PDA

Bekijk Volledige Versie : What if....



manc
22-04-03, 20:06
De VVD en het CDA onderhandelen nu zowel met de D66 als met klein christelijk....stel dat (het is niet waarschijnlijk) dat het D66 voor de eer bedankt en het dus 'de staphorster variant' wordt....Ja, dit zijn hopeloos ouderwetse partijtjes (die over veel zaken een nogal 'islamitisch' standpunt hebben) Volgens mij zouden die partijtjes nog wel eens een aantal superrrrdegelijke ministers en staatsecretarissen kunnen leveren...je weet het wel: van die gereformeerde en Nederlands hervormde oer-Hollandse zuinigheid en degelijkheid, geen poespas maar gewoon mouwen opstropen en werken....

Sawda
22-04-03, 20:30
Perfect, back to the roots.
* Sociale controle
* gezin hoeksteen van de samenleving, met name de vrouw die gestimuleerd wordt voor de kinderen en de man te zorgen.
* winkels dicht op zondag
* terugkeer van de waarden en normen
Ik zou zeggen hier voel ik wel wat voor!

Dutchguy
22-04-03, 20:37
* gruwelt *

mrz
22-04-03, 20:40
Perfect, back to the roots.
* Sociale controle
* gezin hoeksteen van de samenleving, met name de vrouw die gestimuleerd wordt voor de kinderen en de man te zorgen.
* winkels dicht op zondag
* terugkeer van de waarden en normen
Ik zou zeggen hier voel ik wel wat voor!

Ik ook, ik zou het niemand toewensen met vervelende koolmeesjes zoals ik te worden opgescheept...

mrz
22-04-03, 20:41
Dutchguy, you can't escape :P

manc
22-04-03, 20:49
Geplaatst door Sawda
Perfect, back to the roots.
* Sociale controle
* gezin hoeksteen van de samenleving, met name de vrouw die gestimuleerd wordt voor de kinderen en de man te zorgen.
* winkels dicht op zondag
* terugkeer van de waarden en normen
Ik zou zeggen hier voel ik wel wat voor!

Die zondagsrust mogen ze van mij wel in ere stellen...dat ordinaire gevreet, gekoop en geklaag wat je tegenwoordig op zondag moet dorostaan in Rotterdam als je toevallig langs de koopgoot loopt...

Ik denk dat heel veel conservatief christelijke standpunten trouwens erg goed in het straatje van veel moslims en moslimas zouden passen...ik denk ook dat klein christelijk best wel eens hele degelijke bewindslieden zou kunnen leveren (wel hele saaie natuurlijk)...

Dutchguy
22-04-03, 21:03
Geplaatst door mrz
Dutchguy, you can't escape :P

Ik kan altijd nog als infiltrant in de Christenunie proberen te komen en als ik de macht gegrepen heb de boel ff grondig veranderen. De zondagen zullen saai worden, maar in het landsbelang moet het maar. :p

Simon
22-04-03, 21:09
De VVD gaat nooit akkooord met die Staphorster variant. Gelukkig maar. Anders wordt het hier wel erg benepen.

Simon

Orakel
22-04-03, 22:22
Geplaatst door mrz
Ik ook, ik zou het niemand toewensen met vervelende koolmeesjes zoals ik te worden opgescheept...

Alle koolmeesjes, mussen en spreeuwen het land uit. Oprotten en snel een beetje. Ksst.
Drukken veel te zwaar op onze sociale lasten.

Het enige waar ze goed voor zijn is paté.

Met de Staphorster variant krijgen we ook een soort parentguide voor dit prikbord vrees ik.

Donna
22-04-03, 22:40
Geplaatst door Simon
De VVD gaat nooit akkooord met die Staphorster variant. Gelukkig maar. Anders wordt het hier wel erg benepen.

Simon


Laten we daarvoor bidden.

In Godsnaam.

mrz
22-04-03, 23:01
Alle koolmeesjes, mussen en spreeuwen het land uit. Oprotten en snel een beetje. Ksst.

Deportatie? Zucht. Vergeet de meeuwen niet meneer Orakel :rolleyes:
Die hebben het werkelijk moeilijk. :schrik:

manc
23-04-03, 00:37
Wat zou erger zijn voor het land: de CU of de SP in de regering?

~Panthera~
23-04-03, 00:39
Geplaatst door manc
De VVD en het CDA onderhandelen nu zowel met de D66 als met klein christelijk....stel dat (het is niet waarschijnlijk) dat het D66 voor de eer bedankt en het dus 'de staphorster variant' wordt....Ja, dit zijn hopeloos ouderwetse partijtjes (die over veel zaken een nogal 'islamitisch' standpunt hebben) Volgens mij zouden die partijtjes nog wel eens een aantal superrrrdegelijke ministers en staatsecretarissen kunnen leveren...je weet het wel: van die gereformeerde en Nederlands hervormde oer-Hollandse zuinigheid en degelijkheid, geen poespas maar gewoon mouwen opstropen en werken....
---------------------------

:schok: Ik krijg nu Bader Meinhoff visioenen. :hihi:

Orakel
23-04-03, 00:44
Geplaatst door manc
Wat zou erger zijn voor het land: de CU of de SP in de regering?

Als je wil lachen, moet je de SP doen. Die Marijnissen maakt korte metten met die zuurpruim Zalm en dat andere jochie.

De CU heeft de mond vol van normen en waarden, maar weinig kaas gegeten van socialisme.

Van de SP weet ik niet of ze stiekum nog erg communistische trekjes hebben.

maturin
23-04-03, 00:51
Volgens mij komt er gewoon een CDA VVD minderheidscabinet. D66 houdt op te bestaan als ze nog eens gaan regeren en dat weten ze, dus die doen niet mee. Daarom wordt er met de kleine christelijke partijen gepraat. Kunnen ze (CDA VVD) later zeggen dat ze alle mogelijkheden uitgezocht hebben.

Canaris
23-04-03, 15:38
Ik ben wel gecharmeerd van het idee , dat de SGP of CU mee gaan doen
(volgens de verschillende internet-verkiezings-toetsen zijn dat MIJN partijen :-()

Alle gekheid op een stokje.
de realiteit zegt dat het CDA en de VVD een comfortabele positie heben. De derde partei kan slechts als een soort anker fungeren. Ik zie die rol wel weg gelegt voor één van die twee.

Nederland kan 4 jaar SGP als anker best verdragen.

Ik plicht Bman bij , dat de consumentie billen-bloot mentaliteit in Nederland een filosophisch pak rammel wel kan verdragen.

We hebben den Uyl ook overleefd, al was het knap kantje boord, we zullen de SGP ook overleven en misschien er zelfs baat bij hebben.

Laat ze hun mouwen maar oprollen.

Ministerie bman ?

Ik denk aan
Binnenlandse zaken :)

maar ik vermoed dat het
Landbouw gaat worden ,
waar natuurlijk helemaal niemand beter van gaat worden. (Zeker die kist kaleveren niet, want in de SGP heerst nog veel te veel de gedacht "Dat is van God aan ons gegeven . We kunnen ermee doen wat we willen")

De Rode Roos
23-04-03, 15:45
Geplaatst door manc
Wat zou erger zijn voor het land: de CU of de SP in de regering?

Houd op met het demoniseren van de SP! Ga lekker Gerrit Zalm van achteren nemen! :cool:

Tomas
23-04-03, 15:46
Ik maak me geen zorgen wbt de SGP in het kabinet.

Als God niet bestaat hebben ze geen poot om op te staan met al hun bizarre wetjes en als ie wel bestaat, dan weet ik zeker dat het wordt verhoedde.

jaja
23-04-03, 15:51
Geplaatst door maturin
Volgens mij komt er gewoon een CDA VVD minderheidscabinet. D66 houdt op te bestaan als ze nog eens gaan regeren en dat weten ze, dus die doen niet mee. Daarom wordt er met de kleine christelijke partijen gepraat. Kunnen ze (CDA VVD) later zeggen dat ze alle mogelijkheden uitgezocht hebben. een minderheidskabinet lijkt mij ook het beste. De kleine confessionele partijen, D66 en de LPF hebben voldoende verwantschap met delen van het "program" om steeds weer een meerderheid in de kamer te vinden. Is ook goed voor het debat. De regering moet niet regeringspartijen overtuigen. Wellicht zelfs soms de PvdA.
In Scandinavië regeert men vaak genoeg met een minderheidskabinet. Het zal even wennen zijn, maar het is wellicht nog wel zo stabiel.
D66 moet erg uitkijken om lid te worden van deze coalitie. Ze is te klein om echt veel binnen te halen en dan wordt het moeilijk om je identiteit aan de kiezer duidelijk te maken. Door de regering zo nu en dan in de kamer te steunen als het zinvol is / met het programma overeen stemt, is veel duidelijker.

Canaris
23-04-03, 15:55
voor het demokratische gehalte van Nederland , voor het publieke debat , zal een minderheids regering bijzonder gezond zijn.

Het zoeken naar meerheden is spannend en bijzonder dynamisch

helaas , is een minderheidsregering eerder minder berijd, grote innovaties , dereguleringen of budgetaire maatregelen te nemen.

Voor de effectiviteit van een regering is een minderheids regering , mijns inziens , niet optimaal.

Bart
23-04-03, 16:10
Geplaatst door Orakel
Als je wil lachen, moet je de SP doen. Die Marijnissen maakt korte metten met die zuurpruim Zalm en dat andere jochie.

Zou inderdaad lachen zijn. Maar ik denk dat de uitkomst precies andersom is als jij je nu voorstelt. Als Jantje Marijnissen tussen al die grote meneren mag staan en eindelijk mag meeregeren zul je zien dat hij gigantisch op zijn bek gaat. Is misschien ook wel goed voor het land: ziet iedereen tenminste eindelijk in hoe intens dom die man en zijn partij zijn.

Alhoewel, doe toch maar niet, ik wil niet graag een failliet Nederland zien.

Puk
23-04-03, 16:11
Jammer dat de AEH nog geen zetels heeft in de Tweede Kamer.
Dit was de kans om te kunnen meeregeren!

:maf:

De Rode Roos
23-04-03, 16:52
Geplaatst door Bart
Zou inderdaad lachen zijn. Maar ik denk dat de uitkomst precies andersom is als jij je nu voorstelt. Als Jantje Marijnissen tussen al die grote meneren mag staan en eindelijk mag meeregeren zul je zien dat hij gigantisch op zijn bek gaat. Is misschien ook wel goed voor het land: ziet iedereen tenminste eindelijk in hoe intens dom die man en zijn partij zijn.

Alhoewel, doe toch maar niet, ik wil niet graag een failliet Nederland zien.

Failliet? :wat?!:

Ik vind dit z'on vooroordeel. Leg dan maar eens uit wat je bedoelt met failliet, want ook de SP heeft het programma laten doorekenen door het CPB (-edit) en het was :duim:

Bart
23-04-03, 17:03
Geplaatst door De Rode Roos
Failliet? :wat?!:

Ik vind dit z'on vooroordeel. Leg dan maar eens uit wat je bedoelt met failliet, want ook de SP heeft het programma laten doorekenen door het CBS en het was :duim:

Reden is dat het CPB met name naar de korte en middellange termijn kijkt, en niet voldoende rekening houdt met lange termijn-neveneffecten zoals het niet meer binnen kunnen halen van topmanagers uit het buitenland, kapitaalvlucht, vlucht van hoogopgeleide werknemers etc.

Daarnaast houdt het CPB geen rekening met de kern van de economie (hoewel het de kern van een gammawetenschap is, maar zeer moeilijk te kwantificeren): het gevoel. Ik durf te beweren (maar kan dat niet met cijfers staven, dat geef ik toe) dat het gevoel van mensen onder een SP-regering op de langere termijn zodanig negatief zal worden beinvloed dat dat een bijzonder negatief effect zal hebben op de Nederlandse economie.

Ten derde houdt het CPB (en ook de SP) geen rekening met Europese regels.

Ten vierde, en belangrijkste: het CPB baseert zijn berekeningen op parameters die deels door de politieke partijen zelf bepaald worden! Daarom neem ik berekeningen van het CPB in verkiezingstijd altijd met een hele grote korrel zout.

De Rode Roos
23-04-03, 17:17
Geplaatst door Bart
Reden is dat het CPB met name naar de korte en middellange termijn kijkt, en niet voldoende rekening houdt met lange termijn-neveneffecten zoals het niet meer binnen kunnen halen van topmanagers uit het buitenland, kapitaalvlucht, vlucht van hoogopgeleide werknemers etc.

Daarnaast houdt het CPB geen rekening met de kern van de economie (hoewel het de kern van een gammawetenschap is, maar zeer moeilijk te kwantificeren): het gevoel. Ik durf te beweren (maar kan dat niet met cijfers staven, dat geef ik toe) dat het gevoel van mensen onder een SP-regering op de langere termijn zodanig negatief zal worden beinvloed dat dat een bijzonder negatief effect zal hebben op de Nederlandse economie.

Ten derde houdt het CPB (en ook de SP) geen rekening met Europese regels.

Ten vierde, en belangrijkste: het CPB baseert zijn berekeningen op parameters die deels door de politieke partijen zelf bepaald worden! Daarom neem ik berekeningen van het CPB in verkiezingstijd altijd met een hele grote korrel zout.

Ik vind dit nogal vaag. Deze 4 punten zorgen er dus voor dat de SP Nederland failliet zal maken? Heavy! ;)
Bij de SP heb je ook economen en die zijn het vast niet met je eens.

Bart
23-04-03, 17:24
Geplaatst door De Rode Roos
Ik vind dit nogal vaag. Deze 4 punten zorgen er dus voor dat de SP Nederland failliet zal maken? Heavy! ;)
Bij de SP heb je ook economen en die zijn het vast niet met je eens.

Kun je vinden, maar als een 19-jarig Eerste Kamerlid van de SP een tweetal jaren geleden antwoordt op een vraag over het vluchten van topmanagers naar het buitenland (vraag gesteld door Jort Kelder in zijn toenmalige programma): "oh, maar dat maakt niet uit, we hebben geen topmanagers nodig, alleen maar mensen op de werkvloer", heb ik geen goed gevoel over het economische intellect van de SP...

"Geen gezeik, iedereen even arm" is hun credo...

De Rode Roos
23-04-03, 17:34
Geplaatst door Bart
Kun je vinden, maar als een 19-jarig Eerste Kamerlid van de SP een tweetal jaren geleden antwoordt op een vraag over het vluchten van topmanagers naar het buitenland (vraag gesteld door Jort Kelder in zijn toenmalige programma): "oh, maar dat maakt niet uit, we hebben geen topmanagers nodig, alleen maar mensen op de werkvloer", heb ik geen goed gevoel over het economische intellect van de SP...

"Geen gezeik, iedereen even arm" is hun credo...

Je bedoelt zakkenvullers zoals Cor Boonstra, "top" manager Cees van der Hoeven en Michiel Meurs? Die lui kunnen we missen als kiespijn! Dat eerste kamerlid van SP is student politicologie, maar zijn antwoord kan ik wel begrijpen. Het zijn de mensen op de werkvloer die de economie maken, niet de managers op hun golfbaan.

Bart
23-04-03, 17:46
Geplaatst door De Rode Roos
Je bedoelt zakkenvullers zoals Cor Boonstra, "top" manager Cees van der Hoeven en Michiel Meurs? Die lui kunnen we missen als kiespijn! Dat eerste kamerlid van SP is student politicologie, maar zijn antwoord kan ik wel begrijpen. Het zijn de mensen op de werkvloer die de economie maken, niet de managers op hun golfbaan.

Hahaha! Kijk, dit antwoord bedoel ik nou als ik het heb over "domheid" (no offence). Met alleen maar mensen op de werkvloer zal de economie ineenstorten. Immers, je hebt leiders nodig, mensen met een visie. Mensen die strategie bepalen. Mensen die risico durven nemen. En ja, zonder de Boonstra's, Van der Hoevens en Meurs' van dit land heb je niks, nada, noppes. Geen innovatie, geen strategie, geen vooruitgang, geen visie. En het is nu eenmaal zo dat als we het over de economie hebben, stilstand achteruitgang is. Denk je nou werkelijk dat Ahold, Philips, Shell en noem al die andere grote jongens maar, zo groot waren geworden (en zoveel mensen in Nederland aan het werk hadden kunnen houden) als er alleen maar "mensen op de werkvloer" waren geweest? En hoe zit het met het MKB? Die ondernemers zijn nodig, hard nodig voor dit land. Met alleen maar loonslaven (wat de SP het liefst zou willen) kom je er niet. Vergelijk het met voetbal. Een team met alleen maar verdedigers wordt nooit wereldkampioen. Je hebt ook aanvallers nodig. Heb je je weleens afgevraagd waarom in het algemeen aanvallers beter worden betaald dan verdedigers (laat staan keepers)?

Neemt niet weg dat natuurlijk er excessen zijn, en dat topmanagers, net zomin als anderen, hun verantwoordelijkheden niet mogen ontlopen. En ja, soms zijn hun salarissen aan de hoge kant en dat moet in de gaten worden gehouden. Maar kijk nou eens wat die mensen brengen.

Nog iets anders als we het hebben over excessen: vind jij het ook niet vreemd dat je niemand van de SP meer hoort over die "riante" optieregelingen van een aantal jaren geleden?

manc
23-04-03, 18:50
Geplaatst door Bart
Hahaha! Kijk, dit antwoord bedoel ik nou als ik het heb over "domheid" (no offence). Met alleen maar mensen op de werkvloer zal de economie ineenstorten. Immers, je hebt leiders nodig, mensen met een visie. Mensen die strategie bepalen. Mensen die risico durven nemen. En ja, zonder de Boonstra's, Van der Hoevens en Meurs' van dit land heb je niks, nada, noppes. Geen innovatie, geen strategie, geen vooruitgang, geen visie. En het is nu eenmaal zo dat als we het over de economie hebben, stilstand achteruitgang is. Denk je nou werkelijk dat Ahold, Philips, Shell en noem al die andere grote jongens maar, zo groot waren geworden (en zoveel mensen in Nederland aan het werk hadden kunnen houden) als er alleen maar "mensen op de werkvloer" waren geweest? En hoe zit het met het MKB? Die ondernemers zijn nodig, hard nodig voor dit land. Met alleen maar loonslaven (wat de SP het liefst zou willen) kom je er niet. Vergelijk het met voetbal. Een team met alleen maar verdedigers wordt nooit wereldkampioen. Je hebt ook aanvallers nodig. Heb je je weleens afgevraagd waarom in het algemeen aanvallers beter worden betaald dan verdedigers (laat staan keepers)?

Neemt niet weg dat natuurlijk er excessen zijn, en dat topmanagers, net zomin als anderen, hun verantwoordelijkheden niet mogen ontlopen. En ja, soms zijn hun salarissen aan de hoge kant en dat moet in de gaten worden gehouden. Maar kijk nou eens wat die mensen brengen.

Nog iets anders als we het hebben over excessen: vind jij het ook niet vreemd dat je niemand van de SP meer hoort over die "riante" optieregelingen van een aantal jaren geleden?

Idd. Ik wilde Rode Roos een antwoordje geven, maar ik zie dat je me al voor bent met ongeveer wat ik wilde zeggen.

Ik denk serieus dat de SP ondanks alle goede bedoelingen van de kiezers een economisch gevaar is voor ons land, zeker als ze enige macht zouden krijgen.

De Rode Roos
23-04-03, 19:15
Geplaatst door Bart
Hahaha! Kijk, dit antwoord bedoel ik nou als ik het heb over "domheid" (no offence). Met alleen maar mensen op de werkvloer zal de economie ineenstorten. Immers, je hebt leiders nodig, mensen met een visie. Mensen die strategie bepalen. Mensen die risico durven nemen. En ja, zonder de Boonstra's, Van der Hoevens en Meurs' van dit land heb je niks, nada, noppes. Geen innovatie, geen strategie, geen vooruitgang, geen visie. En het is nu eenmaal zo dat als we het over de economie hebben, stilstand achteruitgang is. Denk je nou werkelijk dat Ahold, Philips, Shell en noem al die andere grote jongens maar, zo groot waren geworden (en zoveel mensen in Nederland aan het werk hadden kunnen houden) als er alleen maar "mensen op de werkvloer" waren geweest? En hoe zit het met het MKB? Die ondernemers zijn nodig, hard nodig voor dit land. Met alleen maar loonslaven (wat de SP het liefst zou willen) kom je er niet. Vergelijk het met voetbal. Een team met alleen maar verdedigers wordt nooit wereldkampioen. Je hebt ook aanvallers nodig. Heb je je weleens afgevraagd waarom in het algemeen aanvallers beter worden betaald dan verdedigers (laat staan keepers)?

Neemt niet weg dat natuurlijk er excessen zijn, en dat topmanagers, net zomin als anderen, hun verantwoordelijkheden niet mogen ontlopen. En ja, soms zijn hun salarissen aan de hoge kant en dat moet in de gaten worden gehouden. Maar kijk nou eens wat die mensen brengen.

Nog iets anders als we het hebben over excessen: vind jij het ook niet vreemd dat je niemand van de SP meer hoort over die "riante" optieregelingen van een aantal jaren geleden?

Jij doet nogal denigrerend over mensen op de werkvloer. Geen arbeiders=geen economie. Zonder managers heb je nog steeds een economie. Innovatie, visie, etc is nodig, maar dat hebben mensen op de werkvloer ook. Die weten het vaak nog beter, omdat ze weten wat dat allemaal in de praktijk betekent. Punt.
Je vergelijking met voetbal is zo krom als wat. Als je een analogie gaat gebruiken, doe het dan ook goed. Je kunt arbeiders vergelijken met voetballers/spellers. Managers en hoge piefen met coaches. Het zijn de voetballers die het moeten doen! ;)
En de SP is buiten gewoon consequent. Zie Agnes Kant's brief aan Wim Kok. (http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1700)

Het werk en inkomen programma van de SP zit ook goed in elkaar: http://www.sp.nl/partij/theorie/program/03werkeninkomen.stm

Bart
23-04-03, 19:50
Geplaatst door De Rode Roos
Jij doet nogal denigrerend over mensen op de werkvloer. Geen arbeiders=geen economie. Zonder managers heb je nog steeds een economie. Innovatie, visie, etc is nodig, maar dat hebben mensen op de werkvloer ook. Die weten het vaak nog beter, omdat ze weten wat dat allemaal in de praktijk betekent. Punt.
Je vergelijking met voetbal is zo krom als wat. Als je een analogie gaat gebruiken, doe het dan ook goed. Je kunt arbeiders vergelijken met voetballers/spellers. Managers en hoge piefen met coaches. Het zijn de voetballers die het moeten doen! ;)
En de SP is buiten gewoon consequent. Zie Agnes Kant's brief aan Wim Kok. (http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1700)

Het werk en inkomen programma van de SP zit ook goed in elkaar: http://www.sp.nl/partij/theorie/program/03werkeninkomen.stm

Ik doe helemaal niet denigrerend over mensen op de werkvloer. Ik vind dat jij (en met jou de SP) juist denigrerend doet over topmanagers. In mijn optiek zijn ze allemaal nodig, en iedereen heeft zijn of haar eigen rol. Het compleet irrelevant maken van een bepaalde groep zoals jij doet is niet wijs (dom) en, inderdaad, denigrerend.

En nee, niet "punt" want niet correct. Mensen op de werkvloer weten inderdaad wat bepaalde dingen in de praktijk betekenen, maar zien alleen hun eigen werkplek. Je hebt ook mensen nodig met overzicht, mensen die een visie hebben en een strategie kunnen ontwikkelen voor een bedrijf op de lange termijn. Topmanagers zijn ondernemers, mensen op de werkvloer niet. Het verschil zit hem met name in het nemen van risico. Topmanagers zijn (net as kleine ondernemers) veel meer bereid om risico te nemen, terwijl mensen op de werkvloer risico-avers zijn. Om een bedrijf uit te breiden en te overleven op de lange termijn (en dat geldt voor de economie van een land net zo op grotere schaal) moet je risico durven nemen, anders krijg je stilstand = achteruitgang.

Vandaar dus de vergelijking verdedigers/aanvallers, kijkend naar het risicoprofiel, en niet krom dus. Ik kan overigens ook met jouw voetbalanalogie meegaan hoor. Wat denk je dat er gebeurt als Ajax alleen maar voetballers zou hebben, en geen enkele coach en geen bestuur. Denk je dat Ajax nog bestaat over 5 jaar, laat staan succesvol is? Ik dacht het niet. Geen beleid qua stadion, lagere inkomsten, geen coach die de spelers begeleidt, geen inkoopbeleid, geen voetbalsuccessen, Ajax failliet. Snap je hem nu? (Overigens zou ik als oprechte PSV-supporter hier totaal geen moeite mee hebben, maar dat is een ander verhaal....)