Bekijk Volledige Versie : Anti-spammers voor de rechter
Pixelshade
25-04-03, 10:08
Organisaties die spam blokkeren werden in Florida voor de rechter gedaagd door een groep spammers. De spammers hebben zicht verenigd onder de naam EmarketersAmerica.org en ze willen een rechterlijk verbod van de anti-spamorganisaties. Tevens willen ze een schadevergoeding van 75 miljoen dollar.
Volgens de spammers maken de anti-spamorganisaties zich schuldig aan smaad, inbreuk op de privacy, het publiceren van onjuiste informatie en het op zwarte lijsten zetten van ip-adressen. De anti-spamorganisaties zien dit als een manier om hun werking te vertragen, want de rechtszaken kosten tijd en geld.
Het komt ook erg ongelegen want op 30 april begint een conferentie over spam, georganiseerd door de Amerikaanse handelswaakhond, de Federal Trade Commission (FTC). De aanbevelingen hieruit gaan naar het Amerikaanse Congres, waardoor het mogelijk word om een anti-spam wetgeving in het gehele land in te voeren.
====
moet het niet andersom zijn?
Nee, die anti-spammers zijn echte Nazi's.
Pixelshade
25-04-03, 14:34
Geplaatst door lennart
Nee, die anti-spammers zijn echte Nazi's.
:mrt2:
Geplaatst door Pixelshade
Organisaties die spam blokkeren werden in Florida voor de rechter gedaagd door een groep spammers. De spammers hebben zicht verenigd onder de naam EmarketersAmerica.org en ze willen een rechterlijk verbod van de anti-spamorganisaties. Tevens willen ze een schadevergoeding van 75 miljoen dollar.
Als er in de VS geen wettelijke vervoersplicht voor internetproviders bestaat hebben ze volgens mij geen poot om op te staan. Het is niet verboden een lijst met spammers aan te leggen volgens mij.
Geplaatst door Pixelshade
Volgens de spammers maken de anti-spamorganisaties zich schuldig aan smaad, inbreuk op de privacy, het publiceren van onjuiste informatie en het op zwarte lijsten zetten van ip-adressen. De anti-spamorganisaties zien dit als een manier om hun werking te vertragen, want de rechtszaken kosten tijd en geld.
Raar alinea-tje. Vooral die laatste zin. Maarja.
Makers van blacklists doen in principe helemaal niets. Ze leggen gewoon lijsten aan van servers die bekand staan om de spamhoeveelheid die ervandaan komt, en open relays en proxies e.d. Deze lijsten worden door providers gekocht en gebruikt om hun klanten te helpen hun mail spamvrij te houden. De spammers zouden denk ik alleen een poot hebben om op te staan als ze een provider zouden aanklagen die de spamfilters verplicht aan klanten aanbiedt. Zo lang je een spamfilter opt in aanbiedt is er niks aan de hand.
Spammers daarentegen verdienen hun geld met het schenden van privacy. Hoe kom je anders aan al die mailadressen.
XS4ALL heeft nog niet zo lang geleden een spammer kapotgeprocedeerd, abfab. One down, many more to go :D
Geplaatst door Pixelshade
Het komt ook erg ongelegen want op 30 april begint een conferentie over spam, georganiseerd door de Amerikaanse handelswaakhond, de Federal Trade Commission (FTC). De aanbevelingen hieruit gaan naar het Amerikaanse Congres, waardoor het mogelijk word om een anti-spam wetgeving in het gehele land in te voeren.
====
moet het niet andersom zijn?
Wordt een keer tijd.
Binnenkort krijg je dat soort wetgeving ook in Nederland. Verplicht opt in, anders ben je strafbaar :D
En terecht.
Geplaatst door Donna
Spammers daarentegen verdienen hun geld met het schenden van privacy. Hoe kom je anders aan al die mailadressen.
Webbots, niets illegaals aan, gewoon email addressen van het internet afplukken, er staan er genoeg.
XS4ALL heeft nog niet zo lang geleden een spammer kapotgeprocedeerd, abfab. One down, many more to go :D
Beetje naief, maja, geeft de anti-spammers wat te doen.
Binnenkort krijg je dat soort wetgeving ook in Nederland. Verplicht opt in, anders ben je strafbaar :D
En terecht.
Wat ik me dan afvraag is of ik ook dergelijk rechtzaken kan beginnen tegen al die vervelende buitenreclame :(
Ik heb nooit ge-optin voor die vervelende reclamevliegtuigen, noch voor al die mensen op straat die mij lastig vallen met allerlei foldertjes (not to mention dat sommige kwaad worden op jou, als je de folder die in je hand is gedrukt wilt terug geven).
Nee enige werkelijk oplossing is een serieuse overhaul van het SMTP protocol.
Geplaatst door lennart
Webbots, niets illegaals aan, gewoon email addressen van het internet afplukken, er staan er genoeg.
Maar bestanden aanleggen en verkopen is wel illegaal. Je mag dus best een webbotje draaien, maar je mag er niks mee doen.
Geplaatst door lennart
Beetje naief, maja, geeft de anti-spammers wat te doen.
Deze snap ik niet zo, moet je effe uitleggen.
Geplaatst door lennart
Wat ik me dan afvraag is of ik ook dergelijk rechtzaken kan beginnen tegen al die vervelende buitenreclame :(
Ik heb nooit ge-optin voor die vervelende reclamevliegtuigen, noch voor al die mensen op straat die mij lastig vallen met allerlei foldertjes (not to mention dat sommige kwaad worden op jou, als je de folder die in je hand is gedrukt wilt terug geven).
Nee enige werkelijk oplossing is een serieuse overhaul van het SMTP protocol.
Die mensen op straat willen jou een folder geven, je hoeft hem niet aan te nemen.
Die vliegtuigen, daar hoef je niet naar te kijken.
Zodra er weer eens zo'n nigeriaanse drol in mijn popbox hangt, moet ik er echter wel wat mee. Poppen of deleten, op shell of hoe dan ook: het vereist actie.
Waar ik niet om heb gevraagd.
Nieuw SMTP protocol zou ook mooi zijn. Wat nog mooier zou zijn, is een massagraf voor spammers. Online dan he, niet in het echienatuurlijk.
Geplaatst door Donna
[B]Maar bestanden aanleggen en verkopen is wel illegaal. Je mag dus best een webbotje draaien, maar je mag er niks mee doen.
Waarom zou ik geen adresgegevens mogen opzoeken op internet en gebruiken? Vergelijk het met het online plaatsen van een email of adresgegevens van een bedrijf, die doen het met de bedoeling om bereikt te worden. Hetzelfde geldt ook voor email adressen voor gewone mensen. Als je niet wilt dat je email adres wordt gebruikt door derden, plaats het dan niet in een publieke ruimte. Jij schrijft je telefoonnummer toch ook niet op elke tafel in een cafe?
Trouwens vanuit de redenatie die jij zojuist gaf, is het dus ook voor anti-spammers verboden om zo'n lijst aan te maken.
Deze snap ik niet zo, moet je effe uitleggen.
Nou het geeft de anti-spammers wat te doen, dat procederen, maar uiteindelijk wordt de spam er niet minder op; toch zeker niet de komende 20 jaar; er zijn zoveel landen op de wereld waar geen spam regels zijn.
Die mensen op straat willen jou een folder geven, je hoeft hem niet aan te nemen.
Die vliegtuigen, daar hoef je niet naar te kijken.
Zodra er weer eens zo'n nigeriaanse drol in mijn popbox hangt, moet ik er echter wel wat mee. Poppen of deleten, op shell of hoe dan ook: het vereist actie.
Waar ik niet om heb gevraagd.
Weigeren van een folder of niet kijken naar een vliegtuig vereist ook een actie; dat is geen goede vergelijking. Leg mij eens uit hoe ik het reclame bord dat ik vanuit mijn kamer kan zien, kan negeren? Als iemand van de pizza hut mij een folder wil aanbieden en ik weiger em, weet ik nog steeds dat het pizza hut was dat me lastig aan het vallen was.
Nieuw SMTP protocol zou ook mooi zijn. Wat nog mooier zou zijn, is een massagraf voor spammers. Online dan he, niet in het echienatuurlijk.
Trust me, spammers don't care. Al zijn er 100'n van dat soort massagraven. Er blijven domme mensen op de wereld die blijven kopen en zolang dat soort mensen er zijn, houdt de spamvloedgolf ook niet op.
SMTP heeft een betere identificatie protocol nodig; je zult zien dat de ongereguleerde spam dan snel zal afnemen. En dit is niet alleen nodig voor spam, maar ook voor andere berichten, zoals haat berichten. Technisch gezien is het zo makkelijk om de wereld te spammen met een anti-semitische tekst die afkomstig lijkt te komen van
[email protected]
Geplaatst door lennart
Waarom zou ik geen adresgegevens mogen opzoeken op internet en gebruiken? Vergelijk het met het online plaatsen van een email of adresgegevens van een bedrijf, die doen het met de bedoeling om bereikt te worden. Hetzelfde geldt ook voor email adressen voor gewone mensen. Als je niet wilt dat je email adres wordt gebruikt door derden, plaats het dan niet in een publieke ruimte. Jij schrijft je telefoonnummer toch ook niet op elke tafel in een cafe?
Nee, inderdaad. Maar ik schrijf mijn e-mailadres ook niet op websites. Toch krijg ik spam. Gek he? En voor het aanleggen van bestanden bestaan weldegelijk regels. Voor het harvesten van emailadressen ook zoals de zaak van de emailgids aantoont. een spammer is aangeklaagd nadat hij de emailgids had geript, en dat mag dus niet. Is ook veroordeeld.
Geplaatst door lennart
Trouwens vanuit de redenatie die jij zojuist gaf, is het dus ook voor anti-spammers verboden om zo'n lijst aan te maken.
Nee hoor. Net zoals het voor mij niet verboden is om bepaald IP verkeer te blokkeren. Wat je met een blacklist doet, is aangeven dat je van deze open proxies of relays geen post wenst te ontvangen, nadat al bewezen is dat die bakken het sturen. Dus wat daar nazistisch aan is, ontgaat mij volledig.
Geplaatst door lennart
Nou het geeft de anti-spammers wat te doen, dat procederen, maar uiteindelijk wordt de spam er niet minder op; toch zeker niet de komende 20 jaar; er zijn zoveel landen op de wereld waar geen spam regels zijn..
Klopt, maar van het aanklagen van een verkrachter wordt er ook niet minder verkracht. Dan kun je net zo goed helemaal stoppen met mensen aanklagen.
Geplaatst door lennart
Weigeren van een folder of niet kijken naar een vliegtuig vereist ook een actie; dat is geen goede vergelijking. Leg mij eens uit hoe ik het reclame bord dat ik vanuit mijn kamer kan zien, kan negeren? Als iemand van de pizza hut mij een folder wil aanbieden en ik weiger em, weet ik nog steeds dat het pizza hut was dat me lastig aan het vallen was.
Je kunt je gordijn dichtdoen. Dan zie je het niet meer. Een filter al met al. En als ik een blacklist aanzet op mijn mail dan weet ik ook dat ik dat doe om mail van hugin emailupdate te weren. En trouwens: tegen de aanwezigheid van reclameborden kun je vaak wel wat doen.
Geplaatst door lennart
Trust me, spammers don't care. Al zijn er 100'n van dat soort massagraven. Er blijven domme mensen op de wereld die blijven kopen en zolang dat soort mensen er zijn, houdt de spamvloedgolf ook niet op.
SMTP heeft een betere identificatie protocol nodig; je zult zien dat de ongereguleerde spam dan snel zal afnemen. En dit is niet alleen nodig voor spam, maar ook voor andere berichten, zoals haat berichten. Technisch gezien is het zo makkelijk om de wereld te spammen met een anti-semitische tekst die afkomstig lijkt te komen van
[email protected]
Klopt. Dat nieuwe smtp protocol zal er ook echt wel komen, maar niet snel. Tot die tijd zijn spamhaus en zijn vriendjes mijn vriendjes :)
Geplaatst door Donna
Nee, inderdaad. Maar ik schrijf mijn e-mailadres ook niet op websites. Toch krijg ik spam. Gek he? En voor het aanleggen van bestanden bestaan weldegelijk regels. Voor het harvesten van emailadressen ook zoals de zaak van de emailgids aantoont. een spammer is aangeklaagd nadat hij de emailgids had geript, en dat mag dus niet. Is ook veroordeeld.
Nederlandse/Lokale regels zijn dat dus.
Nee hoor. Net zoals het voor mij niet verboden is om bepaald IP verkeer te blokkeren. Wat je met een blacklist doet, is aangeven dat je van deze open proxies of relays geen post wenst te ontvangen, nadat al bewezen is dat die bakken het sturen. Dus wat daar nazistisch aan is, ontgaat mij volledig.
Ik weet wat ermee gebeurt, maar het blijft het aanleggen van een lijst, als dat niet mag omdat je er kwaaie bedoeling mee hebt, maar het ook niet zelfs al heb je er goeie bedoelingen mee.
Klopt, maar van het aanklagen van een verkrachter wordt er ook niet minder verkracht. Dan kun je net zo goed helemaal stoppen met mensen aanklagen.
Ik vind het vergelijken met verkrachten nogal vergaan ;)
Je kunt je gordijn dichtdoen. Dan zie je het niet meer. Een filter al met al. En als ik een blacklist aanzet op mijn mail dan weet ik ook dat ik dat doe om mail van hugin emailupdate te weren. En trouwens: tegen de aanwezigheid van reclameborden kun je vaak wel wat doen.
Nou ik denk niet dat ik er iets tegen kan doen, want dat reclamebord staat in de berm van de 4 baansweg die langs mijn flat gaat. :)
Klopt. Dat nieuwe smtp protocol zal er ook echt wel komen, maar niet snel. Tot die tijd zijn spamhaus en zijn vriendjes mijn vriendjes :)
Kijk, jij doet er zelf iets aan, daar is niets mis mee. Maar zodra er mensen worden aangeklaagd dan vind ik dat een probleem. Weet je waarom? Omdat het zo makkelijk is iemand erbij te naaien met het huidige systeem. Industrieele spionage mag ook niet, maar het gebeurt wel. Wat let mij, om zodra die wetgeving er is namens mijn concurrenten te spammen? Let wel, ik kan je garanderen dat niemand er ooit achterkomt dat ik deze emails heb gespamd. Krijgen zij lekker boetes en veel problemen en niemand weet wie het uiteindelijk heeft gedaan.
Geplaatst door lennart
Kijk, jij doet er zelf iets aan, daar is niets mis mee. Maar zodra er mensen worden aangeklaagd dan vind ik dat een probleem. Weet je waarom? Omdat het zo makkelijk is iemand erbij te naaien met het huidige systeem. Industrieele spionage mag ook niet, maar het gebeurt wel. Wat let mij, om zodra die wetgeving er is namens mijn concurrenten te spammen? Let wel, ik kan je garanderen dat niemand er ooit achterkomt dat ik deze emails heb gespamd. Krijgen zij lekker boetes en veel problemen en niemand weet wie het uiteindelijk heeft gedaan.
Je gaat natuurlijk ook niet de betaler van de spammer aanklagen. De spammer zelf. Abfab heeft ook gespamd voor mensen die daarvoor betaalden. Maar abfab was degene die werd aangeklaagd. En het is technisch vrij makkelijk vast te stellen van waaruit wordt gespamd.
Een spammer wordt ook niet zomaar aangeklaagd, als er ergens een lek in de beveiliging wordt geconstateerd waar spammers misbruik van kunnen maken dan gaan er eerst vele waarschuwingen uit. Pas als er niet gereageerd wordt, en de spam de spuigaten uitloopt wordt er gekeken of er juridische stappen kunnen worden genomen. Volkomen terecht lijkt me.
En ik kan je garanderen dat 'they know what you did last summer..'
Geplaatst door lennart
Waarom zou ik geen adresgegevens mogen opzoeken op internet en gebruiken? Vergelijk het met het online plaatsen van een email of adresgegevens van een bedrijf, die doen het met de bedoeling om bereikt te worden.
Op je brievenbus kan je een stikker doen dat je geen ongewenste reclame wenst te ontvangen. Dat zou ook met je email-brievenbus moeten kunnen. Ik krijg zeker 15 ongewenste mailtjes per dag die gelukkig grotendeels automatisch in een apart postvak komen.
Het vreemde van de USA is dat ze zeggen dat hun cultuur de beste is maar ik krijg wel iedere dag post in mij emailvak uit die regio die met name sex en gokken en het aangaan van leningen commercieel wil exploiteren. Niemand die weet of achter mij email-adres een volwassene of een kind schuil gaat. Het is amoreel.
Simon
Geplaatst door Donna
En ik kan je garanderen dat 'they know what you did last summer..'
Wanna bet ? :stout:
Geplaatst door lennart
Wanna bet ? :stout:
Wat wil je precies verwedden?
Pixelshade
25-04-03, 22:24
jullie kunnen ze wel verdedigen met "de oppositie heeft geen poot om op te staan" maar het moet simpelweg gewoon verboden worden en onder het strafrecht van de Sharia vallen want ik heb er genoeg van dat ik emails krijg van "Spice up your dick" of "mortgage loan" of "sfsfd you n33d viagra!!"
:moeilijk: :moeilijk: :moeilijk:
Je gaat natuurlijk ook niet de betaler van de spammer aanklagen. De spammer zelf. Abfab heeft ook gespamd voor mensen die daarvoor betaalden. Maar abfab was degene die werd aangeklaagd. En het is technisch vrij makkelijk vast te stellen van waaruit wordt gespamd.
Microsoft apologises for accusing British man of 'spamming'
By Harvey McGavin
09 August 2003
The computer giant Microsoft apologised yesterday to a British man it had wrongly accused of bombarding internet users with "spam".
The company issued an "unreserved apology" to Simon Grainger, two months after issuing him with a writ accusing him of stealing e-mail addresses of its customers and sending them unsolicited e-mails.
Microsoft believed Mr Grainger, 43, from Moreton, Merseyside, had accessed three million e-mail addresses via his website and deluged them with junk e-mails. In fact, he had only recently bought the domain name from someone Microsoft had suspected of spam attacks and knew nothing of its history.
Microsoft said it had dropped the action against Mr Grainger, one of 15 lawsuits brought against suspected spammers in the UK and US, and apologised for the distress.
Mr Grainger said he had acquired the domain name in October 2002, and no spamming activity had been detected from the address after he bought it. He said yesterday: "I am so relieved. The past few months have been an absolute nightmare. It's easy to make mistakes and in this case they got the wrong guy."
http://news.independent.co.uk/digital/news/story.jsp?story=431961
UC what i mean?
Geplaatst door lennart
In fact, he had only recently bought the domain name from someone Microsoft had suspected of spam attacks and knew nothing of its history.
Dan heeft hij geen probleem met microsoft, maar met degene die hem de domeinnaam heeft verkocht. DAT is de echte nazi. Vraag eens na hoeveel waarschuwingen microsoft al naar die IP space heeft gestuurd, voordat ze uberhaupt tot actie zijn overgegaan. Mensen die domeinnamen en IP ranges kopen van spammers zijn dom en moeten maar op de blaren zitten.
Kijk bijvoorbeeld naar die hele bevelander affaire. Multiprovider is pas afgesloten van peering door de andere ISP's nadat er al bijna een jaar wekelijks waarschuwingen zijn uitgegaan. En vrijwel een jaar lang is er niet gereageerd. Spammers zijn criminelen. ISP's en andere providers reguliere bedrijven met een bezoekersadres en redelijk transparante bedrijfsvoering. Het is nogal 'costly' om iedere gek die je van spammen verdenkt meteen voor de rechter te slepen zonder eerst de zaak te proberen te schikken. Er zijn letterlijk honderdenduizenden ip adressen geblacklist, voordat een bedrijf naar de rechter stapt zijn er echt legio stappen die worden gezet, en waar je (als je je kop tenminste niet in je reet hebt zitten) als eigenaar van een IP adres aardig wat conclusies uit zou kunnen trekken.
Mensen die domeinnamen en IP ranges kopen van spammers zijn dom en moeten maar op de blaren zitten.
Lol. En ondertussen wordt deze onschuldige, niets vermoedende man beschuldigd door een miljarden bedrijf. Situatie hier kan namelijk de volgende zijn, ik heb een domein gekocht van een domein broker (nerworksolutions ofzo) en dat domein blijkt vroeger van iemand te zijn geweest die heeft gespamd op domein. Maar hoe weet ik dat als onwetende klant van de domein broker :confused:
Nee, nee, met het gerechtelijk vervolgen kunnen serieuze dwalingen van jusititie ontstaan als men gebrand is op veroordeling en anders is het nooit te bewijzen.
Ik heb nu overigens gehoord van een nieuw soort spam-fraude, waarbij computers van niets vermoedende gebruikers worden getrojaned en hierop wordt een proxy geinstalleerd. Vervolgens kan de proxy door de hackers gebruikt worden om ondermeer spam te versturen. De website staat toch in Rusland of China, dus niemand hoeft zich zorgen te maken, behalve natuurlijk de niets vermoedende computer gebruiker.
Geplaatst door lennart
Lol. En ondertussen wordt deze onschuldige, niets vermoedende man beschuldigd door een miljarden bedrijf. Situatie hier kan namelijk de volgende zijn, ik heb een domein gekocht van een domein broker (nerworksolutions ofzo) en dat domein blijkt vroeger van iemand te zijn geweest die heeft gespamd op domein. Maar hoe weet ik dat als onwetende klant van de domein broker :confused:
Nee, nee, met het gerechtelijk vervolgen kunnen serieuze dwalingen van jusititie ontstaan als men gebrand is op veroordeling en anders is het nooit te bewijzen.
Deze nietsvermoedende man heeft toch ook geen probleem? Dit hele geval bewijst mijn stelling dat de 'waarheid' uiteindelijk echt wel boven water komt. MS heeft nota bene zijn excuses aangeboden.
Je kunt zo checken of je een besmet IP adres gebruikt. Probeer gewooon even iets te mailen naar spuse of spamcop. Of vraag het de eerste de beste abusedesk van een goeie provider. Je eigen providerr bijvoorbeeld! Lukt het niet en blijft je mail hangen in een filter dan moet je dat ding dus maar dumpen he? En misschien moeten mensen die de held willen gaan uithangen op internet eerst maar eens wat leren voordat ze een servertje installeren. Met domme digibeten heb ik geen medelijden. :moe:
Geplaatst door Donna
Deze nietsvermoedende man heeft toch ook geen probleem? Dit hele geval bewijst mijn stelling dat de 'waarheid' uiteindelijk echt wel boven water komt. MS heeft nota bene zijn excuses aangeboden.
Wat veel vertrouwen in big money zeg :blowen:
Je kunt zo checken of je een besmet IP adres gebruikt. Probeer gewooon even iets te mailen naar spuse of spamcop. Of vraag het de eerste de beste abusedesk van een goeie provider. Je eigen providerr bijvoorbeeld! Lukt het niet en blijft je mail hangen in een filter dan moet je dat ding dus maar dumpen he? En misschien moeten mensen die de held willen gaan uithangen op internet eerst maar eens wat leren voordat ze een servertje installeren. Met domme digibeten heb ik geen medelijden. :moe:
Haha, keihard jij :o
Maarreh der zijn genoeg domme mensen, hetgeen mijn stelling bewijst dat Spam niet uit te bannen zal zijn. Ik heb overigens wel een business model bedacht waarbij ISPs wat kunnen verdienen aan "spam". Nou nog een investeringsbedrijf vinden die mij geld wil geven :D
Een topper geworden? :argwaan:
En dat voor een maandenoude thread.
Pixelshade
12-08-03, 01:39
Geplaatst door lennart
Een topper geworden? :argwaan:
En dat voor een maandenoude thread.
zeg dat wel, opeens staat mr. pixelshade met een topper bovenaan :slaap: