PDA

Bekijk Volledige Versie : Massale demonstratie in Nasiriya



Pytaghoras
15-04-03, 10:18
NASIRIYA - Duizenden mensen demonstreren dinsdag in Nasiriya in het zuiden van Irak tegen een door de VS georganiseerde ontmoeting van de Iraakse oppositie over de toekomst van het land. Dat meldde een correspondent van het persbureau AFP ter plaatse.

"Ja voor vrijheid, ja voor islam, nee tegen Amerika, nee tegen Saddam", schreeuwde de menigte in het centrum van dit sjiitisch bolwerk. Religieuze figuren leiden de demonstratie die tegen het middaguur was uitgegroeid tot 20.000 mensen, aldus schattingen van journalisten.

Volgens imam Warad Nasrallah voelen "de populaire en religieuze krachten die deze demonstratie hebben georganiseerd dat de 'hawza' in Najaf de enige vertegenwoordiger van het Iraakse volk is". De hawza is de school van sjiitische religieuze leiders . De hawza moet de nieuwe vertegenwoordigers van het volk kiezen en niet Washington of Londen, aldus Nasrallah.

De bijeenkomst tussen de Irakezen en de VS moest om 10.00 uur plaatselijke tijd beginnen, maar het bleef onduidelijk of deze ook daadwerkelijk is begonnen. Een belangrijke groep boycot de vergadering, terwijl een ander alleen een delegatie van lage functionarissen stuurt.

-------------------------------------------------


Als er democratie is, dan komen mensen op straat om te demonstreren. Ik denk dat de Amerikkanen niet blij hiermee zijn. Weg met de Imprealisten!

Rood
15-04-03, 10:51
Zoals Che Guevara ooit zei: "Liberadores bestaan niet, volkeren bevrijden zichzelf"

manc
15-04-03, 12:49
Prachtig om te zien hoe de Irakis van hun nieuwe vrijheid leren gebruik te maken. Leve het nieuwe vrije Irak!

En Che? Die heeft weer eens ongelijk. Ik ken zat voorbeelden van bevrijde volken....

Pytaghoras
15-04-03, 19:57
Geplaatst door manc
Prachtig om te zien hoe de Irakis van hun nieuwe vrijheid leren gebruik te maken. Leve het nieuwe vrije Irak!

En Che? Die heeft weer eens ongelijk. Ik ken zat voorbeelden van bevrijde volken....

Ja, dat klopt. Ik weet alleen niet hoe blij de Amerikkanen zullen zijn.

Puk
15-04-03, 20:05
Geplaatst door Rood
Zoals Che Guevara ooit zei: "Liberadores bestaan niet, volkeren bevrijden zichzelf"

Che heeft het hier natuurlijk over zijn avontuur in Bolivia. Daar zaten ze dus helemaal niet te wachten op die revolutie van hem. Vooral de gewone boeren hadden geen trek in die onrustzaaier. Dit is hem uiteindelijk ook noodlottig geworden. Hij werd gevangen genomen en gedood.

Oh ja... Che was natuurlijk ook nog eens een Argentijn! Dus wat had hij in Cuba te zoeken?

Rood
15-04-03, 20:17
Geplaatst door Puk
Che heeft het hier natuurlijk over zijn avontuur in Bolivia. Daar zaten ze dus helemaal niet te wachten op die revolutie van hem. Vooral de gewone boeren hadden geen trek in die onrustzaaier. Dit is hem uiteindelijk ook noodlottig geworden. Hij werd gevangen genomen en gedood.

Dat is niet waar. Hij is nog steeds een held voor de boeren in Bolivia. Sterker nog..hij is meer dan een held...

De onduidelijkheid over zijn dood schiepen de mythes van Che en deze verspreidde zich snel. Zo geloven Boliviaanse boeren dat Che in steen was veranderd en wacht op het geschikte moment om te herrijzen. Er kan een parallel getrokken worden met de Legende van Viracocha.[1] Viracocha, de achtste Inca, werd ooit geboren uit de diepten van het Titicaca-meer. Toen Viracocha merkte dat het donker was, schiep hij de maan, de zon, de sterren en zo schonk hij licht aan de Aarde. Daarna ging hij op weg naar de hoofdstad Guzco van de Inca’s, maar mannen die niet wisten wie hij was, probeerden hem te vermoorden. Viracocha en zijn krijgers veranderden zich in stenen en sindsdien wachtten zij op de dag waarop zij de strijd kunnen hervatten.

Ook werd Ernesto Che Guevara de schutspatroon van de boeren: de heilige San Ernesto. Dat blijkt wel uit de woorden van de achtentachtig jarige pater Nicolás Schmitz: “Mijn parochianen noemen hem San Ernesto. Net als Christus heeft hij geleden voor de zaak van de verdrukten. Hij is een heilige.” [2] Nog steeds bidt hij drie tot vier keer per dag voor de zielenrust van Che. Che had in december zijn eerste wonder verricht: een boerin die haar paard niet kon vinden, waarmee ze haar zieke zoontje naar het ziekenhuis wilde brengen, had ten einde raad San Ernesto aangeroepen, en zie, daar kwam het dier hinnikend uit het kreupelhout.[3]

[1] Jean Cormier, Che Guevara. Een biografie, 424.
[2] http://www.nrc.nl/W2/Lab/HAL8/07.html (NRC Handelsblad)
[3] http://www.nrc.nl/W2/Lab/HAL8/07.html (NRC Handelsblad)

manc
15-04-03, 20:35
Geplaatst door Puk
Che heeft het hier natuurlijk over zijn avontuur in Bolivia. Daar zaten ze dus helemaal niet te wachten op die revolutie van hem. Vooral de gewone boeren hadden geen trek in die onrustzaaier. Dit is hem uiteindelijk ook noodlottig geworden. Hij werd gevangen genomen en gedood.

Oh ja... Che was natuurlijk ook nog eens een Argentijn! Dus wat had hij in Cuba te zoeken?

Haha, idd. Laat het het Rode Gevaar maar niet horen. Die zakt met de dag dieper in het moeras van het cryptocommunisme. Overigens was de laatste grote volksopstand die ik kende er eentje tegen het socialisme...in oost-Europa willen ze nooit meer terug en volgen ze de Amerikanen blindelings terwijl we allemaal weten wat er in de heilstaat China gebeurd is met gewone mensen die een beetje vrijheid en geluk kwamen opeisen.



Ja, dat klopt. Ik weet alleen niet hoe blij de Amerikkanen zullen zijn.

Zolang het keurig gebeurt met wat spandoeken en geschreeuw dan zijn de Amerikanen hier denk ik heel blij mee: HET bewijs dat ze de Irakis vrijheid hebben gebracht en de eerste stappen op weg naar een soort van democratie.

Puk
15-04-03, 20:48
Geplaatst door Rood
Dat is niet waar. Hij is nog steeds een held voor de boeren in Bolivia. Sterker nog..hij is meer dan een held...

De onduidelijkheid over zijn dood schiepen de mythes van Che en deze verspreidde zich snel. Zo geloven Boliviaanse boeren dat Che in steen was veranderd en wacht op het geschikte moment om te herrijzen. Er kan een parallel getrokken worden met de Legende van Viracocha.[1] Viracocha, de achtste Inca, werd ooit geboren uit de diepten van het Titicaca-meer. Toen Viracocha merkte dat het donker was, schiep hij de maan, de zon, de sterren en zo schonk hij licht aan de Aarde. Daarna ging hij op weg naar de hoofdstad Guzco van de Inca’s, maar mannen die niet wisten wie hij was, probeerden hem te vermoorden. Viracocha en zijn krijgers veranderden zich in stenen en sindsdien wachtten zij op de dag waarop zij de strijd kunnen hervatten.

Ook werd Ernesto Che Guevara de schutspatroon van de boeren: de heilige San Ernesto. Dat blijkt wel uit de woorden van de achtentachtig jarige pater Nicolás Schmitz: “Mijn parochianen noemen hem San Ernesto. Net als Christus heeft hij geleden voor de zaak van de verdrukten. Hij is een heilige.” [2] Nog steeds bidt hij drie tot vier keer per dag voor de zielenrust van Che. Che had in december zijn eerste wonder verricht: een boerin die haar paard niet kon vinden, waarmee ze haar zieke zoontje naar het ziekenhuis wilde brengen, had ten einde raad San Ernesto aangeroepen, en zie, daar kwam het dier hinnikend uit het kreupelhout.[3]

[1] Jean Cormier, Che Guevara. Een biografie, 424.
[2] http://www.nrc.nl/W2/Lab/HAL8/07.html (NRC Handelsblad)
[3] http://www.nrc.nl/W2/Lab/HAL8/07.html (NRC Handelsblad)

Ach kom nou Rode Roos! Ze zaten niet op Che te wachten. Niet in Congo, niet in Peru en ook niet in Bolivia. Die verering is hem echt pas ver na zijn dood ten deel gevallen. En dan voornamelijk omdat zijn lijk zolang kwijt was en dit tot mythevorming leidde. Maar hij bleek dus helemaal niet in steen te zijn veranderd. Zijn lijk is in 1997 teruggevonden in een graf in Vallegrande, Bolivia. Die linkjes van jou verwijzen naar een artikel uit een jaar daarvoor; 1996 dus.

Rood
15-04-03, 21:03
Geplaatst door Puk
Ach kom nou Rode Roos! Ze zaten niet op Che te wachten. Niet in Congo, niet in Peru en ook niet in Bolivia. Die verering is hem echt pas ver na zijn dood ten deel gevallen. En dan voornamelijk omdat zijn lijk zolang kwijt was en dit tot mythevorming leidde. Maar hij bleek dus helemaal niet in steen te zijn veranderd. Zijn lijk is in 1997 teruggevonden in een graf in Vallegrande, Bolivia. Die linkjes van jou verwijzen naar een artikel uit een jaar daarvoor; 1996 dus.

Puk, ik sta open voor je mening. Ik zou graag de bronnen willen lezen die jij hebt geraadpleegd. Cheerio! :wijs:

ps ik ben het natuurlijk niet met je eens.

Rood
15-04-03, 21:12
man(nekepis)c


Zolang het keurig gebeurt met wat spandoeken en geschreeuw dan zijn de Amerikanen hier denk ik heel blij mee: HET bewijs dat ze de Irakis vrijheid hebben gebracht en de eerste stappen op weg naar een soort van democratie.

Helaas hadden de mensen in Mosul een andere ervaring toen ze werden neergemaaid door Amerikaanse soldaten toen demonstreerden tegen de pro-Amerikaanse speech van de nieuwe gouverneur.

15:00 - Vuur geopend op menigte in Mosul
Volgens ooggetuigen hebben Amerikaanse militairen dinsdag in het Noord-Iraakse Mosul zeker tien personen gedood toen zij het vuur openden op een menigte. De mensenmassa op een plein in het centrum zou zich hebben gekeerd tegen de nieuwe gouverneur van Mosul, toen die een pro-Amerikaanse toespraak hield.
Bron: newsplanet.nl

Zie ook: http://www.islamonline.net/English/News/2003-04/15/article08.shtml

Puk
15-04-03, 21:47
Geplaatst door Rood
Puk, ik sta open voor je mening. Ik zou graag de bronnen willen lezen die jij hebt geraadpleegd. Cheerio! :wijs:

ps ik ben het natuurlijk niet met je eens.

Hallo hé! Ga effe lekker zelf op zoek. Probeer het eens op internet ofzo. Ik hoef je er toch niet op uit te sturen met een boekenlijstje ofzo zodat je jezelf kunt informeren. Daar begin ik niet aan.

Maar fijn dat je openstaat voor mijn mening ook al ben je het natuurlijk niet met me eens. Op zo'n manier stelt dat openstaan voor mijn mening natuurlijk niks voor.

Maar ok. Op welke punten verschil je van mening?

Rood
15-04-03, 22:41
Geplaatst door Puk
Hallo hé! Ga effe lekker zelf op zoek. Probeer het eens op internet ofzo. Ik hoef je er toch niet op uit te sturen met een boekenlijstje ofzo zodat je jezelf kunt informeren. Daar begin ik niet aan.

Maar fijn dat je openstaat voor mijn mening ook al ben je het natuurlijk niet met me eens. Op zo'n manier stelt dat openstaan voor mijn mening natuurlijk niks voor.

Maar ok. Op welke punten verschil je van mening?

Jij kan van alles beweren, maar dat moet je toch kunnen aantonen? Hoe wil je anders de ander overtuigen? Met een mening kom je er niet.

Puk
15-04-03, 23:36
Geplaatst door Rood
Jij kan van alles beweren, maar dat moet je toch kunnen aantonen? Hoe wil je anders de ander overtuigen? Met een mening kom je er niet.

Ja doei! Daar heb ik geen zin in dus.

Ik beweer dat ze in Congo het niet eens konden worden met Che. Na 4 maanden ofzo verliet Che Congo weer zonder zaken te hebben kunnen doen. Kan je vast wel ergens op internet vinden. Peru had hij nog wel overwogen als basis van waaruit het Zuid-Amerikaanse continent veroverd moest worden. Hij had echter het idee dat hij in Bolivia meer medestanders zou vinden. Chili viel af vanwege de te lange kustlijn. Dat staat geloof ik ook in die link van jou. Uiteindelijk is het Bolivia geworden omdat dat land ook centraal lag.

Eenmaal in Bolivia aangekomen bleek men helemaal niet enthousiast. De Communistische Partij had helemaal geen zin in de gewapende strijd en de boeren hadden ook geen trek in de revolutie. Hij wist uiteindelijk 50 man bij elkaar te krijgen. Het was onbegonnen werk kortom. Hij mislukte daar hopeloos. Allemaal feiten beste Rode Roos. Niks mening.

Ook was Che Argentijn. Dat wist je toch wel? Daarom is het zo vreemd dat hij stelde dat een volk geen bevrijder van buitenaf nodig heeft. Wat deed hij dan in Cuba? Zijn bemoeienis met Bolivia heeft hij niet als inmenging van buitenaf willen zien overigens. Che zag heel Zuid-Amerika als zijn land. Che streefde naar eenheid. Hij huldigde de pan-Zuid-Amerikaanse gedachte. Waar doet me dat toch aan denken?? Maar hij vergiste zich dus. Het nationalisme was en is in Zuid-Amerika gewoon te sterk vertegenwoordigd.

Ach.. die Che... wat is er van hem overgebleven? Een mythe vooral. Een strijder voor rechtvaardigheid. Maar wist jij dat hij rebellen waarvan hij vond dat ze zich laf hadden betoond tijdens een of andere veldslag gewoon tegen de muur zette? Was jij daarvan op de hoogte? De 'nieuwe mens' Che deinsde er dus niet voor terug om andere 'nieuwe mensen' naar God te helpen. Eigenlijk was het een enorme betweter die helemaal geen tegenspraak dulde. Enorm rigide in zijn opvattingen. Daarom bewonderde hij Mao ook. En dat ging zelfs Fidel te ver.

Nee... die verheerlijking van Che is echt niet op z'n plaats. Van overtuigd idealist, die het beste met het volk voorhad, werd hij uiteindelijk gewoon een moordmachine vervuld van haat. Meer niet.

Ook al is die poster wel mooi natuurlijk.

mulan
16-04-03, 07:35
Geplaatst door Rood
man(nekepis)c



Helaas hadden de mensen in Mosul een andere ervaring toen ze werden neergemaaid door Amerikaanse soldaten toen demonstreerden tegen de pro-Amerikaanse speech van de nieuwe gouverneur.

15:00 - Vuur geopend op menigte in Mosul
Volgens ooggetuigen hebben Amerikaanse militairen dinsdag in het Noord-Iraakse Mosul zeker tien personen gedood toen zij het vuur openden op een menigte. De mensenmassa op een plein in het centrum zou zich hebben gekeerd tegen de nieuwe gouverneur van Mosul, toen die een pro-Amerikaanse toespraak hield.
Bron: newsplanet.nl

Zie ook: http://www.islamonline.net/English/News/2003-04/15/article08.shtml


Ach....wat maakt dit nu weer uit,Saddam Hoessein zou ze helemaal afgeslacht hebben dus ze mogen blij zijn dat het maar bij 10 slachtoffers is gebleven....ze mogen tenminste demonstreren :wohaa:

manc
16-04-03, 07:56
Geplaatst door Rood
man(nekepis)c



Helaas hadden de mensen in Mosul een andere ervaring toen ze werden neergemaaid door Amerikaanse soldaten toen demonstreerden tegen de pro-Amerikaanse speech van de nieuwe gouverneur.

15:00 - Vuur geopend op menigte in Mosul
Volgens ooggetuigen hebben Amerikaanse militairen dinsdag in het Noord-Iraakse Mosul zeker tien personen gedood toen zij het vuur openden op een menigte. De mensenmassa op een plein in het centrum zou zich hebben gekeerd tegen de nieuwe gouverneur van Mosul, toen die een pro-Amerikaanse toespraak hield.
Bron: newsplanet.nl

Zie ook: http://www.islamonline.net/English/News/2003-04/15/article08.shtml

Dat is dus een berichtje allemaal van dezelfde (franse) bron die het weer 'van horen zeggen heeft'. Geen foto's (gekke journalist) of andere artikelen die dit kunnen bevestigen, staven of wat dan ook.

manc
16-04-03, 07:59
Geplaatst door Puk

.....Goed stukje tekst....

Ook al is die poster wel mooi natuurlijk. [/B]

Deze poster dan:

http://www.planet.nl/upload_mm/6/7/3/1991172996_1999998461_150403_337x253_saddam.jpg

NIS1
16-04-03, 08:00
Aljazeera heeft ondertussen gemeld, dat er een tweede grote demostratie heeft plaatsgevonden. Bij het Palestine Hotel heeft een menigte zijn onvrede laten blijken.. Geen water, stroom... No America, No Saddam ofzo riepen ze..

manc
16-04-03, 08:29
Geplaatst door NIS1
Aljazeera heeft ondertussen gemeld, dat er een tweede grote demostratie heeft plaatsgevonden. Bij het Palestine Hotel heeft een menigte zijn onvrede laten blijken.. Geen water, stroom... No America, No Saddam ofzo riepen ze.. Dat is toch mooi? Het begin van een democratie...de Amerikanen moeten er als de donder werk van maken dat de electriciteit weer gaat werken, er water, eten en veiligheid heerst en dan bouwen aan zelfbestuur.

Zijlio
16-04-03, 10:14
Geplaatst door NIS1
Aljazeera heeft ondertussen gemeld, dat er een tweede grote demostratie heeft plaatsgevonden. Bij het Palestine Hotel heeft een menigte zijn onvrede laten blijken.. Geen water, stroom... No America, No Saddam ofzo riepen ze..

Het was een demonstratie van ongeveer 150 man, dat zou ik niet groot durven noemen.
Verder lopen er in Bagdad nog genoeg volgelingen van Saddam rond, die niet gebaat zijn bij een stabiele regering, gezien ze dan de kans lopen gestraft te worden voor de wandaden die ze ooit uitgehaald hebben. Natuurlijk zullen dit soort mensen protesteren, schieten, irriteren etc. Deze demonstratie zegt helemaal niets dus.

Puk
16-04-03, 13:41
Geplaatst door manc
Deze poster dan:

http://www.planet.nl/upload_mm/6/7/3/1991172996_1999998461_150403_337x253_saddam.jpg

Haha! Da's ook een mooie poster inderdaad, Bman!

Wat had ik die Saddam te pakken!

Rood
16-04-03, 14:00
[edit dubbele post]

Rood
16-04-03, 14:04
Geplaatst door Puk
Ja doei! Daar heb ik geen zin in dus.

Ik beweer dat ze in Congo het niet eens konden worden met Che. Na 4 maanden ofzo verliet Che Congo weer zonder zaken te hebben kunnen doen. Kan je vast wel ergens op internet vinden. Peru had hij nog wel overwogen als basis van waaruit het Zuid-Amerikaanse continent veroverd moest worden. Hij had echter het idee dat hij in Bolivia meer medestanders zou vinden. Chili viel af vanwege de te lange kustlijn. Dat staat geloof ik ook in die link van jou. Uiteindelijk is het Bolivia geworden omdat dat land ook centraal lag.

Eenmaal in Bolivia aangekomen bleek men helemaal niet enthousiast. De Communistische Partij had helemaal geen zin in de gewapende strijd en de boeren hadden ook geen trek in de revolutie. Hij wist uiteindelijk 50 man bij elkaar te krijgen. Het was onbegonnen werk kortom. Hij mislukte daar hopeloos. Allemaal feiten beste Rode Roos. Niks mening.

Ook was Che Argentijn. Dat wist je toch wel? Daarom is het zo vreemd dat hij stelde dat een volk geen bevrijder van buitenaf nodig heeft. Wat deed hij dan in Cuba? Zijn bemoeienis met Bolivia heeft hij niet als inmenging van buitenaf willen zien overigens. Che zag heel Zuid-Amerika als zijn land. Che streefde naar eenheid. Hij huldigde de pan-Zuid-Amerikaanse gedachte. Waar doet me dat toch aan denken?? Maar hij vergiste zich dus. Het nationalisme was en is in Zuid-Amerika gewoon te sterk vertegenwoordigd.

Ach.. die Che... wat is er van hem overgebleven? Een mythe vooral. Een strijder voor rechtvaardigheid. Maar wist jij dat hij rebellen waarvan hij vond dat ze zich laf hadden betoond tijdens een of andere veldslag gewoon tegen de muur zette? Was jij daarvan op de hoogte? De 'nieuwe mens' Che deinsde er dus niet voor terug om andere 'nieuwe mensen' naar God te helpen. Eigenlijk was het een enorme betweter die helemaal geen tegenspraak dulde. Enorm rigide in zijn opvattingen. Daarom bewonderde hij Mao ook. En dat ging zelfs Fidel te ver.

Nee... die verheerlijking van Che is echt niet op z'n plaats. Van overtuigd idealist, die het beste met het volk voorhad, werd hij uiteindelijk gewoon een moordmachine vervuld van haat. Meer niet.

Ook al is die poster wel mooi natuurlijk.

Ik ben het voor een deel met je eens, maar niet helemaal. Context: dekolonisatie, koude oorlog.

In Congo lukte het niet. Er was een burgeroorlog gaande. De plaatselijke leiders niet konden lezen en waren dus laagopgeleid. Ze waren slecht bewapend. Ideologisch gezien waren de rebellen daar dus zwak, ook wat betreft gedrag/houding. Che: ‘Toen de vertaler mijn woede duidelijk maakte in het swahili kromden ze zich allemaal van het lachen...’ [1] Uiteindelijk besloot Che terug te keren. Er waren nog andere politieke redenen, namelijk de druk van de Sovjet-Unie en China, maar zeker niet omdat de bevolking hem niet wilde zoals jij eerder suggereerde.

Bolivia als keuze heeft meer te maken met geografische omstandigheden. Er waren 3 redenen waarom hij Bolivia uitgekozen had. De Amerikanen zouden niet een directe dreiging zijn: "... the Yanquis wouldn’t concern themselves... ." [2] Ten tweede, dacht Che, dat de sociale omstandigheden en armoede een voedingsbodem zou vormen voor revolutionaire ideeën. Ten derde grenst Bolivia aan 5 landen, waarmee de revolutie sneller en makkelijker zou spreiden als de guerrilla zou werken. Hij zou zich vergissen zich in al die 3 punten. Hij droomde van een wereldrevolutie en bevrijding van de landen.

Over de mensen die hij tegen de muur gezet zou hebben. Toen hij een guerrilla campagne bedacht om het Batista bewind in Cuba omver te werpen bleek hij niet zo sympathiek zoals zijn mythes doen geloven. Hij wilde de doodstraf voor verklikkers, opstandigen, onbekwamen en deserteurs. Hij heeft daarvan enkele zelf voltrokken. Hij schreef over zijn eerste executie: “ik beëindigde het probleem door hem een schot te geven met een .32 pistool aan de rechterkant van zijn hersenen.”[3] Hij bleek echter een goede leider voor trouwe medestrijders. Dariel Alarcon Ramirez die aan Che’s zijde is gebleven vindt dat Che “de mooiste spiegel waarin je kon kijken […] dacht altijd aan anderen, hij was hun schild, in intellectueel opzicht, maar ook fysiek.” [4]

De communistische partij in Bolivia was verdeeld in 2 stromingen, namelijk een stroming die een Moskou-koers wilde varen en een stroming die een Beijing-koers wilde varen. De partij was dus verdeed, maar ook nieuw, onervaren en er ontbrak een sterk leiderschap. Het ging niet om Mao, en of Fidel dat wel of niet te ver ging, maar het ging o.a. om machtspolitieke redenen. Moskou was namelijk een betere bondgenoot. Bovendien zag Moskou Che als een gevaar voor de eigen invloed, want Che was meer Beijing gericht.

Een groot deel van de plaatselijke bevolking steunde Che niet vanwege de taalproblemen. Hij leerde “Quechua”, de belangrijkste indianentaal daar, maar in het Zuiden spraken de boeren “Guarani”. Ja, ook omdat hij een buitenlander was. En die werden door de lokale boeren niet vertrouwd. Dat betekende niet dat er geen steun was voor socialistische ideeën, in tegendeel, die waren zeer sterk aanwezig...maar die werden in gang gezet in 1952, dus voordat Che kwam. Steun van de bevolking is noodzakelijk bij guerrilla. Mao zei het ooit al: de bevolking is het water en de guerrilla is de vis. Zonder water kan de vis niet leven. [5]

No lo vamos a olvidar! (we zullen hem niet laten vergeten)

Che was niet een moordmachine vervuld van haat. Je kunt van alles zeggen, maar hij was geen Rambo. Hoewel het vuur van het communisme gedoofd lijkt, is de lucifer die het aangestoken heeft nog altijd aanwezig. Ruim 1 miljard van de wereldbevolking leeft van minder dan $1 per dag. Drie miljard van de wereldbevolking leeft minder dan van $2 dollar per dag. Elke seconde sterft er een kind in de wereld aan ziektes verbonden aan honger. 80% van de armen leven in arme landen, terwijl de 10% rijken bijna exclusief in de rijke landen vertoeven. [6] Zolang zulke onrechtvaardigheid en ongelijkheid blijven bestaan, blijft Che voortleven die is gestorven voor deze zaak.

“Because of the conditions in which I traveled, I came into close contact with poverty and hunger and disease. I discovered that I was unable to cure sick children through lack of means and I saw the degradation of undernourishment and constant repression. In this way I began to realize that there was another thing which was as important as being a famous researcher or making a great contribution to medical science: and that was to help these people.” [7]

En over de beroemde foto: De Cubaanse fotograaf Korda, die de wereldbekende foto van Che Guevara heeft gemaakt, heeft in September 2000 de rechten verkregen voor die foto. Dat heeft een Britse rechtbank beslist. Daarmee is het geding beslecht dat de fotograaf had aangespannen tegen een wodkaproducent die de foto in een reclamecampagne gebruikte. Korda heeft met de foto nooit een cent verdiend. Hij begon de rechtszaak dan ook niet uit financiële overwegingen. Hij hoopt dat de foto van de man die zijn ganse leven geld verachtte nu niet meer zal gebruikt worden voor commerciële doeleinden zoals dat voor 30 jaar lang dikwijls wel het geval is geweest. Korda wil, zoals vele anderen, dat zijn foto overal ter wereld een icoon voor de revolutie blijft, zonder meer. Niet om de mythe te versterken, maar om de “Nieuwe Mens” in alle rust te laten verder leven. [8]

http://roderoos.www3.dotnetplayground.com/jongen.jpg

[1] http://users.pandora.be/ohio/guevara/vandecongolese2.htm
[2] Ibidem
[3] http://www.ainfos.ca/98/jun/ainfos00008.html
[4] Jean Cormier, Che Guevara. Een biografie (Amsterdam 1996) 427.
[5] http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1985/SDR.htm
[6] http://www.worldbank.org/poverty/data/trends/income.htm
[7] http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1985/SDR.htm
[8] http://users.pandora.be/ohio/guevara/mythe2.htm

Rood
16-04-03, 14:10
Geplaatst door Zijlio
Het was een demonstratie van ongeveer 150 man, dat zou ik niet groot durven noemen.
Verder lopen er in Bagdad nog genoeg volgelingen van Saddam rond, die niet gebaat zijn bij een stabiele regering, gezien ze dan de kans lopen gestraft te worden voor de wandaden die ze ooit uitgehaald hebben. Natuurlijk zullen dit soort mensen protesteren, schieten, irriteren etc. Deze demonstratie zegt helemaal niets dus.

Dan moet je wel consequent doorredeneren. Bij het neerhalen van het grote beeld van Saddam stonden er maar tientallen mensen "iets te doen". Hoeveel mensen waren nou blij """bevrijd""" te zijn?

http://www.antiwar.com/orig/statuescene.jpg

http://images.indymedia.org/imc/nyc/saddam3.jpg

Kijk en oordeel opnieuw. We zijn in de maling genomen, wat close-ups allemaal niet kunnen doen.

Ik was er aanvankelijk ook gewoon ingetrapt. Ik werd vooral meegesleept door de commentatoren op TV. Maar 's avonds toen ik er rustig over na begon te denken dacht ik: iets klopt niet. Er waren heel weinig mensen op straat in een stad van 5 miljoen. Camera zoemde ook heel close in (close ups), en dat zorgt voor een manipulerend beeld.

Er zijn genoeg vraagtekens te plaatsen en hopelijk zullen journalisten de mensen die deze dag bij het beeld stonden interviewen/opsporen...ze zijn op camera vastgelegd maar het wordt een zware taak. Er was op een Arabische zender ook een woedende Iraakse man tussen het groepje mensen die zeer kwaad was dat een Amerikaanse tank 2 vrouwen in een auto had gedood vlak voordat ze het plein inkwamen. Niet iedereen was dus in jubelstemming. De meesten waren gewoon verbijsterd.

Zijlio
16-04-03, 14:17
Rood, je hebt volledig gelijk. Ook dat nieuws heb ik met een klomp zout genomen...

Canaris
16-04-03, 14:34
Puk , man , respect
Een buitengewoon goed en helder geschreven stukje over de Mythe Che.

De reden , mijns inziens , waarom Che een Mythe is geworden is, dat hij
1) werd dood geschoten
2) vanwege DIE foto.

Zonder deze twee had de geschiedenis met Che net zo korte mette gemaakt als met Mao, Honnecker , Stalin of Pol Poth.

Maar de mens is nu eenmaal een melancholisch mens. zelfs ik luister aandachtig wanneer men in Cuba "Nuestro Comandante Che Cheavara " zingen.

Als men dan in Santa Klara is , en achter de propganda gordijnen kijkt , ziet men wat voor beest deze Commandante eigenlijk was. Ga maar nalezen wat hij met de soldaten heeft gedaan uit de trein welke hij liet ontsporen.

taouanza
16-04-03, 16:38
[
QUOTE]Geplaatst door Canaris
Als men dan in Santa Klara is , en achter de propganda gordijnen kijkt , ziet men wat voor beest deze Commandante eigenlijk was. Ga maar nalezen wat hij met de soldaten heeft gedaan uit de trein welke hij liet ontsporen. [/B] [/QUOTE]



ik weet niet wat che doet met passagiers doet van ontspoorde treinen, maar wattie doet, is om ze te 'bevrijden' :wink: