Bekijk Volledige Versie : AEL-bestuurslid brengt Hitlergroet bij Joodse viering
Pixelshade
15-05-03, 23:37
Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) wil opheldering van de Amersfoortse burgemeester Vonck over de verstoring van een bijeenkomst van de organisatie Christenen voor Israël. Deze organisatie vierde dinsdagavond het 55-jarig bestaan van de Joodse staat met een bloemenhulde.
Deze viering, bij de Amersfoortse St. Joriskerk, werd verstoord door een anti-Israel demonstratie waarvoor overigens wel toestemming was verleend. De demonstratie was georganiseerd door Jongeren voor Palestina, de Internationale Socialisten, de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) en de Arabisch Europese Liga (AEL).
In de St. Joriskerk spraken onder meer de ambassadeur van Israel en Tweede-Kamerleden van de SGP en de ChristenUnie. Toen de bezoekers de kerk binnenkwamen stond een groepje demonstranten met borden voor de kerk. Daarop stonden teksten als Zionisme = apartheid = racisme en Een uitverkoren volk hoeft zich natuurlijk niets aan te trekken van mensenrechten en VN-resoluties. Op één bord stond een davidster en werden Israël, het CIDI en rabbijn Soetendorp als racistisch betiteld.
Toen de bezoekers na het zingen van het Wilhelmus naar buiten gingen werden ze belaagd door de demonstranten. Terwijl de actievoerders op hun protestborden beukten, scandeerden ze: Zionisme is racisme! en Moordenaars! Ook werden mensen in de hoek gedrukt; zelfs een vrouw in een rolstoel werd lastiggevallen.
In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen.
Tot grote ontsteltenis van het CIDI heeft de politie niet opgetreden tegen de antisemitische teksten, de kwetsende leuzen, de intimidatie van de kerkgangers en het brengen van de Hitlergroet.
Ambassadeur Eitan Margalit van Israël zegt eigenlijk blij te zijn dat de demonstranten hun ware gezicht hebben laten zien. Volgens hem willen ze niets anders dan de vernietiging van zijn land.
De Amersfoortse burgemeester K. Vonck zegt dat hij had begrepen dat de demonstratie ordentelijk was verlopen. Op de klacht van het CIDI heeft hij nog niet kunnen reageren.
=====
By any means neccesary
De Rode Roos
15-05-03, 23:49
pffff...waarom nou een Hitlergroet. Ik denk niet dat de Internationale socialisten en de NCPN zich daar mee willen associeren...antizionisme hoort niet over te slaan in nazisme en antisemitisme. Stelletjes "sukkels" dan ook bij de AEL. Eerst Nabil Marmouch die crimineel is, vervolgens het enige vrouwelijke bestuurslid die het niet erg vindt als er in stadions worden geroepen om joden te vergassen en vervolgens nog een bestuurslid die sympathiseert met Hitler. Vervolgens Cheppih die zich ontpopt als theocraat. Alleen van Jawad heb ik nog weinig gehoord, maar die is te slim voor zulke dingen.
Om steun voor de Palestijnse zaak te krijgen moet je zulke dingen niet doen. Het ironische is juist dat "niet-broeders" het tactischer en beter aanpakken dan de eigen "broeders".
Pixelshade
16-05-03, 00:17
Geplaatst door De Rode Roos
pffff...waarom nou een Hitlergroet. Ik denk niet dat de Internationale socialisten en de NCPN zich daar mee willen associeren...antizionisme hoort niet over te slaan in nazisme en antisemitisme. Stelletjes "sukkels" dan ook bij de AEL. Eerst Nabil Marmouch die crimineel is, vervolgens het enige vrouwelijke bestuurslid die het niet erg vindt als er in stadions worden geroepen om joden te vergassen en vervolgens nog een bestuurslid die sympathiseert met Hitler. Vervolgens Cheppih die zich ontpopt als theocraat. Alleen van Jawad heb ik nog weinig gehoord, maar die is te slim voor zulke dingen.
Om steun voor de Palestijnse zaak te krijgen moet je zulke dingen niet doen. Het ironische is juist dat "niet-broeders" het tactischer en beter aanpakken dan de eigen "broeders".
soms denk ik ook idd dat ze zich eens wat meer pro. moeten opstellen, dit soort voorgevallen zijn alleen maar voer voor de media, die er op staan te wachten
De Rode Roos
16-05-03, 00:30
Geplaatst door Pixelshade
soms denk ik ook idd dat ze zich eens wat meer pro. moeten opstellen, dit soort voorgevallen zijn alleen maar voer voor de media, die er op staan te wachten
Ze kunnen een hoop leren van de Internationale Socialisten. :)
Misschien dat we dit bericht inhoudelijk kunnen bespreken:
Ambassadeur Eitan Margalit van Israël zegt eigenlijk blij te zijn dat de demonstranten hun ware gezicht hebben laten zien. Volgens hem willen ze niets anders dan de vernietiging van zijn land.
Duh...het klinkt overigens zeer dramatisch dit. Linguistisch is het perfect geformuleerd. Ik zou het anders willen formuleren: het terugdraaien van de oprichting van de staat Israel en het oprichten van een seculiere en vredige staat met gelijke rechten voor alle inwoners, of ze nou christen, Moslim, jood of atheist zijn. De joodse immigranten mogen dan gewoon in de staat blijven wonen, maar dan moeten alle Palestijnse vluchtelingen wel kunnen terugkeren naar hun eigen huizen en plaatsen. Dit klinkt utopisch, maar is de enige rechtvaardige oplossing op dit conflict. Natuurlijk zijn er extremisten aan beide kanten die elkaar willen uitroeien zoals de Hutu's en Tutsi's dat gedaan hebben...en dat is het probleem.
De Arabische Bruinhemden zijn echt op geen enkel terrein, ik herhaal op geen enkel terrein ook maar een haar beter dan de cp86....ooit maakte ik de vergelijking tussen ABU en PIM, ik denk dat voor de Nederlandse poot de vergelijking beter gemaakt kan worden met Kusters, Glimmerveen en Janmaat.
Wat een ongelofelijk dom tuig is het toch...en dan die sukkels, die ongelofelijke sukkels van de NCPN en de int. socialisten...hahaha...die grijpen niet in he, als hun bondgenoten anti-semitistische leuzen roepen, de hitlergroet brengen, als hun criminele vriendjes pleiten voor het invoeren van de sharia etc.etc. Ergens is dat misschien ook te veel verwacht van mensen bij wie de massamoordenaars Lenin, Stalin, Mao en Kim nog worden afgeschilderd als kampioenen van het volk.
In het NRC stond toch wel wat anders hoor.......ik ga in ieder geval op voorhand niet mijn oordeel geven over iets waar ik niet bij was.
Hier staat alsof het een feit is dat hij de hiltlergroet deed terwijl dat helemaal niet bewezen is.........
Geplaatst door mulan
Hier staat alsof het een feit is dat hij de hiltlergroet deed terwijl dat helemaal niet bewezen is.........
ieder ooggetuige verslag klinkt altijd als een feit. Dat is nu eenmaal zo.
Maar ik begrijp werkelijk niet waarom jij (off all people) dat zooitje ongeregeld, met Nabil en Cheppih als exponent zo vasthoudend probeert te verdedigen.
Je lijkt wel een lpf-er zo nu en dan. Of hebben we het daar al vaker over gehad?
Ik begrijp wel de noodzaak van een ael-achtige beweging en dat jij graag zou willen zien dat dit een succes zou worden. Ik begrijp dus wel de noodzaak om een stem te geven aan bepaalde niet te weinig gehoorde bevolkingsgroepen. Maar dan wel een stem met enige opbouwende en constructieve eigenschappen.
Goh.. Alsof ik het weer over de lpf heb...
Ja, ja, ik weet het: actie = reactie. Laat maar.
Geplaatst door mulan
In het NRC stond toch wel wat anders hoor.......ik ga in ieder geval op voorhand niet mijn oordeel geven over iets waar ik niet bij was.
Hier staat alsof het een feit is dat hij de hiltlergroet deed terwijl dat helemaal niet bewezen is.........
JUIST!!!
Maar dan zou je eigelijk bijna op geen enkel nieuwsbericht moeten reageren.
Behalve als het op tv is geweest en of dat het bewezen is.
Klopt….ze zijn niet echt georganiseerd en komen niet echt bekwaam over.Wil dat zeggen dat je dan meteen van het slechtste uit moet gaan.Ik heb in het NRC iets anders gelezen,telt dat artikel dan niet. :moe:
Ik ben moe :maf3:
En nee je hoeft niet overal bij te zijn voor je je mening geeft,klopt maar zoveel uiterste op een plek,kan me niet voorstellen dat alles dan van welk perspectief ook als een feit beschouwd kan worden.
Ik een LPF-er?..... :moe: ....... :jammer:
Geplaatst door mulan
Ik ben moe :maf3:
Wat is er? School of gewoon weer te fanatiek gewinkeld?
Geplaatst door Tomas
Wat is er? School of gewoon weer te fanatiek gewinkeld?
Was dat interessantste wat je daar in terug kon vinden........school....voor winkelen moet je geld hebben.
In NRC geeft de AEL de volgende visie op het gebeurde:
Achamrouk: "een jongeman kwam op me af en riep 'jij bent toch die computerdief?' Ik weerde hem af, ik geloof met mijn rechterarm en ik herhaalde dat gebaar. Toen zei hij: 'je brengt de Hitlergroet. Daar ga ik werk van maken'. Ik zei: 'je doet maar'.
Geplaatst door mulan
Was dat interessantste wat je daar in terug kon vinden........
De rest vond ik te ingewikkeld.
school....voor winkelen moet je geld hebben.
Examens ofzo? Zijn die al begonnen dan?
Inderdaad. Je kunt niet zomaar van het slechtste uitgaan.
Misschien wilde Nabil idd wel die man afweren door zijn rechterarm in gestrekte vorm meerdere malen naar voren te schuiven.
En was het dus helemaal geen hitlergroet.
Ik bedoel, Nabil heeft vast ook helemaal geen hekel aan Joden. Zijn texten hier worden dus ook stelselmatig verkeerd begrepen.
En ookal heeft hij dat alles wel gedaan, nou, dan zegt dat nog helemaal niks over de AEL. Hij is tenslotte slechts landelijk bestuurder van de AEL, en geen lijsttrekker ofzo.
Wat zij Peter Langedam ookalweer de laatste keer dat hij zich over de media uitliet?
'De linkse media verdraaien stelselmatig alles'.
Dus wat is het nu? De zionistische media?
De Rode Roos
16-05-03, 16:46
Geplaatst door manc
Wat een ongelofelijk dom tuig is het toch...en dan die sukkels, die ongelofelijke sukkels van de NCPN en de int. socialisten...hahaha...die grijpen niet in he, als hun bondgenoten anti-semitistische leuzen roepen, de hitlergroet brengen, als hun criminele vriendjes pleiten voor het invoeren van de sharia etc.etc. Ergens is dat misschien ook te veel verwacht van mensen bij wie de massamoordenaars Lenin, Stalin, Mao en Kim nog worden afgeschilderd als kampioenen van het volk.
Er werden in dit artikel geen antisemitischte leuzen genoemd. "Zionisme is racisme!" is gewoon vrijheid van meningsuiting en een legitieme politieke opstelling. Er werd door een onhandig bestuurslid wat Hitlergroeten uitgebracht...en dat was idd fout. Maar de boel opblazen is ook een vak. En de 4 bekende mannen die jij noemt...zij stonden niet alleen, maar werden gesteund door de massa. Je kan Lenin niet isoleren tot 1 persoon, maar hij stond voor een behoorlijke massa mensen. Mao idem ditto. Tijdens de culturele revolutie stonden behoorlijk veel Chinezen achter Mao...ze volgden hem blind en deden verschrikkelijke dingen, maar dat was niet alleen de schuld van Mao. Jij hebt een McCarthy achtige afkeer tegen "links". manc, dat is ongezond...weet je zeker of je hart of de goede plek zit? Namelijk links kloppend?
Geplaatst door De Rode Roos
Er werden in dit artikel geen antisemitischte leuzen genoemd. "Zionisme is racisme!" is gewoon vrijheid van meningsuiting en een legitieme politieke opstelling. Er werd door een onhandig bestuurslid wat Hitlergroeten uitgebracht...en dat was idd fout. Maar de boel opblazen is ook een vak. En de 4 bekende mannen die jij noemt...zij stonden niet alleen, maar werden gesteund door de massa. Je kan Lenin niet isoleren tot 1 persoon, maar hij stond voor een behoorlijke massa mensen. Mao idem ditto. Tijdens de culturele revolutie stonden behoorlijk veel Chinezen achter Mao...ze volgden hem blind en deden verschrikkelijke dingen, maar dat was niet alleen de schuld van Mao. Jij hebt een McCarthy achtige afkeer tegen "links". manc, dat is ongezond...weet je zeker of je hart of de goede plek zit? Namelijk links kloppend? wat daar precies gebeurd is weet ik niet. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. De kretologie bij dit soort gelegenheden wordt steeds erger omdat de emmoties toenemen ... en dan som domme mensen domme dingen ... of ze gaan aan elkaar trekken (waardoor anderen zich moeten verweren), of ze weten hun handen niet op de juiste plaats te houden.
Echter wat mij wel stoort is dat hier "de 4" worden vrijgepleit volgens het principe .. "ze stonden niet alleen" ... ja hallo, alle slechterikken van dat formaat stonden niet alleen, maar hadden voldoende malloten van hun ideeen weten te overtuigen zodat ze op die schaal konden worden uitgevoerd. (Heel bot: Hitler stond ook niet alleen ... maar mensen waren met hem eens, dus ... roos ... het is niet meer zijn schuld?)
Zelfs McCarthy stond niet alleen, dus ....
Allemaal onzin alle 6 deugen ze niet... en daar wordt niets anders van als er meer idioten de ene volgen dan de ander. De één deugde nog minder dan de ander, waarbij S en H het dieptepunt vormden en Mao een goede poging heeft gedaan in hun voetsporen te treden. Mc had het wellicht ook gedaan als ie de mogelijkehid had gehad - maar gelukkig had ie die niet - met de mogelijkheden die die had heeft al veel te veel ellende teweeg gebracht.
En het feit dat je links bent dient jou JUIST tot het maken van dat onderscheid aan te zetten en het veroordelen van die heren.
Stelletje debielen... Sommige Nederlanders kunnen zich ook nergens gedragen.. een hitlergroet uitbrengen? Hoe diep ben je gezakt om dit zomaar te doen..
Problemen los je niet daardoor!!! Heb gewoon geen woorden voor deze actie..
Het wordt eens tijd, dat de NL AEL opgeheven wordt, maar misschien is dit hun strategie.. aandacht van de media blijven opeisen.. je doet het toch niet met een hitlergroet???!!?!?!
Wat verlang ik naar oude tijden met Abu jahjah, die met zijn mooie woordje de media wist te bespelen.. en in geen programma werd vastgepraat...
Nederlandse AEL :dood:
Geplaatst door De Rode Roos
Er werden in dit artikel geen antisemitischte leuzen genoemd. "Zionisme is racisme!" is gewoon vrijheid van meningsuiting en een legitieme politieke opstelling. Er werd door een onhandig bestuurslid wat Hitlergroeten uitgebracht...en dat was idd fout. Maar de boel opblazen is ook een vak.
Nee, extreem links (NCPN, de Belgische PvdA) allieert zich met een stelletje racistische, criminele, gewelddadige en geloofswaanzinnige randebielen. De wanpraktijken van de AEL zijn ondertussen geen incidenten meer, maar stelselmatige uitingen van complete van-de-pot-geruktheid.
En de 4 bekende mannen die jij noemt...zij stonden niet alleen, maar werden gesteund door de massa. Je kan Lenin niet isoleren tot 1 persoon, maar hij stond voor een behoorlijke massa mensen. Mao idem ditto. Tijdens de culturele revolutie stonden behoorlijk veel Chinezen achter Mao...ze volgden hem blind en deden verschrikkelijke dingen, maar dat was niet alleen de schuld van Mao.
Ja, precies, die blinde volgelingen, die gewillige beulen zijn natuurlijk ook domme, foute en verwerpelijke mensen....maar het feit dat de moffen Hilter als schapen naliepen...ik bedoel 'als bloedhonden'...dat pleit Hitler toch ook niet vrij he? Idem dito met de extreem linksen en de mensen die ze vandaag de dag nog verheerlijken.
Jij hebt een McCarthy achtige afkeer tegen "links". manc, dat is ongezond...weet je zeker of je hart of de goede plek zit? Namelijk links kloppend?
Zak toch in de dunne hopjesvla met je McCarthy vergelijking. Met links of sociaal heb ik geen enkel probleem, mensen als den Uyl, Kok, van Mierlo, van der Stoel etc. acht ik bijzonder hoog. Sterker nog ik heb tien jaar trouw op goede sociaal democraten (PvdA mensen dus) gestemd, je klets weer wat raak uit je bevooroordeelde kakelende kippekop.
Ik heb alleen een hekel aan extremisten, mensen die de schanddaden van hun idolen, de waanzinnige moordpraktijken, de ethnische zuiveringen, de intereringkampen, de martelpraktijken van hun 'idolen' verdoezelen, ontkennen of bagataliseren. Of zo iemand nu De Taliban, Saddam, Lenin, Mao, Hitler of Mussolini verheerlijkt of hun daden poogt te vergoeilijken...ik acht dat altijd verwerpelijk.
Mensen die het onderscheid tussen een sociaal democraat en een communist of een liberaal en extreem rechts niet kunnen maken, dat soort mensen zijn het eigenlijk niet waard om mee te discussieren. Die zouden eerst eens een goed boek moeten lezen.
Geplaatst door Donna
Inderdaad. Je kunt niet zomaar van het slechtste uitgaan.
Misschien wilde Nabil idd wel die man afweren door zijn rechterarm in gestrekte vorm meerdere malen naar voren te schuiven.
En was het dus helemaal geen hitlergroet.
Ik bedoel, Nabil heeft vast ook helemaal geen hekel aan Joden. Zijn texten hier worden dus ook stelselmatig verkeerd begrepen.
En ookal heeft hij dat alles wel gedaan, nou, dan zegt dat nog helemaal niks over de AEL. Hij is tenslotte slechts landelijk bestuurder van de AEL, en geen lijsttrekker ofzo.
Wat zij Peter Langedam ookalweer de laatste keer dat hij zich over de media uitliet?
'De linkse media verdraaien stelselmatig alles'.
Dus wat is het nu? De zionistische media?
1 Het was niet Nabil,staat in het 'artikel'.
2 Er zijn twee uiterste groepen aanwezig die elkaar naar het leven staan(ik vertrouw het CIDI in ieder geval niet).....zie niet in waarom zij beide dus niet lekker willen overdrijven om hun gelijk proberen te halen.
3 De politie had niets door.....en het CIDI komt pas een paar dagen na het moment met dit nieuws terwijl ze normaal altijd zo snel zijn met het verspreiden met desinformatie.
4 Als die gedaan heeft slaat het nergens op :zweep: maar wel weer belachelijk om iemand een stempel op te plakken......zie ik er uit alsof ik in de zionistische media geloof :verward:
Tomas.....ik examens :ego: ...zie ik er uit als een kind,ik heb tentamens :fparty:
Of zo iemand nu De Taliban, Saddam, Lenin, Mao, Hitler of Mussolini verheerlijkt of hun daden poogt te vergoeilijken...ik acht dat altijd verwerpelijk.
Waarom dan de VS niet in dat straatje noemen? Of waren de miljoenen doden in Vietnam en Cambodja in naam van de strijd tegen het communisme terecht?
Geplaatst door lennart
Waarom dan de VS niet in dat straatje noemen? Of waren de miljoenen doden in Vietnam en Cambodja in naam van de strijd tegen het communisme terecht?
Ik noemde extremistische mensen die verandwoordelijk zijn voor moordadige regimes, de VS zijn een land. Ik noem Moa, niet China. Ik noem de Talibs, niet Afghanistan, ik noem Lenin, niet Rusland, ik noem Mussolini niet Italie etc.etc. Get the picture? Maar goed, die fout is je dan wel een beetje vergeven: protesteren tegen misdaden die doro Amerikanen worden gepleegd verzand maar al te vaak in blind anti-Amerikanisme. Maar goed, de vraag wie je allemaal nog meer in dat rijtje wil zetten is niet van belang, het gaat erom dat ik extremisme afkeur en het goedkeuren, ontkennen danwel bagatiseren van de misdaden die altijd met extremisme gepaard schijnen te gaan.
En nee, de miljoenen oorlogs-doden in Indochina in de strijd tegen het communisme en in de strijd om het communisme aan de bevolking op te dringen waren totaal niet terecht.
Onderzoek Hitlergroet bij protest
NRC Handelsblad 15 mei 2003
Door een onzer redacteuren
AMERSFOORT - De politie Amersfoort stelt een nader onderzoek in naar de protesten van Jongeren voor Palestina en leden van de AEL, dinsdagavond in Amersfoort. Tijdens de viering van het 55-jarig bestaan van Israël door de stichting Christenen voor Israël in de St. Joriskerk vormden voornamelijk islamitische jongeren een 'picketline' van 26 personen voor de kerkdeur. Ze scandeerden leuzen als 'Sharon moordenaar' en 'Solidariteit voor de Palestijnse strijd'. Volgens de politie verliep de actie 'vrij rustig'. Er is niemand aangehouden, er werd geen aangifte gedaan. Een woordvoerder van de regiopolitie Utrecht zei: "Er is geen fluit gebeurd."
Gisteren ontving burgemeester A. van Vliet-Kuiper een klacht van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), dat het aanwezige AEL-bestuurslid Abderrahim Achamrouk die avond meerdere malen de Hitlergroet zou hebben gebracht. Daarop heeft Van Vliet de politie om uitleg gevraagd. Achamrouk ontkent de Hitlergroet te hebben gebracht. Een jongen kwam op mij af en riep: 'jij bent toch die computerdief?' Ik weerde hem af, ik geloof met mijn rechterarm en ik herhaalde dat gebaar. Toen zei hij: 'je brengt de Hitlergroet. Daar ga ik werk van maken'. Ik zei: je doet maar."
R. Naftaniel, directeur van het CIDI schrijft in een brief aan Van Vliet dat "bezoekers van de bijeenkomst voor moordenaars werden uitgescholden en geïntimideerd''. Volgens zijn informatie werd een persoon in een rolstoel belaagd, zijn er leuzen als 'zionisme is racisme' gescandeerd en droegen de demonstranten spandoeken en borden met beledigende teksten. Naftaniel neemt het Van Vliet kwalijk dat de politie, die tevoren op de hoogte was gesteld van de betoging, niet heeft ingegrepen.
De gemeente Amersfoort heeft gisteren contact gehad met de twee aanwezige politieagenten, die ' wat duw- en trekwerk' meldden. Christenen voor Israël heeft geen klachten ontvangen. "We vonden het protest nogal meevallen", zegt woordvoerder J. de Wit. "We hadden meer verwacht. Er is geen vlag verbrand of zo." De Israëlische ambassadeur E. Margalit zei tijdens de plechtigheid in de kerk, over de spreekkoren buiten: "Dit hoort er kennelijk bij tegenwoordig."
Jullie geloven maar alles wat jullie in de krant lezen (vooral Reform Dagblad), maar ik was aanwezig die avond, gedurende de hele avond en er werd door niemand een hitlergroet gegeven, dat kun je aan de politie vragen.
Het klopt inderdaad dat de linkse mededemonstranten zich hiervan hadden gedistancieerd, maar dat is niet gebeurd omdat de gebeurtenis niet plaats heeft gevonden.
Pixelshade
17-05-03, 00:25
Geplaatst door yameena
Jullie geloven maar alles wat jullie in de krant lezen (vooral Reform Dagblad), maar ik was aanwezig die avond, gedurende de hele avond en er werd door niemand een hitlergroet gegeven, dat kun je aan de politie vragen.
Het klopt inderdaad dat de linkse mededemonstranten zich hiervan hadden gedistancieerd, maar dat is niet gebeurd omdat de gebeurtenis niet plaats heeft gevonden.
khad al zon vermoeden. mensen blazen het weer op en voegen wat leugens toe. triest
De Rode Roos
17-05-03, 01:33
Geplaatst door manc
Nee, extreem links (NCPN, de Belgische PvdA) allieert zich met een stelletje racistische, criminele, gewelddadige en geloofswaanzinnige randebielen. De wanpraktijken van de AEL zijn ondertussen geen incidenten meer, maar stelselmatige uitingen van complete van-de-pot-geruktheid.
Over vooroordelen gesproken.
Ja, precies, die blinde volgelingen, die gewillige beulen zijn natuurlijk ook domme, foute en verwerpelijke mensen....maar het feit dat de moffen Hilter als schapen naliepen...ik bedoel 'als bloedhonden'...dat pleit Hitler toch ook niet vrij he? Idem dito met de extreem linksen en de mensen die ze vandaag de dag nog verheerlijken.
Mede dankzij de extreemlinksen zijn we in Europa verlost van Hitler. De extreemlinksen in Europa hebben veel positieve invloed gehad op de Europese landen, kijk maar naar de verzorgingsstaten. Wat voor positieve dingen hebben de extreemrechtsen gebracht? Extreemlinks heeft de moraal en ethiek aan zijn kant...extreemrechts niet.
Jij lijkt geen positieve mensbeeld te hebben (wat een goede reden is om tegen de democratie te zijn). Er is geen natuurlijke barriere van een individu om in de massa op te gaan. De massa heeft zoals veel dingen ook een destructieve kant. Freud vond bijvoorbeeld ook dat de idealen zorgen voor de bewerkstelliging van de massa, naast de verliefdheid voor de leider die ook een verleider is. Revolutionaire figuren zoals Lenin of Mao waren "popsterren" van hun tijd, die de massa ("fans") opriepen een revolutie te bewerkstelligen. Dat verklaart bijvoorbeeld de 70 miljoen doden tijdens de Culturele Revolutie in China. Het is allemaal collectief door de massa gebeurd. Dat ligt in de aard van de mens, vroeger, nu en in de toekomst. In Nederland hebben we dit ook pas meegemaakt met Pim Fortuyn.
Zak toch in de dunne hopjesvla met je McCarthy vergelijking. Met links of sociaal heb ik geen enkel probleem, mensen als den Uyl, Kok, van Mierlo, van der Stoel etc. acht ik bijzonder hoog. Sterker nog ik heb tien jaar trouw op goede sociaal democraten (PvdA mensen dus) gestemd, je klets weer wat raak uit je bevooroordeelde kakelende kippekop.
Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet...
Ik heb alleen een hekel aan extremisten, mensen die de schanddaden van hun idolen, de waanzinnige moordpraktijken, de ethnische zuiveringen, de intereringkampen, de martelpraktijken van hun 'idolen' verdoezelen, ontkennen of bagataliseren. Of zo iemand nu De Taliban, Saddam, Lenin, Mao, Hitler of Mussolini verheerlijkt of hun daden poogt te vergoeilijken...ik acht dat altijd verwerpelijk.
Zulke dingen zijn idd niet goed te praten. Maar zoals jij zelf zegt, dat waren hun daden. Dat betekent niet het failliet van de ideologie of wereldbeschouwing. Velen die dezelfde ideeën hadden zouden zulke daden niet gepleegd hebben.
Mensen die het onderscheid tussen een sociaal democraat en een communist of een liberaal en extreem rechts niet kunnen maken, dat soort mensen zijn het eigenlijk niet waard om mee te discussieren. Die zouden eerst eens een goed boek moeten lezen.
Zak jij maar lekker diep in Erica Terpstra's poep! Wat jij extremisten noemt, noem ik overtuigde idealisten. De sociaal-democratie heeft veel ontleent uit het communisme en haar roots liggen in deze ideologie. Lees ook: http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Communisme/excommunisten.html
Elke sociaal-democraat is diep in zijn hart (een beetje) communistisch. Het eindstadium van de mensheid zal een socialistische heilstaat zijn! :wijs:
Die link is er niet tussen het liberalisme en extreemrechts. Wel met liberalisme en kapitalisme bijvoorbeeld. In zulke verbanden moet jij ook denken met sociaal-democratie en communisme.
"Yasmeena wat loop je nou te relativeren......ja geef de media maar weer de schuld,bah........"
Uhum....dat meen ik dus niet he...ik wilde even kijken hoe het is om iemand in een hoekje te plaatsen terwijl die zich er helemaal niet in thuis voelt,zit in de menselijke aard.........is niet leuk :moe:
Hoe dan ook......dat is dus precies wat ik bedoelde.....iedereen leest dat eerste bericht en loopt meteen te veroordelen.De Hitlergroet doen veroordelen we allemaal maar iets aannemen terwijl er andere bronnen zijn die zeggen dat het niet gebeurd is...ja dan ben je wel heel kortzichtig bezig..
Guilty untill proven innocent :maf3:
Geplaatst door De Rode Roos
Over vooroordelen gesproken.
Nee, dat is een constatering. Benoem dan maarvooroordeel over AEL-ers leden dat ik zou koesteren.
Mede dankzij de extreemlinksen zijn we in Europa verlost van Hitler.
De extreemlinksen in Europa hebben veel positieve invloed gehad op de Europese landen, kijk maar naar de verzorgingsstaten. [/quote]
Nee, dat waren de sociaal democraten, daar heeft extremistisch tuig niets, maar dan ook niets aan bijgedragen. Hitler heeft ook de Duitse Industrie radicaal gemoderniseerd en de beste snelwegen ooit aangelegd: dat maakt hem geen mindere demoon.
Wat voor positieve dingen hebben de extreemrechtsen gebracht? Extreemlinks heeft de moraal en ethiek aan zijn kant...extreemrechts niet.
Extremisten hebben NOOIT de moraal en de ETHIEK aan hun kant. Links noch rechts. Elke politocoloog zal jou kunnen vertellen dat qua links rechts het politieke spectrum feitelijk een cirkel is. Dat extremisten zich bedienen van prachtig taalgebruik, symboliek of een rechtschapen en rechtvaardig imago, doet niets, maar dan ook niets af aan de misdaden die inherent zijn aan dergelijke systemen. Er is in de praktijk vrijwel geen verschil tussen extreem links en extreem rechts.
Jij lijkt geen positieve mensbeeld te hebben (wat een goede reden is om tegen de democratie te zijn).
Dit heeft NIETS met mijn mensbeeld te maken.
Er is geen natuurlijke barriere van een individu om in de massa op te gaan. De massa heeft zoals veel dingen ook een destructieve kant. Freud vond bijvoorbeeld ook dat de idealen zorgen voor de bewerkstelliging van de massa, naast de verliefdheid voor de leider die ook een verleider is. Revolutionaire figuren zoals Lenin of Mao waren "popsterren" van hun tijd, die de massa ("fans") opriepen een revolutie te bewerkstelligen. Dat verklaart bijvoorbeeld de 70 miljoen doden tijdens de Culturele Revolutie in China. Het is allemaal collectief door de massa gebeurd. Dat ligt in de aard van de mens, vroeger, nu en in de toekomst. In Nederland hebben we dit ook pas meegemaakt met Pim Fortuyn.
Pim Fortuyn heeft geen miljoenen doden op zijn geweten, Madonna ook niet of JLO. De vergelijking met 'popsterren' is absolute bullshit. Of was Hitler misschien ook maar 'de Michael Jackson' van de jaren 30? Nee toch.
Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet...
Welk extremistisch systeem sta ik voor? Klets toch niet uit je nek.
Zulke dingen zijn idd niet goed te praten. Maar zoals jij zelf zegt, dat waren hun daden. Dat betekent niet het failliet van de ideologie of wereldbeschouwing. Velen die dezelfde ideeën hadden zouden zulke daden niet gepleegd hebben.
Je bent inconsequent. Eers waren het de daden van de massa, nu weer van de leiders...en ja dat betekent in beide gevallen het totale failliet van het systeem. Er zijn vast ook 'goede' Nazi's, NSB-ers, Fascisten of Middeleeuwse Pausen geweest, onder geen van dergelijke dictaturen zou ik ooit willen leven. HEt communisme is failliet, dood en een complete, volledige mislukking geweest. Moeten er nog meer mensen sterven dan de al vermoorde 100.000 zielen voor dat bij jou doordringt? En WAAG het niet een goede partij als de PvdA te vergelijken met MAO of Stalin, die hebben met elkaar geen ruk te maken.
Zak jij maar lekker diep in Erica Terpstra's poep!
Je taalgebruik is weer eens lekker op peil. Ben je weer 's ongesteld ofzo?
Wat jij extremisten noemt, noem ik overtuigde idealisten. De sociaal-democratie heeft veel ontleent uit het communisme en haar roots liggen in deze ideologie. Lees ook:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Communisme/excommunisten.html
Elke sociaal-democraat is diep in zijn hart (een beetje) communistisch. Het eindstadium van de mensheid zal een socialistische heilstaat zijn! :wijs:
Wake up and smell the coffee. Geen enkele sociaal democraat wil naar een systeem waarin dissidenten worden vermoord, hele volken worden uitgehongerd, ethnische zuiveringen plaatsvinden en de ene na de andere ecologische ramp zich voltrekt. Misschien moet jij de 'socialistiche heilstaat naar Moaistisch/Stalinistisch/Kim Model' maar eens voor gaan stellen op het volgende partijcongres, kijken hoe lang je dan nog serieus genomen wordt. Verwarde appelflap.
Die link is er niet tussen het liberalisme en extreemrechts.
Ik ben blij dat je dat ziet.
Wel met liberalisme en kapitalisme bijvoorbeeld. In zulke verbanden moet jij ook denken met sociaal-democratie en communisme.
Nee, dat is een valse vergelijking. Liberalisme en kapitalisme sluiten elkaar niet uit, sterker nog ze horen feitelijk een beetje bij elkaar. Liberalisme en sociaal democratie gaan hand in hand. Daar is geen enkel probleem mee. (zie de jaren paars, zie de d66 die ik daar als belichaming van zie). De moordpraktijken, de massale deportatie, het doelbewust verhongeren van miljoenen, militaire expansiedrift, heropvoedingskampen, dwangarbeid, totale repressie van vrijheden in het algemeen en vrijheid van meningsuiting in het bijzonder, de persoonsverheerlijking van 'de grote leider', het vernietigen van cultureel en religieus erfgoed etc.etc.etc. die allemaal het gevolg zijn van de invoering van het communisme, daar heeft de sociaal democratie NIETS maar dan ook NIETS mee te maken.
Geplaatst door yameena
Jullie geloven maar alles wat jullie in de krant lezen (vooral Reform Dagblad), maar ik was aanwezig die avond, gedurende de hele avond en er werd door niemand een hitlergroet gegeven, dat kun je aan de politie vragen.
Heb jij de hele avond dan met je ogen strak op de 'verdachte' in questie gestaan? Zonder ff te knipperen? Als Yameena het niet gezien heeft dan is het gewoon niet gebeurd. Ik vind dat een nogal ferme stelling hoor.
Het klopt inderdaad dat de linkse mededemonstranten zich hiervan hadden gedistancieerd, maar dat is niet gebeurd omdat de gebeurtenis niet plaats heeft gevonden.
Die huichelaars van links! Zich zomaar distantieren van iets wat jij niet eens gezien hebt, zodat zij feitelijk toegeven dat iets WEL is gebeurd. Ik denk dat links en de pers onder een hoedje spelen! Wacht maar tot de AEL aan de macht is, dan zijn de linksen de volgenden!
Ik ben nieuw op deze site en ik wil even wat kwijt.
Ik was ook aanwezig in Amersfoort, ik zat in de St. Joriskerk.
We hoeven niet al te ver te reizen om in landen terecht te komen waar vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht onbekende woorden zijn. Wij mogen ons in Nederland dan ook gelukkig prijzen dat we deze rechten hebben.
Er zijn m.b.t. op dit onderwerp verschillende beweringen gedaan door mensen die wel en mensen die niet aanwezig waren die avond.
Ik was dus wel aanwezig en zal mijn "ooggetuigenverslag" geven.
De avond begon rustig, er stonden op het plein enkele demonstranten met borden en er werdt af en toe wat geroepen. Die borden lees ik niet eens meer want die zijn toch altijd hetzelfde. We zijn naar binnen gegaan voor de viering.
Tijdens de bijeenkomst werden in de kerk de spreekkoren buiten duidelijk hoorbaar en hebben waren zo goed als onophoudelijk.
Na de bijeenkomst stonden de demonstranten pal naast de ingang en moest de politie een cordon vormen waar de bezoekers doorheen moesten. Terwijl men naar buiten liep kreeg men de volle laag, tegen jong en oud, jood of niet jood werd geschreeuwt "kindermoordenaars" "zionisme is rascisme" enz. Een rustige en waardige avond (waarin ook voor het palestijnse volk is gebeden en stilgestaan) moest dus worden afgesloten met spitsroeden lopen.
Enkele jongeren pikten dit niet en reageerden op de leuzen van demonstranten, als reactie daarop kregen ze de hitlergroet (zelf heb ik hem tot tweemaal toe gezien als duidelijk een hitlergroet en geen zwaaiend gebaar).
Van die rolstoel weet ik niets anders dan van horen zeggen. Wel weet ik van een bejaarde vrouw die één straat verderop, wachtend op haar lift werd belaagd door twee jongens die tegen haar zijn gaan schreeuwen.
Mijn ouders kwamen wat later naar buiten toen de meeste bezoekers al weg waren, de demonstranten stonden er nog. Terwijl mijn vader naar buiten loopt gaan enkele demonstranten pal voor zijn neus staan en houden demonstratief hun borden omhoog, vervolgens wordt door de politie aan mijn vader gevraagd of hij de andere kant op wil lopen i.p.v. dat de demonstrant wordt weggehaald.
Het was duidelijk dat de politie die avond nerveus was en dat ze, bang voor problemen, veel oogluikend hebben toegelaten.
Van een waardige en ordelijke demonstratie was dus absoluut geen sprake!!
Tja, je moet natuurlijk niet verwachten dat je vreedzaam kunt bidden met de bruinhemden van de AEL'86 en de rode brigades van de internationale stalinisten op de loer.
p.s. Yameena heeft niets slechts gezien van de kant van de AEL'86 , dus is het niet gebeurd!