PDA

Bekijk Volledige Versie : NRC: Roddels bepalen huwelijksmores



Ramzi
28-05-03, 17:33
Roddels bepalen huwelijksmores


Nog steeds halen jonge Turken en Marokkanen hun partner uit het thuisland van hun ouders. Jongens vinden de hier opgegroeide meisjes te losbandig, de meisjes achten de jongens bekrompen.


Door onze redacteur Ahmet Olgun


AMSTERDAM, 28 MEI. Hafida (30) woont sinds haar kinderjaren in Nederland, zij is ook hoogopgeleid, heeft een goede baan, leeft volgens bepaalde islamitische regels. Zo is zij bijvoorbeeld nog steeds maagd. Bovendien is zij met haar spontaniteit en haar slanke lichaam aantrekkelijk voor mannen. Toch komt Hafida maar niet aan de man. Ook al heeft ze de vijver waarin ze vist de laatste jaren groter gemaakt. Haar partner hoeft niet langer Marokkaans te zijn. ,,Als het maar klikt, mag-ie zelfs een Zuid-Afrikaanse moslim zijn.''

Iedereen trouwt met mensen in Marokko, zowel jongens als meisjes, klaagt Hafida. ,,De jongens denken dat wij, Marokkaanse meisjes in Nederland, allemaal slecht zijn, dat we niet deugen en met Jan en alleman in het bed zijn gedoken.'' Rachid, ook een gefingeerde naam om redenen van privacy, bevestigt dat. ,,Meisjes hier houden zich niet aan islamitische normen en waarden'', zegt de student bedrijfseconomie van Marokkaanse komaf. Vorig jaar heeft hij een maagd, een familielid in Marokko, gehuwd.

Tot dan toe heeft hij een paar keer relaties gehad met Marokkaans-Nederlandse vrouwen. Met niet één van hen heeft hij ooit overwogen te trouwen. ,,Als je met iemand hier trouwt en ze heeft eerder een vriendje gehad, gonst het van de roddels en heb je je familie te schande gemaakt.'' Rachid vermoedt dat meisjes in Marokkaanse steden wat vriendjes betreft ,,misschien wel nog erger zijn''. ,,Maar niemand hier die dat weet. Als je iemand uit Marokko haalt, heb je in ieder geval de roddels niet.''

Door het grote wantrouwen tussen seksen en de ten minste even grote bemoeienis van de ouders huwen jonge allochtonen nog steeds met partners uit landen van de herkomst van de ouders. Dat blijkt uit Trouwen over de grens waarop Erna Hooghiemstra gisteren promoveerde aan de Universiteit van Amsterdam. Het huwelijk is tegenwoordig nog de enige - legale - mogelijkheid voor volwassen Turken en Marokkanen om naar Nederland mogen komen. In 2001 vormden de huwelijkspartners met zo'n 6.500 Turken en Marokkanen in ieder geval de grootste groep nieuwe migranten uit die landen.

Als Hafida niet op haar strepen had gestaan, was zij uitgehuwelijkt aan een voor haar geregelde man uit het land van haar ouders. Zo'n zeven jaar geleden werd zij in de vakantie gepresenteerd aan een man die ze nauwelijks kende. Het is dat zij dreigde met zelfmoord dat het niet doorging. Sindsdien had ze de vrijheid om haar soulmate zelf te zoeken. Vorig jaar dacht ze hem eindelijk te hebben gevonden, maar ze moest hem dumpen na de sterke wens van zijn ouders om een nicht in Marokko te huwen in plaats van de in onzedelijk Nederland opgegroeide Hafida. Wie weet wat ze had uitgehaald hier, terwijl men met de nicht wist wat ze in huis haalden.

Naast de 'garantie op eer' spelen volgens Rachid ook de sterke familiebanden een rol bij de keus voor een partner uit Marokko. ,,Veel jongens trouwen wel uit liefde, zeker. Maar ze vinden het ook belangrijk dat ze hun familie helpen.'' In afwachting van de broodnodige MVV (Machtiging Voorlopig Verblijf) om naar Nederland te mogen komen, verblijft de vrouw van Rachid nog steeds in Marokko. Rachid moet beschikken over een eigen woonruimte em hij moet minimaal 130 procent van het minimumloon verdienen om zijn vrouw te laten overkomen. De strenge regels schrikken zijn ongehuwde vrienden af, zegt Rachid. ,,Ze overwegen een meisje in Nederland te zoeken.''

Maar dan moeten ze risico's op eerdere vriendjes en mogelijke roddels voor lief nemen, beseffen ze ook. Zou Rachid zijn vrouw ook gehuwd hebben als ze eerder een vriendje had gehad? ,,Dat ligt gevoelig'', zegt de student. Hoe moeilijk ook, hij zou een oppervlakkig vriendje nog wel hebben geaccepteerd. ,,Het meisje waar je mee trouwt moet wel maagd zijn, anders is het onmogelijk.''

Hafida kon niet opboksen tegen de vooroordelen van haar ex-schoonmoeder in spe over 'losbandige meiden' hier. Terwijl Hafida juist elke intieme omgang met jongens en mannen heeft ontweken om haar ouders en toekomstige man gezichtverlies te besparen. Het onderdrukken van haaar seksuele behoeftes kostte ook weer niet veel inspanning, zegt ze nu. Door de vele waarschuwingen van haar moeder dat seks voor het huwelijk haar slechts disrespect zou opleveren, de kans op een goed huwelijk en dus geluk totaal zou wegnemen en de eer van de hele familie bij de fundamenten zou aantasten, bleef haar niet veel lust over. ,,Mijn ouders wonen in een kleine stad waar de sociale controle onder Marokkanen enorm is. Als ik naar een café ging, kreeg ik al schuldgevoelens. 'Wat zullen ze nu over me roddelen'.'' Voordeel van dit nadeel: Hafida stortte zich op haar hbo-studie.

Vorig jaar wilde ze met haar vriend eindelijk all the way gaan. Ze hadden immers serieuze plannen. Ze hoefden niet meteen te trouwen, als ze maar in het bijzijn van hun ouders elkaar beloftes deden over hun toekomst. ,,Dan konden we onze relatie gaan consumeren. Hij schrok vreselijk. Hij bleek echt conservatief te zijn. Na ons huwelijk zou hij voor het inkomen zorgen en ik moest het huishouden doen en kinderen baren.'' Toen hij ook nog eens ging twijfelen tussen zijn nicht en Hafida, beëindigde Hafida de relatie.

Sinds kort woont Hafida op zichzelf. Nu ze niet langer leeft onder de vleugels van haar ouders voelt Hafida de seksuele behoeftes steeds vaker opkomen. ,,Ik ben nu oud genoeg om de risico's op waarde in te schatten'', zegt ze. ,,Het is een kwestie van tijd dat ik me laat ontmaagden'', schaterlacht ze.

Steeds meer Marokkaanse en Turkse meisjes worden seksueel actief, blijkt ook uit de aantallen abortussen onder hen. 5,2 Procent van de vrouwen die in 2000 een zwangerschap lieten afbreken in een kliniek was van Marokkaanse afkomst, 4,2 procent was Turks. De cijfers laten zien dat vooral in Nederland geboren meisjes steeds meer abortus laten plegen. Velen laten ook regelmatig hun beschadigde maagdenvlies herstellen. Hierover bestaan echter geen cijfers. Duidelijk wordt uit een onderzoek uit 1997 dat vooral meisjes tussen 15 en 24 jaar hymenconstructie ondergaan. ,,Veel meisjes ervaren het omgaan met de maagdelijkheidsnorm als een verantwoordelijkheid waarbij met name respect en genegenheid naar hun ouders toe voorop staat'', stelden onderzoekers Neef en Mouthaan.

Een bevriende Turkse sociale werkster liet op haar 27ste haar vlies herstellen in een kliniek. Ze had een leuke Turkse man ontmoet met wie ze wilde trouwen. Hij ging ervan uit dat ze maagd zou zijn. Ze wilde niet toestaan dat zijn bekrompenheid haar geluk in de weg zou staan en liet haar 'maagdelijkheid' kunstmatig herstellen. ,,Als hij eist dat een vrouw in Nederland nog steeds maagd is, vraagt hij erom bedonderd te worden'', verantwoordde ze destijds de ingreep. Uiteindelijk is zij getrouwd met een andere Turkse man uit Nederland, die zich niet liet weerhouden door haar seksueel verleden.




28 mei 2003

Mark
28-05-03, 17:41
wat een gezeur :wohaa:

sil
28-05-03, 18:34
Bovenstaande is niet echt he???

Simon
28-05-03, 21:28
De cultuur zoals boven aan deze topic omschreven is ook door allerlei feitelijke onjuistheden doordrenkt dus hieronder maar wat feiten:

http://www.planet.nl/planet/show/id=75073/contentid=13613/sc=d86685
Seksmythe 5: Het maagdenvlies

Gepubliceerd op woensdag 30 april 2003

Het maagdenvlies bestaat niet
Het maagdenvlies is één van de oudste mythes op het gebied van seksualiteit. Het maagdenvlies bestaat namelijk niet. Wat veel mensen denken - en wat het woord maagdenvlies ook suggereert - is dat er voor de ingang van de vagina een vlies zit dat de vagina geheel of gedeeltelijk afsluit. Een vlies wat zou doorboord zou moeten worden en scheurt bij de eerste geslachtsgemeenschap. Niets is minder waar. Hoe zit het dan wel? Wat zit er en waarom zijn er vrouwen die toch bloeden bij de eerste keer?
Het ribbeltje sluit niets af
Elke vrouw die nog nooit seks heeft gehad, heeft aan het begin van de vagina een ribbeltje of randje weefsel zitten. Bij de één is dat wat dikker of strakker, bij de ander wat losser en dunner. Dat randje of ribbeltje sluit de vagina helemaal niet af want elk meisje kan gewoon menstrueren. Ook gebeurt er niets met dat ribbeltje als een meisje sport, paard rijdt, aan ballet doet of een tampon gebruikt. Als je je benen bij ballet in een spagaat doet, gaat je vagina echt niet wijd open staan. Ook een tampon kan rustig naar binnen gebracht worden zonder dat er iets beschadigt. Er zit immers geen vlies, er wordt niets afgesloten.

Onhandige en onervaren minnaars
Waarom gebeurt het dan toch dat er vrouwen bloed verliezen bij hun eerste seksuele ervaring? Dat heeft niets met een eventueel maagdenvlies te maken, maar alles met de onhandigheid en onervarenheid van de jonge minnaars. Een jongen denkt vaak dat hij iets moet doorboren bij die eerste keer, dus heeft dan het idee dat hij enige kracht moet zetten.

Angst en zenuwen
Het kan ook voorkomen dat het meisje door de zenuwen en angst voor de eventuele pijn zo verkrampt is, dat ze haar bekkenbodemspieren onbewust aanspant. Bovendien is ze door de angst misschien nog niet vochtig genoeg. Je kunt je voorstellen dat onder deze omstandigheden wel een scheurtje in de vaginawand kan optreden dat gaat bloeden. Uit onderzoek blijkt trouwens dat minstens 75% van de vrouwen niet eens heeft gebloed bij haar eerste seksuele ervaring. Pijn en bloeden is dus helemaal niet nodig, als er van beide kanten bij die eerste keer rustig, voorzichtig en langzaam te werk wordt gegaan


http://www.sexwoordenboek.nl/maagdenvlies_huwelijksnacht.html
De term maagdenvlies is misleidend.
· De vaginale opening wordt niet door een vlies afgesloten. Het is slechts een randje weefsel dat als een soort kraagje rond de ingang van de vagina zit. Als het echt een vlies was, zou het menstruatiebloed er niet doorheen kunnen.
· Dit randje weefsel kan breed zijn of smal, elastisch of stug. Sommige meisjes worden zonder geboren.
· Dit randje weefsel kan wat inscheuren door neuken of door het in de vagina inbrengen van een tampon, dildo of vingers.

M (15): "Ik ben van Marokkaanse afkomst en moet maagd blijven tot het huwelijk. Tijdens de huwelijksnacht moet je bloeden. Maar ik heb wel eens tampons gebruikt. Zal ik dan wel bloeden?"

Veel meisjes die maagd zijn bloeden niet als ze voor het eerst met een jongen naar bed gaan. Dat komt omdat het maagdenvlies geen echt vlies is dat inscheurt en bloedt. Het is slechts een randje weefsel rond de ingang van de vagina, dat door allerlei oorzaken kan inscheuren. Scheurt dit bij het neuken wat in, dan kan het bloeden, maar dat gebeurt lang niet altijd. Er is dus grote kans dat je niet bloedt. Veel Marokkaanse vrouwen hebben dit probleem opgelost door in hun huwelijksnacht een truc toe te passen. Ze prikten zichzelf bijvoorbeeld ongezien in de vinger en smeerden dit bloed op het laken onder zich. Of ze drenkten een stukje spons in bijvoorbeeld kippenbloed en stopten dit vlak voor het vrijen in hun vagina. Bij het neuken kwam dit bloed dan naar buiten. Omdat veel vrouwen op deze manier het spel meespeelden, is de mythe blijven bestaan dat elke maagd in haar huwelijksnacht bloedt. Maar dat is niet het geval.

moenna
28-05-03, 23:35
Niets nieuws onder de zon, maar toch blijft het voor een belangrijke gedeelte achterhaald. Op welke periode slaat het onderzoek eigenlijk?

De nieuwe generatie heeft deze onzin allang achter zich gelaten. Je moet toch echt wel een steekje los hebben zitten, als je jouw toekomst laat bepalen door de Marokkaanse roddelcultuur. Daarbij onderschatten de "importeurs" (met alle respect overigens) de moeilijkheid van een huwelijk tussen partners die een totaal andere achtergrond en tijdsgeest hebben. Er zijn weinig overeenkomsten te vinden, en als die al te vinden zijn, verschillen ze nog. Bovendien zullen er geen zinvolle conversaties/discussies plaatsvinden, aangezien ze beiden vanuit verschillende perspectieven beredeneren. Na een aantal jaren zal dit probleem misschien wel opgelost kunnen worden, maar toch vergt dat veel bloed, zweet en tranen. Dit valt nog enigszins te overbruggen met de Marokkanen uit de grote Marokkaanse steden, maar dames of heren afkomstig van het platteland... :maf3:

Het is natuurlijk een ander verhaal als er echte liefde in het spel is. Maar het is maar net waar je voor open staat. Mijn vlinders zijn iig met dikke sloten vastgeketend in Marokko:D.

Is,
28-05-03, 23:41
Geplaatst door moenna
Mijn vlinders zijn iig met dikke sloten vastgeketend in Marokko:D.


Zal ik ze voor je bewaren??:engel:

Puk
28-05-03, 23:44
Geplaatst door moenna
Niets nieuws onder de zon, maar toch blijft het voor een belangrijke gedeelte achterhaald. Op welke periode slaat het onderzoek eigenlijk?

De nieuwe generatie heeft deze onzin allang achter zich gelaten. Je moet toch echt wel een steekje los hebben zitten, als je jouw toekomst laat bepalen door de Marokkaanse roddelcultuur. Daarbij onderschatten de "importeurs" (met alle respect overigens) de moeilijkheid van een huwelijk tussen partners die een totaal andere achtergrond en tijdsgeest hebben. Er zijn weinig overeenkomsten te vinden, en als die al te vinden zijn, verschillen ze nog. Bovendien zullen er geen zinvolle conversaties/discussies plaatsvinden, aangezien ze beiden vanuit verschillende perspectieven beredeneren. Na een aantal jaren zal dit probleem misschien wel opgelost kunnen worden, maar toch vergt dat veel bloed, zweet en tranen. Dit valt nog enigszins te overbruggen met de Marokkanen uit de grote Marokkaanse steden, maar dames of heren afkomstig van het platteland... :maf3:

Het is natuurlijk een ander verhaal als er echte liefde in het spel is. Maar het is maar net waar je voor open staat. Mijn vlinders zijn iig met dikke sloten vastgeketend in Marokko:D.

Dit zijn kersverse gegevens. Verzameld door iemand die net gepromoveerd is op dit onderwerp. Ik denk dus dat het gegevens zijn over 2002 (misschien 2001). Daaruit blijkt dat 75% van de Turken en de Marokkanen hun huwelijkspartner uit het thuisland haalt.

Niet mis.

Couscousje
28-05-03, 23:49
De onbevlekte waarheid!

Seksualiteit voor het huwelijk is vanuit de Islam verboden. Groot rood stopteken! Dat is duidelijk. Echter, als iedereen zich hier aan zou houden, zou een Veilig Vrijen campagne voor allochtone jongeren nooit noodzakelijk zijn geweest. Het verbod op seks voor het huwelijk geldt zowel voor de heren als voor de dames, maar in de praktijk zijn het vooral de dames die deze regels strikt moeten naleven van de Marokkaanse samenleving. En de heren nemen het ervan! Letterlijk. De waarde van een meisje en de eer van haar familie zijn gekoppeld aan haar maagdelijkheid. En de dubbele moraal binnen de Marokkaanse samenleving is voor veel jonge dames een doorn in het oog...

Vanaf haar puberteit worden er allerlei doordachte strategieën ontwikkeld om haar maagdelijkheid te beschermen, zoals een strikte scheiding van mannen en vrouwen, het doodzwijgen van het onderwerp “seks”, haar aanmoedigen om toch maar vooral snel te gaan trouwen, want dat is het beste voor een dame, tot zelfs het “op magische wijze sluiten” van het meisje. Zowel de jongens als de meisjes krijgen geen seksuele voorlichting van moeder of vader, die is nergens voor nodig. Immers, seks bedrijf je niet voor je huwelijk. Men weet dat er geen religieuze redenen om erover te zwijgen. De Islam moedigt je juist aan vooral vragen te stellen. Veel jongeren echter wensen zelf ook niet te praten over seksualiteit met hun ouders, uit schaamte en respect voor hen.

De mythe van het maagdenvlies
Het leven van meisjes staat in het teken van het behoud van de maagdelijkheid. Hoewel er met de ouders niet over seksualiteit wordt gepraat, krijgen meisjes van jongs af aan nogal ongenuanceerde boodschappen van hun moeder en van andere familieleden dat zij hun maagdelijkheid moeten bewaren. Van jongens moeten zij afblijven, zij moeten uit hun buurt blijven want jongens zijn niet te vertrouwen. Geen tampons en niet sporten, want dan zou hun maagdenvlies kunnen scheuren! Ja! En te veel koffie drinken is ook niet goed voor je het maagdenvlies, want daardoor zou het wellicht “doorzichtig” worden en niet “helder rood”! Douwe Egberts wordt wantrouwend in de gootsteen gekieperd. De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) heeft halverwege maart de documentaire “De mythe van het maagdenvlies” uitgezonden. Deze documentaire werd gezien als een positieve eye-opener voor de Marokkaanse Islamitische samenleving, waar een onwetende dan wel hypocriete visie betreffende dit vraagstuk heerst. Een aantal feiten kwamen naar boven. Het maagdenvlies is een mythe. 50% van de vrouwen is niet in staat om te bloeden, ook al is ze maagd. De Islam en de Qur'an reppen niet over het maagdenvlies. De Bijbel wel. De Islam en de Qur'an hebben gelijke rechten en plichten gegeven betreffende seksueel gedrag voor het huwelijk aan zowel mannen als vouwen. Een hersteloperatie is in de ogen van de Islam een nog grotere zonde, daar het een leugen is bovenop een al eerder begane zonde. Op deze manier blijft iedereen elkaar belazeren.

Conservatief Europa
De Marokkaanse cultuur is een overheersende mannencultuur. De dubbele moraal ten aanzien van de jongens en meisjes met betrekking tot het hebben van een seksuele relatie is dan ook overduidelijk. Meisjes mogen niet met jongens omgaan en de sociale controle hierop door familieleden, kennissen en buren kan zeer groot zijn. Sommige meisjes menen dat er in Europa meer belang wordt gehecht aan de maagdelijkheid van meisjes dan in Marokko zelf en dat ook de sociale controle in Europa groter is. Ook in ander onderzoek blijkt dat migranten vaak conservatiever zijn dan de vrouwen en mannen in het land van herkomst. Mensen in een vreemde omgeving hebben de neiging zich sterker vast te houden aan hun eigen tradities en zijn minder gevoelig voor veranderingen die zich, ook in het land van herkomst, voordoen. Bovendien behoren veel Marokkaanse migranten tot de laagopgeleiden, voor wie het maagdelijkheidideaal belangrijker is dan voor hoogopgeleiden.

De meeste meisjes willen hierdoor hun maagdelijkheid behouden tot aan het huwelijk. Het idee 'de maagdelijkheid bewaren voor de man met wie men trouwt' vinden veel meisjes goed. Daarnaast zeggen veel meisjes als maagd in het huwelijk te willen treden uit praktische overwegingen. Zij gaan ervan uit dat Marokkaanse mannen enkel met een maagd willen trouwen. Zij hebben dan ook een redelijke angst problemen te krijgen met toekomstige echtgenoot en schoonfamilie. Ontmaagd zijn voor het huwelijk kan vergaande gevolgen hebben voor het sociale en maatschappelijke leven van het meisje. Meisjes willen hun ouders dan ook die schande besparen.

Seksuele contacten
Hoewel contacten met jongens “verboden” zijn, hebben sommige meisjes wel degelijk een vriend. De contacten met jongens zijn wel vaak “in het geheim” omdat meisjes het risico niet willen lopen met hun vriend te worden gezien, uit angst voor roddels en achterklap. Dat de meeste meisjes hun maagdelijkheid willen behouden, betekent trouwens niet dat er voor het huwelijk niet wordt gevreeën, alleen komt het meestal niet tot geslachtsgemeenschap. Uiteraard zijn er uitzonderingen. Er zijn meisjes en jongens die vinden dat ze te lang moeten wachten alvorens te kunnen trouwen en die voor het huwelijk al seks hebben. Sommige meisjes willen hun maagdelijkheid wel behouden maar zijn bang om hun vriend te verliezen als ze niet ingaan op zijn seksuele wensen. Marokkaanse meisjes die zich niet houden aan het verbod op seks voor het huwelijk worden door de jongens geminacht. Hoewel de Islam stelt dat zowel jongens als meisjes maagd moeten blijven tot aan het huwelijk en de meeste jongens zich daarvan bewust zijn, zijn er toch maar weinig jongens die menen dat zij geen seks voor het huwelijk mogen hebben. De belangrijkste reden voor jongens om geen maagd te blijven, is dat men het toch niet kan bewijzen. Een andere legitimatie ligt in de onweerstaanbaarheid van de lust. Bovendien zouden zij scheef worden bekeken als ze geen seksuele contacten hebben en zouden anderen kunnen denken dat er iets mis is met hen. Jongens worden door oudere mannen soms ook aangemoedigd om seksuele contacten te hebben, omdat zij dan pas 'echte mannen' zijn.

Veilig vrijen
Aangezien meisjes pas seksuele betrekkingen hebben tijdens de eerste huwelijksnacht, is informatie over anticonceptie evenmin relevant voor de meeste meisjes. De meeste meisjes en jongens weten af van het bestaan van de pil en het condoom via school of T.V., maar kennen nauwelijks andere voorbehoedmiddelen. De bekendheid met Seksueel Overdraagbare Aandoeningen (SOA) is daaraan coherent. De taal van seks wordt verondersteld universeel te zijn. Dit geldt niet voor de taal van veilige seks. Door de heersende taboes is de onwetendheid over SOA erg groot of worden ze erg onderschat. De bekendste SOA zijn HIV, het virus dat AIDS veroorzaakt, chlamydia, genitale wratten, herpes genitalis, gonorroe, hepatitis B en syfilis. SOA worden overgedragen via sperma, bloed, vaginaal vocht en bij contact tussen slijmvliezen. Een aantal SOA is ook overdraagbaar via bloed. Je kunt ze oplopen als gevolg van een onhygiënische tatoeage of piercing. Of als je bij drugsgebruik naalden, spuiten of andere attributen van een ander gebruikt. HIV, hepatitis B en syfilis kunnen tijdens de zwangerschap worden overgedragen van moeder op kind. HIV, hepatitis B, syfilis, chlamydia, herpes genitalis en gonorroe kunnen tijdens de geboorte worden overgedragen op de baby.

Het belang van voorlichting
Vooral de dames binnen de Marokkaanse samenleving onderschatten de risico’s. Door maagd te blijven denken ze veilig te zijn en geen risico te lopen besmet te raken. Echter, vaak wordt vergeten dat middels de heersende standaard over seksueel contact, waarbij de heren wel seks kunnen genieten, het risico bestaat ook ná het huwelijk een SOA op te lopen door de vermeende seksuele contacten van de partner in het verleden! Mede door de dubbele moraal en het taboe dat op het onderwerp seks rust binnen de Marokkaanse samenleving, brengen de mannen onwetend hun vrouwen en henzelf in gevaar. De schaamte is nog groter als de SOA zou worden ontdekt en openbaar zou worden gemaakt. Het doorbreken van deze vicieuze cirkel is moeilijk, maar niet onmogelijk. De NMO kan een belangrijke rol spelen in de seksuele voorlichting, net als andere media zoals Mzine of Maroc.nl. Het erop wijzen dat SOA blijvende schade kunnen berokkenen, is niet zozeer het aanmoedigen van seks hebben, maar wel het wijzen op de gevolgen ervan. Seks blijft een moeilijk onderwerp in de Marokkaanse samenleving, echter mede door de opkomst van SOA moet dit onderwerp uit de taboesfeer worden gehaald. En dat is in het belang van iedereen.

Fatima Boutoutouh, Multined 19-36

Bronnen:

Voor meer informatie over veilig vrijen, SOA en HIV/AIDS. 24 uur per dag bereikbaar voor informatie en op maandag t/m vrijdag van 14.00 tot 22.00 uur voor een persoonlijk gesprek.

FONA Informatietelefoon 0800 99 99 333

Voor allochtonen met vragen over opvoeding, onderwijs en gezondheid. Ook professionals die met allochtone klanten werken, kunnen FONA bellen. De voorlichters kennen de Turkse, Marokkaanse, Antilliaanse en Arubaanse cultuur en kunnen u in het Nederlands, Turks of Marokkaans te woord staan. Bereikbaar op werkdagen van 9.00 tot 17.00 uur.

Bronnen: Lodewijckx E. & Hendrickx K., (1998) 'Visies van ongehuwde tweede-generatie Marokkaanse jongeren op huwelijk, partnerkeuze en seksualiteit'. In: Erf van der R., Kuijsten A., Raymaekers P., Schoenmaeckers R.C. (red.) 'Tussen twee culturen. Naturalisatie en integratie in Nederland en Vlaanderen'. Bevolking en Gezin. (boekaflevering), Tussen twee culturen, Naturalisatie en integratie in Nederland en Vlaanderen, jg. 27, nr. 3, p. 87-125., http://soa.maroc.nl, http://www.soa.nl, M.W.Chow.

Cc

Orakel
28-05-03, 23:52
Geplaatst door Ramzi
[B]Roddels bepalen huwelijksmores


Nog steeds halen jonge Turken en Marokkanen hun partner uit het thuisland van hun ouders. Jongens vinden de hier opgegroeide meisjes te losbandig, de meisjes achten de jongens bekrompen.


Door onze redacteur Ahmet Olgun


AMSTERDAM, 28 MEI. Hafida (30) woont sinds haar kinderjaren in Nederland, zij is ook hoogopgeleid, heeft een goede baan, leeft volgens bepaalde islamitische regels. Zo is zij bijvoorbeeld nog steeds maagd. Bovendien is zij met haar spontaniteit en haar slanke lichaam aantrekkelijk voor mannen. Toch komt Hafida maar niet aan de man. Ook al heeft ze de vijver waarin ze vist de laatste jaren groter gemaakt. Haar partner hoeft niet langer Marokkaans te zijn. ,,Als het maar klikt, mag-ie zelfs een Zuid-Afrikaanse moslim zijn.''

Stuur maar een PMetje, Hafida. :gsm:


,,Meisjes hier houden zich niet aan islamitische normen en waarden'', zegt de student bedrijfseconomie van Marokkaanse komaf. Vorig jaar heeft hij een maagd, een familielid in Marokko, gehuwd.



Tot dan toe heeft hij een paar keer relaties gehad met Marokkaans-Nederlandse vrouwen. Met niet één van hen heeft hij ooit overwogen te trouwen.

Wat een lul. Hoezo dubbele standaard. Je bent principieel of je bent het niet. Dat van 2 walletjes eten, daar kan ik dus geen enkel respect voor opbrengen.

[quote]
,,Als je met iemand hier trouwt en ze heeft eerder een vriendje gehad, gonst het van de roddels en heb je je familie te schande gemaakt.''[.quote]

Die roddels en dat schaamteconcept houden ons volk dus in een wurggreep.
Ach wat kan mij het ook schelen........

moenna
28-05-03, 23:54
Geplaatst door Is,
Zal ik ze voor je bewaren??:engel:

Haha, bij jou zijn ze inderdaad veilig. Ik stel wel even ter ondertekening een contractje...ik wil nl. wel de garantie hebben ze bij terugkomst terug te krijgen:D.

Puk, ik zie nu net dat het gaat om cijfers over het jaar 2001. Zou best veel veranderd kunnen zijn in twee jaar. Laten we hopen dat de huidige generatie de stupiditeit hiervan inziet. We hebben hier nog bergen werk te verzetten, en dit werkt nu niet bepaald bevorderend.

Orakel
29-05-03, 00:14
Geplaatst door moenna
Je moet toch echt wel een steekje los hebben zitten, als je jouw toekomst laat bepalen door de Marokkaanse roddelcultuur. :duim:



Maar het is maar net waar je voor open staat. Mijn vlinders zijn iig met dikke sloten vastgeketend in Marokko:D.

Wat zegt de Geneevse conventie daarvan?

moenna
29-05-03, 00:19
Geplaatst door Orakel

Wat zegt de Geneevse conventie daarvan? [/B]

Haha, ben nog aan het onderhandelen over de bloemetjes en de hoeveelheid water wat ik ze moet geven...

Ramzi
29-05-03, 00:23
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=9606579&cftoken=89202978&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=1650

Trouwen over de grens
Turken en Marokkanen die in Nederland zijn geboren, de zogenaamde tweede generatie, trouwen voor het overgrote deel met iemand uit het land van hun ouders.


Van de tweede generatie Turken trouwt maar vijf procent met een Nederlander. Het blijkt allemaal uit onderzoek van Erna Hooghiemstra. Gisteren promoveerde ze er op aan de Unversiteit van Amsterdam. In NOVA de resultaten van het onderzoek; 'Trouwen over de grens'.

In de studio een gesprek met Secil Arda van het internationaal netwerk Turkse vrouwen en Ayhan Tonca, voorzitter van inspraakorgaan Turken.

Orakel
29-05-03, 00:23
Neef-nicht / Een veilig huwelijk draagt een risico
door Esther Hageman
Trouw 2003-05-27

Een huwelijk met een bloedverwant draagt bij aan, in verhouding, een groter aantal kinderen met handicaps. Toch zijn deze huwelijken onder Turken en Marokkanen heel gewoon. En in Nederland opnieuw populair. Het mag medisch gezien dan risico's hebben, sociaal gezien is het voor allochtonen wel zo veilig.

door Esther Hageman

Zijn eigen broer, die ook in Nederland woont, is getrouwd met een nichtje. Gelukkig zijn hun kinderen wel allebei gezond. Maar toen ze, jaren geleden, met elkaar trouwden heeft die vraag geen enkele rol gespeeld. ,,Op dat moment denkt niemand na over de nadelen.''

Ibrahim Yerden (38) vluchtte zeventien jaar geleden als linkse student uit Turkije en studeerde hier af als cultureel antropoloog. Hij is vader, maar geen echtgenoot: hij woonde samen met een Turkse vrouw die hij hier in Nederland 'in het wild' ontmoette -dus, zonder bemoeienis van zijn ouders. Maar ze zijn niet getrouwd.

Daarmee verschilt zijn eigen leefstijl lichtjaren van de traditioneel Turkse van zijn broer: getrouwd met een nichtje, in een huwelijk dat de ouders arrangeerden. Niet dat broer en schoonzus dat zo voelen; maar ook dat hoort bij de traditie.

Yerden is dus een buitenbeentje. Maar wel een buitenbeentje dat nauw voeling blijft houden. Binnenkort promoveert hij op een onderzoek naar de zorgrelaties in dertig Turkse families in Nederland die hij al jaren volgt. Twee jaar geleden verscheen van zijn hand 'Ik bepaal mijn eigen lot', over de cultuurkloof waarin allochtone meisjes in Nederland opgroeien.

Trouwen met een familielid is in Turkse kringen heel gewoon; van oudsher was dat in Turkije zo, en nu in Nederland is dat niet anders. Tegelijk dragen die familiehuwelijken bij aan, in verhouding, een groot aantal kinderen met handicaps. In de Amsterdamse regio is 65 procent van alle gehandicapte kinderen allochtoon, aldus het Migranten Platform Gehandicapten. Dat is meer dan je zou verwachten, want van alle basisschoolkinderen in Amsterdam is slechts de helft allochtoon. Maar als dergelijke huwelijken zo riskant zijn voor de gezondheid van de nakomelingen, waarom zijn ze dan toch zo gebruikelijk?

Antropoloog Yerden: ,,Voor Turken is het huwelijk bijzonder belangrijk. Wil je volledig participeren in de gemeenschap, dan moet je getrouwd zijn. Ben je dat niet, dan ben je losbandig en geen werkelijk deel van de groep, maar een buitenbeentje. 'Wettig getrouwd' zijn is de enige mogelijkheid -samenwonen, een lat-relatie, dat soort varianten heb je onder Turken niet.

,,Het huwelijk is voor ouders erg belangrijk. De schoondochter trouwt in de familie van haar man in. Zij wordt de uitvoerder van de taken waarvoor haar man, de zoon, verantwoordelijk is: de zorg voor zijn ouders. De schoondochter moet zich dus aanpassen aan de tradities van de schoonouders. Is de schoondochter 'een vreemde', dan kost dat zowel de vrouw als haar schoonfamilie moeite. Is ze familie, dan is ze met die tradities al vertrouwd. Plus, in dat geval blijft het bezit in de familie.''

Zo was het van oudsher, in Turkije. En niet alleen daar. Trouwen met een familielid (vaak: met een volle neef of nicht) is alleen schaars in 'het Westen' (Europa, de VS, Australië) en de voormalige Sovjet-Unie. Overal elders, van Zuid-Amerika (waar tot tien procent van de huwelijken 'consanguin' is) tot China, komt het vaak voor, het vaakst in het gebied van Noord-Afrika tot India. In het islamitische deel van de wereld, zou je dus denken. Maar speciaal islamitisch is het niet -ook al was Ali, neef van de profeet Mohammed, getrouwd met diens dochter.

De WHO, de gezondheidspoot van de Verenigde Naties, turfde in 1997 voor het laatst hoe gebruikelijk consanguine huwelijken oostelijk van de Middellandse Zee zijn. Het varieert; van bijna 8 procent (van alle huwelijken) bij de christelijke inwoners van Libanon, tot ruim 30 procent in Pakistan. In de zuidelijke helft van het hindoeïstische India turfde de geneticus Alan Bittles dat elk vijfde huwelijk er een is van een oom met een nichtje -een variant die bij hindoes en joden is toegestaan, maar die bij moslims juist weer verboden is.

Voor de Turken in West-Europa is de oude reden om binnen de familie te trouwen -stabiliteit, kort samengevat- veranderd in een nieuwe, zegt antropoloog Yerden. Driekwart van alle Turkse en Marokkaanse jongeren trouwt met iemand uit het land van herkomst -en, net als vroeger, met iemand die in elk geval een bekende is van de ouders, maar mogelijk zelfs familie is. Yerden: ,,Die ouders helpen daarmee hun in Turkije of Marokko achtergebleven familie. Je voorkomt op die manier dat je van elkaar vervreemdt. Alle migranten, overal ter wereld, zijn altijd conservatief; ze zijn op zoek naar houvast. Een huwelijk met iemand uit het vaderland biedt zulk houvast.''

Puk
29-05-03, 02:56
Geplaatst door moenna
Haha, bij jou zijn ze inderdaad veilig. Ik stel wel even ter ondertekening een contractje...ik wil nl. wel de garantie hebben ze bij terugkomst terug te krijgen:D.

Puk, ik zie nu net dat het gaat om cijfers over het jaar 2001. Zou best veel veranderd kunnen zijn in twee jaar. Laten we hopen dat de huidige generatie de stupiditeit hiervan inziet. We hebben hier nog bergen werk te verzetten, en dit werkt nu niet bepaald bevorderend.

Je bedoelt dat het niet goed is om met dat soort informatie naar buiten te komen??

Op deze manier zwengel je de discussie toch aan?

Maar misschien begrijp ik je niet helemaal. :wink:

Donna
29-05-03, 11:41
Wat ik me afvroeg:

Ik weet dat nogal wat marokkaanse jongens graag trouwen met een meisje uit Marokko vanwege de redenen die in dat artikel wordt genoemd. Maar de meisjes dan? Die trouwen niet met Marokkaanse jongens it NL omdat ze ze te traditioneel vinden staat hier, maar dat lijkt me nou juist geen reden om dan met een jongen uit Marokko te trouwen, of vergis ik me daarin?

Puk
29-05-03, 11:45
Geplaatst door Donna
Wat ik me afvroeg:

Ik weet dat nogal wat marokkaanse jongens graag trouwen met een meisje uit Marokko vanwege de redenen die in dat artikel wordt genoemd. Maar de meisjes dan? Die trouwen niet met Marokkaanse jongens it NL omdat ze ze te traditioneel vinden staat hier, maar dat lijkt me nou juist geen reden om dan met een jongen uit Marokko te trouwen, of vergis ik me daarin?

De meisjes schijnen met Zuid-Amerikaanse moslims te trouwen volgens het artikel. :wink:

Ik snap inderdaad ook niet wat die meisjes dan gaan doen.
Blijven die alleen?

Mark
29-05-03, 12:34
Ik zeg het je: dit is allemaal de schuld van de kapitalistische maatschappij en de europeanen. Het zijn allemaal agenten van Bilderberg...

En die arme Marokkaanse families die hier helemaal niets aan kunnen doen moeten maar weer lijden.... :slaap:

Puk
29-05-03, 12:39
En vergeet de Kruisvaarders van Zion niet! :student:

Al Sawt
29-05-03, 14:17
Dat import huwelijken voorkomen, dat is een FEIT!
Maar als je de artikel leest, dan lees je dat het met name de 2e generatie is die een partner uit het buitenland haalt!

Terwijl de 3e generatie, liever een partner uit Nederland zoekt.
Het is een trend, dat Marok. jongeren die in Nederland geboren of opgegroeid zijn eerder een partner uit Nederland willen hebben dan uit Marokko. Uiteraard met uitzonderingen daar gelaten.

Puk
29-05-03, 14:33
Geplaatst door Al Sawt
Dat import huwelijken voorkomen, dat is een FEIT!
Maar als je de artikel leest, dan lees je dat het met name de 2e generatie is die een partner uit het buitenland haalt!

Terwijl de 3e generatie, liever een partner uit Nederland zoekt.
Het is een trend, dat Marok. jongeren die in Nederland geboren of opgegroeid zijn eerder een partner uit Nederland willen hebben dan uit Marokko. Uiteraard met uitzonderingen daar gelaten.

Huh? In welke leeftijdsklasse bevindt de 3e generatie zich dan nu?

sil
29-05-03, 17:32
Geplaatst door Al Sawt
Dat import huwelijken voorkomen, dat is een FEIT!
Maar als je de artikel leest, dan lees je dat het met name de 2e generatie is die een partner uit het buitenland haalt!

Terwijl de 3e generatie, liever een partner uit Nederland zoekt.
Het is een trend, dat Marok. jongeren die in Nederland geboren of opgegroeid zijn eerder een partner uit Nederland willen hebben dan uit Marokko. Uiteraard met uitzonderingen daar gelaten.

ik weet niet of je gisteren NOVA (dacht ik) hebt gezien.
die jonge gasten wilden toch een bruid uit het thuisland,en geen van hier.

Al Sawt
29-05-03, 20:05
Geplaatst door sil
ik weet niet of je gisteren NOVA (dacht ik) hebt gezien.
die jonge gasten wilden toch een bruid uit het thuisland,en geen van hier. Ik weet niet of je binnen de Marokkaanse kringen verkeert,maar het valt zwaar mee integenstelling wat Nova bericht.

Volgens Nova, waren uitlatingen van de imams in de moskee over sharon, het aanzetten van haat tegen de Westen.


Puk, de Marokkanen die in Nederland geboren en getogen zijn, trouwen minder met partners uit hun land van afkomst dan andere generaties.
Nova, liet een vertekende beeld zien.

Puk
29-05-03, 20:08
Geplaatst door Al Sawt

Puk, de Marokkanen die in Nederland geboren en getogen zijn, trouwen minder met partners uit hun land van afkomst dan andere generaties.
Nova, liet een vertekende beeld zien.

Jij hebt inside-information. :wink:

Maar op hoeveel procent schat jij het dan?

Al Sawt
29-05-03, 20:27
Geplaatst door Puk
Jij hebt inside-information. :wink:

Maar op hoeveel procent schat jij het dan?
Ik schat dat 1 op de 10 een partner uit Marokko haalt.
Dat heb ik ook van een kennis van een Marokkaanse consulaat.

lennart
29-05-03, 20:41
Geplaatst door Mark
Ik zeg het je: dit is allemaal de schuld van de kapitalistische maatschappij en de europeanen. Het zijn allemaal agenten van Bilderberg...

En die arme Marokkaanse families die hier helemaal niets aan kunnen doen moeten maar weer lijden.... :slaap:


Mijn invloed begint zich uit te breiden :handbang:

taouanza
29-05-03, 22:20
Ik schat dat 1 op de 10 een partner uit Marokko haalt.
Dat heb ik ook van een kennis van een Marokkaanse consulaat.


echt geen een op de tien. van al die marokkanen die ken zijn er maar 2 getrouwd met een vrouw uit nederland.
kijk maar om je heen, en tel maar wie niet uit marokko trouwt.





Donna
Wat ik me afvroeg:

Ik weet dat nogal wat marokkaanse jongens graag trouwen met een meisje uit Marokko vanwege de redenen die in dat artikel wordt genoemd. Maar de meisjes dan? Die trouwen niet met Marokkaanse jongens it NL omdat ze ze te traditioneel vinden staat hier, maar dat lijkt me nou juist geen reden om dan met een jongen uit Marokko te trouwen, of vergis ik me daarin?


er zijn meisjes die juist uit marokko trouwen omdat ze de marokkanen in marokko moderner en verstandiger vinden.
blijven alleen
of trouwen alsnog uit marokko.
tja anders blijf je alleen achter, he?

sil
29-05-03, 23:13
Geplaatst door Al Sawt
Ik weet niet of je binnen de Marokkaanse kringen verkeert,maar het valt zwaar mee integenstelling wat Nova bericht.

.

Vandaar dat die jongens op t.v vertelde(niet nova) zij willen een vrouw die op hun moeder lijkt,alles voor hun regelt enz..
En de meisjes halen een jongen uit het tuisland omdat er hier te weinig
goed opgeleide marrokanen zijn.

moenna
29-05-03, 23:21
Geplaatst door Al Sawt
Ik schat dat 1 op de 10 een partner uit Marokko haalt.
Dat heb ik ook van een kennis van een Marokkaanse consulaat.

Ik dacht even dat het alleen hier in het zuiden het geval was, maar ik heb toch nog even flink rondgevraagd en het is blijkbaar toch een landelijke trend. En aan de reactie van Al Sawt te zien, ben ik dus niet de enige die dit herkent en dus twijfelt aan het onderzoek. De importhuwelijken zijn echt heftig aan het minderen, om o.a. de redenen die ik heb genoemd.

En Donna ik vond dat ook al zo een kromme redenering. De jongeren daar zijn echt niet veel moderner dan die hier geboren en getogen zijn. Ja natuurlijk zijn ze in de pre-huwelijkse periode poeslief, maar zodra ze het papiertje in handen hebben, dan valt die masker net zo snel weer af.
Een reden kan trouwens zijn, dat ze denken dat ze de mannen min of meer in hun macht kunnen hebben. Ze zijn hier de taal niet machtig, kunnen de bekende wegen niet enz. Bovendien hebben ze dan geen schoonfamilie in de buurt (traditionele Marokkaanse schoonmoeders kunnen verschrikkelijk zijn, en dan druk ik het nog zachtjes uit). Kortom makkelijk te manipuleren, zonder al te veel poespas toch hun eigen weg kunnen blijven bewandelen...denk ik(?)


p.s.; ik heb zelfs neefjes en nichtjes van de derde generatie die nog ouder zijn dan mij, terwijl ik nog van de tweede generatie ben :wat?!:

sienia
30-05-03, 00:27
En Donna ik vond dat ook al zo een kromme redenering. De jongeren daar zijn echt niet veel moderner dan die hier geboren en getogen zijn. Ja natuurlijk zijn ze in de pre-huwelijkse periode poeslief, maar zodra ze het papiertje in handen hebben, dan valt die masker net zo snel weer af.
Een reden kan trouwens zijn, dat ze denken dat ze de mannen min of meer in hun macht kunnen hebben. Ze zijn hier de taal niet machtig, kunnen de bekende wegen niet enz. Bovendien hebben ze dan geen schoonfamilie in de buurt (traditionele Marokkaanse schoonmoeders kunnen verschrikkelijk zijn, en dan druk ik het nog zachtjes uit). Kortom makkelijk te manipuleren, zonder al te veel poespas toch hun eigen weg kunnen blijven bewandelen...denk ik(?)

Moenna, als dat hetgeen is wat ze zoeken, iemand die ze drie jaar lang kunnen commanderen dan verbaast het me niet dat veel van die importhuwelijken uiteindelijk (na drie jaar) op de klippen lopen.

Vergeet ook niet dat de familie vaak druk uitoefent mn op de meiden om toch vooral met die neef te trouwen. Vaak is dit meisje al jaren geleden 'beloofd' aan de zoon van een oom of tante. Als het meisje weigert dan worden er allerlei bedreigingen geuit. Helaas komt dit voor.

Mij valt het ook op dat jongeren steeds minder vaak voor een importhuwelijk kiezen.

Donna
30-05-03, 00:59
Ik heb een keer een onderzoek gelezen (Amerikaans onderzoek) waaruit de conclusie ongeveer was:

- Mannen trouwen meestal met vrouwen die lager opgeleid zijn, en jonger dan zij;
- Vrouwen willen het liefst een man die wat hoger opgeleid is en ouder dan zij.

- Als gevolg hebben mannen, naarmate ze hoger opgeleid zijn, steeds meer 'keuze', immers: hoe hoger je opgeleid bent, hoe meer mensen er zijn die lager opgeleid zijn dan jij;
- En vrouwen hebben, naarmate ze hoger opgeleid zijn juist steeds minder keuze, en steeds minder mannen 'willen deze vrouwen dan nog'.

En de eindconclusie van het onderzoek was:

De kans dat vrijgezelle hoog opgeleide vrouwen van ouder dan 30 jaar ooit nog trouwen is nog kleiner dan de kans dat ze omkomen bij een terroristische aanslag.

(Dat was voor 11 september ;) )


Over dit onderzoek is ook een film gemaakt (weet niet meer hoe die heet).

Als dit zo is, dan hebben allochtone vrouwen in Nederland het eigenlijk nog 'zwaarder', want allochtone meisjes zijn veel vaker hoog opgeleid dan allochtone mannen. En hebben dus nog veel minder 'keuze' uit mannen.

Daar wordt je dus niet vrolijk van...

(of juist wel natuurlijk.... :stout: Trouwen, pfffffff.....)

Donna
30-05-03, 01:03
Geplaatst door taouanza
er zijn meisjes die juist uit marokko trouwen omdat ze de marokkanen in marokko moderner en verstandiger vinden.


Tsja, welke man is er eigenlijk niet moderner en verstandiger dan de Nederlandse mannen? Allochtoon, autochtoon... een pot nat..... :D



Grapje hoor. Jullie zijn best leuk.

lennart
30-05-03, 01:03
:(

Het probleem is, ik kan niet kiezen.

mrz
30-05-03, 08:45
Ik heb een keer een onderzoek gelezen (Amerikaans onderzoek) waaruit de conclusie ongeveer was:

- Mannen trouwen meestal met vrouwen die lager opgeleid zijn, en jonger dan zij;
- Vrouwen willen het liefst een man die wat hoger opgeleid is en ouder dan zij.

- Als gevolg hebben mannen, naarmate ze hoger opgeleid zijn, steeds meer 'keuze', immers: hoe hoger je opgeleid bent, hoe meer mensen er zijn die lager opgeleid zijn dan jij;
- En vrouwen hebben, naarmate ze hoger opgeleid zijn juist steeds minder keuze, en steeds minder mannen 'willen deze vrouwen dan nog'.


Je bent toch niet hoger opgeleid he Donna?
En slim? Ach wat is slim. Iedere vrouw die een man tot rust kan krijgen vind ik slim. En dan zeggen ze van me dat ik slim ben :rolleyes:

Donna
30-05-03, 12:14
Geplaatst door mrz
Je bent toch niet hoger opgeleid he Donna?
En slim? Ach wat is slim. Iedere vrouw die een man tot rust kan krijgen vind ik slim. En dan zeggen ze van me dat ik slim ben :rolleyes:

Ik ben hoger opgeleid, maar ik ben 'one of the guys'.... :D

Lager opgeleid, jonger, is perfect....... ;)

Al Sawt
30-05-03, 16:55
Geplaatst door sil
Vandaar dat die jongens op t.v vertelde(niet nova) zij willen een vrouw die op hun moeder lijkt,alles voor hun regelt enz..
En de meisjes halen een jongen uit het tuisland omdat er hier te weinig
goed opgeleide marrokanen zijn.
Sil, je hebt helemaal gelijk!

Jij spreekt uit ervaring en wetenschap(tv), dus waarom zou ik twijfelen aan je argumenten.

Sil, neem de moeite en vraag jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn, waar zij hun partner vandaan zullen halen.

Al Sawt
30-05-03, 16:59
Geplaatst door moenna
Ik dacht even dat het alleen hier in het zuiden het geval was, maar ik heb toch nog even flink rondgevraagd en het is blijkbaar toch een landelijke trend. En aan de reactie van Al Sawt te zien, ben ik dus niet de enige die dit herkent en dus twijfelt aan het onderzoek. De importhuwelijken zijn echt heftig aan het minderen, om o.a. de redenen die ik heb genoemd. Juist Moenna!

Ik heb gevoel dat Nova een vertekende beeld wilt laten zien over de import-huwelijken. Want in de onderzoeks rapport,wordt expliciet gewezen op de Marokkanen van de 2e generatie.
Terwijl Nova helemaal geen scheidslijn hanteert.

taouanza
30-05-03, 18:45
Grapje hoor. Jullie zijn best leuk


als we slapen :slapen:

sil
30-05-03, 19:40
Geplaatst door Al Sawt
Sil, je hebt helemaal gelijk!

Jij spreekt uit ervaring en wetenschap(tv), dus waarom zou ik twijfelen aan je argumenten.

Sil, neem de moeite en vraag jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn, waar zij hun partner vandaan zullen halen.

Doe niet zo neerbuigend.

ik hoorde het die jongen toch zeggen.
En waarom zijn dan die vrouwen die bij ons hun stage lopen vanuit hun inburgerings cursus allemaal vanuit marokko of turkije gehaald

sadeeQ
30-05-03, 21:09
hier heb je sadeeQ's logica


Een eerste les in de logica:

Succesvolle logica :
Een succesvolle man is hij die meer geld kan verdienen dan zijn vrouw kan opmaken.
Een succesvolle vrouw is zij die zo'n man kan vinden


Romantische logica :
Slimme man + slimme vrouw = romance
Slimme man + domme vrouw = affaire
Domme man + slimme vrouw = huwelijk
Domme man + domme vrouw = verwachten een baby


Algemene logica :
Een vrouw maakt zich zorgen om de toekomst totdat ze getrouwd is met een
man.
Een man maakt zich nooit zorgen om de toekomst totdat hij getrouwd is. .


Kantoor logica :
Slimme baas + slimme medewerker = winst
Slimme baas + domme medewerker = productie
Domme baas + slimme medewerker = promotie
Domme baas + domme medewerker = overwerk