Couscousje
25-04-03, 16:06
Islam en integratie, de discussie voorbij...
EINDHOVEN – Integratie is een alom bekend begrip, in het bijzonder Islam en integratie. De landelijke dagbladen en de discussiefora op het Internet staan er bol van. Zo ook het forum van Maroc.nl. Daar stelde men de vraag: "Heeft de Islam een negatieve invloed op het integratieproces onder Marokkaanse jongeren in Nederland?" In hoeverre laat men zich zo leiden door de Qur'an en de soenna, dat de integratie negatief wordt beïnvloed?
Cultuurverschillen
De forumleden van Maroc.nl bogen zich over dit interessante vraagstuk. barfly had het volgende te melden: “Ik denk dat de Islam bij veel Marokkaanse jongeren helemaal niet zo'n grote rol speelt nóg. Van een aantal Marokkanen weet ik namelijk dat het serieus nemen van verantwoordelijkheden, maatschappij en geloof pas op latere leeftijd belangrijk is, deze jongeren zien zich wel als moslim maar vinden het praktiseren ervan voor later zorg. Daarom denk ik dat het integratieproces meer tegenwerking krijgt door omstandigheden als sociaal achtergesteld zijn, moeilijker aan een baan komen en een groepscultuur die liever op andere manieren aan geld komt.”
rnaj onderschrijft de mening van barfly. “Zelf denk ik dat de invloed van de Islam niet groot is of niet groot hoeft te zijn. Ik denk dat de cultuurverschillen tussen land van herkomst en Nederland een veel grotere invloed hebben.”, aldus rnaj. “Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de Islamitische Surinamers, bij deze groep spreken wij volgens mij niet over een integratieprobleem.”
Wat is integratie?
Men vindt dat een ander onderdeel van het vraagstuk belicht moet worden. “Wat is integreren precies? Ben je niet geïntegreerd als je een baard laat staan? En wat als een autochtone Nederlander een baard laat staan, is hij dan ook niet geïntegreerd?”, aldus Shaheed. “Hoe zit het met een autochtone Nederlandse vrouw, is ze ineens niet meer geïntegreerd als ze een niqaab gaat dragen? En wie bepaalt voor een ander wanneer iemand wel of niet geïntegreerd is? Dat zijn de vragen die je moet kunnen beantwoorden.”
barfly vindt dat inderdaad een goede vraag. “Wat is eigenlijk de definitie van "geïntegreerd zijn"? Ik heb zelf namelijk ook wat problemen met dat begrip. Niet al te lange tijd geleden zag ik op T.V. een vent met een halve kilo piercings in z'n gezicht en een pot inkt erin getatoeëerd. Toch wist de beste griezel de indruk te wekken dat ie een "autochtoon" was. Is zo iemand dan geïntegreerd? Integratie hangt volgens mij af van de wil om met de maatschappij om te gaan en niet om er in op te gaan.”
Volgens Tomas is integratie als een gemoedstoestand. “Hoe graag je hier wilt zijn en blijven. Ongeacht je achtergrond, cultuur, religie of wat dan ook. Als jij het prettig vindt om hier te wonen, dan ben je per definitie geïntegreerd.”
“Integratie begint met wederzijds respect en accepteren dat de ander anders is.” Joesoef komt met een goed voorbeeld. “De familie van een Iranese collega van mij is al generaties lang christen, overigens daar normaal geaccepteerd. Die krijgt steeds als er ergens weer wat gebeurt te horen: "jullie moslims...".
Geen belemmering
“Een geloof hoeft nooit een belemmering te zijn voor samenleven en zeker niet de Islam, waarin gezegd wordt dat je de gewoontes en de normen en de waarden van het land waar je woont moet respecteren. En daarin hoef je je eigen identiteit echt niet in te verliezen, dat wil zeggen assimileren.”, volgens gaypride. “Heel vaak word de beleving van het geloof vermengd met cultuur, maar daar kan je de Islam niet de schuld van geven.Het zijn sommige moslims die hun geloof zodanig beleven dat zij het samenleven in deze maatschappij belemmeren en de media zorgen ervoor dat ook hun broeders en zusters in Islam daar op worden aangekeken.”
Integratie blijft een lastig begrip in de ogen van Orakel. “Als daarmee bedoeld wordt dat je de taal beheerst, een opleiding volgt en vervolgens als radertje je werk doet in het grote uurwerk, dan is de Islam geen belemmering. De Islam spoort aan tot het vergaren van kennis en verbiedt het om je hand op te houden als je in staat bent om te werken.” Er is echter een verschil tussen Islam als religie en de moslim die dit geloof aanhangt, vindt Orakel. “De één meent dat zijn vrouw wel mag studeren en werken van de Islam, de ander vindt dat het niet mag, omdat vrouwen volgens diezelfde Islam zich niet in ruimtes mogen bevinden, waar zich ook mannen bevinden die niet tot de directe familie behoren. De één vindt dat je pas een moslim bent als je strikt volgens de letter van de Qur’an en de overleveringen van de profeet leeft, de ander meent dat je de Islam moet aanpassen aan de omgeving en tijdsgeest waarin je je bevindt.”, aldus Orakel.
Ook Simon geeft aan dat Islam in haar algemeenheid geen belemmering hoeft te zijn. “Ik zou zeggen dat fundamentalisme een slechte bijdrage levert aan het integratieproces. Maar of dat het fundamentalisme is van een moslim, van een christen of van een atheïst maakt in dat kader niet uit.”
Normen en waarden
Brie houdt er een geheel andere theorie op na. “Naar mijn mening heeft de Islam wel een negatieve invloed op het integratieproces. Hiermee wil ik niet zeggen dat de Islam slecht is, of dat integratie verkeerd is, maar dat het moeilijk samen gaat. Uiteraard hangt het er maar net vanaf wat je onder Islam en integratie verstaat, maar dat is weer een discussie op zich. Wanneer je enkel kijkt naar een aantal belangrijke normen en waarden, blijkt dat de Islam niet te verenigen valt met de cultuur zoals we die in Nederland hebben, mits de moslims geen uitzonderlijke concessies willen doen en je onder integratie meer verstaat dan alleen het spreken van de Nederlandse taal. Hierbij heb ik het over de seksuele moraal, het accepteren van homoseksualiteit, de manier waarop met familie wordt omgegaan, het dragen van hoofddoekjes enzovoorts.”
Boerinneke weerlegt deze stelling. “Men heeft het hier over Islamitische normen en waarden en dat die verschillen van de Nederlandse normen en waarden, die zelf van oorsprong een christelijke en humanistische grondslag hebben. Om eerlijk te zijn vind ik dit een beetje bizar, aangezien de normen en waarden die ik leer vanuit de Islam vanuit mijn eigen perspectief niet verschillen van de christelijke normen en waarden.”
Geloof en cultuur
Uiteindelijk komt Sabr met een duidelijke conclusie. “De Islam wordt als een geloof èn als een cultuur gezien. Het geloof en de cultuur lopen steeds door elkaar. Daar komt nog bij dat de Islam helemaal niet een eenduidige cultuur is. De Islam beslaat net zoveel culturen als er landen van herkomst zijn. De Islam vermengt zich dus als een aantal verschillende culturen met de reeds aanwezige Nederlandse cultuur.” Sabr geeft aan wat het principe van de dominante cultuur is. Men kan in Nederland ieder geloof praktiseren, mits men respect heeft voor wat er "gangbaar" is onder de bevolking in het algemeen. Dat laatste is de dominante cultuur en dus aan verandering onderhevig. Dat gaat langzaam en er verschijnen regelmatig "revolutionaire" bewegingen om deze verandering te versnellen. Een voorbeeld daarvan is de heersende mode, mediahypes en de politiek. “Het gaat er dus om deze veranderingen met respect en een open hart tegemoet te treden. Als dat lukt dan is de Islam zeker geen gevaar voor integratie.”
Fatima Boutoutouh
Apart kader:
Een gebeurtenis is van groot belang geweest voor de ontwikkeling van de discussies op Maroc.nl. 11 september 2001. Vanaf die datum zijn de onderwerpen politiek en geloof veel meer naar voren gekomen en wordt er over binnenlandse politiek en de tegenstellingen tussen moslims en andersdenkenden veel scherper gediscussieerd. De discussies op het forum van Maroc.nl worden ervaren als zeer opbouwend en een grote bijdrage leverend aan de ontwikkeling, solidariteit en integratie van jonge Marokkanen.
Bron: Multined, nummer 17-34
Cc
EINDHOVEN – Integratie is een alom bekend begrip, in het bijzonder Islam en integratie. De landelijke dagbladen en de discussiefora op het Internet staan er bol van. Zo ook het forum van Maroc.nl. Daar stelde men de vraag: "Heeft de Islam een negatieve invloed op het integratieproces onder Marokkaanse jongeren in Nederland?" In hoeverre laat men zich zo leiden door de Qur'an en de soenna, dat de integratie negatief wordt beïnvloed?
Cultuurverschillen
De forumleden van Maroc.nl bogen zich over dit interessante vraagstuk. barfly had het volgende te melden: “Ik denk dat de Islam bij veel Marokkaanse jongeren helemaal niet zo'n grote rol speelt nóg. Van een aantal Marokkanen weet ik namelijk dat het serieus nemen van verantwoordelijkheden, maatschappij en geloof pas op latere leeftijd belangrijk is, deze jongeren zien zich wel als moslim maar vinden het praktiseren ervan voor later zorg. Daarom denk ik dat het integratieproces meer tegenwerking krijgt door omstandigheden als sociaal achtergesteld zijn, moeilijker aan een baan komen en een groepscultuur die liever op andere manieren aan geld komt.”
rnaj onderschrijft de mening van barfly. “Zelf denk ik dat de invloed van de Islam niet groot is of niet groot hoeft te zijn. Ik denk dat de cultuurverschillen tussen land van herkomst en Nederland een veel grotere invloed hebben.”, aldus rnaj. “Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de Islamitische Surinamers, bij deze groep spreken wij volgens mij niet over een integratieprobleem.”
Wat is integratie?
Men vindt dat een ander onderdeel van het vraagstuk belicht moet worden. “Wat is integreren precies? Ben je niet geïntegreerd als je een baard laat staan? En wat als een autochtone Nederlander een baard laat staan, is hij dan ook niet geïntegreerd?”, aldus Shaheed. “Hoe zit het met een autochtone Nederlandse vrouw, is ze ineens niet meer geïntegreerd als ze een niqaab gaat dragen? En wie bepaalt voor een ander wanneer iemand wel of niet geïntegreerd is? Dat zijn de vragen die je moet kunnen beantwoorden.”
barfly vindt dat inderdaad een goede vraag. “Wat is eigenlijk de definitie van "geïntegreerd zijn"? Ik heb zelf namelijk ook wat problemen met dat begrip. Niet al te lange tijd geleden zag ik op T.V. een vent met een halve kilo piercings in z'n gezicht en een pot inkt erin getatoeëerd. Toch wist de beste griezel de indruk te wekken dat ie een "autochtoon" was. Is zo iemand dan geïntegreerd? Integratie hangt volgens mij af van de wil om met de maatschappij om te gaan en niet om er in op te gaan.”
Volgens Tomas is integratie als een gemoedstoestand. “Hoe graag je hier wilt zijn en blijven. Ongeacht je achtergrond, cultuur, religie of wat dan ook. Als jij het prettig vindt om hier te wonen, dan ben je per definitie geïntegreerd.”
“Integratie begint met wederzijds respect en accepteren dat de ander anders is.” Joesoef komt met een goed voorbeeld. “De familie van een Iranese collega van mij is al generaties lang christen, overigens daar normaal geaccepteerd. Die krijgt steeds als er ergens weer wat gebeurt te horen: "jullie moslims...".
Geen belemmering
“Een geloof hoeft nooit een belemmering te zijn voor samenleven en zeker niet de Islam, waarin gezegd wordt dat je de gewoontes en de normen en de waarden van het land waar je woont moet respecteren. En daarin hoef je je eigen identiteit echt niet in te verliezen, dat wil zeggen assimileren.”, volgens gaypride. “Heel vaak word de beleving van het geloof vermengd met cultuur, maar daar kan je de Islam niet de schuld van geven.Het zijn sommige moslims die hun geloof zodanig beleven dat zij het samenleven in deze maatschappij belemmeren en de media zorgen ervoor dat ook hun broeders en zusters in Islam daar op worden aangekeken.”
Integratie blijft een lastig begrip in de ogen van Orakel. “Als daarmee bedoeld wordt dat je de taal beheerst, een opleiding volgt en vervolgens als radertje je werk doet in het grote uurwerk, dan is de Islam geen belemmering. De Islam spoort aan tot het vergaren van kennis en verbiedt het om je hand op te houden als je in staat bent om te werken.” Er is echter een verschil tussen Islam als religie en de moslim die dit geloof aanhangt, vindt Orakel. “De één meent dat zijn vrouw wel mag studeren en werken van de Islam, de ander vindt dat het niet mag, omdat vrouwen volgens diezelfde Islam zich niet in ruimtes mogen bevinden, waar zich ook mannen bevinden die niet tot de directe familie behoren. De één vindt dat je pas een moslim bent als je strikt volgens de letter van de Qur’an en de overleveringen van de profeet leeft, de ander meent dat je de Islam moet aanpassen aan de omgeving en tijdsgeest waarin je je bevindt.”, aldus Orakel.
Ook Simon geeft aan dat Islam in haar algemeenheid geen belemmering hoeft te zijn. “Ik zou zeggen dat fundamentalisme een slechte bijdrage levert aan het integratieproces. Maar of dat het fundamentalisme is van een moslim, van een christen of van een atheïst maakt in dat kader niet uit.”
Normen en waarden
Brie houdt er een geheel andere theorie op na. “Naar mijn mening heeft de Islam wel een negatieve invloed op het integratieproces. Hiermee wil ik niet zeggen dat de Islam slecht is, of dat integratie verkeerd is, maar dat het moeilijk samen gaat. Uiteraard hangt het er maar net vanaf wat je onder Islam en integratie verstaat, maar dat is weer een discussie op zich. Wanneer je enkel kijkt naar een aantal belangrijke normen en waarden, blijkt dat de Islam niet te verenigen valt met de cultuur zoals we die in Nederland hebben, mits de moslims geen uitzonderlijke concessies willen doen en je onder integratie meer verstaat dan alleen het spreken van de Nederlandse taal. Hierbij heb ik het over de seksuele moraal, het accepteren van homoseksualiteit, de manier waarop met familie wordt omgegaan, het dragen van hoofddoekjes enzovoorts.”
Boerinneke weerlegt deze stelling. “Men heeft het hier over Islamitische normen en waarden en dat die verschillen van de Nederlandse normen en waarden, die zelf van oorsprong een christelijke en humanistische grondslag hebben. Om eerlijk te zijn vind ik dit een beetje bizar, aangezien de normen en waarden die ik leer vanuit de Islam vanuit mijn eigen perspectief niet verschillen van de christelijke normen en waarden.”
Geloof en cultuur
Uiteindelijk komt Sabr met een duidelijke conclusie. “De Islam wordt als een geloof èn als een cultuur gezien. Het geloof en de cultuur lopen steeds door elkaar. Daar komt nog bij dat de Islam helemaal niet een eenduidige cultuur is. De Islam beslaat net zoveel culturen als er landen van herkomst zijn. De Islam vermengt zich dus als een aantal verschillende culturen met de reeds aanwezige Nederlandse cultuur.” Sabr geeft aan wat het principe van de dominante cultuur is. Men kan in Nederland ieder geloof praktiseren, mits men respect heeft voor wat er "gangbaar" is onder de bevolking in het algemeen. Dat laatste is de dominante cultuur en dus aan verandering onderhevig. Dat gaat langzaam en er verschijnen regelmatig "revolutionaire" bewegingen om deze verandering te versnellen. Een voorbeeld daarvan is de heersende mode, mediahypes en de politiek. “Het gaat er dus om deze veranderingen met respect en een open hart tegemoet te treden. Als dat lukt dan is de Islam zeker geen gevaar voor integratie.”
Fatima Boutoutouh
Apart kader:
Een gebeurtenis is van groot belang geweest voor de ontwikkeling van de discussies op Maroc.nl. 11 september 2001. Vanaf die datum zijn de onderwerpen politiek en geloof veel meer naar voren gekomen en wordt er over binnenlandse politiek en de tegenstellingen tussen moslims en andersdenkenden veel scherper gediscussieerd. De discussies op het forum van Maroc.nl worden ervaren als zeer opbouwend en een grote bijdrage leverend aan de ontwikkeling, solidariteit en integratie van jonge Marokkanen.
Bron: Multined, nummer 17-34
Cc