PDA

Bekijk Volledige Versie : ‘Cheppih wordt voorzitter AEL Nederland’



BiL@L
11-04-03, 15:13
BREDA De 26-jarige Mohammed
Cheppih wordt waarschijnlijk
voorzitter van de Arabisch-Europese
Liga Nederland. Het interim-bestuur
van de moslimbeweging presenteert
hem dit weekeinde als
kandidaat. Cheppih heeft dit gisteren
gezegd. In mei beslist het congres
van de liga. Cheppih is op dit
moment betrokken bij de Moslim
Wereld Liga, een organisatie die de
islam over de wereld promoot, ge-
financierd vanuit Saudi-Arabië. De
aspirant voorzitter ziet de AEL als
een manier om moslims in Nederland
te organiseren en niet als een
extremistische organisatie.

www.metronieuws.nl 11 april 2003 • GRATIS VRIJDAG

BiL@L
11-04-03, 15:15
Het CDA reikt de hand aan AEL-Nederland

DEN HAAG - Velen in Nederland weten zich geen raad met religie. Een democratisch land als Nederland doet zich daarmee ernstig te kort. Na de presentatie van het rapport 'Investeren in integratie' van het Wetenschappelijk Instituut (WI) voor het CDA, belegde de partij gisteravond in het Haagse grand café Dudok een debat over dat beladen thema.


Eén van de schrijvers van het rapport, WI-directeur Ab Klink, gaf in een korte inleiding aan wat zijn partij voor ogen staat door een debat over religie en politiek uit te lokken. Religie, zo zei Klink, is voor veel Nederlanders een belangrijke bron en voor nog meer mensen is het een belangwekkende historische cultuurbron. ,,Je doet je zelf te kort als je vervolgens religie buiten haken zet als we het hebben over integreren en participeren in de samenleving.''

Met die invalshoek probeerde Klink helder te maken dat het CDA de hand wil reiken aan moslims. Natuurlijk is er de politieke islam die het zoekt in extremistische oplossingen. Het merendeel van de islamitische gelovigen is veel genuanceerder. Met hen willen Klink en de zijnen graag het debat voeren. Zo nodig in alle scherpte.

De uitgestoken hand werd niet direct met gretigheid aangenomen door de gesprekspartners die het CDA had uitgenodigd. H. Karacer, directeur van de moslimorganisatie Milli Görüs, had een ,,dubbel gevoel'' en ,,rebellie'' overgehouden na lezing van het CDA-rapport. Een beetje gechargeerd gezegd kreeg hij het idee dat al het goede op aarde door joden en christenen is voortgebracht en het slechte door de moslims is veroorzaakt. Volgens Karacer was dat ,,typerend'' voor de CDA-opvatting.

Gevraagd naar zijn eigen opvatting over religie en politiek gaf hij te kennen dat voor zijn organisatie niet relevant te achten. Het gaat erom dat zijn leden deelnemen aan de Nederlandse samenleving. Of ze dan lid worden van de PvdA of van het CDA, maakt Karacer niet uit.

Een ander geluid kwam van M. Sini, voorman van de stichting 'Islam en Burgerschap'. Hij legde er de vinger bij dat in de wereld nauwelijks moslims leven die ervaring hebben met de combinatie van islam en democratie. De moslims in de diaspora, zoals ze in Nedeland leven, moeten proberen zich de traditie van democratie eigen te maken. ,,Dat vergt tijd'', meende Sini.

Ook aan tafel zat J. Jawad, lid van het interimbestuur van de Arabisch Europese Liga in Nederland. Hij scoorde voor open doel door erop te wijzen dat hij nu wel mocht meepraten. Enkele maanden geleden nog maar was CDA-kamerlid Eurlings hardop aan het verkennen of deze club niet verboden moest worden bij de oversteek uit België. Eurlings collega-kamerlid Mirjam Sterk reageerde sportief. ,,Eurlings gaat over het buitenland en ik over integratie''.

Jawad miste in het CDA-rapport de ,,wederkerigheidsgedachte''. De opvoeding van de autochtone Nederlanders ontbrak volgens hem. De AEL-bestuurder vreest een Nederland waarin iedereen in een ,,monocultuur'' wordt gedrongen. Een model waarbij je als vanzelf je moet aanpassen bij de Nederlandse seculiere hoofdstroom. De AEL staat iets heel anders voor ogen. Hun ideaal is een samenleving die zich langs democratische weg volledig wil laten inspireren door de waarden en normen van de islam. De theorie van de 'soevereiniteit in eigen kring', ontwikkeld door de ARP van Abraham Kuyper, kan daarbij van dienst zijn, aldus Jawad. Met die opmerking toonde hij dat de uitgestoken hand van Klink toch niet voor niets was geweest.

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=8774

BiL@L
11-04-03, 18:32
Geplaatst door BiL@L
Het CDA reikt de hand aan AEL-Nederland

Natuurlijk is er de politieke islam ...
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=8774


Om te beginnen moet ik vermelden dat Islam de hoofdbron is voor wetgeving binnen een Islamitische land. "Theocratie" wordt in de 'Oxford Advanced Learner's Encyclopedic Dictionary' gedefinieerd als: "(een land met) een systeem of overheid door priesters waarin de wetten van het land worden gezien als de wetten van God."

Een "theocratie" heeft dus van oorsprong leiders nodig die gekozen worden uit een groep mensen die als priesters worden gezien in de samenleving. Echter ver van het voorstellend vermogen van waar theocratie voor staat, als principe van het vertegenwoordigen van alle rechten van de hele bevolking, zoals ons vermaand wordt in de Koran is: [b]"..wier beleid onderling beraad is..." 42:38

Deze vermaning uit de Koran laat duidelijk zien dat in een Islamitisch land een systeem/overheid geimplementeerd wordt op basis van onderling beraad. Deze vers uit de Koran laat duidelijk zien dat een systeem van overheden in een Islamitisch land fundamenteel niet gelijk is aan die van een "theocratie".

Een Islamitische land basseert haar wetten op de besluitende wetten (lees: regels; lees: Shari'a) uit de Islem. Geen 1 leider is het toegestaan om veranderingen te brengen aan de wetten van de Islem. Laat het dan ook duidelijk zijn dat een Islamitische land geen democratie kan zijn, dit vanwege het feit dat in een democratie de mensen naar hun eigen begeerten zelf de wetten (of grondwet) kunnen maken (of veranderen). Maar, als er met democratie bedoeld wordt dat mensen een mening mogen hebben en hun eigen leiders mogen kiezen, dan is er vanuit dit oogpunt niets mis om het democratisch te noemen, daar in dit geval democratie compatibel is met Islam. Laat het ook duidelijk zijn dat Islem niet gelijk is aan stelsels als communisme, secularisme enz.

Kortom, hieraan kunnen we dus zeggen dat een Islamitische gemeenschap de goede eigenschappen van democratie accepteert. Deze gemeenschap heeft het recht om te kiezen voor een leider, als ook het recht om deze weer af te zetten bij gebrek aan verantwoordelijkheid. Deze gemeenschap beschikt ook over het recht op vrijheid van meningsuiting. Verder heeft deze gemeenschap ook recht op een oppositie partij in het bestaande regime.

Dit wil niet zeggen dat er geen overeenkomsten zijn met een theocratie (zoals waar de Christelijke landen in de middeleeuwen in Europa zich op basseerden) daar beide soorten regeringen gebasseerd waren op het geloof. Echter, er is een groot verschil tussen deze twee wanneer we het hebben over dat een Islamitische land niet geregeerd wordt door priesters; in plaats daarvan wordt de leider gekozen met een vrije keuze door de gemeenschap. Deze mag geen Islamitische geleerde zijn op welk niveau dan ook. De leider zal echter wel de adviezen van de Islem geleerden raadplegen die de basis van de Sha'riah ('Islamitisch grondwet') vormen. De gemeenschap heeft ook het recht om de leider terecht te stellen.

Een theocratie wordt dus geleid door priesters terwijl een Islamitisch land wordt geregeerd met als basis de Sha'riah. In een Islamitische staat moeten de leiders en kopstukken bij een onenigheid kijken naar wat de Koran en Sunnah hierover zegt.

Op basis van het voorafgaande kan er dus gesteld worden dat Islem niet kan worden beschreven als een democratische, secularistische of communistische stelsel, daar Islem een voorbestemming is van leven voor de individu. Het heeft raakvlakken met democratie als ook contradicties. Hetzelfde geldt voor secularisme en communisme. Daarom is het niet correct deze als synoniemen te nemen. God de Almachtige verteld ons: ..."Heden heb Ik jullie godsdienst voor jullie voltooid, Mijn genade aan jullie volledig bewezen en de Islem [de overgave aan God] als godsdienst voor jullie goed gevonden."...5:3 Ook zegt de Almachtige God ons: .."Hij heeft jullie vroeger al 'al-moesliemina' [mensen die zich overgeven aan God] genoemd en nu ook hierin, opdat de gezant getuige voor jullie zou zijn en opdat jullie getuigen voor de [alle] mensen zouden zijn."...23:78

Verder is het noemenswaardig te vermelden dat Moeslimien mogen leven in democratische, secularistische of communistische samenlevingen zo lang het hen de vrijheid van godsdienst mogelijk maakt. Ook mogen Moeslimien participeren in de regeringen zo lang dit niet in contradictie is met Islem. Moeslimien moeten hun rechten claimen en hun plichten vervullen volgens de wetten van het land waarin men leeft.

En Allah soebhana watta 3ala weet het het best...

Bron (http://www.islam-online.net/fatwa/english/FatwaDisplay.asp?hFatwaID=81475)

Dutchguy
11-04-03, 20:54
Geplaatst door BiL@L
Cheppih is op dit
moment betrokken bij de Moslim
Wereld Liga, een organisatie die de
islam over de wereld promoot, ge-
financierd vanuit Saudi-Arabië.

www.metronieuws.nl 11 april 2003 • GRATIS VRIJDAG

Conclusie: Cheppih = Kruisvaarder.

Abdul Karim
11-04-03, 21:16
Geplaatst door Dutchguy
Conclusie: Cheppih = Kruisvaarder.

Dus als je de Islam probeert te promoten of zelfs promoot vorm je in "het Westen" een bedreiging in voor je omgeveing en voor de samenleving?

Ron Haleber
11-04-03, 21:49
quote:
Geplaatst door rafiq

Voor wat betreft de AEL en de WML... Geldstromen vindt ik niet belangrijk....



Rafiq, jij vindt geldstromen niet belangrijk, blijkbaar ook niet als die in de zakken van de heer Cheppih verdwijnen... Vroomheid gaat dus altijd vóór...!

Wij kennen dat niet alleen van de vrome Cheppih maar ook van zijn WML-vrienden, de supervrome islamitisch Saoedische prinsen, de beschermers van de Heilige Plaatsen... Ballast Nedam en de rest van het Nederlandse bedrijfsleven kan er over meepraten - met wat steekpenningen is alles meteen geregeld...!

Dat wordt dus het 'verborgen' program van de nieuwe AEL in onze gemeenteraden en in de 2e kamer. Interessant vooruitzicht. Echt een aanwinst voor de "nieuwe politiek"...! Cheppih meteen op Verkeer & Waterstaat zetten, daar valt gezien de bouwfraude nog veel te 'regelen'...

Maar a propos Rafiq, jij kent als Eindhovenaar Cheppih persoonlijk. Kun jij ons niet eens wat duidelijk informeren over de handel en wandel van deze opmerkelijke vriend en stadsgenoot van je...??? Ik hoor namelijk zojuist uit zeer betrouwbaar islamitische bron dat er sprake zou zijn van gefraudeer via moslimorganisaties en ook van winsten uit handel in drugs...?

Ramzi
12-04-03, 00:29
Geplaatst door Ron Haleber
Ik hoor namelijk zojuist uit zeer betrouwbaar islamitische bron dat er sprake zou zijn van gefraudeer via moslimorganisaties en ook van winsten uit handel in drugs...?

De grootste profiteur van de drugshandel in NL is de NLse staatskas...

Simon
12-04-03, 00:42
Geplaatst door Ron Haleber
Ik hoor namelijk zojuist uit zeer betrouwbaar islamitische bron dat er sprake zou zijn van gefraudeer via moslimorganisaties en ook van winsten uit handel in drugs...?

Dan moet je ook man en paard noemen !

Simon

Ron Haleber
12-04-03, 08:18
Geplaatst door Simon
Dan moet je ook man en paard noemen !

Simon
Simon, een journalist mag zijn bronnen beschermen. Je kunt me natuurlijk via de rechter laten gijzelen. Maar mijn bron was niet de enige die onder islamitische organisaties verontrust is. Deze benoeming zal nog wel een staartje hebben.

Simon
12-04-03, 08:40
Geplaatst door Ron Haleber
Simon, een journalist mag zijn bronnen beschermen. Je kunt me natuurlijk via de rechter laten gijzelen. Maar mijn bron was niet de enige die onder islamitische organisaties verontrust is. Deze benoeming zal nog wel een staartje hebben.

En wat denk je: wordt de AEL-NL nu een door Saoedisch geld gesponsorde organisatie en daarmee ook wervingskanaal voor de Jihad? Zie ook het artikel in VN van deze week: "Nasser, headhunter voor de jihad". Nasser die binnenkort de ouders van de 2 eindhovense jongens die in Kashmir zijn omgekomen geld gaat bieden "omdat dat gebruikelijk is". Of wil de AEL-NL zich verre houden van buitenlandse invloeden?

Simon

Maarten
12-04-03, 11:49
Volkskrant, zaterdag 12 mei 03

Trotse moslim-intellectueel wordt de Nederlandse Abou Jahjah.

Profiel: Mohammed Cheppih, leider van de Nederlandse tak van de Arabisch-Europese Liga.

De Nederlandse preken van Mohammed Cheppih trekken al maanden volle zalen. Hij is uitgesproken religieus en heeft een 'bijtende' persoonlijkheid. Die combinatie maakt hem als AEL﷓leider uiterst aantrekkelijk voor moslimjongeren.

'Broeder Mohammed Cheppih is strijdbaar, trots op zijn afkomst en heeft een diepgaande kennis van de islam.' Zo introduceert het interim﷓bestuur van AEL﷓NL zijn nieuwe leider vrijdag op zijn website. Niet voor niets legt de AEL de nadruk op Cheppihs theologische kennis. Worstelend met een identiteitscrisis, vooral sinds 11 september, zoeken steeds meer moslimjongeren hun heil bij de islam.

Cheppih, die theologie studeerde aan de universiteit van Mekka en in Nederland lezingen over de islam en Koran﷓cursussen geeft, trekt al maanden volle zalen. Hij predikt soms in het Nederlands en vervult daarmee een grote behoefte. Veel Marokkaanse jongeren die in Nederland zijn geboren, verstaan de Arabische preken van officiële imams niet. Na zo'n Nederlandse preek in de Rotterdamse moskee van de omstreden imam el﷓Moumni, werd Cheppih door tientallen jongeren omhelsd.

Cheppih (26) mist het natuurlijke (en voor veel jonge moslima's erotische) charisma van de Belgische voorman Abou Jahiah. De Marokkaan is corpulent, behaard, draagt een bril en ziet er veel ouder uit dan hij is. Maar zijn intelligentie, welbespraaktheid en theologische bevlogenheid compenseren dat. Veel moslimjongeren spreken van een 'slimme zet' en 'prima strategische keuze'. Abdellah Dami, auteur van Couscous met appelmoes, waarin opvattingen van moslimjongeren worden onderzocht, is verbaasd over het strategisch vernuft van de AEL.

De AEL﷓NL schildert hij als een wanordelijke, amateuristische partij die geforceerd polariseert en de uiterste politieke grenzen opzoekt. 'Cheppih heeft op hoog niveau gestudeerd en gaat nu vakken vullen bij Albert Heijn', karakteriseert Dami diens overstap van de Moslim Wereld Liga naar de AEL. Uit barni's onderzoek naar religieuze beleving onder Marokkaanse jongeren blijkt dat 51 procent zeer sterk en 33 procent zich best veel met de islam bezighoudt. Dami: 'Cheppih maakt religie interessant.'

Dat Cheppihs islam stevig Saudisch gekruid is en dat hij wordt gezien als een fundamentalist die banden onderhoudt met radicale groeperingen, deert de jongeren niet. Gevangenisimam Ali Eddaoudi, die zelf het AEL﷓leiderschap afwees: 'Hij is een bijtende persoonlijkheid, die zegt waar het op staat. Voor Nederlanders heeft hij een agressieve uitstraling, daardoor is hij juist aantrekkelijk voor moslimjongeren.'
Cheppih zelf over zijn fundamentalistische imago: 'Ik ben er trots op. Het betekent dat ik leef naar de fundamenten vari de islam.'

Niettemin zet programmamaker Mustapha Arab vraagtekens bij Cheppihs inhoudelijke kennis van de islam. 'Hij is geen islamoloog. Wel een gladde prater. Een meester in de retoriek.' Dat combineert Cheppih volgens Arab handig met geruchten en beschuldigingen van moslim﷓extremisme, wat zijn imago bij jongeren ten goede komt.

De beschuldigingen komen vooral uit de hoek van de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD). Volgens de dienst duikt Cheppihs naam regelmatig op bij onderzoeken. Zo was Cheppih nauw bevriend met de twee Eindhovense jongens die in januari 2002 in Kashmir om het leven kwamen. Volgens de AIVD was het tweetal door Algerijnse extremistèn geronseld voor de jihad. Cheppih heeft dit altijd ontkend.

Ook de Moslim Wereld Liga waarvan Cheppih directeur is, trekt de aandacht van de AIVD. Die organisatie ontvangt jaarlijks tienduizenden euro's van de Saudische beweging Rabita Trust. Volgens de VS is deze organisatie een dekmantel voor Al Qaida. Daarnaast heeft Cheppih, tijdens de burgeroorlog in ex﷓Joegoslavië, als hulpverlener gewerkt met Wael Jalaidan. Volgens de CIA mede﷓oprichter van Al Qa'ida en ‘chef logistiek' van Bin Laden. Ook in Eindhoven zouden Cheppih en Jalaidan contact hebben gehad. De AIVD heeft dit nooit hard kunnen maken.

Janny Groen Inaki Onorbe Genovesi

Maarten
12-04-03, 12:12
Mijn God, Allah heb erbarmen.. Is dít wat we gaan krijgen??
De eindeloze polarisatie van het eenkennige Saoedische Fundamentalisme?
Een splijtzwamfabriek, die er zelfs zijn levenswerk van maakt om enkel zichzelf te erkennen?
Eentje, die de talloze bronnen van waarheid en kennis, die de 21ste eeuw inmiddels voor ons toegenkelijk gemaakt heeft, volkomen zal negeren??
En dat allemaal uit naam van Allah??

Een schrale troost: dit komt in zijn eigen beperkingen om.

Schiet me net te binnen, dat ze daar nog een gezaghebbende Imam hebben, die nog meent dat de aarde plat is.

En dat verhaal over democratie hierboven. Als ik zie hoe er na de eeuwenlang gegroeide democratische structuren, met al hun waarborgen en geteste methoden (en jongens, als je ziet hoe slecht het soms werkt, besef dan maar vooral hoe complex het is.), ineens weer ideeen ontstaan over kringen van gelovige mannen met baarden, dan weet je éen ding zeker: Guys, you've got áges to Go!!...
De beste manier-, en de meest fundamentele aanpak om alle mankementen van een Ferrari te verbeteren is, om eerst weer hélemaal opnieuw het wiel uit te vinden!.. You belive it??..

Couscousje
12-04-03, 12:28
Haha! :haha:

Het verhaal over Joegoslavië is pas goed! Oh, wat hebben wij opgekeken toen Piggie het voor de tweede keer presteerde de algehele optelsom van de donaties en inzamelingen in de moskee voor de hulpbehoevenden in Joegoslavië "kwijt te raken" onderweg naar plaats van bestemming...

:melig:

Arme Nabil, arme Dyab... :jammer:

*leedvermaak*

Cc

NIS1
12-04-03, 12:35
Schiet me net te binnen, dat ze daar nog een gezaghebbende Imam hebben, die nog meent dat de aarde plat is.

In de Islam of Arabische cultuur kun je niet beweren dat de aarde plat is. Arabieren waren de eerste, die een gedetailleerde kaart van de wereld hebben kunnen maken. Deze kaarten werden door westerse geleerden en natuurlijk scheepvaart gebruikt. In de Koran staat letterlijk, hoe de aarde, zon, sterren, maan functioneren. Je hebt natuurlijk domme, ouderwetse Imam's, maar die moet je anders typer. Dat de Paus begin jaren tachtig pas toe gaf dat de aarde rond is, wil niet zeggen dat de Moslims dezelfde problemen hebben.

Voor de rest ben ik anti AEL op dit moment!

Simon
12-04-03, 12:55
Geplaatst door NIS1
In de Islam of Arabische cultuur kun je niet beweren dat de aarde plat is.

De Koran denkt - net als de meeste tijdgenoten - nog dat de aarde plat is. Dat dit niet zo is was al veel eerder bewezen.

http://main.faithfreedom.org/Articles/avijitroy/sun_earth_rotation.jpg

BiL@L
12-04-03, 14:25
Geplaatst door Simon
De Koran denkt - net als de meeste tijdgenoten - nog dat de aarde plat is. Dat dit niet zo is was al veel eerder bewezen.


27:61. Is not He Who has made the earth as a fixed abode, and has placed rivers in its midst, and has placed firm mountains therein, and has set a barrier between the two

(61. Is not He Who has made the earth as a fixed abode, and has placed rivers in its midst, and has placed firm mountains therein, and has set a barrier between the two seas (of salt and sweet water) Is there any ilah (god) with Allah Nay, but most of them know not!) Allah says:

(Is not He Who has made the earth as a fixed abode,) meaning, stable and stationary, so that it does not move or convulse, because if it were to do so, it would not be a

(Is not He Who has made the earth as a fixed abode,) meaning, stable and stationary, so that it does not move or convulse, because if it were to do so, it would not be a

good place for people to live on. But by His grace and mercy, He has made it smooth and calm, and it is not shaken or moved. This is like the Ayah, (Allah, Who has made for you the earth as a dwelling place and the sky as a canopy) (40:64).

(and has placed rivers in its midst,) means, He has placed rivers which are fresh and sweet, cutting through the earth, and He has made them of different types, large rivers,

(and has placed rivers in its midst,) means, He has placed rivers which are fresh and sweet, cutting through the earth, and He has made them of different types, large rivers, small rivers and some in between. He has caused them to flow in all directions, east, west, south, north, according to the needs of mankind in different areas and regions, as

He has created them throughout the world and sends them their provision according to their needs.

(and has placed firm mountains therein, ) means, high mountains which stabilize the earth and make it steadfast, so that it does not shake.

30:25. And among His signs is that the heaven and the earth stand by His command. Then afterwards when He will call you by a single call, behold, you will come out from the earth.) Allah says,

(And among His signs is that the heaven and the earth stand by His command.) This is like the Ayat:

(He withholds the heaven from falling on the earth except by His leave) (22:65 ).

(Verily, Allah grasps the heavens and the earth lest they should move away from their places) (35:41). Whenever `Umar bin Al-Khattab, may Allah be pleased with him, swore an emphatic oath, he would say, "No, by the One by Whose command the heaven and the earth stand,'' i.e., they stand firm by His command to them and His subjugation of them. Then, when the Day of Resurrection comes, the Day when the earth will be exchanged with another earth and the dead will come forth from their graves, brought back to life by His command and His call to them,

(Then afterwards when He will call you by a single call, behold, you will come out from the earth.) This is like the Ayat:

(On the Day when He will call you, and you will answer with His praise and obedience, and you will think that you have stayed but a little while!) (17:52)

(But it will be only a single Zajrah. When behold, they find themselves on the surface of the earth alive after their death. ) (79:13-14), and

(It will be but a single Sayhah, so behold they will all be brought up before Us!) (36:53).

SubhanAllah! :)

13:2. Allah is He Who raised the heavens without any pillars that you can see. Then, He rose above (Istawa) the `Arsh [Throne]. He has subjected the sun and the moon, each running (its course) for a term appointed. He manages and regulates all affairs; He explains the Ayat in detail, that you may believe with certainty in the meeting with your Lord.

Clarifying Allah's Perfect Ability

Allah mentions His perfect ability and infinite authority, since it is He Who has raised the heavens without pillars by His permission and order. He, by His leave, order and power, has elevated the heavens high above the earth, distant and far away from reach. The heaven nearest to the present world encompasses the earth from all directions, and is also high above it from every direction. The distance between the first heaven and the earth is five hundred years from every direction, and its thickness is also five hundred years. The second heaven surrounds the first heaven from every direction, encompassing everything that the latter carries, with a thickness also of five hundred years and a distance between them of five hundred years. The same is also true about the third, the fourth, the fifth, the sixth and the seventh heavens. Allah said,

(It is Allah who has created seven heavens and of the earth the like thereof.) [65:12] Allah said next,

(..without any pillars that you can see.) meaning, `there are pillars, but you cannot see them,' according to Ibn `Abbas, Mujahid, Al-Hasan, Qatadah, and several other scholars. Iyas bin Mu`awiyah said, "The heaven is like a dome over the earth,'' meaning, without pillars. Similar was reported from Qatadah, and this meaning is better for this part of the Ayah, especially since Allah said in another Ayah,

by His permission. )[22:65] Therefore, Allah's statement,

(..that you can see), affirms that there are no pillars. Rather, the heaven is elevated (above the earth) without pillars, as you see. This meaning best affirms Allah's ability and power.

Al-Istawa', Rising above the Throne

Allah said next,

(Then, He rose above (Istawa) the Throne.) We explained the meaning of the Istawa' in Surat Al-A`raf (7:54), and stated that it should be accepted as it is without altering, equating, annulling its meaning, or attempts to explain its true nature. Allah is glorified and praised from all that they attribute to Him.

Allah subjected the Sun and the Moon to rotate continuously

Allah said,

(He has subjected the sun and the moon, each running (its course) for a term appointed.) It was said that the sun and the moon continue their course until they cease doing so upon the commencement of the Final Hour, as Allah stated,

(And the sun runs on its fixed course for a term (appointed).)[36:38] It was also said that the meaning is: until they settle under the Throne of Allah after passing the other side of the earth. So when they, and the rest of the planetary bodies reach there, they are at the furthest distance from the Throne. Because according to the correct view, which the texts prove, it is shaped like a domb, under which is all of the creation. It is not circular like the celestial bodies, because it has pillars by which it is carried. This fact is clear to those who correctly understand the Ayat and authentic Hadiths. All the (praise is due to) Allah and all the favors are from Him. Allah mentioned the sun and the moon here because they are among the brightest seven heavenly objects. Therefore, if Allah subjected these to His power, then it is clear that He has also subjected all other heavenly objects. Allah said in other Ayat,

(Prostrate yourselves not to the sun nor to the moon, but prostrate yourselves to Allah Who created them, if you (really) worship Him.) [41:37] and,

(And (He created) the sun, the moon, the stars subjected to His command. Surely, His is the creation and commandment. Blessed is Allah, the Lord of all that exists!) [7:54] Allah's statement next,

(He explains the Ayat in detail, that you may believe with certainty in the Meeting with your Lord.) means, He explains the signs and clear evidences that testify that there is no deity worthy of worship except Him. These evidences prove that He will resurrect creation if He wills, just as He started it.

enz enz enz...

In het vervolg raad ik je aan om eerst hier een kijkje te nemen: http://www.tafsir.com Daar de Moslims ongelovigen niet als bron nemen. Het is niet voor niets dat de AEL geen niet-Moslims de vertegenwoordiging van de Moslims op zich laat nemen... Houd je bij je leest...
:)

Ron Haleber
12-04-03, 15:56
Geplaatst door Maarten
Schiet me net te binnen, dat ze daar nog een gezaghebbende Imam hebben, die nog meent dat de aarde plat is.

.... dan weet je éen ding zeker: Guys, you've got áges to Go!!...
De beste manier-, en de meest fundamentele aanpak om alle mankementen van een Ferrari te verbeteren is, om eerst weer hélemaal opnieuw het wiel uit te vinden!.. You belive it??..

Maarten nu blijkt pas wat voor een warhoofd je bent. Heb ik eerst moeten meemaken dat je je door islam-amateur SadeeQ liet overtuigen dat de aarde vierkant was...!

En nu wil je de door onze geleerde Bil@l aangetoonde werkelijke waarheid niet geloven dat de aarde plat is...!

Ik zal vanavond de bewijzen opzoeken van de ware fatwa over de platheid van onze planeet, van de volgende geleerde die zelfs de Saoedische prinsen heeft overtuigd, hun hofdignitaris en nationale mufti:

`Abd al-`Aziz ibn `Abd Allah Ibn Baz , the late (d. 1999) nescient mufti of the Kingdom of Saudi Arabia, government scholar par excellence, and major innovator whose influence on spreading deviant beliefs is incalculable.

In verband met de grote innovater al Baz wordt ook altijd sheich Albani genoemd waarvan Rafiq tijdens onze NMO-uitzending fatwa's citeerde...! Je ziet maar weer wat je gemist hebt door naar de ketter Huub Oosterhuis te luisteren en niet mij en Rafiq op de NMO te volgen...! Jouw deviant beliefs zijn nodig aan revisie toe...!

De paus in Rome moet jou net als aan Galilei maar eens wat instrumenten laten zien die je zullen overtuigen... Die pastoors in Limburg begrijpen er sinds mgr Gijsen ook niets meer van...! Gauw dus wat pilsjes pakken en met de rozekrans in je hand een schietgebed tot de Heilige Maagd richten...!

sjo
12-04-03, 22:18
Hadden we maar beter geluisterd. Dan had die aarde nog steeds plat geweest.
Denk je eens in welke voordelen dat had bij het zeilen en navigeren in het algemeen.
Geen gekke gebogen lijnen meer op je kaart, gewoon rechttoe-rechtaan.
De religieuze betweters hebben dit op hun geweten. De Islamitische voorop.

groeten
sjo

Simon
13-04-03, 00:39
Geplaatst door BiL@L

In het vervolg raad ik je aan om eerst hier een kijkje te nemen: http://www.tafsir.com Daar de Moslims ongelovigen niet als bron nemen. Het is niet voor niets dat de AEL geen niet-Moslims de vertegenwoordiging van de Moslims op zich laat nemen... Houd je bij je leest...
:)

Ach zeur niet man, ik kan toch ook lezen. Er staat niks in de Koran wat weerspreekt wat ik beweer. Die teksten die jij aanhaalt bevestigen alleen maar wat ik zeg. Mohammed dacht dat de aarde een platte pannekoek was hoewel de Grieken al veel eerder hadden aangetoond dat dit niet zo was. Jammer voor je.

Simon

NIS1
13-04-03, 00:47
Geplaatst door Simon
De Koran denkt - net als de meeste tijdgenoten - nog dat de aarde plat is. Dat dit niet zo is was al veel eerder bewezen.




The Earth is round according to Islam:

The sections of this article are:

- Muslim scientists in the 14th century concluded that the earth is round
from the Noble Quran.
- The "two Easts and two Wests" in the Noble Quran and the roundness
of the earth.

This article was taken from multiple Islamic web sites. I added some coloring to help the reader see the most important points.

The following section was taken from http://www.thetruereligion.org/earth.htm

Early Muslim Consensus: The Earth is Round

Author Unknown

Ibn Taymiyah (d. 728 H / 1328 CE), may Allah be merciful with him, in his famous treatise, ar-Risalah al-'Arshiyah, refutes the position of the neo-Platonic philosophers who identified Allah's Throne with the ninth celestial sphere (Majmu'ul-Fatawa, Vol. 6, pp. 546-ff). In the course of his response, Ibn Taymiyah discusses the question of the earth is it round or flat? He writes:

[That] celestial bodies are round (istidaaratul-aflaak) - as it is the statement of astronomers and mathematicians (ahlul-hay'ah wal-hisab) - it is [likewise] the statement of the scholars of the Muslims; as Abul-Hasan ibn al-Manaadi, Abu Muhammad ibn Hazm, Abul-Faraj ibn al-Jawzi and others have quoted: that the Muslim scholars are in agreement [that all celestial bodies are round]. Indeed Allah - taala - has said: And He (i.e., Allah) it is Who created the night and the day, the sun and the moon. They float, each in a falak (The Noble Quran, 21:33). Ibn Abbas says: A falaka like that of a spinning wheel.

Ibn Taymiyah continues: The [word] falak [in the Arabic language] means that which is round. From which is the statement [of the Arabs]: <<The young girl's breasts have ta-fa-la-ka when they become round.>> (Vol. 6, pp. 566-567)

In an earlier passage (Vol. 6, pp. 565-566), Ibn Taymiyah discusses why those on the other side of the earth are not below us, just like we are not below them. He writes:

As for the other side of the earth it is surrounded by water. [Note: Admittedly, Ibn Taymiyah - as all Muslim scholars of his day- were not aware of the Americas and believed that the Old World was encompassed by an ocean.] There are no human beings or anything like that [on that side]. Even if we were to imagine that people were on that side of the earth, such individuals would still be on the face of the earth. Those on that side of the earth are not below those who are on this side; just like those on this side are not below those on that side. For as all spherical bodies surround a center point (markaz), no one side of a spherical body is under the other, nor is the north pole under the south [Note: Unlike Western maps, Muslim cartographers (map-makers) would draw the world with the south-side up.] or vice versa.

In another passage (Vol. 5, p. 150) Ibn Taymiyah clearly states the earth is spherical.

Significantly Abu Ya'la in his work Tabaqatal-Hanabilah (Biographical Entries of the Hanabali Scholars) quotes the unanimous consensus (ijma) of all Muslim scholars that the earth is round.

This consensus was mentioned by the scholars of the second generation (the students of the Prophet's Companions) and was based upon Ibn Abbas' explanation to 21:33 (previously cited) and other evidences.

The later belief of Muslim scholars, like as-Suyuti (died 911 AH / 1505 CE) that the earth is flat represents a deviation from this earlier opinion.



The two Easts and two Wests in the Noble Quran:

The following section was taken from http://www.islamic-book-depot.org.uk/bulletins/august_2001.htm

Lord of the two Easts, and Lord of the two Wests.
Which then of the bounties of thy Lord will you deny?

(The Noble Quran, 55:17-18)

In the verse, Lord of the two Easts, and Lord of the two Wests, there is sure evidence that the earth is round because two Easts and two Wests can come about only when the earth is round; for when the sun rises over one region it sets in another, and when it sets in one sphere it rises in another. Thus the actuality of two Easts and two Wests can clearly be seen.

Now let us look at the inner or spiritual world of man. It is an established fact in the physical world that the reason for the rising and setting of the sun is that, in the course of the earth’s revolution, whichever half of the earth faces the sun gets the sunrise and becomes bright. Similarly, the other half of the earth which is turned away from the sun, or which, in a manner of speaking, has its back to the sun, experiences the setting of the sun and its consequent darkness.

The same thing happens in the spiritual world. Any nation that turns its face towards guidance finds that the sun of guidance and progress begins to shed its rays on it, and this is so whether the enlightenment is physical or spiritual. In other words, to whatever kind of education a man directs his attention, the sun of that kind of guidance shines on him.

On the other hand, if a nation turns its face away from guidance it will be enveloped in the darkness of decadence and perdition. Thus, there is one East that pertains to the physical growth and perfection and another East that relates to spiritual advancement and perfection, and these are the two Easts mentioned in the verse above. Similarly, there are two Wests — one pertaining to physical decline and decay and the other to spiritual degradation and deviation from the true path. These conditions overtake nations in turns and this is so because of people’s own deeds.

From another vantage point, we find that today, too, the world is divided into two Easts — a near East and a far East — and two Wests — a near West, referring to Europe, and a far West, meaning America.

In short, these verses tell us that Allah is the complete Lord of both Easts and both Wests. As proof of His physical Providence, His physical sun shines on people in the East as well as those in the West. Similarly, why should His spiritual Providence not allow the Holy Quran, His spiritual sun, to illuminate the nations of the East and the West as well? And why should the East and the West not live under the same spiritual law? This comprises the second East and the second West.

In fact, these verses contain a prophecy that although at this time the sun of the Holy Quran shines on the Eastern nations, yet a time will come when that light will also irradiate the people of the West. But this has a resemblance to the physical system, that is, just as when the physical sun sets on the East it rises in the West, so, too, this spiritual sun of the Holy Quran will rise in the West just when the people of the East turn their backs on the Holy Quran, and because of this abandonment of the Book all kinds of misery and darkness will overtake them. When this happens, this spiritual sun will rise over the Western nations who will then bow their heads before the verities of the Holy Quran and will be illuminated by its splendour. This is the meaning of the prophecy recorded in the Hadith that before the Day of Resurrection the sun shall rise in the West. Thus, there is a remarkable prophecy hidden in this verse that the sun of the Holy Quran which now shines through the grace of the Holy Prophet (sas) in the East will one day illumine the Western world. And why should this not be so when Allah is not only the Lord of both East and West but the Lord of both kinds of Easts and Wests, that is, the physical and the spiritual East and West, and His Providence encompasses the physical as well as the spiritual kingdoms? If the physical sun gives light to both the East and the West, why should the spiritual sun of the Holy Quran not illumine both East and West? Thus, how unjust it is to deny these marvellous bounties of the Almighty!

Simon
13-04-03, 01:30
Geplaatst door NIS1
[B]- Muslim scientists in the 14th century concluded that the earth is round from the Noble Quran.

De eerste tekst kan ik mij wel in vinden al dekt de titel de lading niet en die is dan waarschijnlijk ook niet van de auteur. Er is immers nergens een verwijzing naar de Koran in die tekst. De Islam heeft al vroeg hele goede cartografen en wetenschappers voortgebracht die wisten dat de aarde rond is. Dat wisten zij echter zeer waarschijnlijk uit Griekse bronnen die al vroeg door Islamitische wetenschappers vertaald werden. Ik verwees echter in mijn eerdere bijdrage naar de misvattingen over dit onderwerp in de Koran.

Simon


Toelichting:
In the 4th century BC Heracleides, a follower of Pythagoras, taught that the spherical Earth rotated freely in space and that Mercury and Venus revolved about the Sun. From the different lengths of shadows cast in Syene and Alexandria at noon on the first day of summer, Eratosthenes (c. 276–194 BC) computed the radius of the Earth to an accuracy within 20 percent of the modern value. Starting with the size of the Earth's shadow cast on the Moon during a lunar eclipse, Aristarchus of Samos (c. 310–230 BC) calculated the linear size of the Moon relative to the Earth. From its measured angular size, he then obtained the distance to the Moon. He also proposed a clever scheme to measure the size and distance of the Sun. Although flawed, the method did enable him to deduce that the Sun is much larger than the Earth. This deduction led Aristarchus to speculate that the Earth revolves about the Sun rather than the other way around.(bron: Encyclopedie Britannica)

Maarten
13-04-03, 03:25
Geplaatst door NIS1
- Muslim scientists in the 14th century concluded that the earth is round from the Noble Quran.


Pure propaganda, en dus misleiding, en dus Haram!
Hoe zit dat?
Dit soort ontdekkingen worden gedaan door heldere geesten, die onhafhankelijk werken, en die aanpakken, en die geloven in wat ze doen.

Hun grootste vijand is de geestelijkheid, die per definitie een claim op alle waarheid heeft, en die je dus niet in de wielen moet rijden met iets nieuws. Dat kost je namelijk gewoon de kop.

Maar sommigen steken hun kop dus uit, en weten na errug veel moeite de geestelijkheid te overtuigen (wat áltijd een nederlaag voor die geestelijkheid is!!)
De gevonden waarheid wordt daarbij getoetst aan de gangbare leer, en als dat lukt, dan wordt de ontdekking als het ware in de leer ingecorporeerd ter eer en glorie van die leer! (9 van de 10 keer lukt dat niet, want de gangbare leer stikt nu eenmaal altijd van de onzinnige interpretaties, en dat is dan einde kop!)

Dit is echt een metafoor van de manier waarop de geestelijkheid de wetenschap op een ongelofelijke manier heeft staan tegenhouden, en het maakt geen ene fuck uit in welke godsdienst, of op welke plaats!! Overal hetzelfde gekut met heldere jongens, die het moeilijk gemaakt wordt.

Ik las een uitvoerige beschrijving van dit mechanisme, not bene over Omar Kayyaam, die dus in de 14e eeuw sterremetingen deed, en er o.a. achter kwam dat de aarde rond was, en om zijn as draaide!!
Daar heeft ie ontzettend voor moeten knokken tegen de Imams. Hij kreeg ten dele gelijk, warbij de "Islam" natuurlijk met de veren ging pronken (dat werkt gewoon politíék zo, dat káon niet anders in die tijden!!) maar uiteindelijk heeft hij toch moeten vluchten..

En wat ik nou écht krankjorum vind, is dat mensen als Nis nou weer van dit soort teksten gaan plaatsen! Ik bedoel, wil je geluiden over middeleeuwse achterlijkheid, dan heb je het hier hoor! Te gek voor woorden dat je hier in de 21ste eeuw nog over moet gaan lullen!
Zie hier het verschil tussen het westen, dat zeer kritische studies maakt van de godsdiensten, en Islam, waar dat blijkbaar nauwelijks gebeurt...
Ik bedoel, die jongens zijn dus echt bezig om Gouden Kalven te vereren he?
Nis ik heb echt absoluut niets tegen je hoor, maar dit soort dingen..
Niet voor niets dat Simon er ook al over viel..

En ik ga niet eens meer nazoeken wie hierboven schreef, dat de Paus in de 80er jaren nog geloofde dan de aarde plat was.. Klinkklare nonsense!

Eh..Simon.. dat de aarde "fixed" zou zijn, zegt nog niet dat ie plat is, he?

Simon
13-04-03, 13:26
Geplaatst door Maarten

Eh..Simon.. dat de aarde "fixed" zou zijn, zegt nog niet dat ie plat is, he?

Nee dat weet ik maar er staat ook in de Koran:

Earth spread out (like a carpet), mountains firm…15:19

[al-Hijr 15:19] And the earth We have spread out (like a carpet); set thereon mountains firm and immovable; and produced therein all kinds of things in due balance.

· God made earth like a carpet spread out…20:53

[Ta Ha 20:53] "He Who has, made for you the earth like a carpet spread out; has enabled you to go about therein by roads (and channels); and has sent down water from the sky." With it have We produced diverse pairs of plants each separate from the others.

· The earth is like a carpet spread out…43.10

[az-Zukhruf 43:10] (Yea, the same that) has made for you the earth (like a carpet) spread out, and has made for you roads (and channels) therein, in order that ye may find guidance (on the way);

· Allah spread out earth and set mountains standing firm…50: 7

[Qaf 50:7] And the earth- We have spread it out, and set thereon mountains standing firm, and produced therein every kind of beautiful growth (in pairs)-

· Allah has spread out the earth…51:48

[adh-Dhariyat 51:48] And We have spread out the (spacious) earth: How excellently We do spread out!

· Allah made the earth a carpet…71:19

[Nuh 71:19] "'And God has made the earth for you as a carpet (spread out),

· Allah made the earth as a wide expanse…78:6

[an-Naba' 78:6] Have We not made the earth as a wide expanse,

· The earth is made as a wide expanse…79:30

[an-Nazi`at 79:30] And the earth, moreover, hath He extended (to a wide expanse);

Er zijn overigens nog wel andere teksten in de Koran die daar op wijzen. Bijvoorbeeld waar beschreven wordt wat je aantreft als je naar de horizon reist.

Simon

BiL@L
13-04-03, 18:42
Geplaatst door Simon
Ach zeur niet man, ik kan toch ook lezen. Er staat niks in de Koran wat weerspreekt wat ik beweer. Die teksten die jij aanhaalt bevestigen alleen maar wat ik zeg. Mohammed dacht dat de aarde een platte pannekoek was hoewel de Grieken al veel eerder hadden aangetoond dat dit niet zo was. Jammer voor je.

Simon

Hehe. Leer het uitverkoren Arabische taal maar eerst voordat we verder gaan praten. Grapjas...

Mark
13-04-03, 19:53
De wereld is rond, als een pannenkoek! :student:

sadeeQ
13-04-03, 21:59
Geplaatst door Mark
De wereld is rond, als een pannenkoek! :student:

http://www.marmos.nl/aardblok.gif


de wereld is vierkant,maar de dampkring eromheen maakt het rond uitzien :student:

Ikke4real
13-04-03, 22:01
Geplaatst door Simon


[an-Naba' 78:6] Have We not made the earth as a wide expanse,

· The earth is made as a wide expanse…79:30

[an-Nazi`at 79:30] And the earth, moreover, hath He extended (to a wide expanse);


Simon

Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol sreken, een van die verzen is de volgende:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle
"… En ook de aarde spreidde Hij (Allah) uit…"(De Koran: 79:31)

voor het woord "spreidde" is in het Arabisch het woord "Daha" gebruikt. Daha betekent ook: struisvogel-ei. Dus dit betekent dat de aarde in de vorm van een struisvogel-ei is geschapen (gespreid). Het ei van een struisvogel is overeenkomstig met de vorm van de aardbol. Onze aardbol is namelijk niet precies rond maar heeft zoals een struisvogel-ei een ellips-vorm.

http://rsd.gsfc.nasa.gov/rsd/images/andy_lg.jpg

Donna
13-04-03, 22:19
Geplaatst door Ikke4real
Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol sreken, een van die verzen is de volgende:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle
"… En ook de aarde spreidde Hij (Allah) uit…"(De Koran: 79:31)

voor het woord "spreidde" is in het Arabisch het woord "Daha" gebruikt. Daha betekent ook: struisvogel-ei.


Ah!

In dat geval kunnen we concluderen: de geleerden zijn het er niet over eens..... ;)

Hoi Ikke! :zwaai: Long time no see...... alleshgoed??

Mark
13-04-03, 22:35
Geplaatst door sadeeQ
http://www.marmos.nl/aardblok.gif


de wereld is vierkant,maar de dampkring eromheen maakt het rond uitzien :student:

Ik ben blij dat Nederland fier bovenop de aarde ligt op jouw wereldkubus! :p

Ikke4real
13-04-03, 22:37
Geplaatst door Donna
Ah!

In dat geval kunnen we concluderen: de geleerden zijn het er niet over eens..... ;)

Hoi Ikke! :zwaai: Long time no see...... alleshgoed??

Alles z'n gangetje, heb (helaas) niet veel tijd gehad om te reageren maar kwam zo af een toe kijken :)

Simon
13-04-03, 23:40
Geplaatst door Ikke4real
Onze aardbol is namelijk niet precies rond maar heeft zoals een struisvogel-ei een ellips-vorm.


De aarde heeft niet de vorm van een ei. Laat staan een struisvogelei. Dit argument lijkt mij er beetje met de haren bijgesleept en ik heb nog nooit een vertaling van de Koran gezien waar het als zodanig vertaald staat.

Technically also, the earth is not really egg-shaped. It is a sphere that has a little depression at the poles. The earth has an equatorial radius that is slightly larger than the polar radius. On the other hand, the egg has an "equatorial" radius that is significantly smaller than the polar radius. To be technicall correct, the earth is an oblate spheriod, nothing close to being egg-shape. It's shape is closer to a ball (i.e. sphere) than an egg.

Simon

Dutchguy
13-04-03, 23:49
Geplaatst door Simon
De aarde heeft niet de vorm van een ei. Laat staan een struisvogelei.

Misschien een gebakken ei? Kom je toch weer op een platte aarde uit. :p

Reporter
14-04-03, 00:18
Cheppih wordt voorzitter AEL Nederland

Daar ben je lekker mee..zo`n dikke papzak met een mongolenkop ! :p
width=1 height=1

Ron Haleber
14-04-03, 07:29
Geplaatst door Ron Haleber

Maarten nu blijkt pas wat voor een warhoofd je bent. Heb ik eerst moeten meemaken dat je je door islam-amateur SadeeQ liet overtuigen dat de aarde vierkant was...!

En nu wil je de door onze geleerde Bil@l aangetoonde werkelijke waarheid niet geloven dat de aarde plat is...!



:fplet: :fplet: :fplet:

Ron Haleber
14-04-03, 07:44
Geplaatst door Mark
Ik ben blij dat Nederland fier bovenop de aarde ligt op jouw wereldkubus! :p

Mark, jij mag in Singapore de deur niet uit want jullie zitten daar in quarantaine door het virus.

Voor Wetenschap geldt bij de AEL persoonlijke observatie als enig criterium (en daar ben jij dus niet toe in staat).

Voorzitter Cheppih bepaalt voortaan zelf met het waarnemen van de maan of voor de AEL-leden de ramadan begonnen is...!


Verder vertellen die Chinezen jou in Singapore maar wat. De Chinezen lieten ook al in de 18e eeuw Jezuiëten wereldkaarten tekenen waarop China in het middelpunt lag...!

Jouw verhaal dat Nederland in het middelpunt ligt is dus wetenschappelijk gezien niets waard...! Hoeveel heeft Holland Promotion daar voor moeten betalen...?

Mark
14-04-03, 07:55
Maar Ron toch, ik ben allang weer terug in ons mooie Holland :)

Donna
14-04-03, 08:04
Geplaatst door Mark
Maar Ron toch, ik ben allang weer terug in ons mooie Holland :)



Welkom terug!

Je hebt toch geen sarsjes meegenomen he?

:zweep:

Ron Haleber
14-04-03, 08:37
Welkom thuis :zwaai: :zwaai:

Maar heb je alle denk- en longvirussen wel goed van je afgeschud...?

Uit je reacties merk ik dat je nog steeds bij de chinees eet...

Mark
14-04-03, 09:00
*Hoest*


Nou ik heb wel genoeg fried rice gegeten voor de komende paar jaar :chinees:

Maarten
14-04-03, 16:12
De wereld is zo plat, als zijn bevolking is.

Ofwel hoe platter de bevolking, hoe meer de wereld en alles wat aan- op- of in is, als plat ervaren wordt.

-Wel is het verschijnsel dat de horizon aan alle kanten naar beneden helt een aardige metafoor voor het feit, dat het leven voor eidereen een labiel evenwicht is, waarbij het moeilijk is om "on top" te blijven.
-Maar omgekeerd merkt de mens, dat die situatie overal hetzelfde is waar hij ook gaat. Dat geeft weer moed en lef.
-En doordat de aarde rond is heeft iedereen net een stukje meer eigen sterrenhemel boven zijn hoofd.. En dus eh..euh.. meer vrije denkruimte!
- enne.. als de aarde rond is, dan is ook de diepte van de hel dus beperkt. Dat kan voor velen van belang zijn.

Nee.. de Heere heeft dat fijn bekeken met die schepping :D

BiL@L
14-04-03, 16:52
'Toekomst voor AEL in Nederland'

ROTTERDAM - In vergelijking met de Belgische overheid hebben de Nederlandse moslims een luxeprobleem, weet de 26-jarige Mohammed Cheppih uit Eindhoven. "Nederlandse moslims zijn in hun ontplooiing veel beter ontwikkeld dan de moslims bij onze zuiderburen. Daarom denk ik dat de AEL hier veel meer kans van slagen heeft dan in België."

Het interim-bestuur van de moslimbeweging heeft Cheppih - geboren in Marokko , opgegroeid in Eindhoven - voorgedragen als voorzitter en leider van de Nederlandse tak van de AEL. Volgende maand beslist het congres van de liga over de voordracht.

De 26-jarige Cheppih, die de grondbeginselen van de islam studeerde op de Universiteit van Medina in Saudi-Arabië, moet de AEL in Nederland een gezicht geven, zoals Dyab Abou Jahjah dat deed in België, waar de AEL haar oorsprong heeft. Jahjahs verschijning had iets weg van het Wouter Bos-effect.

Cheppih beseft dat charisma zeker voor een nieuwe beweging belangrijk is. Toch ziet hij het succes van de liga in Nederland vooral in de sterk ontwikkelde moslimgeneratie in Nederland. "Ik zie veel capabele mensen om mij heen. Probleem is alleen dat ze nog geen vorm en structuur hebben gevonden om hun ideeën en kritiek op allerlei maatschappelijke ontwikkelingen te uiten", aldus Cheppih, die binnenkort naar Rotterdam verhuist. "Ze voelen zich Nederlander, moslim en Turk of Marokkaan tegelijk. Dat is voor sommigen soms moeilijk. Ik zie dat overigens als een verrijking. Ik heb drie keukens in huis", lacht hij.

Het zijn vooral de jongere moslims in Nederland die niets voelen voor de oude, traditionele moslimsorganisaties. "De vertegenwoordigers daarvan doen een kopje thee bij de minister, komen dan weer naar buiten en roepen dat alles goed gaat." Voor die houding wil Cheppih waken, hij wil duidelijk stelling nemen, eerlijk zeggen wat hij denkt, de oordelen van de Nederlanders over moslims uit de huiskamers halen zodat niet alleen het politiek correcte antwoord buitenhuis is te horen. "Ik vind het prima als jij mij niet mag, maar zeg dat dan eerlijk. Dat schept duidelijkheid."

Daarom zoekt hij graag de discussie op en komt hij met scherpe stellingen. Zo zegt hij niet zeker te weten of Bin Laden de aanslagen op onder meer de WTC-gebouwen in New York op zijn geweten heeft. "Ik ben de eerste die hem wel zal veroordelen als de rechter recht spreekt. Maar ik wil simpelweg niet meedoen met de propaganda van de Verenigde Staten." Op de vraag of het verstandig is om in deze tijd zo stellig te oordelen, antwoordt hij: "Als iemand vraagt of Bin Laden dat gedaan heeft, krijgt hij een eerlijk antwoord. Ik denk wel met zekerheid te kunnen zeggen dat Bin Laden erg blij was met de aanslagen."

Ook al is Nederland veel toleranter voor moslims dan bijvoorbeeld België, toch sluimert ook hier nog vaak het onrecht, vindt hij. Dat zag hij onder meer in de zaak van de twee Eindhovense jongemannen die naar Kasjmir vertrokken en daar werden doodgeschoten. Volgens hem zijn die direct weggezet als criminelen. "Daarmee zijn hun rechten als Nederlander ontzegd. In de zaak van de twee Eindhovense jongens is nog niet een keer door Buitenlandse Zaken gevraagd hoe het nu staat met het onderzoek naar hun doodsoorzaak."

Hoe dan ook, het zorgt niet voor sterke en gezonde verhoudingen tussen de Nederlandse overheid en in elk geval de moslimjongeren, blijkt uit het relaas van Cheppih. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst rapporteerde eerder dat een extremistische organisatie de twee Eindhovenaren had geronseld voor de jihad, de 'heilige oorlog'.

Het speelt zich volgens hem af tegen een maatschappelijke achtergrond waarin het meer en meer is geoorloofd om over moslims heen te lopen, stelt Cheppih. Hij doelt onder andere op de opkomst van de Lijst Pim Fortuyn, "en het feit dat mensen steeds makkelijker 'kutmarokkanen' roepen".

In burgerpatrouilles zoals de Arabisch Europese Liga in België opzette, ziet Cheppih niets. "Maar wie garandeert mij dat de situatie over tien tot vijftien jaar niet hetzelfde is als in België." De patrouilles legden ondermeer de werkwijze van de Antwerpse politie vast op video. De 'zwaantjes', zoals ze worden genoemd, zouden racistisch zijn.

Aan de andere kant ziet Cheppih ook wel groepen Marokkaanse jongeren voor problemen zorgen, zoals straatroven en drugs. "Vanuit de AEL moeten wij de hangjongeren op straat aanspreken, hun eigenwaarde teruggeven; ze vertellen dat wat zij doen slecht is voor de maatschappij, hun ouders en religie. Zeg maar een heropvoeding op straat." Hij vindt het spijtig dat ze niet luisteren naar de politie, of simpelweg de blanke Nederlander. "Maar je moet ergens beginnen. Niet vanuit een grondslag dat moslims superieur zijn, maar dat ook wij geaccepteerd moeten worden en respect verdienen."

Of de AEL uiteindelijk ook de politiek ingaat, kan Cheppih niet zeggen. "Misschien richten we een politieke partij op, maar het kan ook zijn dat we een partij alleen steunen." Hij wil dat de 'emancipatiebeweging voor moslims' dan eerst meer leden heeft. De AEL telt er nu ongeveer zevenhonderd. Cheppih erkent dat dat met ongeveer een miljoen moslims in Nederland nog niet veel is, al spreekt hij liever over kwaliteit dan over kwantiteit. "Onze partij moet zich in feite nog profileren, een gezicht krijgen en een structuur opbouwen. Daarna hoop ik dat we snel enkele duizenden leden kunnen binnenhalen."

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/fotos/nws.venster.ael.jpg

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.cheppih.moslims.ael.nederland.html

---

Let's kick some ass!!

Chatoloog
14-04-03, 17:07
Geplaatst door Simon
De Koran denkt - net als de meeste tijdgenoten - nog dat de aarde plat is. Dat dit niet zo is was al veel eerder bewezen.


NIet liegen daar houd ik niet van

Simon
15-04-03, 08:55
Geplaatst door Chatoloog
NIet liegen daar houd ik niet van

Niet nadenken, daar houd ik niet van.

Puk
15-04-03, 11:48
Geplaatst door BiL@L
http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/fotos/nws.venster.ael.jpg



Nou heeft ie van zichzelf al een heel merkwaardig hoofd en dan laat ie zich ook nog eens op bovenstaande manier fotograferen! Was zeker de schoolfotograaf die een portretje van hem maakte toen Cheppi z'n HAVO-diploma had behaald. Want moet je eens naar de kraag van dat jasje kijken! Dat sluit dus helemaal niet aan! Geen ponem!

Trouwens... is HAVO voldoende voor de Islam Universiteit?