Bekijk Volledige Versie : Staatsschuld van de VS
De Rode Roos
21-05-03, 13:51
http://www.brillig.com/debt_clock/
Staatsschuld wordt elke dag met 1 miljard groter. Een Amerikaan draagt $22,216.65 staatsschuld. Ik vind het nogal een grappige site. Als ik op refresh klik, dan wordt het bedrag steeds groter...hehe
Jammer alleen dat die niet klopt. De amerikaanse staatsschuld is veel groter omdat de Amerikaanse staten ook nog eens enorme schulden hebben. De meeste Amerikaanse staten zijn zelfs onofficieel failliet.
Pytaghoras
21-05-03, 14:45
Geplaatst door De Rode Roos
http://www.brillig.com/debt_clock/
Staatsschuld wordt elke dag met 1 miljard groter. Een Amerikaan draagt $22,216.65 staatsschuld. Ik vind het nogal een grappige site. Als ik op refresh klik, dan wordt het bedrag steeds groter...hehe
Amerika zal denk ik binnenkort in staat zijn om al die schulden af te lossen aangezien ze nu over de olie van Irak beschikt. Is die olie eigenlijk wel genoeg om die schulden af te lossen?
Wat zullen dan de gevolgen zijn als de staatsschulden blijven oplopen?
Geplaatst door Pytaghoras
Amerika zal denk ik binnenkort in staat zijn om al die schulden af te lossen aangezien ze nu over de olie van Irak beschikt. Is die olie eigenlijk wel genoeg om die schulden af te lossen?
Nee, de VS en het VK *beheren* die olie, er moet dus nog wel gewoon voor betaald worden.
Wat zullen dan de gevolgen zijn als de staatsschulden blijven oplopen?
In principe niet zoveel, totdat de Amerikanen de rente van hun schulden niet meer af kunnen lossen. Het 'gelag' van de anti-Amerikanen zal trouwens snel verstommen zodra zij beseffen dat bij het ineenstorten van de Amerikaanse economie de hele wereld op zijn gat komt te liggen. En dan zijn het de allerarmsten die het allerhardst worden getroffen.
Het 'hehehehe' van Rode Roos, laat derhalve overduidelijk zien dat blinde Amerikahaat gepaart gaat met de totale afwezigheid van enige solidariteit met de allerarmsten in onze wereld.
Laten we balkenende die kant opsturen, is net zo in Jezus als Bush en weet wel raad met een begrotings te kortje. :fpetaf:
Geplaatst door rnaj
Laten we balkenende die kant opsturen, is net zo in Jezus als Bush en weet wel raad met een begrotings te kortje. :fpetaf:
Nee, ze hebben daar gewoon weer een soort Clinton nodig...ik geloof dat het onder Clinton beter ging...
Het ging onder Clinton veeeel beter ja.
Bush heeft er geen 6mnd nodig gehad om van een ruim begrotings overschot te komen tot een ruim begrotings tekort.
Geloof dat een paar maanden geleden hier een grafiekje van was in de Volkskrant of NRC.
Pytaghoras
21-05-03, 15:52
Geplaatst door manc
Nee, ze hebben daar gewoon weer een soort Clinton nodig...ik geloof dat het onder Clinton beter ging...
Dus de Amerikahaters moeten hopen dat Bush de volgende verkiezingen gaat winnen. Het is toch Bush die ervoor zorgt dat de staatschulden blijven oplopen.
Stiekem is Bush ook een Amerikahater. Dus! :wink:
Geplaatst door manc
Nee, ze hebben daar gewoon weer een soort Clinton nodig...ik geloof dat het onder Clinton beter ging...
Nouja, dat was ook maar artificieel door de enorme bubbel op de aandelenmarkt.
Geplaatst door lennart
Nouja, dat was ook maar artificieel door de enorme bubbel op de aandelenmarkt. Clinton was beter voor de economie dan die malle Texaan..beter voor het milieu en het onderwijs ook.
Volgens mij doen de Amerikanen het altijd beter onder een democratische president dan onder een republikein....is daar geen staatje van? Ik herinner me zoiets uit een krant: dat de economie het beter doet onder de democraten dan onder de reps.
Geplaatst door manc
Clinton was beter voor de economie dan die malle Texaan..beter voor het milieu en het onderwijs ook.
Volgens mij doen de Amerikanen het altijd beter onder een democratische president dan onder een republikein....is daar geen staatje van? Ik herinner me zoiets uit een krant: dat de economie het beter doet onder de democraten dan onder de reps.
Geen idee, maar de beste Democratische President is nog altijd FDR en hij haalde de VS uit de depressie.
Geplaatst door lennart
Geen idee, maar de beste Democratische President is nog altijd FDR en hij haalde de VS uit de depressie. Tja, wat wil je met Zeeuwsche Voorvaederen!
De Rode Roos
21-05-03, 16:51
Geplaatst door manc
Het 'hehehehe' van Rode Roos, laat derhalve overduidelijk zien dat blinde Amerikahaat gepaart gaat met de totale afwezigheid van enige solidariteit met de allerarmsten in onze wereld.
O.a. Amerikanen buiten de allerarmsten uit. Ik draai de bekende uitspraak van Lenin maar even om: wereldkapitalisme grootste vorm van imperialisme. Misschien krijgen de allerarmsten nog een kans wanneer ze ze weten los te maken van die afhankelijkheid en op hun eigen benen kunnen staan.
Zie wat die kapitalistische Amerikanen doen:
1. Een arbeider die één paar Air Pegasusschoenen van NIKE in elkaar helpt zetten, verdient daar 30 cent mee.
2. De fabriek verkoopt het paar schoenen voor 30 gulden aan NIKE.
3. NIKE verkoopt de Air Pegasus aan een Nederlandse winkel voor 65 gulden.
4. Als consument betaal je uiteindelijk maar liefst 142 gulden voor een paar van die felbegeerde schoenen!
(http://www.cleanclothes.org/campagne/nikefairplay.htm)
Dit is moderne slavernij en kapitalisme. Immers, productiekosten laag houden opdat je zoveel mogelijk winst kunt maken.
Geplaatst door De Rode Roos
O.a. Amerikanen buiten de allerarmsten uit. Ik draai de bekende uitspraak van Lenin maar even om: wereldkapitalisme grootste vorm van imperialisme. Misschien krijgen de allerarmsten nog een kans wanneer ze ze weten los te maken van die afhankelijkheid en op hun eigen benen kunnen staan.
Zie wat die kapitalistische Amerikanen doen:
1. Een arbeider die één paar Air Pegasusschoenen van NIKE in elkaar helpt zetten, verdient daar 30 cent mee.
2. De fabriek verkoopt het paar schoenen voor 30 gulden aan NIKE.
3. NIKE verkoopt de Air Pegasus aan een Nederlandse winkel voor 65 gulden.
4. Als consument betaal je uiteindelijk maar liefst 142 gulden voor een paar van die felbegeerde schoenen!
(http://www.cleanclothes.org/campagne/nikefairplay.htm)
Dit is moderne slavernij en kapitalisme. Immers, productiekosten laag houden opdat je zoveel mogelijk winst kunt maken.
Gewoon bij aankoop van elk paar felbegeerde Nike's €25,-- overmaken naar zo'n lage-lonen-land!!
Klaar.
Geplaatst door Puk
Gewoon bij aankoop van elk paar felbegeerde Nike's €25,-- overmaken naar zo'n lage-lonen-land!!
Klaar.
Of gewoon die nikes niet kopen...ik kan me overigens niet geheel aan de indruk onttrekken dat veel van die arbeiders werken in de socialistisch heilstaat 'china' of dat pareltje in de kroon van de beschaving 'vietnam'....je weet wel, die landen met die solidaire leiders...
In principe niet zoveel, totdat de Amerikanen de rente van hun schulden niet meer af kunnen lossen. Het 'gelag' van de anti-Amerikanen zal trouwens snel verstommen zodra zij beseffen dat bij het ineenstorten van de Amerikaanse economie de hele wereld op zijn gat komt te liggen. En dan zijn het de allerarmsten die het allerhardst worden getroffen.
bedoel dat als je niks te eten het hard aan komt dat je niks te eten hebt. :verward:
Geplaatst door taouanza
bedoel dat als je niks te eten het hard aan komt dat je niks te eten hebt. :verward: Nee, maar als je van 'een beetje' eten, naar 'helemaal geen eten' gaat, dan komt dat harder aan dan ipv 2 x per jaar nog maar 1 x per jaar ski-en. Wereldwijde economische crises komen het hardst neer bij de armen.
Geplaatst door rnaj
Het ging onder Clinton veeeel beter ja.
Bush heeft er geen 6mnd nodig gehad om van een ruim begrotings overschot te komen tot een ruim begrotings tekort.
Geloof dat een paar maanden geleden hier een grafiekje van was in de Volkskrant of NRC.
Klopt :(
Het begon al met een gigantische belastingherziening waarvan meer dan de helft bij de rijkste 3 % van de VS terecht kwam. Of laat het 4 % zijn, dan is het nog schandalig.
Toen was het overschot al op, en toen moest 9/11 nog komen.
Ken je nagaan.
Nee, maar als je van 'een beetje' eten, naar 'helemaal geen eten' gaat, dan komt dat harder aan dan ipv 2 x per jaar nog maar 1 x per jaar ski-en. Wereldwijde economische crises komen het hardst neer bij de armen.
oke ik begrijp het als je geen eten hebt komt het harder aan dat je niet 2x keer per jaar kan ski-en :denk:
Geplaatst door taouanza
oke ik begrijp het als je geen eten hebt komt het harder aan dat je niet 2x keer per jaar kan ski-en :denk: Zo iets ja... :moe:
~Panthera~
21-05-03, 18:40
Geplaatst door manc
Het 'gelag' van de anti-Amerikanen zal trouwens snel verstommen zodra zij beseffen dat bij het ineenstorten van de Amerikaanse economie de hele wereld op zijn gat komt te liggen. En dan zijn het de allerarmsten die het allerhardst worden getroffen.
------------------------
M.A.W. we mogen de US "dankbaar" zijn dat ze de hele wereldeconomie naar de kloten hebben geholpen? :moe:
En natuurlijk daar ook nooit enige kritiek op mochten hebben?
Geplaatst door manc
Of gewoon die nikes niet kopen...ik kan me overigens niet geheel aan de indruk onttrekken dat veel van die arbeiders werken in de socialistisch heilstaat 'china' of dat pareltje in de kroon van de beschaving 'vietnam'....je weet wel, die landen met die solidaire leiders...
Je vraagt je af wat bijvoorbeeld Taiwan en Zuid-Korea nou zo anders doen...
Waarom hebben die landen het wel goed voor elkaar?
Geplaatst door ~Panthera~
------------------------
M.A.W. we mogen de US "dankbaar" zijn dat ze de hele wereldeconomie naar de kloten hebben geholpen? :moe:
Ja, dahaaaag... wat een bulsjit, ten eerste zijn het niet 'de amerikanen' die de wereldeconomie omver hebben geholpen (volgens mij is dat sowieso niet het geval) en ten tweede heb ik het over 'dankbaarheid' jegens de amerikanen nooit gehad. Begrijpend lezen is ook een vak, he?
En natuurlijk daar ook nooit enige kritiek op mochten hebben?
Aangezien het niet eens het geval is is die kritiek nogal onzinnig, maar als je het niet kan laten: ga gerust je gang.
Geplaatst door Puk
Je vraagt je af wat bijvoorbeeld Taiwan en Zuid-Korea nou zo anders doen...
Waarom hebben die landen het wel goed voor elkaar? Tja....wil je dat ik 'm inkop?
~Panthera~
21-05-03, 20:01
Geplaatst door manc
Ja, dahaaaag... wat een bulsjit, ten eerste zijn het niet 'de amerikanen' die de wereldeconomie omver hebben geholpen (volgens mij is dat sowieso niet het geval) en ten tweede heb ik het over 'dankbaarheid' jegens de amerikanen nooit gehad. Begrijpend lezen is ook een vak, he?
--------------------
nee..de Nederlanders doen het :moe: en "dankbaarheid" was dus mijn vraag, niet jouw gezegde.
Begrijpend lezen is ook een vak he ?
Aangezien het niet eens het geval is is die kritiek nogal onzinnig, maar als je het niet kan laten: ga gerust je gang.
--------------------
ok..WIE hebben er dan de grootste staatsschuld en dus de macht om de boel in elkaar te laten storten ? Nederland? :moe:
Geplaatst door manc
Tja....wil je dat ik 'm inkop?
Maar zullen we onze socialistiese medeprikkers er eerst even het hoofd over laten breken? :wink:
Onder de beste inzendingen verloten we een taart!
:D
De Rode Roos
21-05-03, 20:27
Geplaatst door Puk
Je vraagt je af wat bijvoorbeeld Taiwan en Zuid-Korea nou zo anders doen...
Waarom hebben die landen het wel goed voor elkaar?
Dit voorbeeld van Nike kwam uit Indonesie.
Aziatische landen hebben door technologische vernieuwingen over te nemen van het Westen toch een hoop weten in te halen. En enkele landen zijn daar nu nog steeds mee bezig. Vietnam is bijvoorbeeld sterk bezig met modernisering en dat land kent sterke economische groeicijfers.
Door een kloof tussen arm en rijk kunnen rijken landen die arme landen ge(mis)bruiken. Zij kunnen daar terecht voor goedkope arbeidskracht. De arbeiders daar zijn bereid langer en harder te werken en concurreren dan gewoon met arbeiders die betere werkomstandigheden hebben en veel meer verdienen. Maar de ware winnaars zijn dan die kapitalisten, want ze verkopen de boel nog altijd met Westerse prijzen in het Westen. Grote bedrijven kunnen daar ook terecht om hun afval te dumpen, want er is in zulke landen minder wetgeving op dat gebied. Zo moeten bepaalde ontwikkelingslanden dienen als vuilnisbelt omdat ze met niets anders kunnen concurreren en geen andere manier hebben om binnen dit systeem geld binnen te krijgen. In Indonesie worden oerwouden gekapt voor het hout, omdat ze met niets anders kunnen concurreren.
En ik wil hierbij opmerken dat de 200 rijkste mensen op aarde meer mensen hebben dan ale overige miljarden mensen op aarde. En die rijke mensen zitten vooral in het Westen.
~Panthera~
21-05-03, 20:41
De taart gaat naar Rode Roos! :fparty: :lole: :wohaa: :wohaa:
Geplaatst door De Rode Roos
[B]Dit voorbeeld van Nike kwam uit Indonesie.
Ah, dus omdat de arbeiders in de feitelijk door het leger en een paar rijken geregeerde quasi-dictatuur het slecht hebben, 'vergeten' we maar de erbarmelijke omstandigheden in China en Vietnam. Ik kan je vertellen dat in die 'solidaire' landen precies zulke kut-fabrieken staan. In Japan kom je ze niet tegen, im Taiwan of Z-Korea ook niet....
Aziatische landen hebben door technologische vernieuwingen over te nemen van het Westen toch een hoop weten in te halen.
Technologische ontwikkelingen welke zonder concurrentie, vrij markt en vrijheid van goederenverkeer NOOIT maar dan ook NOOIT ontwikkeld was geweest. Misschien moet je eens een trabant naast een Smart zetten...dan zie je wat ik bedoel.
En enkele landen zijn daar nu nog steeds mee bezig. Vietnam is bijvoorbeeld sterk bezig met modernisering en dat land kent sterke economische groeicijfers.
Door een kloof tussen arm en rijk kunnen rijken landen die arme landen ge(mis)bruiken. Zij kunnen daar terecht voor goedkope arbeidskracht. De arbeiders daar zijn bereid langer en harder te werken en concurreren dan gewoon met arbeiders die betere werkomstandigheden hebben en veel meer verdienen.
De armoede kloof is inderdaad een schande. Maar zoals ik zei is werkelijke economische en politieke emancipatie daar het enige antwoord op. Iemand kan niet emanciperen op beide vlakken zonder democratie en de vrijheid om te produceren en te handelen naar eigen goeddunken. Beide zaken bestaan niet in het communisme.
Maar de ware winnaars zijn dan die kapitalisten,
Wat een domme opgeklopte prietpraat. Mijn bakker om de hoek is OOK een kapitalist...die Gumus die we helaas het land uit hebben geschopt was er OOK een..
want ze verkopen de boel nog altijd met Westerse prijzen in het Westen.
Nee, hoor, 'westerse' prijzen liggen nog altijd een stuk hoger...jij hebt zeker nooit 'van Bommels' gekocht...als Nikes in Nederland ZELF zouden worden gemaakt zouden ze nog 2x zo duur zijn...dan betalen we niet alleen voor de pop en sportsterren die die dingen aantrekken, de tv-spotjes en weet ik het wat, maar ook nog eens voor de arbeidskosten. Je zou je natuurlijk af kunnen vragen waarom arbeiders in het westen niet zo 'verneukt worden' door 'die nare kapitalisten'....omdat ze (mede dankzij de sociaal democraten, waarvan akte) rechten hebben gekregen en omdat het hun vrij staat elders te gaan werken voor meer geld of een eigen zaak te beginnen. Dat is een mate van vrijheid die een arbeider in een communistisch regime niet heeft.
Grote bedrijven kunnen daar ook terecht om hun afval te dumpen, want er is in zulke landen minder wetgeving op dat gebied. Zo moeten bepaalde ontwikkelingslanden dienen als vuilnisbelt omdat ze met niets anders kunnen concurreren en geen andere manier hebben om binnen dit systeem geld binnen te krijgen.
Tja, jij hebt in heilstaat China nog nooit uit het raampje van de trein gekeken he?
In Indonesie worden oerwouden gekapt voor het hout, omdat ze met niets anders kunnen concurreren.
Ja, een schande. En dat gebeurd tegen de zin in van de lokale bevolking: een gebrek aan democratie mag de indonesiers dus wel verweten worden.
En ik wil hierbij opmerken dat de 200 rijkste mensen op aarde meer mensen hebben dan ale overige miljarden mensen op aarde. En die rijke mensen zitten vooral in het Westen.
Ja, een schande, maar dat heeft met kapitalisme geen fuck te maken. Sterker nog: niet alleen rijken wonen graag in het vrije, democratische en kapitalistische rijke westen, ook voor een arme is het hier beter toeven. Waarom? Omdat er hier, en in andere landen zonder een koloniaal verleden van verrijking (Duitsland, Japan, Zweden, Taiwan, Z-Korea) met met een heden van vrijheid, democratie en de vrije markt van het kapitalisme beter voor iedereen gezorgd wordt dan in welk fabeltjesland dat de socialistische heilsstaat feitelijk is ooit mogelijk zal zijn.
Geplaatst door ~Panthera~
--------------------
ok..WIE hebben er dan de grootste staatsschuld en dus de macht om de boel in elkaar te laten storten ? Nederland? :moe:
Wat een tergend gebrek aan kennis. Alsof de Amerikanen er ook maar OOIT aan zouden denken om moedwillig de wereldeconomie in te laten storten. En dat impliceer je wel degelijk met je woordje 'macht'. Misschien moet je eerst eens uitzoeken wat 'schuld' eigenlijk betekent en of het hebben van 'schulden' 'macht' inhoudt.
Maar goed, je kletst sowieso een beetje uit je nek:
* eerst hebben de Amerikanen de economie reeds om zeep geholpen. (dat is niet gebeurd, en dus een feitelijke onjuistheid)
* vervolgens suggereer je dat er gezegd is dat 'we ze daarvoor maar moeten bedanken'
(iets wat nooit is gezegd, je begrijpend lezen is van een niveautje ver beneden NAP)
* vervolgens doe je alsof er nooit kritiek geleverd zou mogen worden op het amerikaanse economische beleid (terwijl de hele thread er vol van staat, inclusied commentaar van mijzelf, daarmee geef je aan geen letter van het eerder geschrevene te begrijpen of dit niet goed gelezen te hebben.)
* nu suggereer je dat de Amerikanen de enige zijn met economische macht om de wereld op haar gat te trekken. (daarmee ga je voorbij dat er veel l(groepen) anden zijn die dit zouden kunnen doen: China, Japan, de EU, en je gaat er aan voorbij dat niemand hier baat bij heeft en dit dus nooit zomaar even 'gedaan' zou worden')
De taart voor de beste inzending van vanavond krijg je dus niet, vanwege het hoge onzin-gehalte van je postings.
~Panthera~
21-05-03, 20:56
Geplaatst door manc
Wat een tergend gebrek aan kennis. Alsof de Amerikanen er ook maar OOIT aan zouden denken om moedwillig de wereldeconomie in te laten storten. En dat impliceer je wel degelijk met je woordje 'macht'. Misschien moet je eerst eens uitzoeken wat 'schuld' eigenlijk betekent en of het hebben van 'schulden' 'macht' inhoudt.
Maar goed, je kletst sowieso een beetje uit je nek:
* eerst hebben de Amerikanen de economie reeds om zeep geholpen. (dat is niet gebeurd, en dus een feitelijke onjuistheid)
* vervolgens suggereer je dat er gezegd is dat 'we ze daarvoor maar moeten bedanken'
(iets wat nooit is gezegd, je begrijpend lezen is van een niveautje ver beneden NAP)
* vervolgens doe je alsof er nooit kritiek geleverd zou mogen worden op het amerikaanse economische beleid (terwijl de hele thread er vol van staat, inclusied commentaar van mijzelf, daarmee geef je aan geen letter van het eerder geschrevene te begrijpen of dit niet goed gelezen te hebben.)
* nu suggereer je dat de Amerikanen de enige zijn met economische macht om de wereld op haar gat te trekken. (daarmee ga je voorbij dat er veel l(groepen) anden zijn die dit zouden kunnen doen: China, Japan, de EU, en je gaat er aan voorbij dat niemand hier baat bij heeft en dit dus nooit zomaar even 'gedaan' zou worden')
De taart voor de beste inzending van vanavond krijg je dus niet, vanwege het hoge onzin-gehalte van je postings.
--------------------
Laten we het er maar op houden dat wij elkaar voor geen meter liggen en begrijpen, dan zijn we vlugger klaar. :moe:
Geplaatst door Donna
Klopt :(
Het begon al met een gigantische belastingherziening waarvan meer dan de helft bij de rijkste 3 % van de VS terecht kwam. Of laat het 4 % zijn, dan is het nog schandalig.
Toen was het overschot al op, en toen moest 9/11 nog komen.
Ken je nagaan.
Idd. Je mag hopen op een fatsoenlijke democratische kandidaat volgend jaar...ik zal blij zijn als Bush weer in de struiken van Texas achter de paarden en de koeien zal rennen..
Geplaatst door ~Panthera~
--------------------
Laten we het er maar op houden dat wij elkaar voor geen meter liggen en begrijpen, dan zijn we vlugger klaar. :moe:
Nee dus, je hebt gewoon de topic niet goed gelezen, totaal geen verstand van economie en daarom een paar domme uitspraken gedaan. Je wringt je lafjes een weg naar buite, terwijl je ook kan zeggen: oeps, my bad...ik zat verkeerd.
De Rode Roos
21-05-03, 21:08
Geplaatst door manc
Ah, dus omdat de arbeiders in de feitelijk door het leger en een paar rijken geregeerde quasi-dictatuur het slecht hebben, 'vergeten' we maar de erbarmelijke omstandigheden in China en Vietnam. Ik kan je vertellen dat in die 'solidaire' landen precies zulke kut-fabrieken staan. In Japan kom je ze niet tegen, im Taiwan of Z-Korea ook niet....
Elke fabrieken bedoel je precies? Kut-fabrieken, wat moet ik daar onder verstaan? En wat vergeet ik? Er worden nogal snelle conclussies getrokken, niet?
Technologische ontwikkelingen welke zonder concurrentie, vrij markt en vrijheid van goederenverkeer NOOIT maar dan ook NOOIT ontwikkeld was geweest. Misschien moet je eens een trabant naast een Smart zetten...dan zie je wat ik bedoel.
Een trabant heeft iets charmants hoor...is wel slecht voor milieu en verbruikt teveel energie, maar als de socialistische arbeider gecombineerd met flexibiliteit en kennis z'on wagen beter kan maken....dan is dat goed mogelijk. Niets alle vooruitgang wordt gepushed foor het kapitalisme. Verder begrijp ik niet wat je nu precies bedoeld. Gewoon wat geld pompen in scholen, Westerse studieboeken vertalen en je hebt binnen 1 decennia technologische vernieuwing.
De armoede kloof is inderdaad een schande. Maar zoals ik zei is werkelijke economische en politieke emancipatie daar het enige antwoord op. Iemand kan niet emanciperen op beide vlakken zonder democratie en de vrijheid om te produceren en te handelen naar eigen goeddunken. Beide zaken bestaan niet in het communisme.
Wat een onzin. China is communistisch en daar hebben de mensen alle vrijheid te produceren en te verhandelen wat zij maar willen, drugs en andere illegale dingen uitgezonderd natuurlijk. Je hebt nogal een verstokte en ouderwetse visie op communisme, namelijk het sovjet communisme...terwijl het Chinese communisme nog springlevend is. Dat komt mede door het Ti-Yong dichotomy. Zie hier: http://www.iun.edu/~hisdcl/h207_2002/opiumwar.htm
Wat een domme opgeklopte prietpraat. Mijn bakker om de hoek is OOK een kapitalist...die Gumus die we helaas het land uit hebben geschopt was er OOK een..
Weet je zeker? Fijn voor je dan...de ge-emanicipeerde arbeider ziet zichzelf helaas als mini-kapitalist. Die komen zichzelf nog tegen wanneer hun zaak failliet gaat en ze in de bijstand komen.
Nee, hoor, 'westerse' prijzen liggen nog altijd een stuk hoger...jij hebt zeker nooit 'van Bommels' gekocht...als Nikes in Nederland ZELF zouden worden gemaakt zouden ze nog 2x zo duur zijn...dan betalen we niet alleen voor de pop en sportsterren die die dingen aantrekken, de tv-spotjes en weet ik het wat, maar ook nog eens voor de arbeidskosten. Je zou je natuurlijk af kunnen vragen waarom arbeiders in het westen niet zo 'verneukt worden' door 'die nare kapitalisten'....omdat ze (mede dankzij de sociaal democraten, waarvan akte) rechten hebben gekregen en omdat het hun vrij staat elders te gaan werken voor meer geld of een eigen zaak te beginnen. Dat is een mate van vrijheid die een arbeider in een communistisch regime niet heeft.
Jawel, die vrijeheid is er, maar kapitaal voor het opstarten van een zaak ontbreekt vaak. Bovendien zijn ondernemers nu officieel een groep binnen de partij, zie: http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1037599241685.html
Tja, jij hebt in heilstaat China nog nooit uit het raampje van de trein gekeken he?
Wat heeft dat nou met dit onderwerp te maken? Heb jij dat dan wel gedaan?
Ja, een schande. En dat gebeurd tegen de zin in van de lokale bevolking: een gebrek aan democratie mag de indonesiers dus wel verweten worden.
De grote kapitalistische bedrijven die zulke oerwouden willen kappen kunnen eerder wat verweten worden.
Ja, een schande, maar dat heeft met kapitalisme geen fuck te maken. Sterker nog: niet alleen rijken wonen graag in het vrije, democratische en kapitalistische rijke westen, ook voor een arme is het hier beter toeven. Waarom? Omdat er hier, en in andere landen zonder een koloniaal verleden van verrijking (Duitsland, Japan, Zweden, Taiwan, Z-Korea) met met een heden van vrijheid, democratie en de vrije markt van het kapitalisme beter voor iedereen gezorgd wordt dan in welk fabeltjesland dat de socialistische heilsstaat feitelijk is ooit mogelijk zal zijn.
Je weet niet waar je over praat. Duitsland is ook een kolonisator geweest. Het heeft Afrika bezit...een stukje van China...en om van Japan maar te zwijgen. Dat land was errug imperialistisch met de duidelijkste voorbeelden tijdens WO II.
Geplaatst door ~Panthera~
De taart gaat naar Rode Roos! :fparty: :lole: :wohaa: :wohaa:
Ja hallo hé?!
Nog maar 1 inzending tot nu toe. En een die nog geeneens over Taiwan of Zuid-Korea ging!
Wil ik toch anderen nog een kans geven.
Panthera misschien?
~Panthera~
21-05-03, 21:16
Geplaatst door Puk
Ja hallo hé?!
Nog maar 1 inzending tot nu toe. En een die nog geeneens over Taiwan of Zuid-Korea ging!
Wil ik toch anderen nog een kans geven.
Panthera misschien?
-----------------
Humor. :moe:
:D
Geplaatst door De Rode Roos
Elke fabrieken bedoel je precies? Kut-fabrieken, wat moet ik daar onder verstaan? En wat vergeet ik? Er worden nogal snelle conclussies getrokken, niet?
Fabrieken waar arbeiders onder ermbarmelijk omstandigheden worden uitgebuit.
Een trabant heeft iets charmants hoor...is wel slecht voor milieu en verbruikt teveel energie, maar als de socialistische arbeider gecombineerd met flexibiliteit en kennis z'on wagen beter kan maken....dan is dat goed mogelijk. Niets alle vooruitgang wordt gepushed foor het kapitalisme. Verder begrijp ik niet wat je nu precies bedoeld. Gewoon wat geld pompen in scholen, Westerse studieboeken vertalen en je hebt binnen 1 decennia technologische vernieuwing.
Haha, maar mijn punt was dat die kennis en die flexibiliteit alleen maar onstaan in een concurrerende vrij marktomgeving, niet in een 'socialistische economie'.
Wat een onzin. China is communistisch en daar hebben de mensen alle vrijheid te produceren en te verhandelen wat zij maar willen, drugs en andere illegale dingen uitgezonderd natuurlijk. Je hebt nogal een verstokte en ouderwetse visie op communisme, namelijk het sovjet communisme...terwijl het Chinese communisme nog springlevend is. Dat komt mede door het Ti-Yong dichotomy. Zie hier: http://www.iun.edu/~hisdcl/h207_2002/opiumwar.htm
Nee, het communisme in China is allang niet meer communistisch. Sterker nog: ik denk dat in China op dit moment de meest medogenloze variant op het kapitalisme aan het onstaan is die een mens zich voor kan stellen.
Weet je zeker? Fijn voor je dan...de ge-emanicipeerde arbeider ziet zichzelf helaas als mini-kapitalist. Die komen zichzelf nog tegen wanneer hun zaak failliet gaat en ze in de bijstand komen.
Ja, en dan zorgt de sociale zekerheid van ons prachtige kapitalistische landje er voor dat hij of zij niet van de honger om hoeft te komen. Jij wilt niet weten wat er gebeurd met een arbeider in China die niet meer kan werken of die ontslagen wordt.
Jawel, die vrijeheid is er, maar kapitaal voor het opstarten van een zaak ontbreekt vaak. Bovendien zijn ondernemers nu officieel een groep binnen de partij, zie: http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1037599241685.html
En met dat laatste wordt dus afstand gedaan van het communisme. Die ondernemers zijn kapitalisten pur sang, alleen worden ze niet zo genoemd. Ze worden 'mensen met private productie middelen genoemd', wat in chinese ogen een eufemisme is maar feitelijk een goede definitie van het woord kapitalist.
Wat heeft dat nou met dit onderwerp te maken? Heb jij dat dan wel gedaan?
Als je uit dat raampje zou hebben gekeken zou je hebben gezien hoe smerig China is en hoe hard er daar vervuild wordt. Vervuiling heeft dus niets met kapitalisme an sich te maken, wel met slechte productietechnieken. Ik zal maar niet beginnen over het verdwijnen van etterlijke diersoorten in China....
De grote kapitalistische bedrijven die zulke oerwouden willen kappen kunnen eerder wat verweten worden. En JIJ dacht dat er geen hardhout naar heilstaat china verdween? Jij hebt dan waarschijnlijk een stuk CFS keurmerk plankje voor je kop...haha.
[quote] Je weet niet waar je over praat. Duitsland is ook een kolonisator geweest. Het heeft Afrika bezit...een stukje van China...en om van Japan maar te zwijgen. Dat land was errug imperialistisch met de duidelijkste voorbeelden tijdens WO II.
Ik weet WEL waar ik over praat. Kapitalistische landen krijgen vaak het verwijt dat zij hun rijkdom te danken hebben aan het uitbuiten van kolonieen. Duitsland raakte al haar kolonieen reeds kwijt in 18, Japan na de 2e wereldoorlog. Beide landen waren kapot en verwoest en hebben dankzij het kapitalimse 2 parachtige economieen opgebouwd. Ik had misschien dat 'koloniale verrijking' wat beter uit kunnen drukken, maar nu weet je wat ik daarmee bedoelde.
Maar goed je focust nu dus op details in dat rijtje landen, terwijl al die landen hebben laten zien dat kapitalisme en democratie DE formule zijn voor welvaart. Sterker nog: communistische landen die jarenlang hebben aangemodderd met het communisme en zijn verstikkende planeconomie stappen nu langzaam over naar de vrij markt en plukken daar nu al de vruchten van. China en Vietnam zijn hier goede voorbeelden van, Cuba binnenkort hopelijk ook.