieuw verbijsterend, maar ik val in herhaling.
Al Jazeera slaagt er in om bij momenten echte haat propaganda te voeren, letterlijk, openlijk en in termen die de meeste mensen in het westen doen walgen. Gelukkig weten en beseffen de meesten in het westen niet tot op welk niveau zij zich soms verlagen.
En weet je wat nog het ergste is? Dat deze haatpropaganda maar 1 reden heeft, nl. de Arabische massa's ophitsen omdat een niet-moslim krijgsmacht een moslim land 'betreed'. Mocht het een Boedhistisch, Sjintoïstisch, Hindoeïstisch, Christelijk, of whatever land geweest zijn, ze zouden er niet over gekraaid hebben. Of denk je dat er geen andere conflicten in de wereld zijn? Het opdelen van de wereld in de goeden en de kwaden, louter en alleen op basis van geloof, DAT is wat dergelijke propaganda zo verderfelijk maakt.
En zeggen dat Sadam en zijn hele NSDAP, sorry Baath, partij het sch... hebben aan alles wat met Islam, Allah, e.d. te maken heeft. Mocht het niet zo tragisch zijn, het zou grappig kunnen zijn.
Het is je intentie, en niet wat je zegt wat belangerijk is.
De olie? Amerikaanse bedrijven die alle contracten krijgen, wat nogal wat achterdocht opwekt. De verdediging van Israel die alsmaar meer land aan het bezetten is........
Probeer maar eens uit te leggen aan mensen die uit landen komen die al vele jaren langer in de ellende leven, maar uit een land komen die niets kostbaars heeft, waarom zij niet bevrijd worden.
Probeer maar eens uit te leggen aan de Iraki`s waarom Amerika de reddende engel is, ondanks dat zij de opstandelingen in 91 in de maling hebben genomen, en als resultaat (na afspraken tussen Amerikanenen en Saddam) afgemaakt werden. Vergeet niet de bonus, sancties die 500.000 kinderen het leven heeft gekost.
Dan ben je vanzelfsprekend dom als je naar een zender kijkt die keer op keer de leugen van de de Amerikaanse propagandamachine weet te weerleggen.
moet je deze oorlog steunen? denk het niet!!
Democratie kan er alleen maar zijn als de bevolking er aan toe is.
Nu heb je een land die een andere land binnenvalt om de verkeerde reden, en dat zal een wrange nasmaak hebben.
Wie denkt dat de oorlog afgelopen is, nadat het regime in Irak omver is geworpen is echt niet goed bij zijn hoofd.
Het feit dat jullie geloven dat democratische regimes (jaja) hele bataljons beroepsmilitairen spoorloos kunnen wegmoffelen is verbijsterend.
http://www.smh.com.au/articles/2003/04/02/1048962805297.html
Democratie kan er alleen maar zijn als de bevolking er aan toe is.
Dit is onzin die we de laatste weken meer te horen krijgen vanuit de zogenaamde 'vredesbeweging'. Het soort uitspraken in de trend van ' Laat de Iraki's hun eigen problemen oplossen.' Right...
Het getuigt volgens mij vooral van een ongelooflijke onverschilligheid, naïeviteit en zelfs lafheid. Gelukkig voor ons waren er in '45 toch ook enkele mensen die deze stelling NIET volgden.
Thx. Lennart, waar sommigen de tijd halen om het internet af te schuimen op zoek naar informatie... :rolleyes: Het bericht bevestigt trouwens enkel mijn mening...
...olie...Israël...de Amerikaanse propagandamachine... I rest my case Syphax. Westerse media zijn over het algemeen vrij 'neutraal' in hun berichtgeving in tegenstelling met...je weet wel... Ik beweer ook niet dat welke zender dan ook de absolute waarheid verkondigt, maar de toon en haat retoriek van Al Jazeera de laatste weken staat me absoluut niet aan en daar ben ik echt niet alleen in. Je moet je eens afvragen wat hun al dan niet verborgen agenda is. Je moet je eens afvragen wat ze denken te bereiken.
Je antwoordt ook niet op de vorige argumenten. Ik had het niet over olie, noch over Israël, noch over central Command dat de absolute waarheid zou verkondigen. (Maar idd. ik vind dat de VS zich ook, ook militair, wat meer zouden moeten moeien met de Palestijnse kwestie.)
Het olie argument is trouwens inderdaad oliedom (no offense). Deze oorlog heeft niets te maken met directe oliebelangen, maar alles met unfinished business en geo-strategische politiek. Het feit dat ze in 91 toegegeven hebben aan de belangen van de Arabische buurlanden, de publieke opinie en de VN (je weet wel, dat clubje) was een strategische fout, en dat beseffen ze vandaag maar al te goed. Het verklaart vandaag waarom veel Iraki's zo lang mogelijk de kat uit de boom kijken, je weet maar nooit dat de VS opnieuw van richting veranderen en toch maar vertrekken.
ik heb geen al-jazeera, en ik vertrouw de amerikanen voor geen meter.
hoe verklaar je dat? of zit het in de genen? :argwaan:
Geplaatst door Wizdom
We leven in een tijd waar een minderheid regeert over de meerderheid.....
Dat is nooit anders geweest.
Hoe denk je dat het begrip Koning is ontstaan?
Geplaatst door Sven_DP
Dit is onzin die we de laatste weken meer te horen krijgen vanuit de zogenaamde 'vredesbeweging'. Het soort uitspraken in de trend van ' Laat de Iraki's hun eigen problemen oplossen.' Right...
Zeker niet in de steek laten, maar om nu het land van een dictator te "bevrijden" om dat land vervolgens door iemand te laten regeren die gehaat wordt door de Arabieren is zeker niet de oplossing.
Dan zal de oorlog pas beginnen
Het getuigt volgens mij vooral van een ongelooflijke onverschilligheid, naïeviteit en zelfs lafheid. Gelukkig voor ons waren er in '45 toch ook enkele mensen die deze stelling NIET volgden.
Gelukkig voor jullie dat de Amerikanen ook bedreigd werden, en de rest van de wereld heeft natuurlijk niet geholpen.
...olie...Israël...de Amerikaanse propagandamachine... I rest my case Syphax. Westerse media zijn over het algemeen vrij 'neutraal' in hun berichtgeving in tegenstelling met...je weet wel... Ik beweer ook niet dat welke zender dan ook de absolute waarheid verkondigt, maar de toon en haat retoriek van Al Jazeera de laatste weken staat me absoluut niet aan en daar ben ik echt niet alleen in. Je moet je eens afvragen wat hun al dan niet verborgen agenda is. Je moet je eens afvragen wat ze denken te bereiken.
Bedoel je dat amerika de media niet als onderdeel ziet van hun oorlogvoering? Bescherming van Israel, ( een land wat veel meer resoluties aan haar laars heeft gelapt, en de wereld ervan heeft overtuigd dat land van een ander bezetten door de eigen bevolking de normaalste zaak van de wereld is) werd niet genoemd als reden voor deze oorlog??
Olie is natuurlijk een domme argument, en de Amerikanen zitten in Saoudi Arabie omdat ze zoveel van de Arabieren houden.
Dat jij en anderen vinden dat al Jazeera haat zaait, zegt mij niet veel. Ik kijk overigens niet naar Al Jazeera, omdat ik niet veel Arabisch begrijp, maar door hun bestaan komen we toch dingen te weten die door CNN liever niet naar buiten wordt gebracht, of omdat ze dat niet weten. Ze lieten Amerikaanse krijgsgevangenen zien, dat was fout :student: . Vervolgens werden diezelfde beelden getoond op de westerse media :schok:
Je antwoordt ook niet op de vorige argumenten. Ik had het niet over olie, noch over Israël, noch over central Command dat de absolute waarheid zou verkondigen. (Maar idd. ik vind dat de VS zich ook, ook militair, wat meer zouden moeten moeien met de Palestijnse kwestie.)
Kijk eens aan, nog meer blabla. Maar ingrijpen daar is natuurlijk niet done. Inplaats daarvan is de bescherming van in dit geval een onderdrukker van een ander volk juist 1 van de redenen om een andere onderdrukker om zeep te helpen. Hoe schijnheilig ben je dan!!!
Het olie argument is trouwens inderdaad oliedom (no offense). Deze oorlog heeft niets te maken met directe oliebelangen, maar alles met unfinished business en geo-strategische politiek. Het feit dat ze in 91 toegegeven hebben aan de belangen van de Arabische buurlanden, de publieke opinie en de VN (je weet wel, dat clubje) was een strategische fout, en dat beseffen ze vandaag maar al te goed. Het verklaart vandaag waarom veel Iraki's zo lang mogelijk de kat uit de boom kijken, je weet maar nooit dat de VS opnieuw van richting veranderen en toch maar vertrekken.
Ik claim niet dat het alleen maar om de olie draait, maar om veel meer, Beter lezen dommie. unfinished business en geo-strategische politiek? ondermeer ja, maar zeker niet om de bevrijding van het Iraakse volk, en als de Amerikanen er over 6 jaar nog zitten, dan worden de Iraki`s "terroristen", omdat ze het niet langer willen pikken.
De Rode Roos
06-04-03, 13:42
Dit is onzin die we de laatste weken meer te horen krijgen vanuit de zogenaamde 'vredesbeweging'. Het soort uitspraken in de trend van ' Laat de Iraki's hun eigen problemen oplossen.' Right...
Het getuigt volgens mij vooral van een ongelooflijke onverschilligheid, naïeviteit en zelfs lafheid. Gelukkig voor ons waren er in '45 toch ook enkele mensen die deze stelling NIET volgden.
Hier wilde ik op reageren. Ik heb dit mensen vaker horen zeggen en niemand die er een weerwoord op heeft. Welnu...
De situatie van 45 en nu is heel verschillend. Saddam Hoessein is zelf Irakees. Irak wordt niet bezet door een buitenlandse mogendheid. In 45 werden landen echt bevrijd van een buitenlandse bezetter. Dat is nu niet het geval. Nu wordt Irak "bevrijd" door een bezetter.
Elk land is soeverein. Welke corrupte of monsterlijke leiders het ook heeft. De soevereiniteit ligt bij Irak, niet bij de VS. Als er een regime change moet plaatsvinden, dan is dat alleen te billijken met goedkeuring van de VN. Wat nu niet het geval is.
Geplaatst door De Rode Roos
Hier wilde ik op reageren. Ik heb dit mensen vaker horen zeggen en niemand die er een weerwoord op heeft. Welnu...
De situatie van 45 en nu is heel verschillend. Saddam Hoessein is zelf Irakees. Irak wordt niet bezet door een buitenlandse mogendheid. In 45 werden landen echt bevrijd van een buitenlandse bezetter. Dat is nu niet het geval. Nu wordt Irak "bevrijd" door een bezetter.
Elk land is soeverein. Welke corrupte of monsterlijke leiders het ook heeft. De soevereiniteit ligt bij Irak, niet bij de VS. Als er een regime change moet plaatsvinden, dan is dat alleen te billijken met goedkeuring van de VN. Wat nu niet het geval is.
Red Rose, je hebt dit prachtig verwoord en zo is het ook!
:duim:
shalom,
Geplaatst door shalom
Je neemt de woorden uit mijn mond Wizdom. Aljazeera heeft het bericht bevestigd d.m.v. beelden. Jammer genoeg speelt censuur een grote rol bij de Amerikaanse media zodat moeders van deze gesneuvelde coaltie-troepen deze verschrikkelijke beelden van vermorzelde USA en Britse soldaten niet kunnen zien.
Daarnaast is de berichtgeving vanuit het Pentagon meerdere malen op onwaarheden betrapt. De perszaal bestond aan het begin van de oorlog uit meer dan 300 journalisten. Nu bevinden zich slechts tientallen journalisten.
Berichtgeving van Irakeze kant is tot nu toe veel meer betrouwbaarder.
Je bedoelt 'betrouwbaar' in de zin van een minister van informatie die het over neergeschoten vliegtuigen heeft die niet bestaan, die beweert dat de coalitie nog zeker verder weg dan 100 mijl van Baghdad is terwijl de eerste embedded journalisten tegijkertijd beelden van het vliegveld Baghdad Int. de wereld inzenden....
Vandaar dat Aljazeera ook op haar kop kreeg van leden van de Pentagon. Omdat hun propagande vaak geneog werd ontmanteld.
Shalom,
Aljazeera die nu zelf uit Irak zijn gefklikkerd bedoel je?
Geplaatst door manc
Je bedoelt 'betrouwbaar' in de zin van een minister van informatie die het over neergeschoten vliegtuigen heeft die niet bestaan, die beweert dat de coalitie nog zeker verder weg dan 100 mijl van Baghdad is terwijl de eerste embedded journalisten tegijkertijd beelden van het vliegveld Baghdad Int. de wereld inzenden....
Manb je leest niet. Er staat betrouwbaarder. Als ik naar de Iraakse tv kijk, doe ik dat ook niet zonder eerst mijn filter in te schakelen.
Aljazeera die nu zelf uit Irak zijn gefklikkerd bedoel je?
waarom was dat gebeurd denk je... Wellicht is aljazeerza te kritisch geweest...?
maw, je kunt onmogelijk zeggen dat Aljazeera voor het karretje van
Sadam te spannen was/ is
Geplaatst door manc
Je bedoelt 'betrouwbaar' in de zin van een minister van informatie die het over neergeschoten vliegtuigen heeft die niet bestaan, die beweert dat de coalitie nog zeker verder weg dan 100 mijl van Baghdad is terwijl de eerste embedded journalisten tegijkertijd beelden van het vliegveld Baghdad Int. de wereld inzenden....
Aljazeera die nu zelf uit Irak zijn gefklikkerd bedoel je?
Ik snap het wel hoor..het is idd moeilijk om objectief te blijven. :D
Je neigt een beetje teveel richting Pro-Amerikaans.
Het is idd een mediaoorlog. Maar zoals inmiddels bekend is de berichtgeving vanuit Irakeze kant BETROUWBAARDER. Vandaar de lege perszalen aan Amerikaanse kant. En wat betreft Aljazeera journalisten die uit Irak zijn gekickt is slechts een leugen. Ik luister nu toevallig naar een correspondent in Baghdad vanuit Aljazeera. Vergeet niet dat Aljazeera op haar kop heeft gekregen door die confronterende beelden van amerikaanse casualties. Het vertrekken van de aljazeera journalisten werkt enkel in het belang van de coalitie-troepen. And trust me, dat is het laatste wat M. Said Asahaf wil hebben ;)
shalom,
Geplaatst door De Rode Roos
[B]Hier wilde ik op reageren. Ik heb dit mensen vaker horen zeggen en niemand die er een weerwoord op heeft. Welnu...
De situatie van 45 en nu is heel verschillend. Saddam Hoessein is zelf Irakees. Irak wordt niet bezet door een buitenlandse mogendheid. In 45 werden landen echt bevrijd van een buitenlandse bezetter. Dat is nu niet het geval. Nu wordt Irak "bevrijd" door een bezetter.
Osstenrijk, duitsland, italie en japan zijn indertijd ook van hun eigenen bezetter bevrijd.
Elk land is soeverein. Welke corrupte of monsterlijke leiders het ook heeft. De soevereiniteit ligt bij Irak, niet bij de VS. Als er een regime change moet plaatsvinden, dan is dat alleen te billijken met goedkeuring van de VN. Wat nu niet het geval is.
De VN? Het Iraakse volk zul je bedoelen!
Geplaatst door nouwra
Manb je leest niet. Er staat betrouwbaar[b]der. Als ik naar de Iraakse tv kijk, doe ik dat ook niet zonder eerst mijn filter in te schakelen.
Jij leest dus niet. Als jij zeg 'betrouwbaarder' en ik stel dat in dit geval het begrip 'betrouw' bestaat uit het vertellen van eclatente leugens...dan mag je even na gaan denken wat ik van de Amerikaans/Britse berichtgeving vind en van de Iraakse...beide zijn 'betrouwbaar' doch de Iraakse inderdaad 'betrouwbaarder'...now you do the math, smartass. ;)
waarom was dat gebeurd denk je... Wellicht is aljazeerza te kritisch geweest...?
maw, je kunt onmogelijk zeggen dat Aljazeera voor het karretje van
Sadam te spannen was/ is
Heb ik dat gezegd?
Geplaatst door manc
Heb ik dat gezegd?
tuurlijk heb je dat niet gezegd :D , zoals Rumsveld die had ook niet gezegd dat die oorlog binnen 48 uur geklaard zou worden :D
Toch?
Shalom ;)
De Rode Roos
06-04-03, 16:01
Geplaatst door manc
[B]Osstenrijk, duitsland, italie en japan zijn indertijd ook van hun eigenen bezetter bevrijd.
Onjuist. De keizer van Japan bleef gewoon. Dat waren toen geen bezetters, maar dat waren mensen die grote aanhang hadden in eigen land. Ze gingen de fout in toen ze andere landen gingen aanvallen en dus een 2e wereldoorlog veroorzaakten en die verloren.
De VN? Het Iraakse volk zul je bedoelen!
"Het Iraakse volk" is een vaag begrip.
Geplaatst door De Rode Roos
[B]Onjuist. De keizer van Japan bleef gewoon. Dat waren toen geen bezetters, maar dat waren mensen die grote aanhang hadden in eigen land. Ze gingen de fout in toen ze andere landen gingen aanvallen en dus een 2e wereldoorlog veroorzaakten en die verloren.
Net als in Irak bedoel je? Niet alleen Nederland, Frankrijk en Polen zijn bevrijd indertijd, maar ook de landen waar de bezetter oorspronkelijk vandaan kwam.
"Het Iraakse volk" is een vaag begrip. Nee hoor, het is makkelijke te definieren: iedereen die de Iraakse nationaliteit bezit. Niks 'vaags' aan.
Geplaatst door manc
Net als in Irak bedoel je? Niet alleen Nederland, Frankrijk en Polen zijn bevrijd indertijd, maar ook de landen waar de bezetter oorspronkelijk vandaan kwam.
Nee hoor, het is makkelijke te definieren: iedereen die de Iraakse nationaliteit bezit. Niks 'vaags' aan.
Die Mancie toch.. zoo graag wil die het Iraakse volk bevrijden. :D
Zou jij ook zo graag de Palestijnen bevrijd zien worden van de Tirannie van mijn geloofsgenoten. Ik hoop dat je net zo gedreven bent
Mazzeltoff ;)
De Rode Roos
06-04-03, 16:40
Geplaatst door manc
Net als in Irak bedoel je? Niet alleen Nederland, Frankrijk en Polen zijn bevrijd indertijd, maar ook de landen waar de bezetter oorspronkelijk vandaan kwam.
Nee hoor, het is makkelijke te definieren: iedereen die de Iraakse nationaliteit bezit. Niks 'vaags' aan.
Die landen werden niet bevrijd, maar verslagen en overwonnen. Zij moesten hun hielen likken, vandaar dat er in Japan een democratie kon ontstaan. Eer en trots van de Japanners was geschonden en weggevaagd door de 2 kernbommen op Hiroshima en Nagasaki. Zij moesten diep buigen voor de winnaars van de oorlog. Duitsers idem dito.
Niet alle Irakezen denken hetzelfde, dat bedoelde ik. "Het Iraakse volk" bestaat niet, Irak is een heterogeen land met veel groepen mensen. De koerden kun je onderling in bepaalde groepen verdelen. De soennieten en sjiieten ook. Je kunt dus beter spreken over de Iraaks bevolking. Elke groep heeft wel een bepaalde motief om van Saddam af te komen, zodat hun eigen stam/groep sterker uit de strijd komt bijv. Irak is een uitvindsel van de Britten en het is niet (ja ik gebruik dit woord opnieuw) organisch ontstaan geheel, zoals in Nederland of andere landen in de wereld wel het geval was.
[QUOTE]Geplaatst door Syphax
Ik claim niet dat het alleen maar om de olie draait, maar om veel meer, Beter lezen dommie. unfinished business en geo-strategische politiek? ondermeer ja, maar zeker niet om de bevrijding van het Iraakse volk, en als de Amerikanen er over 6 jaar nog zitten, dan worden de Iraki`s "terroristen", omdat ze het niet langer willen pikken.
[/QUOTE
nee geen terroristen maar leden van de baathpartij :student:
Geplaatst door shalom
Die Mancie toch.. zoo graag wil die het Iraakse volk bevrijden. :D
Zou jij ook zo graag de Palestijnen bevrijd zien worden van de Tirannie van mijn geloofsgenoten. Ik hoop dat je net zo gedreven bent
Je bent volgens mij geen jood. Dat weet ik eigenlijk wel zeker. Maar goed, de Palestijnen hebben idd ook recht op een eigen staat, vrede en democratisch zelfbestuur.
Mazzeltoff ;)
Iniderdaad..je bent geen Jood...een Jood zou dit nooit zo schrijven. Je weet waarschijnlijk niet eens wat het betekent. (gauw googlen en opzoeken en net doen alsof je het wel wist)
Geplaatst door De Rode Roos
Die landen werden niet bevrijd, maar verslagen en overwonnen. Zij moesten hun hielen likken, vandaar dat er in Japan een democratie kon ontstaan. Eer en trots van de Japanners was geschonden en weggevaagd door de 2 kernbommen op Hiroshima en Nagasaki. Zij moesten diep buigen voor de winnaars van de oorlog. Duitsers idem dito.
Irak idem dito.
Niet alle Irakezen denken hetzelfde, dat bedoelde ik. "Het Iraakse volk" bestaat niet, Irak is een heterogeen land met veel groepen mensen. De koerden kun je onderling in bepaalde groepen verdelen. De soennieten en sjiieten ook. Je kunt dus beter spreken over de Iraaks bevolking. Elke groep heeft wel een bepaalde motief om van Saddam af te komen, zodat hun eigen stam/groep sterker uit de strijd komt bijv. Irak is een uitvindsel van de Britten en het is niet (ja ik gebruik dit woord opnieuw) organisch ontstaan geheel, zoals in Nederland of andere landen in de wereld wel het geval was.
Tsk..Duitsland en Italie waren ook lappendekens...landen waar zeer bloedige onderlinge oorlogen zijn uitgevochten. Japan is ook niet mono-ethnisch...De Grenzen van W-Duitsland, Oostenrijk en de staatsbestellen van al die landen zijn ook 'kunstmatig' en werden na WOII door de overwinnaars kunstmatig aangelgd.
Als je bijdehand gaat zitten doen, doe dan eerst je huiswerk.
Een groot verschil tussen Japan, Duitsland en Iraq.
De volkeren van Japan en Duitsland wisten zelf ook dat wat zij hadden gedaan fout was en zij accepteerden een buitenlandse bezetting. Het Irakese volk heeft in dit geval niets verkeerd gedaan en zal waarschijnlijk ook geen buitenlandse bezetting accepteren.
Geplaatst door manc
Je bent volgens mij geen jood. Dat weet ik eigenlijk wel zeker. Maar goed, de Palestijnen hebben idd ook recht op een eigen staat, vrede en democratisch zelfbestuur.
Iniderdaad..je bent geen Jood...een Jood zou dit nooit zo schrijven. Je weet waarschijnlijk niet eens wat het betekent. (gauw googlen en opzoeken en net doen alsof je het wel wist)
Och jeej..here we go again, omdat ik een bepaalde subjectieve mening heb. Een mening dat niet al te vaak voorkomt bij joden wil zeggen dat ik geen jood ben? Dat noem ik nou generalisatie.
Ik ben in ieder geval wel blij dat je voor democratie en vrijheid bent voor de Palestijnen. Maar ben je ook voor een militaire interventie van een vredesmacht in Israel/Palestina?
Shalom,
:)
Geplaatst door shalom
[B]Och jeej..here we go again, omdat ik een bepaalde subjectieve mening heb. Een mening dat niet al te vaak voorkomt bij joden wil zeggen dat ik geen jood ben? Dat noem ik nou generalisatie.
Nee, omdat je Mazzel Tov niet eens fatsoenlijk kan spellen. Dat is voor iemand die zich nogal exibitionistisch als 'jood' verkoopt nogal dubieus. Ik ken zat echte joden die een schijthekel aan Sharon en de bezetting hebben. Daarnaast zou een jood nooit over 'mijn soort' spreken...alsof het om beestjes ofzo gaat...ken je die mop van Jantje die naar school belt om zich ziek te melden en op de vraag 'met wie spreek ik' antwoordt met 'mijn vader'? Zo klink jij ongeveer.
Ik ben in ieder geval wel blij dat je voor democratie en vrijheid bent voor de Palestijnen. Maar ben je ook voor een militaire interventie van een vredesmacht in Israel/Palestina?
Nee.
De volkeren van Japan en Duitsland wisten zelf ook dat wat zij hadden gedaan fout was en zij accepteerden een buitenlandse bezetting. Het Irakese volk heeft in dit geval niets verkeerd gedaan en zal waarschijnlijk ook geen buitenlandse bezetting accepteren.
Wie heeft het dan over bezetting?
Wie heeft het dan over bezetting?
De Amerikanen?
De Rode Roos
06-04-03, 21:03
Geplaatst door manc
Irak idem dito.
Tsk..Duitsland en Italie waren ook lappendekens...landen waar zeer bloedige onderlinge oorlogen zijn uitgevochten. Japan is ook niet mono-ethnisch...De Grenzen van W-Duitsland, Oostenrijk en de staatsbestellen van al die landen zijn ook 'kunstmatig' en werden na WOII door de overwinnaars kunstmatig aangelgd.
Als je bijdehand gaat zitten doen, doe dan eerst je huiswerk.
Jij kan niet accepteren dat je fout zit, maar probeert met "ignoratio elenchi" mij van weerdwoord te voorzien.
Japan is wel mono-etnisch. Verder heeft Lennart wel uitgelegd wat nou het verschil is met Irak en Nazi-Duitsland in dit geval. Verder heb je niet begrepen wat ik heb gezegd. Jij bent het levende bewijs dat beta-figuren zich niet met alfa-zaken moeten bezighouden.
Geplaatst door manc
Nee, omdat je Mazzel Tov niet eens fatsoenlijk kan spellen.
Och jeej..ik behoor niet tot een bevolkingsgroep omdat ik iets verkeerd heb gespeld. (ultieme apartheid)
Daar rust jou bewijs dus op...daar kan ik mee leven..Maar ik ben nogsteeds een jood hoor. Ook al heb ik een ander mening. So get over it :D
Maar jou argumenten berusten op zoveel feiten..zoals het bewijsmateriaal/argumenten waar Amerika over beschikt om te doen voorkomen dat Irak massavernietigingswapens heeft. :D
get the picture? Niks, Nada, Noppes.
Shalom,
;)
Geplaatst door De Rode Roos
Jij kan niet accepteren dat je fout zit, maar probeert met "ignoratio elenchi" mij van weerdwoord te voorzien.
Onjuist. Ik accepteer je onjuiste prietpraat niet. Je stelde dat Irak een heterogeen land is en daarmee impliceer je dat dit in Japan, Duitsland, Italie en Oostenrijk niet het geval was...ik stel dat die landen allemaal ook in hoge mate heterogeen zijn. Ondanks deze hoge mate van heterogeniteit zijn er toch echte Italianen, Duitsers en Irakezen. Als er een West-Duitland kan worden geschapen of een Italie, dan kan dat ook met een land als Irak.
p.s. kun je de ignoratio elenchi klassificeren?
Japan is wel mono-etnisch.
Bullshit. In Japan wonen Ainu en mongoliede Japanners. Verer heb je nog een klasse Japanners die een beetje vergelijkbaar is met de joden van voor de oorlog: mensen die zich vooral met leer en vlees bezighielden. Hou alsjeblieft je waffel als je niet weet waar je het over hebt.
Verder heeft Lennart wel uitgelegd wat nou het verschil is met Irak en Nazi-Duitsland in dit geval.
Lennart haalt alleen aan dat de Irakezen zich niet 'schuldig' aan iets zullen voelen en daarom de Amerikanen niet als bezetter zullen accepteren. De japanners hebben zich voor een groot gedeelte ook nauwelijks schuldig gevoeld over de oorlog, de oostenrijkers en de italianen ook niet of nauwelijks. De duitsers wel, maar dat verandert weinig aan de zaak. De Irakis zullen zich ook niet en masse schuldig voelen, toch worden zij nu verpletterend verslagen, hun trots gekrenkt en een vreemde macht zal hun een niuew regeringsvorm opleggen.
Verder heb je niet begrepen wat ik heb gezegd.
Probeer het dan maar met klleutertaal, want iets duidelijk uitleggen is blijkbaar niet een van je sterkste kanten.
Jij bent het levende bewijs dat beta-figuren zich niet met alfa-zaken moeten bezighouden. "Ichnoratio Elenchi" zei je? Dan is dit een klassiek voorbeeld van een argumentum af homimen. Aangezien ik een dozijn talen spreek en mijn gymnasium met Latijn en Grieks in mijn pakket heb vervolmaakt durf ik mijzelf een redelijke Alpha te noemen. Het enige wat je met je loze kreet bewijst is dat je meer vooroordelen met je mee torst dan kennis van zaken of sterke argumenten.
Geplaatst door shalom
[B]Och jeej..ik behoor niet tot een bevolkingsgroep omdat ik iets verkeerd heb gespeld. (ultieme apartheid)
Inderdaad, niet om je mening. Als jij Joods bent is Yehi niet elmoerabiet.
Daar rust jou bewijs dus op...daar kan ik mee leven..Maar ik ben nogsteeds een jood hoor. Ook al heb ik een ander mening. So get over it :D
Nogmaals je mening doet in deze helemaal niet terzake. Je betn geen Jood, dus hou op met te doen alsof. Een Jood zou geen valse 'talmoedcitaten' presenteren als feiten zoals jij gedaan hebt.
Ook een paar maanden geleden waaren we er zowat allemaal al achter dat je geen jood bent....of was je deze draad alweer vergeten?
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=60203
De Rode Roos
06-04-03, 21:57
Geplaatst door manc
Onjuist. Ik accepteer je onjuiste prietpraat niet. Je stelde dat Irak een heterogeen land is en daarmee impliceer je dat dit in Japan, Duitsland, Italie en Oostenrijk niet het geval was...ik stel dat die landen allemaal ook in hoge mate heterogeen zijn. Ondanks deze hoge mate van heterogeniteit zijn er toch echte Italianen, Duitsers en Irakezen. Als er een West-Duitland kan worden geschapen of een Italie, dan kan dat ook met een land als Irak.
p.s. kun je de ignoratio elenchi klassificeren?
Bullshit. In Japan wonen Ainu en mongoliede Japanners. Verer heb je nog een klasse Japanners die een beetje vergelijkbaar is met de joden van voor de oorlog: mensen die zich vooral met leer en vlees bezighielden. Hou alsjeblieft je waffel als je niet weet waar je het over hebt.
Lennart haalt alleen aan dat de Irakezen zich niet 'schuldig' aan iets zullen voelen en daarom de Amerikanen niet als bezetter zullen accepteren. De japanners hebben zich voor een groot gedeelte ook nauwelijks schuldig gevoeld over de oorlog, de oostenrijkers en de italianen ook niet of nauwelijks. De duitsers wel, maar dat verandert weinig aan de zaak. De Irakis zullen zich ook niet en masse schuldig voelen, toch worden zij nu verpletterend verslagen, hun trots gekrenkt en een vreemde macht zal hun een niuew regeringsvorm opleggen.
Probeer het dan maar met klleutertaal, want iets duidelijk uitleggen is blijkbaar niet een van je sterkste kanten.
"Ichnoratio Elenchi" zei je? Dan is dit een klassiek voorbeeld van een argumentum af homimen. Aangezien ik een dozijn talen spreek en mijn gymnasium met Latijn en Grieks in mijn pakket heb vervolmaakt durf ik mijzelf een redelijke Alpha te noemen. Het enige wat je met je loze kreet bewijst is dat je meer vooroordelen met je mee torst dan kennis van zaken of sterke argumenten.
WHATEVER!
Je hebt duidelijk laten zien waar het werkelijk om draait:
"De Irakis zullen zich ook niet en masse schuldig voelen, toch worden zij nu verpletterend verslagen, hun trots gekrenkt en een vreemde macht zal hun een niuew regeringsvorm opleggen".
Geplaatst door De Rode Roos
WHATEVER!
:hihi:
manc ;)
Elk land is soeverein. Welke corrupte of monsterlijke leiders het ook heeft. De soevereiniteit ligt bij Irak, niet bij de VS. Als er een regime change moet plaatsvinden, dan is dat alleen te billijken met goedkeuring van de VN. Wat nu niet het geval is.
Absoluut niet. Een land is NIET absoluut soeverein. Dat is de drogreden die landen zoals Rusland en China decennia lang misbruikten om hun eigen misdaden tegen hun bevolking te kunnen verderzetten.
Ik besef wel degelijk dat een wereld met 1 grootmacht risico's inhoudt, maar mijn God, wat ben ik blij dat die grootmacht een westerse democratie is en geen achterlijke dictatuur die aan niets of niemand verantwoording dient af te leggen.
En wat de VN betreft, hadden de VS het wat diplomatieker aangelegd dan was die goedkeuring, voor wat het waard is, er toch gekomen. En dan? Leg me toch eens even uit wat de extra legitimiteit van een VN zou zijn? Zijn de leden verkozen door hun respektievelijke bevolkingen? Is het een verzameling van mensen en organisaties uit democratieën? Wat is de legitimiteit van bvb. China in de VN, of van 1 of andere bananenrepubliek? De VN is gewoon een modernere en vooraal duurdere versie van de Volkenbond die al even tandenloos was. Een dure 'praatbarak'.
Het grappige is dan nog dat het hele VN circus betaald en in stand gehouden wordt door de VS.
De Rode Roos
06-04-03, 22:32
Geplaatst door Sven_DP
Absoluut niet. Een land is NIET absoluut soeverein. Dat is de drogreden die landen zoals Rusland en China decennia lang misbruikten om hun eigen misdaden tegen hun bevolking te kunnen verderzetten.
Ik besef wel degelijk dat een wereld met 1 grootmacht risico's inhoudt, maar mijn God, wat ben ik blij dat die grootmacht een westerse democratie is en geen achterlijke dictatuur die aan niets of niemand verantwoording dient af te leggen.
En wat de VN betreft, hadden de VS het wat diplomatieker aangelegd dan was die goedkeuring, voor wat het waard is, er toch gekomen. En dan? Leg me toch eens even uit wat de extra legitimiteit van een VN zou zijn? Zijn de leden verkozen door hun respektievelijke bevolkingen? Is het een verzameling van mensen en organisaties uit democratieën? Wat is de legitimiteit van bvb. China in de VN, of van 1 of andere bananenrepubliek? De VN is gewoon een modernere en vooraal duurdere versie van de Volkenbond die al even tandenloos was. Een dure 'praatbarak'.
Het grappige is dan nog dat het hele VN circus betaald en in stand gehouden wordt door de VS.
Een land is niet soeverein? Dat vind ik nou schokkend nieuws. ;)
China is geen bananenrepubliek. Dat land is alles behalve instabiel. Met bananenrepublieken worden landen bedoeld die heel vaak regime changes kennen en dus politiek instabiel zijn, dus Zuid-Amerikaanse landen...maar tegenwoordig vind je vooral veel bananenrepublieken in Afrika.
VN wordt niet in stand gehouden door de VS. De Amerikaanse haviken zien het liefst dat de VN verdwijnt. Onder republikeinse presidenten worden de VN rekeningen niet betaald, maar wel onder democratische presidenten.
Het is grappig dat jij het standpunt deelt van de rechtse Amerikaanse haviken. Het is namelijk niet in het belang van niet-Amerikanen dat de VN verdwijnt.
Geplaatst door De Rode Roos
WHATEVER!
Ah, je voelt je een beetje te kijk gezet door je domme uitspraken en reageert op deze manier? Jazeker DOM. Iemand die feitelijke onjuistheiden met grote stelligheid gaat zitten verkondigen gelardeerd met vooroordelen overgoten met een sausje quasi-intellectueel gebral noem ik dom. Wat moet het een lullig gevoel zijn om door de feiten je domme opmerkingen een voor een omver te zien worden geschopt.
Je hebt duidelijk laten zien waar het werkelijk om draait:
"De Irakis zullen zich ook niet en masse schuldig voelen, toch worden zij nu verpletterend verslagen, hun trots gekrenkt en een vreemde macht zal hun een niuew regeringsvorm opleggen".
Inderdaad dit is PRECIES wat er nu aan het gebeuren is. De Irakis worden namelijk militair verpletterend verslagen en hun nationale trots wordt hiermee gekrenkt. Een vreemde macht (de geallieerden danwel de VN) zal een nieuwe regeringsvorm dan de huidige opleggen. En weet je wat? Uiteindelijk gaan de Irakis er net als de Italianen, de Oostenrijkers, de Japanners en de Duitsers (die dit ook hebben meegemaakt) nog op vooruit ook. :wohaa:
Geplaatst door De Rode Roos
VN wordt niet in stand gehouden door de VS. Dat land betaalt namelijk de VN rekeningen nooit! De Amerikaanse haviken zien het liefst dat de VN verdwijnt. Onder republikeinse presidenten worden de VN rekeningen niet betaald, maar wel onder democratische presidenten.
Hahah...je spreekt jezelf binnen 2 zinnen falikant tegen. Volgens mij kan je maar beter naar bed gaan want je maakt jezelf nog belachelijker dan ik voor je kan doen. Slaap lekker Roosje.
De Rode Roos
06-04-03, 22:41
Geplaatst door manc
[B]Ah, je voelt je een beetje te kijk gezet door je domme uitspraken en reageert op deze manier? Jazeker DOM. Iemand die feitelijke onjuistheiden met grote stelligheid gaat zitten verkondigen gelardeerd met vooroordelen overgoten met een sausje quasi-intellectueel gebral noem ik dom. Wat moet het een lullig gevoel zijn om door de feiten je domme opmerkingen een voor een omver te zien worden geschopt.
Over argumenten ad hominem gesproken...Jij bent een arrogante kut-ventje! Je hebt helemaal niets omver geschopt. Je praat langs mijn punten heen.
Inderdaad dit is PRECIES wat er nu aan het gebeuren is. De Irakis worden namelijk militair verpletterend verslagen en hun nationale trots wordt hiermee gekrenkt. Een vreemde macht (de geallieerden danwel de VN) zal een nieuwe regeringsvorm dan de huidige opleggen. En weet je wat? Uiteindelijk gaan de Irakis er net als de Italianen, de Oostenrijkers, de Japanners en de Duitsers (die dit ook hebben meegemaakt) nog op vooruit ook. :wohaa:
Paternalistische wishfullthinking. Zoiets dachten de kolonisten die naar Nederlands-Indie gingen ook...
Geplaatst door manc
Inderdaad, niet om je mening. Als jij Joods bent is Yehi niet elmoerabiet.
Nogmaals je mening doet in deze helemaal niet terzake. Je betn geen Jood, dus hou op met te doen alsof. Een Jood zou geen valse 'talmoedcitaten' presenteren als feiten zoals jij gedaan hebt.
Geen jood, omdat ik een andere mening heb? dat heet nou intolerantie binnen het joodse gemeenschap.
I'm still jewish tough :D
en wat betreft valse talmoedcitaten? ik zou van mijn leven nooit zoiets doen. Een goede jood zou dat echt never nooit doen hoor :engel: Alleen tjah vind ik het spijtig dat mensen (binnen het jodendom) het niet onder ogen willen zien dat de talmoed gezet is op racistische en facistische grondslagen.
Ik hoop dat de joden zich meer tot hun geloof zullen richten en de Torah meer zouden practiseren ipv de Talmoed.
Shalom,
;)
he sch(assimkopf)alom
zak door het ijs en laat een snoek felatio bedrijven.
Lul er maar een tering eind op los.
Tot het moment dat je met een andere nick komt en een Mea Culpa uitspreekt , ben je voor mij (en waarschijnlijk de meeste andere hier) , niet eens lucht .
Geplaatst door Canaris
he sch(assimkopf)alom
zak door het ijs en laat een snoek felatio bedrijven.
Lul er maar een tering eind op los.
Tot het moment dat je met een andere nick komt en een Mea Culpa uitspreekt , ben je voor mij (en waarschijnlijk de meeste andere hier) , niet eens lucht .
Hey Canaris.
Beterschap :D
shalom,
Geplaatst door De Rode Roos
[B]Over argumenten ad hominem gesproken...Jij bent een arrogante kut-ventje! Je hebt helemaal niets omver geschopt. Je praat langs mijn punten heen.
Aldus sprak Rode 'Whatever,jijbenteenbetaendiezijndom' Roos.
Paternalistische wishfullthinking. Zoiets dachten de kolonisten die naar Nederlands-Indie gingen ook...
Haha, over een ignoratio elenchi gesproken...
Geplaatst door shalom
Geen jood, omdat ik een andere mening heb? dat heet nou intolerantie binnen het joodse gemeenschap.
Niet om je mening, die interesseert me geen biet. Je bent geen Jood om dat je herkenbaar geen Jood bent. Je maakt taalfouten die alleen een Marokkaan zou maken (die hebben ook al zo'n probleem met de geslachten van zelfstandige naamwoorden), 'citeert' niet bestaande talmoedstukken, spreekt over 'broeders' als je het over je eigen 'soort' hebt...allemaal dingen die je ontmaskeren. Ik ben overigens ook geen jood, een echte jood zou dat overigens DIREKT van mij doorhebben.
I'm still jewish tough :D
You whish.
en wat betreft valse talmoedcitaten? ik zou van mijn leven nooit zoiets doen. Een goede jood zou dat echt never nooit doen hoor :engel: Alleen tjah vind ik het spijtig dat mensen (binnen het jodendom) het niet onder ogen willen zien dat de talmoed gezet is op racistische en facistische grondslagen.
Ik hoop dat de joden zich meer tot hun geloof zullen richten en de Torah meer zouden practiseren ipv de Talmoed.
En wat doe jij allemaal bij het practiseren uit de Torah? Wanneer lees je die?
Shalom,
;)
Wasalaam.
Geplaatst door manc
Je maakt taalfouten die alleen een Marokkaan zou maken (die hebben ook al zo'n probleem met de geslachten van zelfstandige naamwoorden),
Wasalaam.
AHUM....
Ies die Bman boosjh? Sniegoet hé? :tik:
Geplaatst door Orakel
AHUM....
Ies die Bman boosjh? Sniegoet hé? :tik: Okok, dat was een beetje kort door de bocht, maar 'shalom' is gewoon geen jood.
De meeste Marokkanen (vooral de dames lijkt het) schrijven overigens prima Nederlansjjj hoor! Beter dan ikzelf. :turkije:
Geplaatst door manc
Okok, dat was een beetje kort door de bocht, maar 'shalom' is gewoon geen jood.
De meeste Marokkanen (vooral de dames lijkt het) schrijven overigens prima Nederlansjjj hoor! Beter dan ikzelf. :turkije:
u roept... :strik:
:D
Even serieus, 'k heb geen taalprobleem alswel een grote handicap als het aankomt op 'd' 't' 'dt' enz. Leg me het kofschip 10 keer achter elkaar uit, het gedrocht zinkt sneller dan een fwd shot van de Titanic http://www.philtalk.de/forum/gif/nixweiss.gif
Vor het rest ben ik de goeiste in nederlants van heel de hele werelt ! :jeweetog:
Geplaatst door nouwra
u roept... :strik:
:D
Even serieus, 'k heb geen taalprobleem alswel een grote handicap als het aankomt op 'd' 't' 'dt' enz. Leg me het kofschip 10 keer achter elkaar uit, het gedrocht zinkt sneller dan een fwd shot van de Titanic http://www.philtalk.de/forum/gif/nixweiss.gif
Vor het rest ben ik de goeiste in nederlants van heel de hele werelt ! :jeweetog:
Nouwra, Nouwra, Nouwra :jammer:
Je weet toch dat Marokkanen het fokschaap gebruiken en niet het imperialistische kofschip van de Verenigde Oost-Indische Compagnie.
Vandaar die spelvauten.
Geplaatst door Orakel
Nouwra, Nouwra, Nouwra :jammer:
Je weet toch dat Marokkanen het fokschaap gebruiken en niet het imperialistische kofschip van de Verenigde Oost-Indische Compagnie.
Vandaar die spelvauten.
baba heeft de fokschaap geslachd :(
Geplaatst door nouwra
baba heeft de fokschaap geslachd :(
:p
sjnie eerluk fan baba.
Geef niks. Krijg je er van mij één.
http://www.taallijnen.nl/images/fokschaap2.gif
Geplaatst door Orakel
:p
sjnie eerluk fan baba.
Geef niks. Krijg je er van mij één.
http://www.taallijnen.nl/images/fokschaap2.gif
aah wat lief... krijg ik daar ook suiker bij :D
Geplaatst door manc
En wat doe jij allemaal bij het practiseren uit de Torah? Wanneer lees je die?
Moet ik mij tegen over jou verantwoorden wanneer ik uit de Torah lees?
dacht het niet he :D
Geplaatst door manc
wasalaam
Zo zie ik het inderdaad liever aan beide kanten. Een shalom dat wordt beantwoord door wasalaam. Dat noem ik pas positief interactie tussen twee verschillende achtergronden.
En dus geen haat verspreiden dmv practisering van de Talmoud. Kijk ik weet natuurlijk niet of er jegens andersgelovigen vanuit de Koran haat wordt gepredikt, maar ik kan wel een oordeel geven over mijn groep en dat is ook een vorm van zelfkritiek. Ik geloof er heilig in dat zelfkritiek een positieve bijdrage kan leveren voor mijn soortgenoten. :D
shalom,
Geplaatst door nouwra
aah wat lief... krijg ik daar ook suiker bij :D
Sjtomme plaatjes werk nie meer.
http://www.spreekbeurten.info/suikerriet.jpg
Heb jij de koffie?
Geplaatst door Orakel
Sjtomme plaatjes werk nie meer.
http://www.spreekbeurten.info/suikerriet.jpg
Heb jij de koffie?
Neeh lus 'k nie. Trek in yoki?
Geplaatst door nouwra
Neeh lus 'k nie. Trek in yoki?
:wink: Asj je eggt van de tropuh wil ggenietuhh..
Ewa goed, heppie geen berrad staan toevallig?
Geplaatst door Orakel
:wink: Asj je eggt van de tropuh wil ggenietuhh..
echt niet :mad: ga je diep schamen... Als je eggt van de tropen wil genieten moetje Taxi drinken
En da hebben wij dus nie... wel Poms, Cruch of Hawai...?
(so much voor integratie.. :D )
Ewa goed, heppie geen berrad staan toevallig?
berrad...hmm... na3na3 thee isch ook goe :). jij brengt dus de suiker, 'k heb verse bladeren uit eigen tuin
http://www.angelfire.com/rnb/clubmike/nwo/weed.gif
Geplaatst door shalom
[B]Moet ik mij tegen over jou verantwoorden wanneer ik uit de Torah lees?
Leg mij dan eens uit waar het praktiseren van de Torah voor jou uit bestaat...ik ben benieuwd. Misschien kan je deze Goy nog eens wat leren....
Geplaatst door De Rode Roos
[B]Over argumenten ad hominem gesproken...Jij bent een arrogante kut-ventje! Je hebt helemaal niets omver geschopt. Je praat langs mijn punten heen.
Wedden dat ik je zo te kijk hebt gezet dat je niet alleen begint met schelden maar ook nog eens de ignoreknop gaat gebruiken?