PDA

Bekijk Volledige Versie : Maroc.NL beleggingsclub?



Wizdom
01-06-03, 12:39
Hi folks, wat lijkt jullie van een Maroc.NL beleggingsclub met de volgende doelstellingen:

1 - Rendement maken voor de deelnmers
2 - Goede doelen ondersteunen door deel van winst af te staan
3 - Groeien tot een voltallige hedge-fund

Donna
01-06-03, 12:52
Daarmee ondersteun je het grootkapitaal en hou je het verdervelijke normloze kapitalistische systeem der ongelovigen in stand.

Ik vind het dus een butt-idee, maar ga gerust je gang.

:zwaai:

Wizdom
01-06-03, 13:01
Geplaatst door Donna
Daarmee ondersteun je het grootkapitaal en hou je het verdervelijke normloze kapitalistische systeem der ongelovigen in stand.

Ik vind het dus een butt-idee, maar ga gerust je gang.

:zwaai:

Kapitaal op zich is niet verderfelijk. Het gaat erom hoe je eraan komt en hoe je ermee omgaat.

Je kunt het ook zien als het onttrekken van kapitaal van de "rijken" en het doorsluizen naar minder bedeelden. D.w.z. als je als doestelling hebt het uitkeren van een deel van de winst aan goede projecten.

Donna
01-06-03, 13:05
Geplaatst door Wizdom
Kapitaal op zich is niet verderfelijk. Het gaat erom hoe je eraan komt en hoe je ermee omgaat.

Je kunt het ook zien als het onttrekken van kapitaal van de "rijken" en het doorsluizen naar minder bedeelden. D.w.z. als je als doestelling hebt het uitkeren van een deel van de winst aan goede projecten.


Dat wordt gecompenseerd door het verlies. Het positieve equivalent daarvan gaat naar de bankrekeningen van de onderdrukkers. :D

Wizdom
01-06-03, 13:08
Geplaatst door Donna
Dat wordt gecompenseerd door het verlies. Het positieve equivalent daarvan gaat naar de bankrekeningen van de onderdrukkers. :D

'K begrijp even niet wat je hiermee bedoelt?

Arvid
01-06-03, 20:06
leuk idee wizdom!!

ik beleg zelf al wat jaartjes
vrij inactief maar ik weet genoeg over aandelen en opties

lennart
01-06-03, 20:17
Arvid: als specialist, wat denk jij dat er gaat gebeuren ana het einde van het jaar met de huizenmarkt, en welke invloed zal dit hebben op de aandalen?

Simon
01-06-03, 22:22
Misschien kan je dan met pepernoten beleggen. Dat schijnt in de bouwwereld het geldmiddel bij uitstek te zijn.

Simon

Arvid
02-06-03, 10:59
Geplaatst door lennart
Arvid: als specialist, wat denk jij dat er gaat gebeuren ana het einde van het jaar met de huizenmarkt, en welke invloed zal dit hebben op de aandalen?

hehe van plan om een huis te kopen? :D
opzich een goed idee, maar niet nu
de huizenmarkt is na wat prijsdalingen nu in stabilisatie
de grootste klappen kregen de dure overgeprijsde pandjes
normale gezinswoningen blijven wat aan de prijs, vooral omdat er zoveel vraag nog naar is. Aangezien de historie leert dat na een aandelenkrach de huizenmarkt aan de beurt is verwacht ik nog zeker een paar jaar prijsdalingen. Zeker omdat het grootste gevaar voor de nabije toekomst geen inflatie is maar deflatie. Meeste mensen hebben ook een zware hypotheek of 2 genomen op hun huis toen die een paar jaar geleden nog vet duur was. De overwaarde hebben ze belegd in aandelen. Nou je weet wat met de aandelen is gebeurd.
lees dit stukje maar eens: http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=11348
slaat op de VS maar ook hier redelijk aan de orde

ook dit stukje uit 1999 is grappig om terug te lezen: http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/19991019/teksten/bin.koketna.html

Aan de andere kant is een bezit van een huis zeker een goede optie op de lange termijn gezien. Over 10/15 jaar ofzo zullen de huizenprijzen echt wel hoger zijn dan nu. Plus het bezit geeft een gevoel van zekerheid en eigenwaarde.

Aandelen vind ik voorlopig nog geen optie. Alhoewel de AEX al 60% is gekelderd laatste 3 jaar zie ik nog geen moment van instappen.
in de VS staan de beurzen nog steeds torenhoog. Die zijn ook wat gedaald (vooral de Nasdaq) laatste 3 jaar maar de winsten van de bedrijven ook! Dus de relatieve waardering is nog steeds hetzelfde als 3 jaar geleden: extreem hoog. Of de koersen gaan verder dalen of de winsten van de bedrijven schieten miraculeus omhoog.
Its your bet......

ksis
02-06-03, 21:34
Check de berichten van ksis van voor de oorlog ! Als iedereen op dit forum mijn advies had gevolgd dan hadden wij nu de grachtenG opgekocht niet waar Arvid?

lennart
02-06-03, 21:39
ksis: jij hebt gelijk :)

maar ik heb geen effecten rekening :haha:

toch maar eens eentje aanvragen.

Wat ik laatst gelezen heb is dat voor het eerste kwartaal van 2004 de huizenmarkt in de VS wel eens kan inklappen. En dan zitten we met de gebakken peren. Anyway, com tech fondsen doen het nu wel goed, maar ik verkoop ze zo half juli denk ik. Begin oktober zal er wel weer een oudejaarsrally komen, en dan alles verkopen en rustig afwachten wat er komen gaat.

Arvid
03-06-03, 18:41
Geplaatst door ksis
Check de berichten van ksis van voor de oorlog ! Als iedereen op dit forum mijn advies had gevolgd dan hadden wij nu de grachtenG opgekocht niet waar Arvid?

hehe
komt tijd komt Grolsch :D
nog zitten kutten in pennystocks?
heb laatst Sopheon gekocht, sta al op 100% winst :)
Corus lijkt me ook wel wat

Arvid
03-06-03, 18:45
Geplaatst door lennart
ksis: jij hebt gelijk :)

maar ik heb geen effecten rekening :haha:

toch maar eens eentje aanvragen.

Wat ik laatst gelezen heb is dat voor het eerste kwartaal van 2004 de huizenmarkt in de VS wel eens kan inklappen. En dan zitten we met de gebakken peren. Anyway, com tech fondsen doen het nu wel goed, maar ik verkoop ze zo half juli denk ik. Begin oktober zal er wel weer een oudejaarsrally komen, en dan alles verkopen en rustig afwachten wat er komen gaat.

check deze 2 sites:
www.zealllc.com
www.bearcase.com

deze sites verkondigen de stelling dat de beurzen in Amerika zwaar opgeklopt zijn en nog een vette koersval kunnen verwachten.
Op de korte termijn zitten ze wel eens naast omdat er af en toe scherpe rallies zijn maar het moge duidelijk zijn dat nu aandelen kopen en lange tijd aanhouden levensgevaarlijk is ook al zijn de koersen optisch laag
be warned!! :geld:

Abdul Karim
03-06-03, 20:34
Geplaatst door Wizdom
Hi folks, wat lijkt jullie van een Maroc.NL beleggingsclub met de volgende doelstellingen:

1 - Rendement maken voor de deelnmers
2 - Goede doelen ondersteunen door deel van winst af te staan
3 - Groeien tot een voltallige hedge-fund

Ooit gedacht aan Ethisch beleggen?



'Mijn goeie geld niet in porno of wapens'


Het aantal beleggers dat geen geld wenst te steken in bedrijven die verdienen aan wapenhandel, porno of kernenergie groeit. Voor hen zijn er de ethische fondsen. Na de kleine, ideologische banken hebben ook de meeste grootbanken tegenwoordig duurzame fondsen voor de bewuste belegger.

Karel Berkhout

Simon Burgers (44), componist en docent aan een hogeschool, begon een jaar of vijf geleden met ethisch beleggen. ,,Ik had al een spaarrekening met een 'rente zonder bijsmaak', zoals de bank dat noemde. Een kennis die wat van de beurs weet, zei dat ik beter kon gaan beleggen voor mijn pensioen. Dat heb ik gedaan, maar wel in een ethisch fonds. Geld is een machtig middel, dat moet niet worden gebruikt voor kinderarbeid of milieuvervuiling'', zegt Burgers.

'Ethisch' of 'duurzaam' beleggen is en vogue in Nederland. ,,Het is begonnen met kerken en liefdadigheidsinstellingen, die hun gelden niet wilden beleggen in bijvoorbeeld de wapenindustrie. Nu vragen ook pensioenfondsen om duurzame beleggingen. Voor particuliere beleggers is een duurzaam fonds inmiddels een specialiteit, net zoals een IT-fonds of een vastgoedfonds'', zegt manager Breda Cummins van het Robeco Duurzaam Fonds.

Harde cijfers over de gehele markt van ethisch beleggen ontbreken, maar volgens de verschillende aanbieders - ASN, ING, Robeco, Triodos en (sinds kort) ABN Amro - steken steeds meer beleggers geld in ethische fondsen. Zo zag de ideële Triodos Bank vorig jaar het aantal ethische beleggers met 7 procent toenemen. Die groei is opmerkelijk, omdat beleggers in het algemeen de beurs juist de rug toekeren. ,,Ondanks de daling van de aandelenkoersen is ons fondsvermogen toegenomen. Dat betekent niet alleen dat de duurzame belegger er niet zo snel uitstapt, maar ook dat er een flinke toestroom van nieuwe klanten heeft plaatsgehad'', zegt Ewoud Goudswaard, directeur van ASN Bank, de oudste en grootste aanbieder van ethische fondsen met een marktaandeel van 44 procent.

Ethische fondsen - die veelal worden aangeduid als 'duurzame fondsen'- steken in het algemeen geen geld in bedrijven die zich bezighouden met wapens, kernenergie, porno, tabak en gokken. Bedrijven die op een verantwoorde wijze omgaan met onder meer het milieu, mensenrechten en het eigen personeel kunnen juist wel rekenen op een belegging. Zo belegt Triodos in frisdrankfabrikant PepsiCo, omdat dit bedrijf een goed milieu- en sociaal beleid voert. En ASN belegt in Merck, omdat deze Amerikaanse farmacieproducent niet alleen een medicijn maakt voor een ziekte in Afrika, maar ook zorgt dat het via een goed distributienet bij de patiënten terechtkomt.

De selectie van bedrijven is een heel karwei. Speciale analisten toetsen bedrijven eerst op hun 'duurzaamheid' - sturen vragenlijsten naar bedrijven, praten met organisaties zoals Amnesty International - voordat deze worden goedgekeurd. Het bedrijf dat door de selectie heenkomt, wordt daarna door economische analisten onderzocht op de toekomstige winst. Want het aandeel moet behalve 'maatschappelijk' rendement ook financieel iets opleveren. De ethische fonden zijn door deze extra selectie gemiddeld wat duurder dan conventionele fondsen. Ligt de beheersvergoeding voor conventionele fondsen doorgaans iets boven de 0,5 procent, voor ethische fondsen is dat zo'n 0,7 tot 0,9 procent.

De ethische belegger heeft het er voor over. Jurre Spruijt (42), maatschappelijk werkster in een vrouwenopvanghuis, is in 1989 begonnen met beleggen. ,,Ik had een eigen cateringbedrijfje en moest gaan sparen voor mijn pensioen. Dat werd toen een 'groen' pensioen. Toen ik ging beleggen, moest dat verantwoord gebeuren. Niet alleen mag mijn geld niet misbruikt worden, het moet juist gebruikt worden voor investeringen in bijvoorbeeld een beter milieu.''

In de ethische fondsen zit op dit moment een slordige miljard euro. Dat is lang niet zoveel als de ongeveer 3,5 miljard euro die de 'groene' fondsen aan vermogen beheren, maar die profiteren dan ook van een gunstige fiscale regeling voor de groene belegger. Het vermogen van de ethische fondsen kan echter nog flink groeien, geloven de financiële instellingen, want het klimaat is gunstig. ,,Het is een beetje een theorie van de koude grond'', erkent directeur Peter Blom van Triodos, ,,maar na 11 september zien naar mijn gevoel meer mensen de noodzaak van een wereld die socialer is en evenwichtiger.''

Dat betekent dat niet alleen mensen uit de 'alternatieve' hoek geld steken in ethische fondsen, maar ook de 'gewone' beleggers. ,,Zag je vroeger vooral veel Groen Links/PvdA-mensen, nu zijn er ook meer D66/VVD-typen'', zegt Goudswaard van ASN. ,,Plat gezegd: het zijn niet meer alleen de geitenwollensokken'', zegt Herman Kleeven, manager duurzame fonden bij ING. En Blom van Triodos formuleert het zo: ,,Onze klanten zijn niet meer donkergroen. Daarin hebben de grootbanken ook een belangrijke rol gespeeld. Die hebben groepen klanten bereikt, die wij nooit hadden kunnen bereiken.''

Ze bestaan nog wel, de bevlogen beleggers. Zoals gemeente-ambtenaar Kees Hufen (45), die een radicale hervorming van de economische wereldorde voorstaat. ,,De verdeling van de welvaart moet eerlijker, de grondstoffen moeten minder worden uitgeput. Om die reden rijd ik geen auto, koop ik alleen biologische producten en heb ik lang gewerkt als ontwikkelingswerker in de Derde Wereld. Ik vind ethisch beleggen de enige fatsoenlijke manier om je geld te beleggen. Op andere manieren brengt geld alleen maar ellende.''

Voor de ethische belegger nieuwe stijl telt echter ook het rendement. ,,Mijn maatschappelijke betrokkenheid gaat niet verder dan dat ik wil dat mijn geld goed wordt besteed. Daarnaast wil ik ook gewoon rijk worden, hoor. Ik loop niet op sandalen en ik heb ook gewoon een auto'', zegt Simon Burgers. Jurre Spruijt: ,,Het is een beetje paradoxaal. Met het geld dat ik steek in duurzame beleggingen zou ik ook alleen maar biologische producten kunnen kopen. Maar dat doe ik niet, omdat het wel erg duur zou worden.''

Een recent onderzoek van de Limburg Institute of Financial Economics (LIFO) leert dat ethische fondsen in de VS, Duitsland en Groot-Brittannië het niet slechter doen dan conventionele fondsen. De extra kosten van ethisch beleggen worden goedgemaakt door het rendement. In Nederland wijzen de aanbieders trots op overzichten, die voor het ASN Aandelenfonds bijvoorbeeld een rendement van 19,8 procent aangeven over de laatste drie jaar.

Binnenkort krijgt de betrokken belegger ook een fiscaal steuntje voor investeringen in arme landen. Staatssecretaris Bos (Financiën) heeft de Tweede Kamer deze week een aangepaste regeling gestuurd voor sociaal-ethische fondsen, die minimaal 70 procent investeren in projecten in de Derde Wereld. Deze belegger krijgt een vrijstelling van de vermogensrendementsheffing van 1,2 procent over maximaal 47.000 euro en een extra heffingskorting van 1,3 procent.

ASN is bezig een bestaand fonds om te bouwen tot een sociaal-ethisch fonds, terwijl ook Triodos zo'n fonds voorbereidt. ,,Je moet dan denken aan microkredieten en eerlijke handel'', zegt Blom van Triodos. ,,Deze fondsen worden niet heel groot, zo'n 100 tot 200 miljoen euro over een jaar of vijf. Het probleem is het vinden van projecten die niet te veel risico's opleveren. Belangstelling van beleggers is er genoeg.''


20 april 2002
http://www.nrc.nl/geld/producten/1019278845238.html



'Geitenwollensokkenfondsen' leren beleggen


Ethische beleggings- fondsen blijken qua rendement niet onder te doen voor conventionele fondsen, zo wijst een studie van de Maastrichtse universiteit uit. Best-in-class beleggen is het recept. De ethische fondsen zijn in opkomst en ,,de groei is spectaculair''.

Door onze redacteur Karel Berkhout

MAASTRICHT, 25 MAART. Principes kosten geld. Beleggers met principes kiezen aandelen in bedrijven, die verantwoord omgaan met bijvoorbeeld milieu en mensenrechten. Verdienen zij op de beurs dus minder geld dan 'gewone' beleggers die kiezen voor het hoogste rendement. ,,Nee'', zeggen de economen Rob Bauer, Kees Koedijk en Rogér Otten, ,,ethische beleggingsfondsen maken niet minder rendement dan conventionele fondsen.''

Het drietal deed voor het Limburg Institute of Financial Economics (LIFE) - onderdeel van de Maastrichtse universiteit - onderzoek naar de prestaties van ethische beleggingsfondsen. In samenwerking met het ABP, één van de grootste pensioenfondsen ter wereld, waar een miljoen ambtenaren en onderwijzers sparen voor hun oude dag. ,,Er kwamen uit het bestuur van het ABP vragen of we niet meer konden doen aan wat ook wel heet socially responsible investments'', zegt Bauer, hoofd research bij het ABP. ,,Omdat onze eerste taak het garanderen van een goed pensioen is, luidde de vervolgvraag of ethisch beleggen ook financieel verantwoord is.''

Het antwoord 'ja' is voor meer partijen dan het ABP interessant, want volgens de onderzoekers is ethisch beleggen sterk in opmars. In Nederland zijn na de 'alternatieve' Triodos Bank ook grote financiële partijen begonnen met het aanbieden van ethische beleggingsfondsen, terwijl het pensioenfonds PGGM (zorgsector) inmiddels net als het ABP een ethische beleggingspool heeft. In de VS en het Verenigd Koninkrijk houden de grote beleggers al langer bedrijven langs een ethische meetlat. Otten: ,,Het gaat nog om een paar procent van het totaal, maar de groei is wel spectaculair.''

Bij het LIFE-onderzoek is gekeken naar de prestaties van ethische beleggingsfondsen in de VS, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland van 1990 tot en met 2000. In eerdere onderzoeken werden de rendementen van ethische fondsen simpelweg gelegd naast die van conventionele fondsen. ,,Dat kun je niet zomaar doen, want het karakter van de ethische fondsen wijkt af van de gewone fondsen. Daarvoor moet je dus corrigeren en dat hebben wij wel gedaan'', zegt Koedijk.

Zo vonden de onderzoekers dat ethische fonden in het VK het in de tweede helft van de jaren negentig veel beter deden dan de markt. ,,Dat kwam doordat deze fondsen naar verhouding veel hadden belegd in small caps - kleinere bedrijven - die het in deze periode naar verhouding veel beter deden op de beurs dan de grotere bedrijven'', licht Otten toe. Ook zaten de ethische fondsen fors in de TMT-aandelen (telecom, media, technologie), waar na een geweldige hype de lucht snel is uitgelopen.

Gecorrigeerd voor dit soort specifieke kenmerken wijken de prestaties van de ethische fondsen niet erg af van de conventionele fondsen. En dat druist in tegen de oude beurswijsheid dat een belegger zo veel mogelijk gespreid moet beleggen. ,,Ethisch beleggen is beleggen met een beperking en daardoor zou je het in theorie slechter moeten doen dan de markt'', zegt Bauer. Dat dit niet zo is, komt wellicht doordat de ethische fondsen de laatste jaren minder beperkt zijn geworden.

Ethisch beleggen is namelijk al begonnen in de jaren zeventig, toen bijvoorbeeld Zuid-Afrika werd gemeden. ,,Je kreeg toen de eerste fondsen, die je zou kunnen aanduiden als 'geitenwollensokkenfondsen'. Daarbij ging het vooral om negatieve keuzes, vooral niet daar en daar in investeren'', zegt Otten. In de loop van de jaren negentig kwamen daar veel professionelere fondsen bij, geleid door jonge financiële experts.

Bleven de ethische fondsen begin jaren negentig nog achter bij de markt, in de jaren daarna werd die achterstand ingelopen. ,,Wij dachten dat het kwam door de nieuwe ethische fondsen, die hebben geleerd van de fouten van de oude fondsen. In werkelijkheid waren de oude fondsen die het goed deden. Blijkbaar hadden de geitenwollensokkenfondsen geleerd van hun ervaringen'', zegt Otten. Koedijk vult aan: ,,De ethische beleggingsfondsen hebben hun beleggingsstijl veranderd, zijn dichter bij de mainstream beleggingsfondsen gekomen.''

Dat wil zeggen dat de ethische fondsen nu niet meer hele sectoren in de ban doen, maar kiezen voor het beste bedrijf per sector. ,,Als je heel streng bent, beleg je niet in de olie-industrie en gooi je Koninklijke Olie uit de portefeuille. Als je een evenwichtige portefeuille wil beheren, waarin de risico's voldoende zijn gespreid, kun je niet bijvoorbeeld hele bedrijftakken zoals de olie eruit laten. Je kunt wel kiezen voor de best-in-class zoals Koninklijke/Shell en BP die voorop lopen op andere oliemaatschappijen bij onder meer het milieu'', zegt Bauer.

Het lijkt het recept voor ethische beleggingsfondsen, de best-in-class-strategie. Dat neemt niet weg dat ethische fondsen naar verhouding meer doen aan growth-beleggingen in bijvoorbeeld Unilever dan in value-beleggingen in bedrijfstakken als staal en chemie. Dat legt ze geen windeieren, meent Otten: ,,Voor het beheer van ethische fondsen vragen ABN Amro en ING een opslag. Ons onderzoek leert dat die extra kosten zijn gerechtvaardigd.''


25 maart 2002

http://www.nrc.nl/geld/1017035585080.html

ksis
03-06-03, 22:30
Geef mij maar poen om de door mij gesponsord studenten te helpen studeren in Marokko en jij mag ethisch beleggen. Wil je ook een student sponsoren ? of is praten toch veel belangrijker dan goede daden? Ik zal je zo een super begaafde Wiskundige toewijzen om te sponsoren als je toch ethisch bezig bent