Bekijk Volledige Versie : Huwelijksmigratie moet aan banden
Huwelijksmigratie moet aan banden
Het is een illusie te denken dat etnische minderheden in Nederland in de toekomst in groten getale vrijwillig zullen trouwen met autochtone Nederlanders. Het halen van een partner uit het land van herkomst moet daarom sterker worden ontmoedigd, meent Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck.
Volgens het Sociaal Cultureel Planbureau zoeken maar liefst drie op de vier Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst hun huwelijkspartner in het land van herkomst. Dit heeft verontrustende gevolgen voor hun integratie.
Om de naderende vergrijzing op te vangen, heeft Nederland vroeg of laat zeker immigranten nodig. Het niveau van hun opleiding en scholing is hierbij buitengewoon belangrijk: hoe hoger, des te beter. Migranten die op basis van een huwelijk worden 'geworven' scoren hierbij meestal slecht. De vrijheid een levenspartner te kiezen is een groot goed. Maar daar kunnen drie kanttekeningen bij worden gemaakt.
Ten eerste moeten we ons afvragen hoe groot is die vrijheid écht is. Bij veel etnische minderheden wordt zware druk uitgeoefend om 'binnen de groep' te trouwen. Dit speelt vooral, maar niet uitsluitend, bij moslims. Zij die hun geliefde buiten deze groep zoeken kunnen met grote problemen te maken krijgen. Niet zelden moeten ze kiezen tussen hun familie en hun partner. In feite gaat het hier om een soort omgekeerd racisme, van autochtonen door allochtonen.
Soms wordt hier - ten onrechte - de vrijheid van godsdienst aan verbonden. Volgens sommigen mag een moslim niet met niet-moslim (een 'ongelovige') trouwen. Anderen spreken dit tegen, mits de partner zich bekeert tot het 'ware geloof'. Weer anderen maken onderscheid tussen moslimmannen (wel toegestaan) en -vrouwen (niet toegestaan). Opvallend is in ieder geval dat huwelijken tussen Turken en Marokkanen hier zelden voorkomen.
Ten tweede is in Nederland inmiddels een hele bedrijfstak van huwelijksmigratie aan het ontstaan. Op zich wel begrijpelijk, gegeven de risico's die genomen worden de Middellandse Zee over te steken om Europa te bereiken. Maar daarom nog niet minder wenselijk. De combinatie van een vrijgezellenstatus en een Nederlands paspoort is bij Turkse en Marokkaanse Nederlanders vaak goud waard. Hoewel een aantal verbintenissen uit echte liefde zal ontstaan, worden veel huwelijken gesloten uit economische motieven, en niet op vrijwillige basis. Eigenlijk komt dit neer op een soort mensenhandel.
Ten derde moet bij elk groot goed de vraag gesteld worden in hoeverre de maatschappij voor de kosten moet opdraaien. De huwelijksmigratie heeft in veel opzichten negatieve gevolgen voor de integratie en emancipatie van minderheden. De nieuwelingen spreken de Nederlandse taal niet en kennen de nieuwe maatschappij alleen van horen zeggen. Dikwijls onderschrijven ze veel Nederlandse waarden en normen niet of onvoldoende. Dit zijn belangrijke oorzaken van hun maatschappelijk achterblijven. Omdat ze te weinig 'sociaal kapitaal' opbouwen blijft hun positie op de arbeidsmarkt slecht.
Dit probleem wordt versterkt doordat veel huwelijksmigranten specifiek op deze redenen uitgekozen worden. Een allochtoon, zeker een mannelijke, die een huwelijkspartner in het land van herkomst zoekt, zal eerder iemand kiezen die nog niet is 'verpest' door de westerse cultuur. Bij vrouwelijke huwelijksimmigranten is een lage opleiding daarom vaak zelfs een pre. Zij moeten immers toch alleen voor het huishouden en de kinderproductie en -opvang zorgen. Vooruitzichten op een goede baan door een hoge scholing staan dat alleen maar in de weg.
De constatering van een probleem is één ding, het vinden van een goede oplossing iets heel anders, zoveel hebben de ervaringen van de LPF ons wel geleerd. Regelingen gericht op het tegengaan van huwelijksmigratie van allochtonen mogen niet discrimineren, en moeten dus ook gelden voor autochtonen. Ook zij zoeken immers steeds vaker een buitenlandse partner in bijvoorbeeld Oost-Europa.
Het zou het beste zijn als etnische minderheden in Nederland in groteren getale - vrijwillig - met autochtone Nederlanders zouden trouwen. Dan zou het hele integratieprobleem binnen twee of drie generaties opgelost zijn. Helaas zal dit vermoedelijk een utopie blijven, waardoor andere middelen ingezet moeten worden.
De komst van huwelijksmigranten moet sterker ontmoedigd worden, en de kosten ervan moeten méér bij het individu gelegd worden en minder bij de samenleving. Dat laatste zou kunnen door de subsidie aan de inburgeringscursus, die momenteel 50 procent bedraagt, te schrappen en pas een verblijfsvergunning te verstrekken als de cursus met goed gevolg afgesloten is. Eventueel kan de opleiding meegewogen worden. Een afgestudeerde arts zal makkelijker werk vinden, en dus beter integreren, dan iemand die niet meer dan lagere school heeft.
Daarnaast mag de leeftijdsgrens best wat opgeschroefd worden. De huwelijksgerechtigde leeftijd voor iemand die zijn partner uit het buitenland haalt ligt niet meer bij 18 maar bij 21. Maar de leeftijd waarop Nederlanders gemiddeld trouwen komt steeds hoger te liggen, tegenwoordig rond de 26. Als een importhuwelijk gebaseerd is op echte liefde, wacht de immigrant wel. Extra bonus is dat zij of hij dan ook meer tijd krijgt om zich in het land van herkomst voor te bereiden op het leren van de Nederlandse taal en cultuur.
Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck is econoom en cultuurfilosoof.
(c) www.nrc.nl 7 juni 2003
De enige oplossing is het massaal binnenhalen van Oost Europeanen en Argentijnen. Maar eigenlijk is het gewoon te laat. Huwelijks migratie zou helemaal geen probleem zijn als het niet om zulke enorme aantallen ging.
Marsipulami
07-06-03, 11:32
Geplaatst door Tomas
Huwelijksmigratie moet aan banden
Het is een illusie te denken dat etnische minderheden in Nederland in de toekomst in groten getale vrijwillig zullen trouwen met autochtone Nederlanders. Het halen van een partner uit het land van herkomst moet daarom sterker worden ontmoedigd, meent Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck.
Volgens het Sociaal Cultureel Planbureau zoeken maar liefst drie op de vier Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst hun huwelijkspartner in het land van herkomst. Dit heeft verontrustende gevolgen voor hun integratie.
Om de naderende vergrijzing op te vangen, heeft Nederland vroeg of laat zeker immigranten nodig. Het niveau van hun opleiding en scholing is hierbij buitengewoon belangrijk: hoe hoger, des te beter. Migranten die op basis van een huwelijk worden 'geworven' scoren hierbij meestal slecht. De vrijheid een levenspartner te kiezen is een groot goed. Maar daar kunnen drie kanttekeningen bij worden gemaakt.
Ten eerste moeten we ons afvragen hoe groot is die vrijheid écht is. Bij veel etnische minderheden wordt zware druk uitgeoefend om 'binnen de groep' te trouwen. Dit speelt vooral, maar niet uitsluitend, bij moslims. Zij die hun geliefde buiten deze groep zoeken kunnen met grote problemen te maken krijgen. Niet zelden moeten ze kiezen tussen hun familie en hun partner. In feite gaat het hier om een soort omgekeerd racisme, van autochtonen door allochtonen.
Soms wordt hier - ten onrechte - de vrijheid van godsdienst aan verbonden. Volgens sommigen mag een moslim niet met niet-moslim (een 'ongelovige') trouwen. Anderen spreken dit tegen, mits de partner zich bekeert tot het 'ware geloof'. Weer anderen maken onderscheid tussen moslimmannen (wel toegestaan) en -vrouwen (niet toegestaan). Opvallend is in ieder geval dat huwelijken tussen Turken en Marokkanen hier zelden voorkomen.
Ten tweede is in Nederland inmiddels een hele bedrijfstak van huwelijksmigratie aan het ontstaan. Op zich wel begrijpelijk, gegeven de risico's die genomen worden de Middellandse Zee over te steken om Europa te bereiken. Maar daarom nog niet minder wenselijk. De combinatie van een vrijgezellenstatus en een Nederlands paspoort is bij Turkse en Marokkaanse Nederlanders vaak goud waard. Hoewel een aantal verbintenissen uit echte liefde zal ontstaan, worden veel huwelijken gesloten uit economische motieven, en niet op vrijwillige basis. Eigenlijk komt dit neer op een soort mensenhandel.
Ten derde moet bij elk groot goed de vraag gesteld worden in hoeverre de maatschappij voor de kosten moet opdraaien. De huwelijksmigratie heeft in veel opzichten negatieve gevolgen voor de integratie en emancipatie van minderheden. De nieuwelingen spreken de Nederlandse taal niet en kennen de nieuwe maatschappij alleen van horen zeggen. Dikwijls onderschrijven ze veel Nederlandse waarden en normen niet of onvoldoende. Dit zijn belangrijke oorzaken van hun maatschappelijk achterblijven. Omdat ze te weinig 'sociaal kapitaal' opbouwen blijft hun positie op de arbeidsmarkt slecht.
Dit probleem wordt versterkt doordat veel huwelijksmigranten specifiek op deze redenen uitgekozen worden. Een allochtoon, zeker een mannelijke, die een huwelijkspartner in het land van herkomst zoekt, zal eerder iemand kiezen die nog niet is 'verpest' door de westerse cultuur. Bij vrouwelijke huwelijksimmigranten is een lage opleiding daarom vaak zelfs een pre. Zij moeten immers toch alleen voor het huishouden en de kinderproductie en -opvang zorgen. Vooruitzichten op een goede baan door een hoge scholing staan dat alleen maar in de weg.
De constatering van een probleem is één ding, het vinden van een goede oplossing iets heel anders, zoveel hebben de ervaringen van de LPF ons wel geleerd. Regelingen gericht op het tegengaan van huwelijksmigratie van allochtonen mogen niet discrimineren, en moeten dus ook gelden voor autochtonen. Ook zij zoeken immers steeds vaker een buitenlandse partner in bijvoorbeeld Oost-Europa.
Het zou het beste zijn als etnische minderheden in Nederland in groteren getale - vrijwillig - met autochtone Nederlanders zouden trouwen. Dan zou het hele integratieprobleem binnen twee of drie generaties opgelost zijn. Helaas zal dit vermoedelijk een utopie blijven, waardoor andere middelen ingezet moeten worden.
De komst van huwelijksmigranten moet sterker ontmoedigd worden, en de kosten ervan moeten méér bij het individu gelegd worden en minder bij de samenleving. Dat laatste zou kunnen door de subsidie aan de inburgeringscursus, die momenteel 50 procent bedraagt, te schrappen en pas een verblijfsvergunning te verstrekken als de cursus met goed gevolg afgesloten is. Eventueel kan de opleiding meegewogen worden. Een afgestudeerde arts zal makkelijker werk vinden, en dus beter integreren, dan iemand die niet meer dan lagere school heeft.
Daarnaast mag de leeftijdsgrens best wat opgeschroefd worden. De huwelijksgerechtigde leeftijd voor iemand die zijn partner uit het buitenland haalt ligt niet meer bij 18 maar bij 21. Maar de leeftijd waarop Nederlanders gemiddeld trouwen komt steeds hoger te liggen, tegenwoordig rond de 26. Als een importhuwelijk gebaseerd is op echte liefde, wacht de immigrant wel. Extra bonus is dat zij of hij dan ook meer tijd krijgt om zich in het land van herkomst voor te bereiden op het leren van de Nederlandse taal en cultuur.
Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck is econoom en cultuurfilosoof.
(c) www.nrc.nl 7 juni 2003
Ik vind dat mensen zelf maar moeten kiezen met wie ze willen trouwen. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien. Als Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck liever een lief zoekt in Nederland dan in Marokko dan is dat ook zijn zaak. :fpiraat:
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind dat mensen zelf maar moeten kiezen met wie ze willen trouwen. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien. Als Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck liever een lief zoekt in Nederland dan in Marokko dan is dat ook zijn zaak. :fpiraat:
Vind ik eigenlijk ook, maar toch, de aantallen zijn ergens wel zorgwekkend. Niet alleen vanwege de immigratie, maar vooral omdat er iets behoorlijk mis moet zijn dat zoveel jongeren perse een bruid uit hun herkomstland willen.
Marsipulami
07-06-03, 13:23
Geplaatst door Tomas
Vind ik eigenlijk ook, maar toch, de aantallen zijn ergens wel zorgwekkend. Niet alleen vanwege de immigratie, maar vooral omdat er iets behoorlijk mis moet zijn dat zoveel jongeren perse een bruid uit hun herkomstland willen.
Waarom 'behoorlijk mis' ? Waarom perse een wig proberen te drijven tussen de Marokkanen in Nederland en de Marokkanen in het herkomstland ? Een beetje vers bloed dat naar Nederland komt kan geen kwaad, zo wordt er een 'levende' band gecreëerd tussen volkeren en culturen. Is toch prima zo ?
De meeste mannen die hun vrouw uit het buitenland halen zijn de Nederlandse mannen(uit oost-europe het meest). [was laatst een documentaire over op tv].
Dat weten die hitler mannetjes van extreemrechts LPF-SS'ers heel goed. Maar dit is echt zo iets wat ze van hitler hebben. (trouw alleen met ariers BS).
Het heeft niks met de allochtonen temaken denk ik... maar meer met halfbloedjes... :p (of mischien een 'stunt')
Bovendien, wie wilt er nou trouwen met de meiden hier? pfft...(er zijn uitzonderingen) wat ze ook doen, we komen er toch langs... :p
:ninja:
Bovendien, wie wilt er nou trouwen met de meiden hier? pfft
het is verschrikkelijk als nederlanders dicrimineren, he victory?
Geplaatst door Marsipulami
Waarom 'behoorlijk mis' ?
Dat lijkt mij omdat er in principe genoeg mensen in NL zijn om te kunnen huwen. Maar blijkaar willen veel mannetjes de vrouwtjhes niet meer leuk en veel vrouwtjes de mannetjes hier niet. Da's jammer.
Waarom perse een wig proberen te drijven tussen de Marokkanen in Nederland en de Marokkanen in het herkomstland ?
Dit slaat zoals gewoonlijk nergens op.
Een beetje vers bloed dat naar Nederland komt kan geen kwaad, zo wordt er een 'levende' band gecreëerd tussen volkeren en culturen. Is toch prima zo ?
Yep. Een beetje.
Zwarte Schaap
07-06-03, 14:11
Geplaatst door Petrus
De enige oplossing is het massaal binnenhalen van Oost Europeanen en Argentijnen. Maar eigenlijk is het gewoon te laat. Huwelijks migratie zou helemaal geen probleem zijn als het niet om zulke enorme aantallen ging.
Nou grote migratiekenner , vertel jij ons eens hoe enorm die aantallen zijn ?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nou grote migratiekenner , vertel jij ons eens hoe enorm die aantallen zijn ?
Volgens het Sociaal Cultureel Planbureau zoeken maar liefst drie op de vier Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst hun huwelijkspartner in het land van herkomst.
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind dat mensen zelf maar moeten kiezen met wie ze willen trouwen. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien. Als Dr. M.A. de Ruyter van Steveninck liever een lief zoekt in Nederland dan in Marokko dan is dat ook zijn zaak. :fpiraat:
Partnerkeuze is inderdaad een onvervreemdbaar recht. Maar als je met het halen van een ongeletterde bruid uit een dorp waar ze Europa alleen van de televisie kennen akkoord gaat, moet je niet verbaasd staan kijken als de kinderen die uit deze huwelijken voortkomen voor dezelfde problemen gesteld zullen staan als die waar veel van 2e generatie gesteld stond. Met je gratuite opmerking dat iedereen de vrijheid heeft om de partner van zijn keuze te trouwen ga je voorbij aan de kleinzielige motieven die aan veel van deze huwelijken ten grondslag liggen. Maar dat kan jou waarschijnlijk niet zoveel schelen.
als men spreekt over vrijheid van partnerkeuze dan moet men ook echt vrij zijn of haar partner te kiezen nu word het door de ouders gedaan want zoals victory zei, wie wil nou de meisjes van hier.
door vrijheid van partnerkeuze te roepen werk je die juist tegen in het geval van marokkanen en turken. ik ken veel marokkanen die hier verliefd zijn op elkaar maar schoonmama verbied het.
die blijven alleen tot ze toegeven en alsnog de keuze van mama volgen.
leg eens uit die vrijheid van partnerkeuze in deze context.
want meestal is het vrijheid van moederskeuze.
Zwarte Schaap
07-06-03, 14:41
Geplaatst door Tomas
Volgens het Sociaal Cultureel Planbureau zoeken maar liefst drie op de vier Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst hun huwelijkspartner in het land van herkomst.
Ja maar hoe enorm zijn die aantallen nou? Het zijn er per jaar niet meer als 6000 of zo zet dat af tegen de andere getallen van bijvoorbeeld autochtonen dan zal blijken dat men graag de marokkanen en turken opvoert alsof deze gigantische aantallen partners naar Nederland geleiden terwijl de andere getallen van bijvoorbeeld autochtonen die hun partner elders zoeken vele malen groter is.
Misschien ligt het eraan dat men minder problemen verwacht bij autochtone Nederlanders die een buitenlandse partner hebben of gaan krijgen?
000NobelPrizes
07-06-03, 16:01
Grappig dat sommige prikkers hier opeens de mond vol hebben over 'vrijheid van partnerkeuze'. Het heeft namelijk weinig met vrijheid te maken als het om gearrangeerde huwelijken gaat. Ze willen vrijheid om het fenomeen gearrangeerde huwelijken te kunnen voortzetten, zeg het nou maar eerlijk.
Vrijheid? Zo'n huwelijk is een mealticket naar Europa, dus er worden flinke bedragen voor neergeteld, en veel huwelijken van dit soort stranden op het moment dat de binnengehaalde partner in aanmerking komt voor een verblijfsvergunning.
Wat nou vrijheid. Doe niet zo hypocriet.
Wanneer mag je wel vrij zijn om iets te kiezen? Definieer deze vrijheid dan. En kun je, na een afbakening, dan nog steeds spreken van vrijheid?
Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk'.
Any ways, wilde alleen maar zeggen dat dit zoooo onzinnig is. Waar een wil is, is een weg. Hoe het ook bemoeilijkt wordt. En import hoeft niet persee een probleem te vormen voor (verdere) integratie. Het probleem met turken en marokkanen is dat ze veel eerder opvallen dan een pool of een andere oost europeaan of welke andere europeaan dan ook. Daar wordt dus sneller aanstoot aan genomen...
Nederland = Hypocrietenland
Weinig landen in de wereld die zo goed zorgen voor nieuwe medeburgers en blijkbaar trekt dat meer mensen aan dan waar we op hebben gerekend. Men kon er toch moeilijk vanuit gaan dat 2e en 3e generaties ook nog partners uit eigen land zouden gaan halen.
De Rode Roos
07-06-03, 17:29
Wat is er mis mee om een partner uit het buitenland te halen? Wat een onzin discussie zeg.
000NobelPrizes
07-06-03, 17:31
Geplaatst door Yasmeen
Wanneer mag je wel vrij zijn om iets te kiezen? Definieer deze vrijheid dan. En kun je, na een afbakening, dan nog steeds spreken van vrijheid?
Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk'.
Any ways, wilde alleen maar zeggen dat dit zoooo onzinnig is. Waar een wil is, is een weg. Hoe het ook bemoeilijkt wordt. En import hoeft niet persee een probleem te vormen voor (verdere) integratie. Het probleem met turken en marokkanen is dat ze veel eerder opvallen dan een pool of een andere oost europeaan of welke andere europeaan dan ook. Daar wordt dus sneller aanstoot aan genomen...
Kiezen uit liefde, of kiezen voor wie de hoogste som op tafel legt om uit een huwelijk een Europees paspoortje te slepen? Laat me niet lachen.
Er zijn ook talloze dossiers van meiden die geloofden dat hun bruidegom echt verliefd op ze was, totdat ze na een paar jaar begonnen te meppen. Fijn hoor: wat een pure liefde.
En in een gekleurd land als Nederland wordt echt geen aanstoot genomen aan een kleurtje hoor. Pas als ze met hun vuisten gaan zwaaien, hun vrouw onderdrukken, treinen terroriseren en een uitkering pakken valt het op.
Zwarte Schaap
07-06-03, 17:37
Importbruiden
Een andere kwestie: de gezinsvorming en -hereniging. In het algemeen is de immigratie om deze reden omvangrijker dan de alom bediscussieerde vluchtelingenstroom. In 1999 kwamen meer dan 20 duizend gezinsvormers/herenigers ons land binnen tegenover ruim 13 duizend erkende vluchtelingen. Ook van deze categorie wordt een beeld gecreëerd dat nogal afwijkt van de werkelijkheid. Het idee bestaat dat het hoofdzakelijk gaat om wat sinds enige tijd wordt aangeduid als 'importbruiden': Nederlandse jongeren van Turkse en Marokkaanse afkomst die hun bruid of bruidegom uit het moederland halen, met alle problemen die dat met zich meebrengt voor de integratie van deze nieuwkomers. Toch is de werkelijkheid iets anders. De meeste nieuwe migranten blijken sinds twee jaar namelijk te komen uit landen van de voormalige Sovjet-Unie. In 2001 vestigden zich ruim zesduizend nieuwe migranten uit de zogenaamde GOS-landen in Nederland (in 1999 was dat de helft). Hoewel zich onder deze immigranten ook asielzoekers en arbeidsmigranten bevinden, wordt de opzienbarende stijging volgens de Stichting Russisch Sprekende Gemeenschap vooral veroorzaakt door huwelijken tussen Nederlandse mannen en vrouwen uit Rusland, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne. De autochtone 'bruidimporteurs' zijn kennelijk niet langer aangewezen op traditionele markten in het Oosten (Thailand en de Filippijnen) of Latijns-Amerikaans (Brazilië en Colombia). Deze cijfers zijn verrassend, omdat in het huidige debat steeds gesuggereerd wordt dat de meeste nieuwe migranten afkomstig zijn uit de Antillen, Turkije en Marokko. In 2001 hebben zich hier zesduizend Turken en vijfduizend Marokkanen gevestigd. Er kwamen ruim achtduizend Antillianen, tweeduizend meer dan uit de GOS-landen, maar er keerden ook zo'n drieduizend weer terug.
Uiteraard betekenen deze gegevens niet dat het verschijnsel dat veel Turken en Marokkanen van de tweede generatie met een partner trouwen uit het land van herkomst onbelangrijk is. Integendeel, de negatieve effecten van deze gezinsvormingspraktijk op de integratie verdienen zeker aandacht. Maar voor het beleid is het wel van belang om deze ontwikkelingen in hun juiste proporties te zien en niet onnodig op te blazen.
Dat geldt ook voor een ander gegeven dat herhaaldelijk in de publiciteit wordt gebracht, namelijk het beeld dat een groot deel van deze huwelijken tot mislukking is gedoemd. Volgens Kamp loopt 40 procent van de huwelijken al binnen twee jaar stuk. Ook in de in januari 2002 verschenen nota Integratie in het licht van immigratie van de voormalige minister voor Grote Steden- en Integratiebeleid, Van Boxtel, wordt dit cijfer genoemd (p. 51). Deze nota noemt als bron de op 14 december 2001 uitgezonden Zembla-documentaire 'Het importhuwelijk' over de problemen van gemengde huwelijken. In deze documentaire komt het getal naar voren als een ervaringsdeskundige op een vraag van de interviewer een ruwe schatting geeft. Het is nogal onthutsend dat een regeringsnota is gebaseerd op een subjectieve individuele schatting.
Verward
Vermoedelijk worden bij deze schattingen twee verschijnselen verward, namelijk huwelijken tussen mensen met een verschillende nationaliteit en huwelijken met een partner uit het land van herkomst (waar men zelf of waar de ouders vandaan komen). Van de eerste categorie huwelijken is uit onderzoek bekend dat zij kwetsbaar zijn. Over de tweede categorie zijn echter geen betrouwbare cijfers beschikbaar. Maar het genoemde percentage lijkt voor deze categorie buitengewoon onwaarschijnlijk. Het is moeilijk voor te stellen dat in de Turkse en Marokkaanse gemeenschap echtscheidingspercentages voorkomen die de gemiddelde Nederlandse cijfers verre overtreffen: met name de gesuggereerde korte duur van Turkse en Marokkaanse huwelijken is erg vreemd. Ter vergelijking: van de huwelijken tussen in ons land geboren personen strandt maar een op de zeven binnen de eerste tien jaar, dus zo'n 14 procent. In 2000 bedroeg de gemiddelde huwelijksduur bij echtscheiding bijna 13 jaar; het totale echtscheidingspercentage lag overigens op 34 procent.
De veronderstelde hoge echtscheidingspercentages bij gezinsvorming lijken vooral onwaarschijnlijk omdat bekend is dat echtscheiding in zowel Turkse als Marokkaanse gemeenschappen niet algemeen geaccepteerd is. Vrouwen die besluiten om te scheiden lopen het risico om te worden geconfronteerd met sociale uitsluiting. Bovendien is er een juridische belemmering: bij gezinsvorming is sprake van een afhankelijk verblijfsrecht gedurende de eerste drie jaar; scheiding binnen deze periode leidt tot verlies van het verblijfsrecht. Er wordt dus in het publieke debat een beeld gecreëerd dat meer berust op vermoedens en fictieve cijfers dan op werkelijk harde gegevens.
Marsipulami
07-06-03, 17:55
Geplaatst door Grietje
Partnerkeuze is inderdaad een onvervreemdbaar recht.
Ja, zelfs een recht dat is opgenomen in de universele verklaring van de rechten van de mens.
Maar als je met het halen van een ongeletterde bruid uit een dorp waar ze Europa alleen van de televisie kennen akkoord gaat,
Hmm, een beetje denigrerend, vind je niet ? Vooreerst zijn het niet enkel ongeschoolde mensen die via een huwelijk naar Nederland migreren. Verders heeft de scholingsgraad van de partner weinig te maken met de kwaliteit van een huwelijk.
moet je niet verbaasd staan kijken als de kinderen die uit deze huwelijken voortkomen voor dezelfde problemen gesteld zullen staan als die waar veel van 2e generatie gesteld stond.
Het probleem -voor sommige autochtonen- is dat mensen van allochtone origine hun culturele identiteit en religie niet wensen op te geven en zich niet zonder meer tot Nederlander willen laten boetseren. Verder zijn er inderdaad allerlei subtiele mechanismen (lees discriminatie) die er voor zorgen dat bepaalde groepen in de samenleving in een sociaal economische achterstelling terechtkomen of er in blijven zitten.
Met je gratuite opmerking dat iedereen de vrijheid heeft om de partner van zijn keuze te trouwen ga je voorbij aan de kleinzielige motieven die aan veel van deze huwelijken ten grondslag liggen.
Kleinzielige motieven ? In veel niet westerse culturen spelen vaak een aantal rationele motieven mee, en is de rol van de familie belangrijker. Het criterium om een cultuur op dit vlak te beoordelen is het aantal huwelijken die stand houden. Wat dat betreft kan men in Nederland -met een gigantisch hoog aantal echtscheidingen- nog wel wat leren van andere culturen.
Maar dat kan jou waarschijnlijk niet zoveel schelen.
Geplaatst door Yasmeen
Wanneer mag je wel vrij zijn om iets te kiezen? Definieer deze vrijheid dan. En kun je, na een afbakening, dan nog steeds spreken van vrijheid?
Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk'.
Any ways, wilde alleen maar zeggen dat dit zoooo onzinnig is. Waar een wil is, is een weg. Hoe het ook bemoeilijkt wordt. En import hoeft niet persee een probleem te vormen voor (verdere) integratie. Het probleem met turken en marokkanen is dat ze veel eerder opvallen dan een pool of een andere oost europeaan of welke andere europeaan dan ook. Daar wordt dus sneller aanstoot aan genomen...
Allemaal waar: Import huwelijken zijn niet per definitie fout. Vrijheid on partnerkeuze is heel belangrijk. Gearrangeerde huwelijk gaan niet allemaal fout of leiden per definitie tot een ongelukkig bestaan.
Maar als er van de 4 nederlanders van turkse en marokkaanse afkomst 3 een partner uit hun moederland willen is er wel degelijk iets mis.
Dat wil niet zeggen dat er dingen verboden moeten of onmogelijk gemaakt moeten worden, maar wel dat er nagegaan moet worden wat daar de oorzaak van is. En misschien dat er dan wel eenvoudige en menselijke oplossingen mogelijk zijn.
Het lijkt mij ook niet gezond als er veel autochtone mannen hun bruid uit polen gaan halen omdat ze in nederland niks kunnen vinden naar hun mening. Volgens mij klopt daar ook iets niet. En ook dan bedoel ik niet perse in alle gevallen, maar als het veel wordt, dan moet dat maar eens onderzocht worden.
Als Marokkanen het nou erg goed hadden gedaan in Nederland en er geen problemen waren geweest kijkend naar criminaliteit, uitkeringen en verblijf van veel vrouwen in “blijf van mijn lijf” huizen was de situatie waarschijnlijk wel anders geweest. Je moet nu inderdaad hardere regels gaan invoeren ten aanzien het importeren van bruiden uit het thuisland en dat kan op verschillende manieren. Als bruid overkomt betaal je een redelijk bedrag aan Nederlandse staat als dekking voor evt. problemen die kosten met zich meebrengen, men moet een vaste baan hebben met een redelijk salaris, men tekent ervoor dat bruid zeg eerste 5 jaar niet een uitkering gaat trekken en als laatste zal de bruid binnen een bepaalde tijd redelijk Nederlands geleerd moeten hebben. Hé, dat lijken wel eisen die andere landen in de wereld ook stellen! Precies. Laten we eens wat minder soft worden.
Zwarte Schaap
07-06-03, 18:31
Geplaatst door Jaroon45
Als Marokkanen het nou erg goed hadden gedaan in Nederland en er geen problemen waren geweest kijkend naar criminaliteit, uitkeringen en verblijf van veel vrouwen in “blijf van mijn lijf” huizen was de situatie waarschijnlijk wel anders geweest. Je moet nu inderdaad hardere regels gaan invoeren ten aanzien het importeren van bruiden uit het thuisland en dat kan op verschillende manieren. Als bruid overkomt betaal je een redelijk bedrag aan Nederlandse staat als dekking voor evt. problemen die kosten met zich meebrengen, men moet een vaste baan hebben met een redelijk salaris, men tekent ervoor dat bruid zeg eerste 5 jaar niet een uitkering gaat trekken en als laatste zal de bruid binnen een bepaalde tijd redelijk Nederlands geleerd moeten hebben. Hé, dat lijken wel eisen die andere landen in de wereld ook stellen! Precies. Laten we eens wat minder soft worden.
Je hoeft alleen maar je beweringen op de eerste 4 regels te bewijzen via officiele statistieken en dan praten we verder.
Geplaatst door Victory
Nederland = Hypocrietenland
ja erg, he? :moe:
Alles terug te vinden op http://statline.cbs.nl/StatWeb (kortom Centraal Bureau voor de Statistiek)
2001
Totale gevangenisbevolking 12410 (100 %)
Aantal Nederlanders* 5605 ( 45.165%)
Aantal Marokkanen 810 ( 6.52%)
Totaal aantal Marokkanen in Nederland 284124 ( 1.764%)
Totaal aantal autochtone Nederlanders* 13140000 ( 81.589%)
Totale bevolking 16105000 (100%)
*(neem aan dat hieronder ook in Nederland geboren Marokkanen bedoeld worden)
Lijkt me duidelijk.
Vaak uitkering voor Turken en Marokkanen
Van de niet-westerse allochtonen hebben Turken en Marokkanen het vaakst een uitkering. Van de Turken ontving 29 procent eind 2000 een uitkering. Bij de Marokkanen was dat 28 procent. Maar ook onder Antillianen, Arubanen en Surinamers is het aandeel met een uitkering aanzienlijk hoger dan onder autochtonen. Bij de Antillianen en Arubanen waren er 23 procent uitkeringsontvangers en bij Surinamers 21 procent. Bron: StatLine
Kon even niets vinden over “blijf van mijn lijf huizen” maar dat stond pasgeleden in een kwaliteitskrant.
indygirl_roosje
07-06-03, 20:49
In de eerste plaats is het niet aan de staat om zich te bemoeien met huwelijk en gezinsvorming. Dit zijn allebei individuele rechten. Ieder mens heeft een vrije partnerkeus. Wordt die beperkt, dan wordt een van de fundamentele rechten van de mens met voeten getreden.
In de tweede plaats komt het over de grens trouwen qua pure aantallen veel vaker voor onder autochtone Nederlanders dan onder allochtonen. Hetgeen logisch is, want er zijn nu eenmaal meer autochtonen dan allochtonen.
In de derde plaats bespeur ik hier een zekere dubbele standaard, want huwelijken over de grens, al dan niet met ex-SS-'ers of dochters van juntabazen, zijn voor de meest bevoorrechte familie van Nederland toch nooit een probleem geweest? Gelijke monniken, gelijke kapppen.
Nee, dan de oplossing van de AEL! Zij wil dat een huwelijkspartner van over de grens een jaar na het huwelijk een zelfstandige verblijfsvergunning krijgt. Dit om tot onderdrukking leidende afhankelijkheid van de Nederlandse huwelijkspartner te voorkomen. Mijns inziens een prima idee.
Groetjes,
Rosalinda. :zwaai: :zwaai:
P.S.
Naar mijn mening is de term "importbruiden" of "importhuwelijken" denigrerend en vernederend. We hebben het hier wel over mensen met gevoelens, ambities en levens, niet over invoerproducten.
Marsipulami
07-06-03, 21:25
Geplaatst door indygirl_roosje
In de eerste plaats is het niet aan de staat om zich te bemoeien met huwelijk en gezinsvorming. Dit zijn allebei individuele rechten. Ieder mens heeft een vrije partnerkeus. Wordt die beperkt, dan wordt een van de fundamentele rechten van de mens met voeten getreden.
In de tweede plaats komt het over de grens trouwen qua pure aantallen veel vaker voor onder autochtone Nederlanders dan onder allochtonen. Hetgeen logisch is, want er zijn nu eenmaal meer autochtonen dan allochtonen.
In de derde plaats bespeur ik hier een zekere dubbele standaard, want huwelijken over de grens, al dan niet met ex-SS-'ers of dochters van juntabazen, zijn voor de meest bevoorrechte familie van Nederland toch nooit een probleem geweest? Gelijke monniken, gelijke kapppen.
Nee, dan de oplossing van de AEL! Zij wil dat een huwelijkspartner van over de grens een jaar na het huwelijk een zelfstandige verblijfsvergunning krijgt. Dit om tot onderdrukking leidende afhankelijkheid van de Nederlandse huwelijkspartner te voorkomen. Mijns inziens een prima idee.
Groetjes,
Rosalinda. :zwaai: :zwaai:
P.S.
Naar mijn mening is de term "importbruiden" of "importhuwelijken" denigrerend en vernederend. We hebben het hier wel over mensen met gevoelens, ambities en levens, niet over invoerproducten.
Allemaal correct. Mijn complimenten :duim:
Geplaatst door Marsipulami
Het is naïef om het huwelijk dat een marokkaan, levende in nederland aangaat, met een meisje uit marokko gelijk te schakelen met een huwelijk tussen autochtonen onderling. Je hebt inderdaad een sterk punt als je zegt dat er geen uitzonderingen voor de wet gemaakt moeten worden, maar als uit ervaring en onderzoek blijkt dat dit soort huwelijken (marokkanen) een terugslag betekenen van de worteling in de nederlandse samenleving dan vraag ik mij af of je het dan wel op zijn beloop moet laten met alle gevolgen vandien. Ik denk dat het discriminatoir effect van een wettelijke beperking die alleen voor een beperkte groep geldt ook niet het antwoord is. Maar dat betekent niet dat men moet na laten om te proberen de mentaliteit te veranderen. De mentaliteit die zegt dat een meisje uit het moederland een betere keus voor het huwelijk is dan de losbandige meisjes alhier.
Geplaatst door indygirl_roosje
In de eerste plaats is het niet aan de staat om zich te bemoeien met huwelijk en gezinsvorming. Dit zijn allebei individuele rechten. Ieder mens heeft een vrije partnerkeus. Wordt die beperkt, dan wordt een van de fundamentele rechten van de mens met voeten getreden.
In de tweede plaats komt het over de grens trouwen qua pure aantallen veel vaker voor onder autochtone Nederlanders dan onder allochtonen. Hetgeen logisch is, want er zijn nu eenmaal meer autochtonen dan allochtonen.
In de derde plaats bespeur ik hier een zekere dubbele standaard, want huwelijken over de grens, al dan niet met ex-SS-'ers of dochters van juntabazen, zijn voor de meest bevoorrechte familie van Nederland toch nooit een probleem geweest? Gelijke monniken, gelijke kapppen.
Nee, dan de oplossing van de AEL! Zij wil dat een huwelijkspartner van over de grens een jaar na het huwelijk een zelfstandige verblijfsvergunning krijgt. Dit om tot onderdrukking leidende afhankelijkheid van de Nederlandse huwelijkspartner te voorkomen. Mijns inziens een prima idee.
Groetjes,
Rosalinda. :zwaai: :zwaai:
P.S.
Naar mijn mening is de term "importbruiden" of "importhuwelijken" denigrerend en vernederend. We hebben het hier wel over mensen met gevoelens, ambities en levens, niet over invoerproducten.
Nice post.
Maar leg dit maar eens uit aan de aan tunnelvisie lijdende Kakkerlak, aka Grietje.
Marsipulami
07-06-03, 22:57
Geplaatst door Grietje
Het is naïef om het huwelijk dat een marokkaan, levende in nederland aangaat, met een meisje uit marokko gelijk te schakelen met een huwelijk tussen autochtonen onderling. Je hebt inderdaad een sterk punt als je zegt dat er geen uitzonderingen voor de wet gemaakt moeten worden, maar als uit ervaring en onderzoek blijkt dat dit soort huwelijken (marokkanen) een terugslag betekenen van de worteling in de nederlandse samenleving dan vraag ik mij af of je het dan wel op zijn beloop moet laten met alle gevolgen vandien. Ik denk dat het discriminatoir effect van een wettelijke beperking die alleen voor een beperkte groep geldt ook niet het antwoord is. Maar dat betekent niet dat men moet na laten om te proberen de mentaliteit te veranderen. De mentaliteit die zegt dat een meisje uit het moederland een betere keus voor het huwelijk is dan de losbandige meisjes alhier.
Je zei hoger dat huwelijken met buitenlandse partners problemen scheppen voor de situatie van Marokkanen (1e..2e..Xe generatie). Iets zegt me dat Marokkanen zelf ook wel op één of andere manier zullen weten wat goed is voor henzelf (evt. hun familie en hun gemeenschap). Ze zijn zelf namelijk de eerste betrokkenen. Daarom vind ik dat ze maar zelf moeten beoordelen met wie ze trouwen.
Verder denk ik dat het verzet tegen 'verstandshuwelijken' met buitenlandse partners eerder is ingegeven door primitieve xenofobe reacties vanwege de autochtonen (Nederland is bomvol) dan dat het een uiting zou zijn van bekommernis om het welzijn en de emancipatie van Marokkaanse medelanders.
Een paar ‘simpele’ dingen waar het hier om draait:
Nederland is niet zo groot en raakt wat vol. Op dit moment is bijna 20% allochtoon. Met bepaalde groepen allochtone (o.a. Marokkanen) gaat het niet écht goed in Nederland. Lijkt me duidelijk dat als 3 v/d 4 Marokkanen die een vrouw zoeken zijn partner uit Marokko gaan halen het probleem niet sneller wordt opgelost. Die bruiden komen hier in wijken waar veelal veel Marokkanen wonen dus echt goed en snel inburgeren is er ook niet bij. Je mag trouwens trouwen met wie dan ook……maar misschien nu even niet in Nederland.
AEL. Ja, die willen het liefs dat iedereen hier zijn ‘rechten’ komt opeisen. Je zou toch eens toegeven dat dingen inderdaad niet goed gaan en eens zijn met wat meer eisen aan de mensen die partners uit het buitenland willen halen. Als deze wet wat scherper wordt gaat dat trouwens ook gelden voor de Nederlanders die trouwplannen met iemand uit buitenland hebben. En dat hebben zij te danken aan….juist de Marokkanen die het allemaal normaal vinden en niet begrijpen dat je een land niet eindeloos kunt blijven overvoeren met mensen uit den vreemde zonder nog meer problemen te veroorzaken..
Yasmin schreef het volgende:
“Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk”
Precies waarom we elkaar niet begrijpen…. “die het heel goed met elkaar konden vinden” !!!!!! Lekkere basis. Houden van en liefde komen ook nog om de hoek kijken als men geluk heeft?
Geplaatst door Marsipulami
Je zei hoger dat huwelijken met buitenlandse partners problemen scheppen voor de situatie van Marokkanen (1e..2e..Xe generatie). Iets zegt me dat Marokkanen zelf ook wel op één of andere manier zullen weten wat goed is voor henzelf (evt. hun familie en hun gemeenschap). Ze zijn zelf namelijk de eerste betrokkenen. Daarom vind ik dat ze maar zelf moeten beoordelen met wie ze trouwen.
Verder denk ik dat het verzet tegen 'verstandshuwelijken' met buitenlandse partners eerder is ingegeven door primitieve xenofobe reacties vanwege de autochtonen (Nederland is bomvol) dan dat het een uiting zou zijn van bekommernis om het welzijn en de emancipatie van Marokkaanse medelanders.
"Iets zegt me dat Marokkanen zelf ook wel op de één of andere manier zullen weten wat goed is voor henzelf (evt. hun familie en hun gemeenschap)."
Het is juist dit besef dat ontbreekt. (wie hier iets denigrerends in wil zien gaat z'n gang maar)
Het verzet tegen verstandshuwelijken is/wordt ook voor het grote deel ingegeven door xenofobie en het is absoluut geen betrokkenheid met het welzijn van Marokkanen (Truken etc.)die deze stemmen luider doet klinken. Maar juist omdat het Marokkanen zelf zijn die met de nadelige gevolgen worden geconfronteerd, zouden het ook juist de Marokkanen moeten zijn die zich bewuster moeten worden van de consequenties. Nu reageert men alleen op de xenofobe motieven van politici die dit soort voorstellen doen en overschaduwen ze de problemen met hun eenzijdige reacties net zo goed.
Geplaatst door Jaroon45
Een paar ‘simpele’ dingen waar het hier om draait:
Nederland is niet zo groot en raakt wat vol. Op dit moment is bijna 20% allochtoon. Met bepaalde groepen allochtone (o.a. Marokkanen) gaat het niet écht goed in Nederland. Lijkt me duidelijk dat als 3 v/d 4 Marokkanen die een vrouw zoeken zijn partner uit Marokko gaan halen het probleem niet sneller wordt opgelost. Die bruiden komen hier in wijken waar veelal veel Marokkanen wonen dus echt goed en snel inburgeren is er ook niet bij. Je mag trouwens trouwen met wie dan ook……maar misschien nu even niet in Nederland.
AEL. Ja, die willen het liefs dat iedereen hier zijn ‘rechten’ komt opeisen. Je zou toch eens toegeven dat dingen inderdaad niet goed gaan en eens zijn met wat meer eisen aan de mensen die partners uit het buitenland willen halen. Als deze wet wat scherper wordt gaat dat trouwens ook gelden voor de Nederlanders die trouwplannen met iemand uit buitenland hebben. En dat hebben zij te danken aan….juist de Marokkanen die het allemaal normaal vinden en niet begrijpen dat je een land niet eindeloos kunt blijven overvoeren met mensen uit den vreemde zonder nog meer problemen te veroorzaken..
Yasmin schreef het volgende:
“Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk”
Precies waarom we elkaar niet begrijpen…. “die het heel goed met elkaar konden vinden” !!!!!! Lekkere basis. Houden van en liefde komen ook nog om de hoek kijken als men geluk heeft?
AEL bedrijft actie-reactie politiek en heeft het lef niet om de vinger op de zere plek te leggen. (we moeten de vuil was binnen houden om de racisten geen stof tot discussieren te geven, heet het dan)
Kritisch zijn of “vinger op de zere plek leggen” is iets wat niet in dank wordt afgenomen in de Marokkaanse gemeenschap. Dit houdt in dat alleen niet kritische figuren het woord voeren op dit moment en de mensen met echte plannen/ideeën die wat hadden kunnen veranderen zich terzijde houden. Uiteindelijk is dat ook niet goed voor de positie (op langere termijn) van de Marokkanen zelf. AEL manoeuvreert zich ook in een positie waar het moeilijk wordt ze serieus te nemen. Het zou ook aardig zijn als er iets meer blijk is van geven om Nederland als land………het is aardig om je louter en alleen bezig te houden met de dingen die je kan eisen en rechten die je hebt in Nederland als Marokkaan maar er komt meer kijken als je ergens woont.
Ach wat een gezwets. Men probeert de vrije partner keuze te onderdrukken door de "pot verwijt de ketel" tactiek te gebruiken. Ik ken geen enkel geval waarbij de partner gedwongen is geweest om te trouwen met een partner uit Europa. Als dit in een enkel geval ooit is gebeurd dan is dit een uitzondering op de regel.
Ge zult wel begrijpen dat er wordt opgekeken naar migranten uit Europa in de land van herkomst. Zij zijn daarom een aantrekkelijke partner voor kandidaten. De natuur wil dat vraag en aanbod als communicerende vaten werken. Er is nu eenmaal veel aanbod in de landen van herkomst. Als migrant uit Europa heb je het voorrecht om kieskeurig je keuze te mogen maken. Heeft dus in het geheel niets te maken met gearrangeerde huwelijke zoals die ene meneer "Dr." het wil laten voorkomen. Omdat de vraag groot is kun je ook eigen keuze maken. Dat is iets waar autochtonen van dromen maar wat niet tot de mogelijkheden behoort alhoewel er een tendens gaande is waarbij vooral Nederlandse mannen buiten Nederland op zoek gaan naar trouwe Oost-Europese of Aziatische dames.
Tja voor elk wat wils.... Wellicht dat binnenkort Nederlandse dames op zoek gaan naar Argentijnse Machos...?
waarom alles recht proberen te praten wat zo ontzettend krom is.
Doen jullie alloch's dan maar net of het niet waar is,of weet je het echt niet.
Weet je ook niet hoeveel van de bruiden die hier naar toe gehaald zijn weer graag op hun knieën terug wil naar hun familie en vrienden,inplaats van hier te zijn.
Mannen die hier naar toe gehaald worden die willen niet terug,die creëren een klein marrokko in hun huis en kunnen na jaren nog geen woord nederlands praten.Moet je ze eens bij de bakker horen hoe ze een brood bestellen.
De kinderen die ze bij zich hebben,praten ook geen woord nederlands.
Die mannen zijn dus geen hoog opgeleiden,en dat hoeft ook niet,maar ik vind wel dat je in het land waar je woont,je verstaanbaar moet kunnen maken.
Ik ben helemaal niet tegen maroc's of turken,maar leer de taal en gedraag je,en wat je achter je eigen voordeur doet intresseert me niet
Geplaatst door sil
:fplayer: aah ,daar is mijn schatje weer,met zo een "moordwijf" als sil,hoef ik niet verder te zoeken :gniffel:
waarom alles recht proberen te praten wat zo ontzettend krom is.
Doen jullie alloch's dan maar net of het niet waar is,of weet je het echt niet.
je bent in de war, dat zijn zionistische kakkerlaken en VVD hypocrieten die dat wel doen.
Weet je ook niet hoeveel van de bruiden die hier naar toe gehaald zijn weer graag op hun knieën terug wil naar hun familie en vrienden,inplaats van hier te zijn.
ja? vertel eens! hoeveel?
Mannen die hier naar toe gehaald worden die willen niet terug,die creëren een klein marrokko in hun huis en kunnen na jaren nog geen woord nederlands praten.Moet je ze eens bij de bakker horen hoe ze een brood bestellen
:knipoog: inderdaad is dat wel lachen,de turkse of marokkaanse bakker spreekt ff min nederlands.prima toch.
:hihi: echt lachen is als jij brood gaat bestellen bij een chinees :chinees:
De kinderen die ze bij zich hebben,praten ook geen woord nederlands.
Die mannen zijn dus geen hoog opgeleiden,en dat hoeft ook niet,maar ik vind wel dat je in het land waar je woont,je verstaanbaar moet kunnen maken.
is nederlands praten een norm voor intellegentie soms of hoogte van opleiding? wat moet een hoge opgeleide met zo een koeientaal als nederlands??
Ik ben helemaal niet tegen maroc's of turken,maar leer de taal en gedraag je,en wat je achter je eigen voordeur doet intresseert me niet
:fplayer: ik kan nog wel een paar prive lessen gebruiken wat taal betreft ,wanneer kan ik weer eens langs komen?
en wat gedragen betreft,dat merk je wel als we bezig zijn :stout: :stout:
Geplaatst door sadeeQ
:fplayer: aah ,daar is mijn schatje weer,met zo een "moordwijf" als sil,hoef ik niet verder te zoeken :gniffel:
je bent in de war, dat zijn zionistische kakkerlaken en VVD hypocrieten die dat wel doen.
ja? vertel eens! hoeveel?
:knipoog: inderdaad is dat wel lachen,de turkse of marokkaanse bakker spreekt ff min nederlands.prima toch.
:hihi: echt lachen is als jij brood gaat bestellen bij een chinees :chinees:
is nederlands praten een norm voor intellegentie soms of hoogte van opleiding? wat moet een hoge opgeleide met zo een koeientaal als nederlands??
:fplayer: ik kan nog wel een paar prive lessen gebruiken wat taal betreft ,wanneer kan ik weer eens langs komen?
en wat gedragen betreft,dat merk je wel als we bezig zijn :stout: :stout:
Tja jochie de waarheid is hard
Geplaatst door Jaroon45
Een paar ‘simpele’ dingen waar het hier om draait:
Nederland is niet zo groot en raakt wat vol. Op dit moment is bijna 20% allochtoon. Met bepaalde groepen allochtone (o.a. Marokkanen) gaat het niet écht goed in Nederland. Lijkt me duidelijk dat als 3 v/d 4 Marokkanen die een vrouw zoeken zijn partner uit Marokko gaan halen het probleem niet sneller wordt opgelost. Die bruiden komen hier in wijken waar veelal veel Marokkanen wonen dus echt goed en snel inburgeren is er ook niet bij. Je mag trouwens trouwen met wie dan ook……maar misschien nu even niet in Nederland.
Onder erkenning van de problemen die huwelijksmigratie oplevert, wil ik toch ff kwijt dat jouw gedachtengoed gelukkig nog geen mainstream is.
"Maar nu even niet"?
Hoe belachelijk is het om voor iemand te willen bepalen of, wanneer en met wie hij mag trouwen?
Iedereen in NL mag vanaf zijn 18e trouwen, maar Marokkanen pas vanaf hun 21 in het geval ze een partner uit Marokko halen?
En dan met een gladgestreken gezicht dit ook nog verbaal proberen te legitimeren zoals onze fijne politici dat doen?
"Meedoen" is zo'n adagium van het nieuwe horrorkabinet. Nou, echt niet.
Inkomenseis vind ik prima. Maar waarom dan 130% van het minimum?
Betekent dat dat het minimumloon onvoldoende is om een gezin van te onderhouden en betekent dat vervolgens dat er duizenden gezinnen iedere dag door de staat ten onrechte arm worden gehouden?
Of is dit gewoon regelrecht ontmoedigingsbeleid?
Ik word echt schijtziek van het gebrek aan wederkerigheid.
Geplaatst door sil
Tja jochie de waarheid is hard
:maf2: nou niet alleen de waarheid is hard,ik heb ook wel wat anders wat behoorlijk hard is :gniffel:
Geplaatst door sadeeQ
:maf2: nou niet alleen de waarheid is hard,ik heb ook wel wat anders wat behoorlijk hard is :gniffel:
foei dat mag niet,neem maar een ijsdouche,of gebruik dit :fplet:
(
vraag maar eens aan Afshin Ellian) En over dierengeluiden gesproken
ik krijg die indruk altijd eerder als ik de roggelende keelklanken hoor van bepaalde Arabieren. Net alsof ze het woestijnzand uit hun kelen moeten wegspugen. Maar achteraf blijkt het dan een bepaalde Arabische taal te zijn.
tuurlijk nederlands is veel mooier dan arabisch :vreemd:
over gorgelgeluiden gesproken :duivels:
Wat zijn we weer heerlijk bezig.
Geplaatst door mika
Bij de chinees kopen we meestal warm eten geen brood ezeltje.
En het verschil met Chinezen is dat ze niet zeggen 'ikke niet begrijp'
maar 'kan ik u helpen' meestal uitgesproken door een leuke Chinese
dochter van de baas.
Ja wist je dat niet domoor.
In Nederland fronsen we meestal de wenkbrouwen als je je niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands en je komt in elk geval niet geschoold over als je allerlei lidwoorden weglaat of werkwoorden op
onjuiste wijze vervoegd of uitspreekt.
Deze vraag hoef jij jezelf nooit voor te leggen Sadeeq.
Bovendien kan jij je wel redden met Arabisch want je spreekt toch nooit echte Nederlanders. Maar als je werkelijk je schoolopleiding had afgemaakt dan was je tot de conclusie gekomen dat Nederlands een hele mooie taal is om te leren spreken en te leren schrijven.
(vraag maar eens aan Afshin Ellian) En over dierengeluiden gesproken
ik krijg die indruk altijd eerder als ik de roggelende keelklanken hoor van bepaalde Arabieren. Net alsof ze het woestijnzand uit hun kelen moeten wegspugen. Maar achteraf blijkt het dan een bepaalde Arabische taal te zijn. :schrik:
Mika
je hebt mazzel dat beheer mijn reactie heeft verwijderd ,en aangezien zo een zionistische blankereetbaviaan als jij de moeite niet waard is om een tweede reactie aan te spenderen,heb je verdomd veel mazzel vandaag.tot next zionistje van me :tik:
Geplaatst door Yasmeen
Wanneer mag je wel vrij zijn om iets te kiezen? Definieer deze vrijheid dan. En kun je, na een afbakening, dan nog steeds spreken van vrijheid?
Het fenomeen 'gearrangeerde huwelijken' hoeft niet perse een negatief iets te zijn. In mijn omgeving ken ik stellen die via via met elkaar in contact zijn gebracht en die het heel goed met elkaar konden vinden. Dit heet ook een 'gearrangeerd huwelijk'.
Any ways, wilde alleen maar zeggen dat dit zoooo onzinnig is. Waar een wil is, is een weg. Hoe het ook bemoeilijkt wordt. En import hoeft niet persee een probleem te vormen voor (verdere) integratie. Het probleem met turken en marokkanen is dat ze veel eerder opvallen dan een pool of een andere oost europeaan of welke andere europeaan dan ook. Daar wordt dus sneller aanstoot aan genomen...
Maar zo'n gearrangeerd huwelijk houdt gemiddeld maar drie jaar stand. Vertel mij eens wat daar zo goed aan is.
Geplaatst door mika
Bij de chinees kopen we meestal warm eten geen brood ezeltje.
En het verschil met Chinezen is dat ze niet zeggen 'ikke niet begrijp'
maar 'kan ik u helpen' meestal uitgesproken door een leuke Chinese
dochter van de baas.
Ja wist je dat niet domoor.
In Nederland fronsen we meestal de wenkbrouwen als je je niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands en je komt in elk geval niet geschoold over als je allerlei lidwoorden weglaat of werkwoorden op
onjuiste wijze vervoegd of uitspreekt.
Deze vraag hoef jij jezelf nooit voor te leggen Sadeeq.
Bovendien kan jij je wel redden met Arabisch want je spreekt toch nooit echte Nederlanders. Maar als je werkelijk je schoolopleiding had afgemaakt dan was je tot de conclusie gekomen dat Nederlands een hele mooie taal is om te leren spreken en te leren schrijven.
(vraag maar eens aan Afshin Ellian) En over dierengeluiden gesproken
ik krijg die indruk altijd eerder als ik de roggelende keelklanken hoor van bepaalde Arabieren. Net alsof ze het woestijnzand uit hun kelen moeten wegspugen. Maar achteraf blijkt het dan een bepaalde Arabische taal te zijn. :schrik:
Mika
het maakt allemaal niet uit wat je zegt om erge reacties los te maken ,sluwe rattige stinkjood.
ik kan zeggen maak jezelf bekend ,dan kom ik je benen breken en dat soort dingen maar dat doe ik niet
stukje bij beetje komt de islam dichter en dichter bij iedere niet moslim....of je het nou wil of niet :giechel: je overkleinkinderen zullen de taal met de mooiste klanken spreken ...juist ja ARABISCH. :aftel:
Geplaatst door elbadr
het maakt allemaal niet uit wat je zegt om erge reacties los te maken ,sluwe rattige stinkjood.
ik kan zeggen maak jezelf bekend ,dan kom ik je benen breken en dat soort dingen maar dat doe ik niet
stukje bij beetje komt de islam dichter en dichter bij iedere niet moslim....of je het nou wil of niet :giechel: je overkleinkinderen zullen de taal met de mooiste klanken spreken ...juist ja ARABISCH. :aftel:
Ben jij al eens bij de psych geweest.
moet je toch eens een afspraak maken :vingers:
Geplaatst door sil
Ben jij al eens bij de psych geweest.
moet je toch eens een afspraak maken :vingers:
heeft je psych nog tijd over dan? :auw2:
ik dacht dat ie zijn handen vol had aan jou biraat zo een cup DD vergt hele grote handen hoor :fuckit:
Geplaatst door sadeeQ
heeft je psych nog tijd over dan? :auw2:
ik dacht dat ie zijn handen vol had aan jou biraat zo een cup DD vergt hele grote handen hoor :fuckit:
allah yahtiekster.. skoen hadlihoed lganzin :duim:
Geplaatst door Puk
Maar zo'n gearrangeerd huwelijk houdt gemiddeld maar drie jaar stand.
Bron?
Geplaatst door Orakel
Bron?
Ik heb dat in 1 van de grote kranten gelezen. In de NRC? Ik weet het niet meer. Zou ik moeten opzoeken. Heb die gegevens dus niet bij de hand. Maar volgens mij kloppen die cijfers wel.
Heb jij andere cijfers?
Of heb jij ook geen cijfers bij de hand?
Geplaatst door mika
.........Marokkaanse en Turkse meiden hier.
Denk je dat die er zo gelukkig mee zijn dat ze als afgedankte vriendinnen aan de kant worden gezet als het op trouwen aan komt.
Dat is een zinnige opmerkingen die het waard is om een keer een apart topic aan te wijden. Weet alleen niet of dat al es gebeurd is.
Importbruiden = importeren van achterlijkheid sorry dat ik het zeggen moet.
Mika
Als ze maar op de juiste knop drukken, hé Mischa? Weer een fantastische tegelspreuk die je hier de wereld inslingert. :boer:
Geplaatst door Puk
Ik heb dat in 1 van de grote kranten gelezen. In de NRC? Ik weet het niet meer. Zou ik moeten opzoeken. Heb die gegevens dus niet bij de hand. Maar volgens mij kloppen die cijfers wel.
Volgens mij kloppen ze niet. :student:
Geplaatst door Orakel
Volgens mij kloppen ze niet. :student:
Bron?
:D
:wink:
Ik kijk wel of ik het kan vinden.
Geplaatst door Puk
Bron?
:D
:wink:
Ik kijk wel of ik het kan vinden.
:haha: :duim:
Cijfers over het stranden van importhuwelijken zijn te vinden in:
De nota Integratie in het licht van immigratie van het Ministerie voor Grote Steden- en Integratiebeleid (na 14 december 2001).
Nu alleen de nota zélf nog zien te vinden.
:moe:
We zoeken verder.
Geplaatst door Puk
Cijfers over het stranden van importhuwelijken zijn te vinden in:
De nota Integratie in het licht van immigratie van het Ministerie voor Grote Steden- en Integratiebeleid (na 14 december 2001).
Nu alleen de nota zélf nog zien te vinden.
:moe:
We zoeken verder.
http://www.taskforce-inburgering.nl/extra/nota_integratie.doc
kga em ff lezen.
Geplaatst door Orakel
http://www.taskforce-inburgering.nl/extra/nota_integratie.doc
kga em ff lezen.
Ok dan!
:duim:
Ga ik ook ff kijken.
Over de bron zijn we het in ieder geval eens.
:)
* ZUCHT *
Wat veel pagina's!
Geplaatst door Puk
* ZUCHT *
Wat veel pagina's! :D
pagina 52:
Uit een reportage van de televisierubriek ‘Zembla’ op 14 december 2001 bleek dat bij een huwelijk de familie actief betrokken is bij het vinden van een partner die afkomstig is uit de familie of de streek van het land van herkomst.
Overdracht van de familiaire waarden en normen, opvattingen over de verzorgende gezinsrol van de vrouwelijke partner, dan wel betere economische mogelijkheden voor de overkomende mannelijke partner, wegen daarbij in de regel zwaarder dan de affectie tussen twee huwelijkskandidaten, of het verschil in sociale structuur tussen Nederland en het land van herkomst.
Volgens de reportage treden er bij transnationale huwelijken vaak spanningen op tussen de partners omdat men zich de consequenties van de overkomst niet voldoende heeft gerealiseerd. 40% Van de huwelijken zou binnen twee jaar uitmonden in echtscheiding.
"ZOU" binnen 2 jaar uitmonden in een scheiding en dat gebaseerd op een uitzending van Zembla.
Moet niet gekker worden zeg: politiek bedrijven en beleid maken op basis van een uitzending.
Kijken of ik anno nu nog kan reageren richting de makers van dit stuk.
Geplaatst door Orakel
:D
pagina 52:
Uit een reportage van de televisierubriek ‘Zembla’ op 14 december 2001 bleek dat bij een huwelijk de familie actief betrokken is bij het vinden van een partner die afkomstig is uit de familie of de streek van het land van herkomst.
Overdracht van de familiaire waarden en normen, opvattingen over de verzorgende gezinsrol van de vrouwelijke partner, dan wel betere economische mogelijkheden voor de overkomende mannelijke partner, wegen daarbij in de regel zwaarder dan de affectie tussen twee huwelijkskandidaten, of het verschil in sociale structuur tussen Nederland en het land van herkomst.
Volgens de reportage treden er bij transnationale huwelijken vaak spanningen op tussen de partners omdat men zich de consequenties van de overkomst niet voldoende heeft gerealiseerd. 40% Van de huwelijken zou binnen twee jaar uitmonden in echtscheiding.
"ZOU" binnen 2 jaar uitmonden in een scheiding en dat gebaseerd op een uitzending van Zembla.
Moet niet gekker worden zeg: politiek bedrijven en beleid maken op basis van een uitzending.
Kijken of ik anno nu nog kan reageren richting de makers van dit stuk.
En ze vragen of ze dat cijfer wat lager willen stellen? Het woord zou is in dit verband niet speculatief gebruikt. En de bevindingen uit de Zembla reportage zijn alleen maar ter illustratie van het moeizaam integratieproces gebruikt.
Bedoel je dit???
het anderzijds diens integratieproces vertragen of belemmeren en brengt het toekomstige partners naar ons land voor wie het integratieperspectief vaak problematisch is. Uit een reportage van de televisierubriek ‘Zembla’ op 14 december 2001 bleek dat bij een huwelijk de familie actief betrokken is bij het vinden van een partner die afkomstig is uit de familie of de streek van het land van herkomst. Overdracht van de familiaire waarden en normen, opvattingen over de verzorgende gezinsrol van de vrouwelijke partner, dan wel betere economische mogelijkheden voor de overkomende mannelijke partner, wegen daarbij in de regel zwaarder dan de affectie tussen twee huwelijkskandidaten, of het verschil in sociale structuur tussen Nederland en het land van herkomst. Volgens de reportage treden er bij transnationale huwelijken vaak spanningen op tussen de partners omdat men zich de consequenties van de overkomst niet voldoende heeft gerealiseerd. 40% Van de huwelijken zou binnen twee jaar uitmonden in echtscheiding.
Geplaatst door Orakel
:D
pagina 52:
Uit een reportage van de televisierubriek ‘Zembla’ op 14 december 2001 bleek dat bij een huwelijk de familie actief betrokken is bij het vinden van een partner die afkomstig is uit de familie of de streek van het land van herkomst.
Overdracht van de familiaire waarden en normen, opvattingen over de verzorgende gezinsrol van de vrouwelijke partner, dan wel betere economische mogelijkheden voor de overkomende mannelijke partner, wegen daarbij in de regel zwaarder dan de affectie tussen twee huwelijkskandidaten, of het verschil in sociale structuur tussen Nederland en het land van herkomst.
Volgens de reportage treden er bij transnationale huwelijken vaak spanningen op tussen de partners omdat men zich de consequenties van de overkomst niet voldoende heeft gerealiseerd. 40% Van de huwelijken zou binnen twee jaar uitmonden in echtscheiding.
"ZOU" binnen 2 jaar uitmonden in een scheiding en dat gebaseerd op een uitzending van Zembla.
Moet niet gekker worden zeg: politiek bedrijven en beleid maken op basis van een uitzending.
Kijken of ik anno nu nog kan reageren richting de makers van dit stuk.
Thnx Orakel!
Kan je deze uitzending van Zembla dan ook even bekijken en samenvatten? Het is de herhaling van de uitzending van 14 december 2001:
Zembla herhaling (http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/20020719/zembla.html)
:p
Geplaatst door sil
Bedoel je dit???
het anderzijds diens integratieproces vertragen of belemmeren en brengt het toekomstige partners naar ons land voor wie het integratieperspectief vaak problematisch is. Uit een reportage van de televisierubriek ‘Zembla’ op 14 december 2001 bleek dat bij een huwelijk de familie actief betrokken is bij het vinden van een partner die afkomstig is uit de familie of de streek van het land van herkomst. Overdracht van de familiaire waarden en normen, opvattingen over de verzorgende gezinsrol van de vrouwelijke partner, dan wel betere economische mogelijkheden voor de overkomende mannelijke partner, wegen daarbij in de regel zwaarder dan de affectie tussen twee huwelijkskandidaten, of het verschil in sociale structuur tussen Nederland en het land van herkomst. Volgens de reportage treden er bij transnationale huwelijken vaak spanningen op tussen de partners omdat men zich de consequenties van de overkomst niet voldoende heeft gerealiseerd. 40% Van de huwelijken zou binnen twee jaar uitmonden in echtscheiding.
Da's dan nog meer dan ik dacht.
Maar is dat cijfer betrouwbaar?
Geplaatst door Grietje
En ze vragen of ze dat cijfer wat lager willen stellen? Het woord zou is in dit verband niet speculatief gebruikt. En de bevindingen uit de Zembla reportage zijn alleen maar ter illustratie van het moeizaam integratieproces gebruikt.
Nee. Wel om ze te vragen in het vervolg hun beleid te baseren op empirisch en longitudinaal onderzoek in plaats van op een tv-uitzending van 25 minuten en daar vervolgens beleid op baseren dat hele bevolkingsgroepen treft.
Kijk, dat huwelijksmigratie het integratieproces bemoeilijkt snap ik en daar moet zeker wat aan gebeuren.
Maar dat deze taskforce gaat strooien met niet geverifieerde percentages en daar vervolgens beleid op maakt vind ik amateurisme op basis van gemeenschapsgeld.
Zeker als je dit op blz. 51 leest:
Anders dan aan de reeds in Nederland wonende migrant, worden aan de naar Nederland migrerende gezinsleden zelf geen nadere eisen gesteld. Dat is niet mogelijk, omdat daarmee het recht op gezinsleven geschaad en in geval van gezinsvorming ook de vrijheid van partnerkeuze aangetast zou kunnen worden. Gezinsmigratie kan tevens bijdragen aan het welzijn van de hier reeds wonende migrant
Geplaatst door mika
Flikker toch op met je Arabisch man, ik woon in Nederland rot lekker
op naar gebieden waar Arabisch wordt gesproken. En die uitnodiging om mij fysiek iets aan te doen wil ik graag aannemen.
lokatie en tijd, als je het werkelijk meent.
We gaan dan eens even een goed gesprek voeren !!!
grote worden achter de pc.. afspreken ,en dan met agentjes om de hoek zeker ....vriend, als je me zou kennen ,dan zou je echt weten dat ik je kanker benen zou kunnen breken ,gaat heel snel bij mij ,vooral als je joods bent sukkel met je grote kankerbek..
ik ben hier trouwens geboren en getogen ..en weet haast wel zeker dat ik meer dan jij voor dit land heb gedaan ..zowel op maatschappelijk als
sportief vlak...
dat laatste had ik misschien niet moeten zeggen ...nou speur ze maar ...
welke sport?.... dan weet je gelijk dat ik het meen ,over je beentjes :fuckit2:
Geplaatst door Orakel
Nee. Wel om ze te vragen in het vervolg hun beleid te baseren op empirisch en longitudinaal onderzoek in plaats van op een tv-uitzending van 25 minuten en daar vervolgens beleid op baseren dat hele bevolkingsgroepen treft.
Kijk, dat huwelijksmigratie het integratieproces bemoeilijkt snap ik en daar moet zeker wat aan gebeuren.
Maar dat deze taskforce gaat strooien met niet geverifieerde percentages en daar vervolgens beleid op maakt vind ik amateurisme op basis van gemeenschapsgeld.
Zeker als je dit op blz. 51 leest:
Anders dan aan de reeds in Nederland wonende migrant, worden aan de naar Nederland migrerende gezinsleden zelf geen nadere eisen gesteld. Dat is niet mogelijk, omdat daarmee het recht op gezinsleven geschaad en in geval van gezinsvorming ook de vrijheid van partnerkeuze aangetast zou kunnen worden. Gezinsmigratie kan tevens bijdragen aan het welzijn van de hier reeds wonende migrant
Ik denk dat ze daarmee alleen willen duidelijk maken dat gezinshereniging een onaantastbaar recht is. Deze tekst gaat volgens mij over hier opgegroeide jongeren die hun bruid uit het thuisland halen. Dus er wordt volgens mij een verschil gemaakt tussen partners die al in den vreemde gehuwd waren voordat ze hier kwamen en deze jongeren.
Geplaatst door Puk
Da's dan nog meer dan ik dacht.
Maar is dat cijfer betrouwbaar?
komt hier vandaan.
Pag 50
http://www.taskforce-inburgering.nl..._integratie.doc
Geplaatst door sil
komt hier vandaan.
Pag 50
http://www.taskforce-inburgering.nl..._integratie.doc
Yep! Maar bij mij is het op pagina 52.
En dat cijfer lijkt dan gebaseerd op de uitzending van Zembla. En hoe is Zembla nou weer aan dat cijfer gekomen?
Waarom zijn er geen keiharde cijfers over?
Vreemd.
Soms denk ik dat de linkse rakkers zulke cijfers helemaal niet openbaar willen maken of zelfs niet willen verzamelen. Ik kan het mis hebben.
Geplaatst door Puk
Yep! Maar bij mij is het op pagina 52.
En dat cijfer lijkt dan gebaseerd op de uitzending van Zembla. En hoe is Zembla nou weer aan dat cijfer gekomen?
Waarom zijn er geen keiharde cijfers over?
Vreemd.
Soms denk ik dat de linkse rakkers zulke cijfers helemaal niet openbaar willen maken of zelfs niet willen verzamelen. Ik kan het mis hebben.
Er zal wel een zeer goed onderzoek naar gedaan zijn,anders mogen/kunnen ze niet met die cijfers naar buiten komen.
Ik vind het ook erg veel,de meeste die ik ken die een gearangeerd huwelijk hebben zijn nog wel bij elkaar.
Hoewel de vrouwen die hier naartoe zijn gehaald het liefste terug willen naar hun thuisland
Geplaatst door sil
Er zal wel een zeer goed onderzoek naar gedaan zijn,anders mogen/kunnen ze niet met die cijfers naar buiten komen.
Ik vind het ook erg veel,de meeste die ik ken die een gearangeerd huwelijk hebben zijn nog wel bij elkaar.
Hoewel de vrouwen die hier naartoe zijn gehaald het liefste terug willen naar hun thuisland
Okay... laten we er dan vanuit gaan dat de cijfers kloppen.
Driekwart van de Turken en de Marokkanen haalt hun bruid uit het thuisland.
Veertig (40!) procent gaat na twee jaar alweer scheiden.
Vallen die Turkse en Marokkaanse mannen dan zo tegen in een huwelijk? En zijn die arme vrouwen daar zo snel achter? Er moet dus iets grondigs mis zijn met Turkse en Marokkaanse mannen.
Dat kan niet anders.
Marsipulami
10-06-03, 07:54
Geplaatst door Puk
Veertig (40!) procent gaat na twee jaar alweer scheiden.
Met cijfers kan je natuurlijk vanalles doen. In de veronderstelling dat die 40% correct is. Een poging tot vergelijking met de andere huwelijken die in Nederland gesloten worden. Uit onderstaand artikel blijkt dat er in 2001 liefst 37000 scheidingen waren tegenover 83000 huwelijken. Is er iemand die weet hoeveel procent 37000 van 83000 is ?
CBS: aantal scheidingen in Nederland naar record
Door een onzer redacteuren
VOORBURG, 6 FEBR. Het aantal echtscheidingen in Nederland is nog nooit zo hoog geweest als vorig jaar. Dit blijkt uit de jongste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
In 2001 werd 37.000 keer gescheiden. Hiermee werd het hoogste aantal, 36.000, uit 1994 overtroffen. Ook het aantal huwelijken daalde vorig jaar, tot 83.000, het laagste aantal sinds 1995. De openstelling van het huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht heeft hier, volgens het CBS, niets aan kunnen veranderen. Vorig jaar zijn ruim 2.000 mensen van hetzelfde geslacht in het huwelijk getreden.
Zo groot was de stijging van het aantal echtscheidingen en de daling van de huwelijken dat in 2001, in de maand februari, voor het eerst meer gescheiden werd dan getrouwd. Er scheidden 3.324 stellen, 3.222 paren trouwden. Woordvoerder J. Latten van het CBS vermoedt dat de seizoensgebondenheid van trouwen de voornaamste oorzaak is voor deze extreme toestand in februari. ,,Januari en februari zijn geen populaire maanden om te trouwen. Het is te koud en veel mensen gaan liever op wintersport.''
Volgens Latten is de oorzaak voor het toenemende aantal echtscheidingen ondermeer te vinden in het afnemende consumentenvertrouwen. Dit vertrouwen, dat in 1996 het hoogtepunt bereikte en daarna afkalfde, sloeg om in een echt negatieve stemming door de aanslagen in de VS in september.
In oktober 2000 scheidden 3.028 stellen, in 2001 waren dat er 3.638. Het is een bekende demografische regel dat bij slechte financiële vooruitzichten het aantal echtscheidingen stijgt en het aantal huwelijken daalt. De economische toestand geeft dan twijfelaars een duwtje in de rug. Volgens Latten gaat het daarbij vooral om echtparen met een wankel huwelijk die dan toch maar gaan scheiden.
Het aantal huwelijken moge dalen, de partnerregistratie wordt weer populairder, na een daling in de periode 1998-2000. In het laatste kwartaal van 2001 lieten per maand 500 partners zich registreren, tegenover 250 in 2000.
Volgens het CBS is deze stijging echter te danken aan het nieuwe fenomeen 'flitsscheidingen', een scheiding via een omweg. Een huwelijk wordt omgezet in een partnerschap, wat voor kinderloze paren sneller kan worden beëindigd. In feite zijn het dus verkapte scheidingen. De beëindiging van partnerschappen is overigens nog niet opgenomen in het aantal scheidingen.
NRC Handelsblad
Geplaatst door Marsipulami
Met cijfers kan je natuurlijk vanalles doen. In de veronderstelling dat die 40% correct is. Een poging tot vergelijking met de andere huwelijken die in Nederland gesloten worden. Uit onderstaand artikel blijkt dat er in 2001 liefst 37000 scheidingen waren tegenover 83000 huwelijken. Is er iemand die weet hoeveel procent 37000 van 83000 is ?
44,6%. Maar uit deze cijfers blijkt niet of het alleen maar om autochtonen gaat of dat allo's inbegrepen zijn.
Marsipulami
10-06-03, 08:16
Geplaatst door Grietje
44,6%. Maar uit deze cijfers blijkt niet of het alleen maar om autochtonen gaat of dat allo's inbegrepen zijn.
Ik denk wel dat de allochtonen mee inbegrepen zijn in die cijfers. Lijkt me logisch omdat het over cijfers in heel Nederland gaat. Maar de vergelijking met die 40% loopt nog wel op meerdere vlakken mank.
In ieder geval ligt het aantal echtscheidingen ook bij mensen die geen partner halen uit het buitenland ook vreselijk hoog. Dat nuanceert de zaak alvast een heel stuk.
Interessante vergelijking zou zijn als men die 40 % eens kon vergelijken met het aantal echtscheidingen die voorkomen bij allochtone huwelijksparen die hun partner niet in het buitenland haalden. Ik denk dat de slaagkansen op een goed huwelijk daar nauwelijks hoger liggen.
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk wel dat de allochtonen mee inbegrepen zijn in die cijfers. Lijkt me logisch omdat het over cijfers in heel Nederland gaat. Maar de vergelijking met die 40% loopt nog wel op meerdere vlakken mank.
In ieder geval ligt het aantal echtscheidingen ook bij mensen die geen partner halen uit het buitenland ook vreselijk hoog. Dat nuanceert de zaak alvast een heel stuk.
Interessante vergelijking zou zijn als men die 40 % eens kon vergelijken met het aantal echtscheidingen die voorkomen bij allochtone huwelijksparen die hun partner niet in het buitenland haalden. Ik denk dat de slaagkansen op een goed huwelijk daar nauwelijks hoger liggen.
Inderdaad een opmerkelijk cijfer. Orakel doe er wat mee.
000NobelPrizes
10-06-03, 08:41
Geplaatst door elbadr
het maakt allemaal niet uit wat je zegt om erge reacties los te maken ,sluwe rattige stinkjood.
ik kan zeggen maak jezelf bekend ,dan kom ik je benen breken en dat soort dingen maar dat doe ik niet
stukje bij beetje komt de islam dichter en dichter bij iedere niet moslim....of je het nou wil of niet :giechel: je overkleinkinderen zullen de taal met de mooiste klanken spreken ...juist ja ARABISCH. :aftel:
Ah, wat een fraaie, agressieve tekst, Elbadr. En mensen als jij hebben veel bijgedragen aan onze maatschappij? Die logica ontgaat me.
Maar vooropgesteld dat je gelijk gaat krijgen: dat zou dus inhouden dat over enkele generaties tientallen miljoenen mensen ook islamitisch en Arabisch sprekend Europa gaan ontvluchten, net zoals ze nu de Arabische islamstaten ontvluchten op elk denkbare manier. Want blijkbaar is het daar toch niet zo prettig vertoeven.
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk wel dat de allochtonen mee inbegrepen zijn in die cijfers. Lijkt me logisch omdat het over cijfers in heel Nederland gaat. Maar de vergelijking met die 40% loopt nog wel op meerdere vlakken mank.
In ieder geval ligt het aantal echtscheidingen ook bij mensen die geen partner halen uit het buitenland ook vreselijk hoog. Dat nuanceert de zaak alvast een heel stuk.
Interessante vergelijking zou zijn als men die 40 % eens kon vergelijken met het aantal echtscheidingen die voorkomen bij allochtone huwelijksparen die hun partner niet in het buitenland haalden. Ik denk dat de slaagkansen op een goed huwelijk daar nauwelijks hoger liggen.
Met cijfers kan je van alles doen. Mars geeft daar een perfect voorbeeld van!
Dat cijfer van Mars, 45 procent, is op een heel andere manier berekend. Zoals Mars het voorstelt gaat 45 procent van de getrouwde stellen binnen 1 jaar weer scheiden. Hallo???!!!
Zo zit het natuurlijk niet. We gaan ervan uit dat het huwelijk door de jaren heen steeds minder populair wordt. Het aantal huwelijken dat per jaar gesloten wordt neemt verhoudingsgewijs sterker af dan het aantal scheidingen toeneemt. Mogelijk houdt het gemiddelde huwelijk bijvoorbeeld 7 jaar stand (seven year itch). Dit gerekend over álle Nederlanders. Dus autochtonen én allochtonen.
Da's een heel ander gegeven dan de 40 procent van alle Turkse en Marokkaanse huwelijken die al na twee jaar op de klippen loopt!
HET IS ECHT ON-GE-LO-FE-LIJK!
Maar waar.
Geplaatst door Grietje
44,6%. Maar uit deze cijfers blijkt niet of het alleen maar om autochtonen gaat of dat allo's inbegrepen zijn.
Deze 44,6 % is het percentage van alle huwelijke dat op dat moment gemiddeld strand. Dat geldt dan ook volgens mij voor alle huwelijken ongeacht hun duur. Dus dan neem je een gemiddelde duur van een 30 jaar ofzo. Dat is heel wat anders dan 40% in de 1e 2 jaar. Ik denk dan ook dat ie 40% binnen 2 jaar heel zwaar meetelt in die 44,6% van alle huwelijken.
Dus we hebben neit alleen te maken met een opvallende behoefte aan een partner uit het thuis land, maar ook met een bijzonder hoog scheidingspercentage...
En volgens een aantal hier is het vrijheidsberovend om over deze getallen na te denken, laat staan om over maatregelen na te denken die dit zou kunnen veranderen. En dat terwijl ik mijzelf al zo liberaal vind. Bizar.
Ik vind het in ieder geval niet gezond en het lijkt mij dat dit veel ellende oplverd.
Geplaatst door Puk
Met cijfers kan je van alles doen. Mars geeft daar een perfect voorbeeld van!
Dat cijfer van Mars, 45 procent, is op een heel andere manier berekend. Zoals Mars het voorstelt gaat 45 procent van de getrouwde stellen binnen 1 jaar weer scheiden. Hallo???!!!
Zo zit het natuurlijk niet. We gaan ervan uit dat het huwelijk door de jaren heen steeds minder populair wordt. Het aantal huwelijken dat per jaar gesloten wordt neemt verhoudingsgewijs sterker af dan het aantal scheidingen toeneemt. Mogelijk houdt het gemiddelde huwelijk bijvoorbeeld 7 jaar stand (seven year itch). Dit gerekend over álle Nederlanders. Dus autochtonen én allochtonen.
Da's een heel ander gegeven dan de 40 procent van alle Turkse en Marokkaanse huwelijken die al na twee jaar op de klippen loopt!
HET IS ECHT ON-GE-LO-FE-LIJK!
Maar waar.
Je hebt gelijk Pukkemans. In dat artikel staat inderdaad niet hoelang die huwelijken hebben geduurd. Tbarka allah 3liek, zo scherp als je bent.
Geplaatst door Tomas
Deze 44,6 % is het percentage van alle huwelijke dat op dat moment gemiddeld strand. Dat geldt dan ook volgens mij voor alle huwelijken ongeacht hun duur. Dus dan neem je een gemiddelde duur van een 30 jaar ofzo. Dat is heel wat anders dan 40% in de 1e 2 jaar. Ik denk dan ook dat ie 40% binnen 2 jaar heel zwaar meetelt in die 44,6% van alle huwelijken.
Dus we hebben neit alleen te maken met een opvallende behoefte aan een partner uit het thuis land, maar ook met een bijzonder hoog scheidingspercentage...
En volgens een aantal hier is het vrijheidsberovend om over deze getallen na te denken, laat staan om over maatregelen na te denken die dit zou kunnen veranderen. En dat terwijl ik mijzelf al zo liberaal vind. Bizar.
Ik vind het in ieder geval niet gezond en het lijkt mij dat dit veel ellende oplverd.
Inderdaad Tomas, je hebt gelijk. Ben op de een of andere manier er automatisch vanuit gegaan dat die 44,6% huwelijken betrof die in de eerste twee jaar stranden.
Geplaatst door Grietje
Je hebt gelijk Pukkemans. In dat artikel staat inderdaad niet hoelang die huwelijken hebben geduurd. Tbarka allah 3liek, zo scherp als je bent.
Ach... ervaringsdeskundige.
Drie maal getrouwd én zeven keer gescheiden... en dat in 1 jaar! Gemiddeld dan hè.
Als ruim 70% van de huwelijken gesloten wordt met iemand uit het land van etnische oorsprong, Heb ik nog een vraag:
Wat is er in vredesnaam aan de hand met de maroc jongens en meisjes die in Nederland wonen?
Volgens mij is het angst, op de verschillende maroc fora ben ik nog niet een aanstaande tegen gekomen die verteld dat ie graag met zijn vakantie liefde uit marokko wil trouwen.
Ik hoor en lees alleen verhalen waarin een aanstaande een leuke partner in nederland heeft onmoet en daar onder de druk van de ouders niet mee mag trouwen.
Het is de angst van de oudere generatie, die bang zijn van Nederlandse invloeden op de door hun "bevroren" marokkaanse cultuur.
Ik hoop dat de volgende generatie wijzer is, en hun kinderen meer vrijheid geeft bij het kiezen van een huwelijks/liefdes partner.
Steeds meer alleenstaande ouders 10-06-2003
Er waren in 2001 ruim 400.000 alleenstaande ouders in Nederland. Onder hen zijn 345.000 moeders die hun kind alleen opvoeden, tegen 65.000 vaders. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). CBS verwacht dat het aantal eenoudergezinnen in 2020 tot 500.000 opgelopen zal zijn. De belangrijkste reden hiervoor is het toenemend aantal echtscheidingen.
Van alle thuiswonende Nederlandse kinderen woont 14 procent bij een alleenstaande ouder. Ruim 80 procent blijft na een echtscheiding bij de moeder wonen, tegen vijftien procent bij de vader. Vijf procent woont afwisselend bij beide ouders of zit in een pleeggezin of kindertehuis.
De groei van alleenstaande moeders is het sterkst onder niet-westerse allochtonen. Hun aantal nam sinds 1997 met 20.000 toe tot 77.000. Zo'n 28.000 van hen komen uit Suriname. De helft van de Surinaamse alleenstaande moeders is ongehuwd
Steeds meer alleenstaande ouders 10-06-2003
Er waren in 2001 ruim 400.000 alleenstaande ouders in Nederland. Onder hen zijn 345.000 moeders die hun kind alleen opvoeden, tegen 65.000 vaders. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). CBS verwacht dat het aantal eenoudergezinnen in 2020 tot 500.000 opgelopen zal zijn. De belangrijkste reden hiervoor is het toenemend aantal echtscheidingen.
Van alle thuiswonende Nederlandse kinderen woont 14 procent bij een alleenstaande ouder. Ruim 80 procent blijft na een echtscheiding bij de moeder wonen, tegen vijftien procent bij de vader. Vijf procent woont afwisselend bij beide ouders of zit in een pleeggezin of kindertehuis.
De groei van alleenstaande moeders is het sterkst onder niet-westerse allochtonen. Hun aantal nam sinds 1997 met 20.000 toe tot 77.000. Zo'n 28.000 van hen komen uit Suriname. De helft van de Surinaamse alleenstaande moeders is ongehuwd
Marsipulami
10-06-03, 11:07
Geplaatst door Tomas
Deze 44,6 % is het percentage van alle huwelijke dat op dat moment gemiddeld strand. Dat geldt dan ook volgens mij voor alle huwelijken ongeacht hun duur. Dus dan neem je een gemiddelde duur van een 30 jaar ofzo. Dat is heel wat anders dan 40% in de 1e 2 jaar. Ik denk dan ook dat ie 40% binnen 2 jaar heel zwaar meetelt in die 44,6% van alle huwelijken.
Dus we hebben neit alleen te maken met een opvallende behoefte aan een partner uit het thuis land, maar ook met een bijzonder hoog scheidingspercentage...
En volgens een aantal hier is het vrijheidsberovend om over deze getallen na te denken, laat staan om over maatregelen na te denken die dit zou kunnen veranderen. En dat terwijl ik mijzelf al zo liberaal vind. Bizar.
Ik vind het in ieder geval niet gezond en het lijkt mij dat dit veel ellende oplverd.
Nee joh, ga jij nou weer de slimmerik van het prikbord uithangen ;) Je gaat voorbij aan hetgeen ik zei tegen ons Grietje:
Maar de vergelijking met die 40% loopt nog wel op meerdere vlakken mank.
Verder was mijn conclusie:
In ieder geval ligt het aantal echtscheidingen ook bij mensen die geen partner halen uit het buitenland vreselijk hoog. Dat nuanceert de zaak alvast een heel stuk.
Ik ben eens gaan googelen om te zien of er cijfers bestaan die enige vergelijking toelaten.
-Ik vond ondermeer dat ongeveer één huwelijk op drie (33%) in Nederland op de klippen loopt (ongeacht de duurtijd van het huwelijk).
-Dat het gemiddelde huwelijk in Nederland 11.5 jaar duurt (weet niet of de niet gescheidenen hierin mee gerekend werden.)
-Dat het vijfde huwelijksjaar, het jaar is met het hoogste aantal echtscheidingen.
In ieder geval: Het hoognormale aantal echtscheidingen bij huwelijken met een buitenlandse partner zal wel voor een belangrijk deel te maken hebben met het verschijnsel 'schijnhuwelijk'.
Schijnhuwelijken zijn een onrechtstreeks gevolg van de 'Nederland-is-vol-retoriek' en aanverwante wetgeving. Wil men dus vermijden dat er schijnhuwelijken worden gesloten dan moet men gewoon opnieuw (een beperkte) arbeidsmigratie mogelijk maken. Arbeidsmigratie die op middellange termijn gewoon noodzakelijk is om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen.
Geplaatst door Marsipulami
Nee joh, ga jij nou weer de slimmerik van het prikbord uithangen ;) Je gaat voorbij aan hetgeen ik zei tegen ons Grietje:
Verder was mijn conclusie:
Ik ben eens gaan googelen om te zien of er cijfers bestaan die enige vergelijking toelaten.
-Ik vond ondermeer dat ongeveer één huwelijk op drie (33%) in Nederland op de klippen loopt (ongeacht de duurtijd van het huwelijk).
-Dat het gemiddelde huwelijk in Nederland 11.5 jaar duurt (weet niet of de niet gescheidenen hierin mee gerekend werden.)
-Dat het vijfde huwelijksjaar, het jaar is met het hoogste aantal echtscheidingen.
In ieder geval: Het hoognormale aantal echtscheidingen bij huwelijken met een buitenlandse partner zal wel voor een belangrijk deel te maken hebben met het verschijnsel 'schijnhuwelijk'.
Schijnhuwelijken zijn een onrechtstreeks gevolg van de 'Nederland-is-vol-retoriek' en aanverwante wetgeving. Wil men dus vermijden dat er schijnhuwelijken worden gesloten dan moet men gewoon opnieuw (een beperkte) arbeidsmigratie mogelijk maken. Arbeidsmigratie die op middellange termijn gewoon noodzakelijk is om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen.
"onrechtstreekse gevolgen"? Is dat hetzelfde als 'kritisch neutrale prikker'?
Hoe de vergrijzing het best kan worden opgevangen is een van de lastigste problemen waar Nederland voor gesteld zal worden. Het zal nog ongelofelijk lastig blijken om mensen bereid te vinden die hier enkele jaren willen werken en na dienstverband het land vijwillig willen verlaten. De arbeidsmigratie die jij voorstelt biedt geen oplossing omdat schijnhuwelijken meestal worden/werden (met de huidige regelgeving is het een uitgestorven fenomeen) aangegaan door laag opgeleide mensen en we hebben juist hoger opgeleide mensen nodig. Dat zou ook een van de redenen kunnen zijn dat men strengere eisen wil stellen voor importbruiden (excusez le mot). Geen mensen halen die ons alleen maar geld zullen kosten.
Geplaatst door Marsipulami
-Ik vond ondermeer dat ongeveer één huwelijk op drie (33%) in Nederland op de klippen loopt (ongeacht de duurtijd van het huwelijk).
Yep, dat is het langjarige gemiddelde. Die 44% dat Grietje berkeende is een kortstondig gemiddelde inclusief het hoge aantal echtscheidingen onder inportbruidjes.
In ieder geval: Het hoognormale aantal echtscheidingen bij huwelijken met een buitenlandse partner zal wel voor een belangrijk deel te maken hebben met het verschijnsel 'schijnhuwelijk'.
Dat is denk ik ook een oorzaak. Maar ook dat het huwelijk met een partner uit het moederland moeizamer is dan men zich van te voren realiseert.
Schijnhuwelijken zijn een onrechtstreeks gevolg van de 'Nederland-is-vol-retoriek' en aanverwante wetgeving. Wil men dus vermijden dat er schijnhuwelijken worden gesloten dan moet men gewoon opnieuw (een beperkte) arbeidsmigratie mogelijk maken. Arbeidsmigratie die op middellange termijn gewoon noodzakelijk is om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen.
Over de vergrijzing heb ik je al tig keren aangesproken, maar daar weiger je consequent over in discussie te gaan. Dus het heeft geen enkele waarde om het nog als argument te gebruiken m.i.
Kortom we hebben te maken met schijnhuwelijken die de NL wet probeert te omzeilen en deels met inschattingsfoutjes. Wat kan je daaraan doen?
Deels middels voorlichting. En deels door financiele obstakels.
Marsipulami
10-06-03, 12:12
Geplaatst door Grietje
Hoe de vergrijzing het best kan worden opgevangen is een van de lastigste problemen waar Nederland voor gesteld zal worden. Het zal nog ongelofelijk lastig blijken om mensen bereid te vinden die hier enkele jaren willen werken en na dienstverband het land vijwillig willen verlaten. De arbeidsmigratie die jij voorstelt biedt geen oplossing omdat schijnhuwelijken meestal worden/werden (met de huidige regelgeving is het een uitgestorven fenomeen) aangegaan door laag opgeleide mensen en we hebben juist hoger opgeleide mensen nodig. Dat zou ook een van de redenen kunnen zijn dat men strengere eisen wil stellen voor importbruiden (excusez le mot). Geen mensen halen die ons alleen maar geld zullen kosten.
Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar in België daalt het totaal aantal inwoners. Terzelfdertijd wordt de jeugd steeds kleurrijker terwijl het aantal (grijze) gepensioneerden (verhoudingsgewijze) toeneemt.
Ik stel arbeidsmigratie voor zolang dat geen stijging van het totaal aantal inwoners met zich meebrengt. Arbeidsmigratie zal de oneigenlijke druk op asielprocedures en het aantal schijnhuwelijken doen afnemen.
Politici moeten maar eens leren het niveau van de dorpspolitiek te overstijgen. De toekomst van Europa is kleurrijk, multi-etnisch en multireligieus. Dat moet men als een beloftevolle positieve uitdaging leren zien en niet als iets negatief of bedreigend.
Geplaatst door Marsipulami
Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar in België daalt het totaal aantal inwoners. Terzelfdertijd wordt de jeugd steeds kleurrijker terwijl het aantal (grijze) gepensioneerden (verhoudingsgewijze) toeneemt.
Ik stel arbeidsmigratie voor zolang dat geen stijging van het totaal aantal inwoners met zich meebrengt. Arbeidsmigratie zal de oneigenlijke druk op asielprocedures en het aantal schijnhuwelijken doen afnemen.
Politici moeten maar eens leren het niveau van de dorpspolitiek te overstijgen. De toekomst van Europa is kleurrijk, multi-etnisch en multireligieus. Dat moet men als een beloftevolle positieve uitdaging leren zien en niet als iets negatief of bedreigend.
Een blijde gedachte. Maar verstoken van elk realisme als je het nalaat om over de consequenties te denken.
Geplaatst door Marsipulami
Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar in België daalt het totaal aantal inwoners. Terzelfdertijd wordt de jeugd steeds kleurrijker terwijl het aantal (grijze) gepensioneerden (verhoudingsgewijze) toeneemt.
Ik stel arbeidsmigratie voor zolang dat geen stijging van het totaal aantal inwoners met zich meebrengt. Arbeidsmigratie zal de oneigenlijke druk op asielprocedures en het aantal schijnhuwelijken doen afnemen.
Politici moeten maar eens leren het niveau van de dorpspolitiek te overstijgen. De toekomst van Europa is kleurrijk, multi-etnisch en multireligieus. Dat moet men als een beloftevolle positieve uitdaging leren zien en niet als iets negatief of bedreigend.
In België daalt het totaal aantal inwoners.
Ik geloof er geen fuck van!
En dat van die vergrijzing is ook bullshit. We kunnen best met minder mensen die AOW uitkeringen opbrengen... als er maar niet nóg meer mensen naar Nederland komen voor een bijstandsuitkering! Je weet toch Mars dat migratie naar Nederland, de Nederlanders altijd meer heeft gekost dan het Nederland heeft opgeleverd? En die migranten gaan óók nog een keer vergrijzen. Dan wordt het alleen maar erger.
Bla bla bla bla bla bla...ja echt waar, bla bla en bla bla bla bla. Oh ja, en bla bla bla bla bla bla bla bla blaat blaat blaat en nog eens bla bla bla bla bla geblaat en blaat en geblaat. Dus....
Marsipulami
10-06-03, 13:02
Geplaatst door Tomas
Dat is denk ik ook een oorzaak. Maar ook dat het huwelijk met een partner uit het moederland moeizamer is dan men zich van te voren realiseert.
Wat die tweede reden betreft heb je wellicht gelijk. Maarre ik zou zoals ik hoger al aangaf toch ook eens een vergelijking willen zien met huwelijken onder allochtonen die hun partner niet in het buitenland gaan zoeken. Ik vermoed dat daar ook sprake is van hoognormale echtscheidingscijfers. Kern van de zaak is dat een huwelijk meer kans op slagen heeft als er een gemeenschappelijk (gezins-)cultuurpatroon is. De praktijk maakt duidelijk dat Europa zowel bounty's als moslimradicalen voortbrengt (Om over interculturele/interreligieuze huwelijken nog maar te zwijgen) Ook dat zorgt voor hoge echtscheidingscijfers. Bovendien bestaat er volgens mij een statistisch significant verband (zonder te willen generaliseren) tussen sociaal economische achterstelling en de kans dat een huwelijk mislukt. Ik heb eens een reportage gezien van sommige achterstellingswijken in de VS, waar het huwelijk als maatschappelijk instituut nagenoeg volledig verdwenen is.
Over de vergrijzing heb ik je al tig keren aangesproken, maar daar weiger je consequent over in discussie te gaan. Dus het heeft geen enkele waarde om het nog als argument te gebruiken m.i.
Ik herinner me dat eigenlijk niet. Ik heb je wel eens horen spreken over de mogelijkheden van de techniek om problemen op te lossen. Nou ik heb liever een leuk verpleegstertje -maakt niet uit van welke kleur- aan mijn bed als ik ooit zorg zou nodig hebben. Liever dat dan jouw robots. :p
Kortom we hebben te maken met schijnhuwelijken die de NL wet probeert te omzeilen en deels met inschattingsfoutjes. Wat kan je daaraan doen? Deels middels voorlichting. En deels door financiele obstakels.
Dat laatste zie ik niet zitten. Ik hou niet van een samenleving waar je meer rechten hebt naargelang je meer briefjes hebt in je portefeuille.
Internationale Organisatie voor Migratie pleit voor ruime blik 10-06-2003
Regeringen moeten migratie bekijken vanuit een mondiaal perspectief en met oog voor de lange termijn en niet alleen maar reageren op crises, wil iedereen kunnen profiteren van de grotere beweeglijkheid van arbeid en willen mensenhandel en uitbuiting worden voorkomen. Dat zegt de Internationale Organisatie voor Migratie in haar dinsdag uitgebrachte World Migration Report 2003.
Migratie is dikwijls voordelig voor zowel het land van herkomst als het immigratieland, zegt de IOM, maar alleen als er sprake is van een brede aanpak. De keuzes die nu worden gemaakt zullen bepalen of migratie straks zo wordt gemanaged dat er zoveel mogelijk voordeel uit wordt geput of een bron van zorg en potentiële spanning tussen landen blijft, zei directeur-generaal Brunson McKinley bij de presentatie van het rapport. In een steeds mondialer georiënteerde wereld waarin beweging van mensen een onontkoombaar feit is, gaat het erom die mobiliteit niet tegen te gaan of te voorkomen, maar beter te sturen, zodat iedereen er voordeel van kan hebben.
Volgens cijfers van de Verenigde Naties is minstens 1 op de 35 mensen een migrant - in 2002 rond de 175 miljoen. Per jaar trekken tussen de vijf en tien miljoen mensen van het ene naar het andere land. Waar mensen vroeger hun hele leven in hetzelfde dorp of dezelfde stad bleven wonen, is migratie vandaag routine geworden voor mensen die hun levensomstandigheden willen verbeteren of meer veiligheid zoeken, aldus het rapport.
De perceptie van rijke landen dat zij worden overspoeld door gelukzoekers klopt niet, zegt de IOM. De meeste migranten blijven binnen hun eigen regio. Zij trekken naar landen als Senegal, Costa Rica of Argentinië en velen zijn van plan na een kort verblijf weer terug te keren. Desondanks is de migratie in de rijke landen een enorm politiek vraagstuk geworden. Maar het beleid is ad hoc, zegt de IOM. Men reageert op crises en kijkt niet verder.
De IOM pleit voor management dat migratie ordelijker en productiever maakt. Dat kan door een raamwerk te creëren waarin de belangen van alle betrokken partijen aan de orde komen. De landen van herkomst profiteren vaak van migratie omdat veel migranten geld naar hun familie opsturen en daarmee een belangrijke bron van harde valuta vormen. Landen als El Salvador, Eritrea, Jamaica, Jordanië, Nicaragua en Jemen zagen door migratie hun bruto binnenlands product in 2000 met meer dan 10 procent toenemen.
De geschiedenis heeft aangetoond dat internationale migratie in de maatschappij een positieve rol heeft gespeeld en helpt economische, sociale en culturele banden tussen landen te smeden. Om dat zo te houden moet ervoor worden gezorgd dat de migratie ordelijk en humaan verloopt, aldus het rapport.
Geplaatst door Marsipulami
Wat die tweede reden betreft heb je wellicht gelijk. Maarre ik zou zoals ik hoger al aangaf toch ook eens een vergelijking willen zien met huwelijken onder allochtonen die hun partner niet in het buitenland gaan zoeken. Ik vermoed dat daar ook sprake is van hoognormale echtscheidingscijfers. Kern van de zaak is dat een huwelijk meer kans op slagen heeft als er een gemeenschappelijk (gezins-)cultuurpatroon is. De praktijk maakt duidelijk dat Europa zowel bounty's als moslimradicalen voortbrengt (Om over interculturele/interreligieuze huwelijken nog maar te zwijgen) Ook dat zorgt voor hoge echtscheidingscijfers. Bovendien bestaat er volgens mij een statistisch significant verband (zonder te willen generaliseren) tussen sociaal economische achterstelling en de kans dat een huwelijk mislukt. Ik heb eens een reportage gezien van sommige achterstellingswijken in de VS, waar het huwelijk als maatschappelijk instituut nagenoeg volledig verdwenen is.
Daarom is het nog geen reden om je bruid juist in het buitenland te zoeken. Nee, daar hou je juist de problematiek mee in stand.
Ik herinner me dat eigenlijk niet. Ik heb je wel eens horen spreken over de mogelijkheden van de techniek om problemen op te lossen. Nou ik heb liever een leuk verpleegstertje -maakt niet uit van welke kleur- aan mijn bed als ik ooit zorg zou nodig hebben. Liever dat dan jouw robots.
Je blijft er een karikatuur van maken. Buiten het feit om dat die verpleegstertjes in de praktijk tegenwoordig onderhand allemaal homo's zijn hier ten lande, zorgt automatisering per definitie voor een hogere productiviteit per werknemer. Als je het echt serieus aanpakt, kan je hele beroepsgroepen elimineren. Vooral die beroepen die je liever niet hoeft uit te oefenen.
Je weet het trouwens dus nog wel.
Dat laatste zie ik niet zitten. Ik hou niet van een samenleving waar je meer rechten hebt naargelang je meer briefjes hebt in je portefeuille.
Ik sta open voor een betere oplossing. Want ik voel me ook ontzettend in mijn rechten beperkt aangezien ik die nieuwe Lamborgini niet kan kopen. In mijn fundamentele rechten zelfs. Zo voelt dat.
Geplaatst door mika
Vooral met joden moet je uitkijken of had je nog nooit gehoord van bepaalde clubjes in Amsterdam en als je mij werkelijk zou kennen
zou je geen ruzie met me willen. Wees voorzichtig met wie je een sukkel noemt ventje.
Maar laten we het voor de sfeer nou maar rustig houden, jij loopt zonder mij ooit te ontmoeten wel een keer tegen de verkeerde op en dan heb je met al je praatjes niets aan die sportieve ideetjes over benen
breken. Mazzel he :boer:
mika
pas jij op met wie je hier ventje noemt ,sukkel.......en over amsterdam
hoef je helemaal niet te beginnen, met je joodse clubs.
heb je nooit gehoord van die marokkaanse hagenees, die met 11 sept.
rond 15:30 juigend door het leidse plein rende en "' vieze joden''
schreeuwde ,een kwartier lang?juistem ,moi !in veronderstelling dat er duizenden joden waren gesneuveld,wat toen werd omgeroepen.helaas waren het er maar weinig.
ik heb 1,5 jaar lang,aan het leidse plein gewerkt,heb alles gezien ,ook je zogenaamde joodse clubjes.ooo..ooo hou maar beter je mond dicht ,over joden in amsterdam ,echt waar ..om te lachen..ik kan je wel 20 voorbeeldjes opnoemen over mijn aanvaringen met joden ,in bijv. oud zuid....ssssssttt
arabische hagenees :zweep:
[QUOTE]Geplaatst door mika
[B]Vooral met joden moet je uitkijken of had je nog nooit gehoord van bepaalde clubjes in Amsterdam en als je mij werkelijk zou kennen
zou je geen ruzie met me willen. Wees voorzichtig met wie je een sukkel noemt ventje.
Maar laten we het voor de sfeer nou maar rustig houden, jij loopt zonder mij ooit te ontmoeten wel een keer tegen de verkeerde op en dan heb je met al je praatjes niets aan die sportieve ideetjes over benen
breken. Mazzel he :boer:
[QUOTE]Geplaatst door mika
[B]Vooral met joden moet je uitkijken of had je nog nooit gehoord van bepaalde clubjes in Amsterdam en als je mij werkelijk zou kennen
zou je geen ruzie met me willen. Wees voorzichtig met wie je een sukkel noemt ventje.
Maar laten we het voor de sfeer nou maar rustig houden, jij loopt zonder mij ooit te ontmoeten wel een keer tegen de verkeerde op en dan heb je met al je praatjes niets aan die sportieve ideetjes over benen
breken. Mazzel he :boer
[QUOTE]Geplaatst door mika
Vooral met joden moet je uitkijken of had je nog nooit gehoord van bepaalde clubjes in Amsterdam en als je mij werkelijk zou kennen
zou je geen ruzie met me willen. Wees voorzichtig met wie je een sukkel noemt ventje.
Maar laten we het voor de sfeer nou maar rustig houden, jij loopt zonder mij ooit te ontmoeten wel een keer tegen de verkeerde op en dan heb je met al je praatjes niets aan die sportieve ideetjes over benen
breken. Mazzel he :boer:
mika [/QU
helaaas ,er ging even wat fout
Geplaatst door mika
Vooral met joden moet je uitkijken of had je nog nooit gehoord van bepaalde clubjes in Amsterdam en als je mij werkelijk zou kennen
zou je geen ruzie met me willen. Wees voorzichtig met wie je een sukkel noemt ventje.
Maar laten we het voor de sfeer nou maar rustig houden, jij loopt zonder mij ooit te ontmoeten wel een keer tegen de verkeerde op en dan heb je met al je praatjes niets aan die sportieve ideetjes over benen
breken. Mazzel he :boer:
mika
pas jij op met wie je hier ventje noemt ,sukkel.......en over amsterdam
hoef je helemaal niet te beginnen, met je joodse clubs.
heb je nooit gehoord van die marokkaanse hagenees, die met 11 sept.
rond 15:30 juigend door het leidse plein rende en "' vieze joden''
schreeuwde ,een kwartier lang?juistem ,moi !in veronderstelling dat er duizenden joden waren gesneuveld,wat toen werd omgeroepen.helaas waren het er maar weinig.
ik heb 1,5 jaar lang,aan het leidse plein gewerkt,heb alles gezien ,ook je zogenaamde joodse clubjes.ooo..ooo hou maar beter je mond dicht ,over joden in amsterdam ,echt waar ..om te lachen..ik kan je wel 20 voorbeeldjes opnoemen over mijn aanvaringen met joden ,in bijv. oud zuid....ssssssttt
arabische hagenees :zweep:
Elbadr
Wat probeer jij nu te zeggen? Ga je nu zelf even wat vooroordelen bevestigen? Marokkaan op Leidsplein……….kom uit Amsterdam ken het verhaal niet maar het zegt mij meer over de simpelheid van zo’n jongen dan over anderen. Je doet of hebt blijkbaar aan vechtsport gedaan. Een van de eerste dingen die je waarschijnlijk hebt geleerd is je inhouden en nadenken voordat je dingen doet….blijkbaar ben Thai- of kickboxer, daar komt (in Nederland) wat minder bij kijken. In Oud Zuid heb je wat dan gedaan? Wees wat specifieker, daar kunnen we wat mee. Nare dingen geroepen? Joodse fietsen gestolen?
Geplaatst door Jaroon45
Elbadr
Wat probeer jij nu te zeggen? Ga je nu zelf even wat vooroordelen bevestigen? Marokkaan op Leidsplein……….kom uit Amsterdam ken het verhaal niet maar het zegt mij meer over de simpelheid van zo’n jongen dan over anderen. Je doet of hebt blijkbaar aan vechtsport gedaan. Een van de eerste dingen die je waarschijnlijk hebt geleerd is je inhouden en nadenken voordat je dingen doet….blijkbaar ben Thai- of kickboxer, daar komt (in Nederland) wat minder bij kijken. In Oud Zuid heb je wat dan gedaan? Wees wat specifieker, daar kunnen we wat mee. Nare dingen geroepen? Joodse fietsen gestolen?
ik moet zogenaamd uitkijken in a'dam voor de joodjes en de joodse
gangster clubs..daarop verwijs ik even naar het gene dat ik op 11sept heb gedaan ,en dat geen hond(jood) er op reageerde..schijtluizen.
wat oud zuid betreft ..is het feit dat ik joden aansprak,met van die lelijke sliertjes aan een hoofd ,het uitliep op een woorde wisseling uiteraard (moet tuurlijk wel de vooroordelen bevestigen)
heb er een flink aantal letsel toegebracht ..als we palestina niet inmogen
doen we het hier...
jouw soort mag wel helpen ,en ik niet? kappuh nou..
joodse fietsjes gestolen?? ik rijd waarschijnlijk in een veel mooiere auto dan jij,sukkeltje.... hard voor gewerkt en hard voor getraind :D
“ Onder erkenning van de problemen die huwelijksmigratie oplevert, wil ik toch ff kwijt dat jouw gedachtengoed gelukkig nog geen mainstream is.
"Maar nu even niet"?
Hoe belachelijk is het om voor iemand te willen bepalen of, wanneer en met wie hij mag trouwen?
Iedereen in NL mag vanaf zijn 18e trouwen, maar Marokkanen pas vanaf hun 21 in het geval ze een partner uit Marokko halen?
En dan met een gladgestreken gezicht dit ook nog verbaal proberen te legitimeren zoals onze fijne politici dat doen?
"Meedoen" is zo'n adagium van het nieuwe horrorkabinet. Nou, echt niet.
Inkomenseis vind ik prima. Maar waarom dan 130% van het minimum?
Betekent dat dat het minimumloon onvoldoende is om een gezin van te onderhouden en betekent dat vervolgens dat er duizenden gezinnen iedere dag door de staat ten onrechte arm worden gehouden?
Of is dit gewoon regelrecht ontmoedigingsbeleid?
Ik word echt schijtziek van het gebrek aan wederkerigheid ”
Orakel
Wat ik bedoelde met “nu misschien even niet” is laten we eerst de problemen die er zijn eens oplossen en eens kijken naar betere wegen in de toekomst.
Ik ben het eigenlijk met je eens dat het te belachelijk voor woorden is dat mensen niet kunnen trouwen met wie men wil. Jaren geleden had ik niet kunnen denken dat ik later het tegendeel zou vinden. Dat de wet wordt verandert voor Marokkanen (pas vanaf hun 21e partnet uit buitenland mogen halen) geeft al duidelijk aan dat daar een probleem zit. Het waren er teveel die het deden. Als je dingen overdoet moet je niet gek opkijken als er tegengas wordt gegeven. 130% van minimumloon is prima volgens mij. Minimumloon is het totale minimum waarvan een gezin of mens kan rondkomen en vandaar ook de naam……….niet de situatie om een ‘nieuwe burger’ in te plaatsen. Het gekke is dat autochtone Nederlanders niet zoveel problemen hebben met die eis…..tenslotte is meer dan minimumloon verdienen nu ook weer niet zó moeilijk. Ik heb zelf een partner uit het buitenland en weet dat je voor goede inburgering wel meer geld kan gebruiken dan minimumloon. Taallessen, dingen laten zien in Nederland en europa, boeken/tijdschriften/kranten kopen etc. etc.
Ik heb zelf jarenlang in het buitenland gewoond en heb veel landen van de wereld gezien. Geen land is zo goed voor nieuwe burgers als Nederland en kan er niet bij dat een bepaalde groep hier het alleen kan opbrengen te zeuren en te klagen terwijl ze niet zo bijzonder veel voor Nederland hebben gedaan…..eerst plichten en dan mag je rechten opeisen. Ik heb in Nederland veel kennissen en vrienden uit verschillende landen en ze zijn het allen eens over het feit dat het niet goed gaat met Marokkanen en dat bruiden uit Marokko halen maar aan banden moet worden gelegd.
Elbadr
Heb nog geen tijd gehad om je vorige post in te kijken maar heb het gevoel dat je hier niet echt serieus wordt genomen of dat niemand het met je eens is. "mooiere auto"…….fijn voor je…..wat moet ik met die info? Meer respect voor je hebben? Heb zo’n gevoel dat je nog wat jong bent en niet goed in argumenteren/discussiëren. “als we Palestina niet in mogen doen we het hier” precies waarom jouw soort van mij verwijdert mag worden uit Nederland. Jij bent blijkbaar een van die Marokkanen die de publieke opinie verziekt over zijn eigen mensen en iets zegt mij dat je er uit eigen kring niet op aangesproken wordt.
Geplaatst door Jaroon45
Elbadr
Heb nog geen tijd gehad om je vorige post in te kijken maar heb het gevoel dat je hier niet echt serieus wordt genomen of dat niemand het met je eens is. "mooiere auto"…….fijn voor je…..wat moet ik met die info? Meer respect voor je hebben? Heb zo’n gevoel dat je nog wat jong bent en niet goed in argumenteren/discussiëren. “als we Palestina niet in mogen doen we het hier” precies waarom jouw soort van mij verwijdert mag worden uit Nederland. Jij bent blijkbaar een van die Marokkanen die de publieke opinie verziekt over zijn eigen mensen en iets zegt mij dat je er uit eigen kring niet op aangesproken wordt.
niet serieus genomen ....hoezo omdat ik hier even een ander soort taaltje spreek?.. niet kan discussieren/mooiere auto.....jij hebt het over joodse fietsjes gestolen..thats why... de joden hier hebben hetzelfde gedachten goed als de joden daar ..daarom..
Geplaatst door elbadr
niet serieus genomen ....hoezo omdat ik hier even een ander soort taaltje spreek?.. niet kan discussieren/mooiere auto.....jij hebt het over joodse fietsjes gestolen..thats why... de joden hier hebben hetzelfde gedachten goed als de joden daar ..daarom..
Je kunt beter je hersens eens trainen .
Met zo'n mooie grote blinkende auto heb je je benen niet echt nodig
Komen er hier vaak van die losers als El-Badr?? Zeker één van die schizoïde personen! :fucyc:
Geplaatst door mika
Je vindt het erg belangrijk om dit allemaal te melden maar je hebt heel erg mazzel gehad met je Leidseplein-actie en wat Amsterdam Zuid betreft, makkelijk he die buurt en orthodoxe Joden in mekaar trimmen.
Doe ook eens zo stoer over Joden als je op F-side tribune staat dat lijkt me een eerlijker strijd dan mensen te pakken die bij voorbaat niet terugvechten. Maar er zijn nog veel meer 'leuke' buurten voor jou, bijvoorbeeld in Z.O. waar jij als kickboksertje geen moer voorstelt want
daar lossen ze dingen heel anders op.
Er liep ook eens een jongen rond in Amsterdam die ook kickbokser was
maar die is heel naar aan zijn einde gekomen, misschien heb je die kranteberichten destijds ook gelezen.
Daar lijk jij een beetje op alleen pik jij weerloze Joden uit om lekker
op af te reageren.
Moet je vooral blijven doen vriend, en mee door gaan, in Amsterdam.!!
Zullen we het nu weer trouwens over de topic hebben, of kwam je hier
alleen om te schelden en te dreigen?
Ik ben heel fideel geweest eigelijk, want ik heb je benenbreek-dreigement niet aangemeld bij beheer, ik ben ook niet meer boos op je.
Mika
geloof mij nou ..ze probeerde het wel ..maar helaas..
f-side? ado volgend seizoen ..je ziet wel :fuckit2:
Geplaatst door sil
Je kunt beter je hersens eens trainen .
Met zo'n mooie grote blinkende auto heb je je benen niet echt nodig
heb gewoon een normaal havo diplomaatje..niet verder gaan studeren ,omdat ik een goeie baan heb,waarmee ik 1800euro netto p/m
verdien..sssssssssssttttt.. :boos:
Geplaatst door an3sdej
Komen er hier vaak van die losers als El-Badr?? Zeker één van die schizoïde personen! :fucyc:
zo spreek ik alleen tegen joodjes ,die hier niet thuis horen ..die horen op hun eigen sites thuis..dus als je er ook een bent ..kankerstraal ook effe op als je wil.....loser :boos:
......zo spreek ik alleen tegen joodjes ,die hier niet thuis horen ..die horen op hun eigen sites thuis..dus als je er ook een bent ..kankerstraal ook effe op als je wil.....loser .....
Ach m'n jochie toch heb je het moeilijk, gooi het er maar uit hoor. :hardlach: Ben jij soms één van die jongens waar die Marokkaanse wetenschappers het laatst over hadden? :p
Mijn eerste conclusie zou zijn dat je dus ná de HAVO serieus aan een vechtsport bent gaan doen, veel klappen hebt gehad en toen de weg een beetje bent kwijtgeraakt.
Kunnen alle vechtersbazen en opscheppers niet even dimmen?!!
Geplaatst door Jaroon45
Mijn eerste conclusie zou zijn dat je dus ná de HAVO serieus aan een vechtsport bent gaan doen, veel klappen hebt gehad en toen de weg een beetje bent kwijtgeraakt.
nee hoor ..een goed (wit) baantje waar jij denk ik alleen jaloers op zal zijn ,en zeker een moslim niet gunt ..joden kennende..
klappennn ? nee..ne ik deel ze alleen uit uhh sharon uhh jaron uhh jaroon eenpot nat ook die namen van jullie
Geplaatst door an3sdej
......zo spreek ik alleen tegen joodjes ,die hier niet thuis horen ..die horen op hun eigen sites thuis..dus als je er ook een bent ..kankerstraal ook effe op als je wil.....loser .....
Ach m'n jochie toch heb je het moeilijk, gooi het er maar uit hoor. :hardlach: Ben jij soms één van die jongens waar die Marokkaanse wetenschappers het laatst over hadden? :p
nee hoor ,maak je maar geen zorge over mij hoor kindje ..
er hing hier altijd een vrolijke sfeer ,totdat de joodjes kwamen thats all ;)
“Joden kennende” Ja, maar daar ga je al mis……ik ben geen Jood! Even ter verdere info; ik heb in principe ook niets tegen Moslims….weet niet waar je dat vandaan haalt. De vrouw van mijn broer is een moslim uit West Afrika, ben daar vaak geweest en voel mij prima thuis aldaar. Het is wel zo dat ik iets heb tegen mensen zoals jij en de vrouw van mijn broer (Moslim dus) denkt daar ook zo over. Dat wil niet zeggen dat ik jou een slecht leven gun of een goede baan misgun. Ik ben niet iemand van simpel veroordelen, haten en geweld.
Is BEHEER soms in slaap gevallen?
waar jij denk ik alleen jaloers op zal zij
Hij alleen ja.
indygirl_roosje
11-06-03, 13:24
El Badr....hmmm. Als ik jou hier zo bezig zie, gaat mijn zon niet echt op..........
Groetjes,
Rosalinda.
Geplaatst door indygirl_roosje
El Badr....hmmm. Als ik jou hier zo bezig zie, gaat mijn zon niet echt op..........
Groetjes,
Rosalinda.
lekker belangrijk ,,johh
indygirl_roosje
11-06-03, 16:00
Niet om wat hoor El Badr......maar met je scheldpartijen op joden en andersdenkenden lever je niet echt (of echt niet, zo je wilt) een bijdrage aan de dscussie (en ook niet aan de bevrijding van Palestina. Neem eens een voorbeeld aan www.netureikarta.org en www.israelshamir.net en dan spreken we elkaar nog, ok?
Groetjes,
Rosalinda.
Geplaatst door indygirl_roosje
Niet om wat hoor El Badr......maar met je scheldpartijen op joden en andersdenkenden lever je niet echt (of echt niet, zo je wilt) een bijdrage aan de dscussie (en ook niet aan de bevrijding van Palestina. Neem eens een voorbeeld aan www.netureikarta.org en www.israelshamir.net en dan spreken we elkaar nog, ok?
Groetjes,
Rosalinda.
een bijdrage aan de discussie? als ik wat te melden heb, meld ik dat gewoon ...en geloof het of niet ...ik scheld normaal gesproken nooit...
alleen als het om joden gaat.....leuk trouwens die site ..alleen jammer dat het er erg weing zijn, die zo denken..
indygirl_roosje
11-06-03, 16:23
Dus kennelijk zijn niet ALLE joden het met de moorddadige zionistische staat Israel eens. Conclusie: Iemands afkomst zegt niets over zijn/haar opvattingen, dus kun je iemand niet op zijn/haar afkomst uitschelden. Toch?
Groetjes,
Rosalinda.
P.S.
Ik ben wel eens in de Aldi geweest, maar ben nooit een HAMAS-strijder tegengekomen....... :alien:
Geplaatst door indygirl_roosje
Dus kennelijk zijn niet ALLE joden het met de moorddadige zionistische staat Israel eens. Conclusie: Iemands afkomst zegt niets over zijn/haar opvattingen, dus kun je iemand niet op zijn/haar afkomst uitschelden. Toch?
Groetjes,
Rosalinda.
P.S.
Ik ben wel eens in de Aldi geweest, maar ben nooit een HAMAS-strijder tegengekomen....... :alien:
nee.. maar ruim 95% wel.. als ik een jood hoor of zie ,komen er allerlei beelden van onrecht op mijn netvlies...thats why..
ben je me nooit tegengekomen dann?
nou, ik kom mijn vrienden daar altijd tegen..
El Badr,
een bijdrage aan de discussie? als ik wat te melden heb, meld ik dat gewoon ...en geloof het of niet ...ik scheld normaal gesproken nooit...
In real live ben je zeker een teruggetrokken stil manneke. Iemand die identiteitsstoornissen probeert te compenseren met gescheld op een internetforum. Beetje veel zielig hoor :melig:
Misschien kun je het paradijs nog verdienen door in Palestina echt wat zinnigs te doen voor je broeders en zusters :cool:
Zwarte Schaap
12-06-03, 12:50
Geplaatst door Jaroon45
Alles terug te vinden op http://statline.cbs.nl/StatWeb (kortom Centraal Bureau voor de Statistiek)
2001
Totale gevangenisbevolking 12410 (100 %)
Aantal Nederlanders* 5605 ( 45.165%)
Aantal Marokkanen 810 ( 6.52%)
Totaal aantal Marokkanen in Nederland 284124 ( 1.764%)
Totaal aantal autochtone Nederlanders* 13140000 ( 81.589%)
Totale bevolking 16105000 (100%)
*(neem aan dat hieronder ook in Nederland geboren Marokkanen bedoeld worden)
Lijkt me duidelijk.
Vaak uitkering voor Turken en Marokkanen
Van de niet-westerse allochtonen hebben Turken en Marokkanen het vaakst een uitkering. Van de Turken ontving 29 procent eind 2000 een uitkering. Bij de Marokkanen was dat 28 procent. Maar ook onder Antillianen, Arubanen en Surinamers is het aandeel met een uitkering aanzienlijk hoger dan onder autochtonen. Bij de Antillianen en Arubanen waren er 23 procent uitkeringsontvangers en bij Surinamers 21 procent. Bron: StatLine
Kon even niets vinden over “blijf van mijn lijf huizen” maar dat stond pasgeleden in een kwaliteitskrant.
Je bedoelde dus dat marokkanen het slechter doen dan de gemiddelde Nederlander. Dat is toch een oneerlijke vergelijking? Je moet de Marokkanen vergelijken met een groep die in dezelfde situatie zit. Als je autochtonen neemt die in dezelfde sociaal economische situatie zitten als de allochtonen dan zul je vaak zien dat er weinig verschil is. Je moet niet naar de afkomst bekijken maar naar de sociaal economische situatie.
In de criminaliteitsstatistieken komen Marokkanen pas op de 4de plaats
In de uitkeringen moet je dat nader specificieren. Over welke uitkeringen heb jij het? De ABW of de WAO. Over welke leeftijdsgroep heb jij het? Je kunt een deelstatistiekje gebruiken waar Marokkanen net iets hoger uitkomen maar als je het geheel neemt dan is sprake van een andere realiteit.
Ik kan je bijvoorbeeld melden middels de officiele statistieken van het cbs dat de tweede generatie marokkanen het minst gebruik maken van uitkeringen. Hun deelname aan de uitkeringen is zelfs lager als die van de tweede generatie van westerse allochtonen.
Nu over dat blijf van me lijf huis: Het laatste rapport over huiselijke geweld eind 2002 uitgevoerd door het ministerie van justitie laat er geen gras over groeien. Daaruit bleek dat 50 % van de Nederlanders te maken heeft met huiselijk geweld (psychische en lichamelijke geweld)
In dat zelfde rapport hadden de marokkaanse respondenten het laagste percentage huiselijke geweld.
Samenvattend: Niet klakkeloos overnemen wat jou het beste uitkomt om anderen te stigmatiseren.
Geplaatst door an3sdej
El Badr,
In real live ben je zeker een teruggetrokken stil manneke. Iemand die identiteitsstoornissen probeert te compenseren met gescheld op een internetforum. Beetje veel zielig hoor :melig:
Misschien kun je het paradijs nog verdienen door in Palestina echt wat zinnigs te doen voor je broeders en zusters :cool:
als ik zeg dat ik normaal gesproken niet zo scheld,houd dat niet in dat ik
in real live een teruggetrokkken stil manneke ben..jij hebt ze ook klaar liggen he?...dom element...
identiteitsstoornissen?? jonge jonge....jij kent me zo goed....
ik ben een echte arabier ,die weet dat die geen kaas is,en zich ook niet zo gedraagt of probeert... :auw:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je bedoelde dus dat marokkanen het slechter doen dan de gemiddelde Nederlander. Dat is toch een oneerlijke vergelijking? Je moet de Marokkanen vergelijken met een groep die in dezelfde situatie zit. Als je autochtonen neemt die in dezelfde sociaal economische situatie zitten als de allochtonen dan zul je vaak zien dat er weinig verschil is. Je moet niet naar de afkomst bekijken maar naar de sociaal economische situatie.
In de criminaliteitsstatistieken komen Marokkanen pas op de 4de plaats
In de uitkeringen moet je dat nader specificieren. Over welke uitkeringen heb jij het? De ABW of de WAO. Over welke leeftijdsgroep heb jij het? Je kunt een deelstatistiekje gebruiken waar Marokkanen net iets hoger uitkomen maar als je het geheel neemt dan is sprake van een andere realiteit.
Ik kan je bijvoorbeeld melden middels de officiele statistieken van het cbs dat de tweede generatie marokkanen het minst gebruik maken van uitkeringen. Hun deelname aan de uitkeringen is zelfs lager als die van de tweede generatie van westerse allochtonen.
Nu over dat blijf van me lijf huis: Het laatste rapport over huiselijke geweld eind 2002 uitgevoerd door het ministerie van justitie laat er geen gras over groeien. Daaruit bleek dat 50 % van de Nederlanders te maken heeft met huiselijk geweld (psychische en lichamelijke geweld)
In dat zelfde rapport hadden de marokkaanse respondenten het laagste percentage huiselijke geweld.
Samenvattend: Niet klakkeloos overnemen wat jou het beste uitkomt om anderen te stigmatiseren.
Eigenlijk baal ik ervan dat je nog reageert.....moet nu eigenlijk weer terug naar CBS en die site werkt niet echt prettig dus laat jou de eer deze keer. Zie nu al dat dit een een eindeloze discussie kan gaan worden. Jij vindt de vergelijking (criminaliteitscijfers) met autochtone Nederlanders oneerlijk….ik niet. Sociaal economische groep…zwak…..denk dat een groep daar zelf ook voor een groot deel verantwoordelijk voor is. Misschien dat Marokkanen niet het meest crimineel zijn (zei ik ook niet) maar naar % kijkend zijn ze erg goed vertegenwoordigd.
Uitkeringen: gewoon een totaal van alle uitkeringen naar afkomst. Als je specifiek gaat kijken naar generaties zal de 2e generatie het inderdaad heel veel beter doen op sommige punten, o.a. ww.
Waar het mij eigenlijk om gaat is het volgende: eerst de problemen met Marokkanen hier oplossen dan kijken we verder. Mijn buurt, geloof 70% Marokkaan, is geen prettige zoals ik al in eerdere post schreef. Als bewoner van deze buurt zit ik er dus niet op te wachten dat dat % stijgt.Het zal dan nu even wat moeilijker worden om een bruid hierheen te halen maar de eisen lijken mij niet al te gek.
Aansluitend op bovenstaand: Vind dat men (allochtoon, 1e en 2e generatie Nederlanders) ook wel iets meer begrip mag opbrengen voor de autochtonen. He is wel zo dat bijna 20 % v/d bevolking in vrij korte tijd van buitenlandse afkomst is en de voorspellingen voor de niet zover liggende toekomst in steden nog groter. Daarnaast zijn er dingen als slecht Nederlands spreken, Islam moeten accepteren met al zijn goede maar ook zijn slechte kanten en wijken (zoals bij mij) waar een soort getto’s ontstaan met veel te veel allochtonen. Misschien gaat het allemaal wel wat té vlug en het makkelijk zeggen “dat moet kunnen” als je uit een land komt waar mensen niet naartoe willen maar juist vandaan en men deze problemen niet kent.
Zwarte Schaap
12-06-03, 18:49
Geplaatst door Jaroon45
Eigenlijk baal ik ervan dat je nog reageert.....moet nu eigenlijk weer terug naar CBS en die site werkt niet echt prettig dus laat jou de eer deze keer.
Je bent niet de eerste met wie ik deze discussie aanga, ik heb al te vaak hier directe links geplaatst naar de desbetreffende cbs deelstatistieken. Jij beweert iets, dan moet je dat onderbouwen ook.
Jij vindt de vergelijking (criminaliteitscijfers) met autochtone Nederlanders oneerlijk….ik niet. Sociaal economische groep…zwak…..denk dat een groep daar zelf ook voor een groot deel verantwoordelijk voor is. Natuurlijk is dat oneerlijk en zegt het niets over de realiteit. Als ik criminaliteitscijfer van arbeiderbuurten van bijvoorbeeld Rotterdam vergelijk met de criminaliteitscijfer van een wijk in bloemendaal dan zul je zien dat er een zeer sterke verschil is. Wie is hiervoor verantwoordelijk? Ook het aanspreken van een groep op hun verantwoordelijkheid is een illusie. Er moet wel sprake zijn van een groep. Alsof de marokkanen één blok zijn. In de grote stad waar het individualisme welig tiert en mensen van elkaar vervreemd zijn kun je beter spreken van mensen die een zelfde afkomst hebben. Je kunt mensen individueel aanspreken op hun verantwoordelijkheid maar om dan de hele groep ineens aan te spreken op het gedrag van anderen die je helemaal niet kent is een beetje teveel van het goede. Het grote probleem van marokkanen is juist dat ze voorgesteld worden als een vaste hechte groep terwijl ze min of meer geen groep zijn. Sterker nog ! Door ineens op groepsverantwoordelijkheid te spelen terwijl er geen sprake is van een groep, komt de gewone marokkaan in een negatieve spiraal.
Misschien dat Marokkanen niet het meest crimineel zijn (zei ik ook niet) maar naar % kijkend zijn ze erg goed vertegenwoordigd. Hoe komt het dan dat andere migrantengroepen nog meer vertegenwoordigd zijn? Enkele van deze zogenaamde groepen (surinamers, antilianen) huwen zelden van hun vaderland en toch zijn ze procentueel meer vertegenwoordigid in het nederlandse strafsysteem. Alleen al hierom zou ik zeggen dat de criminaliteitscijfer geen argument om vrijheid van huwelijk van de alllochtonen te beperken.
Uitkeringen: gewoon een totaal van alle uitkeringen naar afkomst. Als je specifiek gaat kijken naar generaties zal de 2e generatie het inderdaad heel veel beter doen op sommige punten, o.a. ww. De oudjes zijn niet vrijwillig in de wao terecht gekomen, dat was een goedkope truc om van veel oudjes af te komen. Verder gelden onder de 1 ste generatie nog de traditionele rolpatronen waarbij de vrouw vaak een huisvrouw is, maar als de man werkloos wordt, dan ineens wordt de vrouw ook als werkloos geregistreerd. Vandaar dat het ook geen reele zicht biedt op de werkelijke werkloosheid/arbeidsongeschiktheidcijfer.
Als je specifiek gaat kijken naar generaties zal de 2e generatie het inderdaad heel veel beter doen op sommige punten, o.a. ww. W.w krijg je als je een lange tijd gewerkt hebt en niet door jouw eigen schuld zonder werk komt te zitten. Ww is veel aantrekkelijker om te hebben, maar ik had het over de gewone Abw uitkeringen.
Waar het mij eigenlijk om gaat is het volgende: eerst de problemen met Marokkanen hier oplossen dan kijken we verder. Mijn buurt, geloof 70% Marokkaan, is geen prettige zoals ik al in eerdere post schreef. Als bewoner van deze buurt zit ik er dus niet op te wachten dat dat % stijgt.Het zal dan nu even wat moeilijker worden om een bruid hierheen te halen maar de eisen lijken mij niet al te gek. Nergens is aangetoond dat het huwen van een bruid buiten Nederland leidt tot problemen, het zijn allemaal veronderstellingen die door niemand bewezen worden. Dat niet prettige komt dat door marokkanen of zijn daar andere oorzaken voor? Ik kan niet aannemen dat als er een meerderheid van marokkanen is dat dat automatisch leidt tot problemen. Als we naar de sociaal economische klasse kijken (en de daarbij passende kenmerken)kunnen we wel de oorzaken beter aanpakken.
Mijn voorstel is werkgelegenheid scheppen en minder discrimineren, ik durf te wedden dat als er meer werkgelegenheid is dat de buurten er op vooruit gaan en de criminaliteitscijfer omlaag gaat. Als de stad de buurten ook tenminste onderhoudt, door bijvoorbeeld een simpele oplossing toe te passen zoals de vuilnis en straatveeg teams iets vaker langs te laten komen. Investeren in jongerenwerk en opbouwwerk, helpen aan huiswerkclubs ...etc...
Maar goed, men koppelt alles als problematisch als het turken en marokkanen betreft. Zullen wel diepere motieven voor zijn.
Even kijken of dit een beetje overzichtelijk op het forum te plaatsen valt.
2001
Zijn allochtone jongeren crimineler dan hun Nederlandse leeftijdgenoten? Ja, concludeert een onderzoeksgroep van criminologen, sociologen en psychologen onder leiding van prof.dr. R. Loeber in het vorige week verschenen rapport `Ernstige en gewelddadige jeugddelinquentie'. Allochtonen vertonen gemiddeld meer ernstig en gewelddadig crimineel gedrag dan Nederlanders en dat verschil ontstaat al op jonge leeftijd. Maar, vertellen ze daar meteen bij, betrouwbare cijfers hebben we niet. Want daarvoor zijn de feiten te onzorgvuldig bijgehouden. Zo hanteren politie en gemeente elk hun eigen definitie van een etnische groep en ontbreekt vaak informatie over het type misdrijf.
De oververtegenwoordiging is relatief groot onder Marokkanen, Creolen en Antillianen. Rotterdamse cijfers uit drie relatief homogene achterstandswijken, bijvoorbeeld, laten weinig verschillen zien tussen Nederlanders en Turken, terwijl Marokkanen beduidend vaker betrokken zijn bij ernstig gewelddadig en crimineel gedrag. Onder ernstige delicten verstaan de onderzoekers onder meer bedreiging, autodiefstal, brandstichting en drugshandel. Onder geweldsdelicten vallen levensmisdrijven, verkrachting, beroving met geweld.
Problemen thuis en op school en veel tijd buitenshuis zijn in alle etnische groepen risicofactoren die samenhangen met ernstig en gewelddadig crimineel gedrag. Voor Marokkanen en Creolen blijkt er een verband te bestaan tussen herkomst van het platteland in het land van oorsprong en ernstig en gewelddadig crimineel gedrag. Tegelijkertijd geldt voor Marokkanen, anders dan voor Turken: hoe religieuzer, hoe minder ernstig en gewelddadig gedrag wordt gerapporteerd.
Er bestaat een relatie tussen het functioneren van het gezin en ernstig en gewelddadig crimineel gedrag, stellen de onderzoekers vast. Wie Nederlandse en Marokkaanse gezinnen vergelijkt, stelt vast dat Marokkaanse kinderen zeer veel vrijheid krijgen in verhouding tot Nederlandse kinderen. Zij trekken meer op met leeftijdgenoten dan met volwassenen en brengen minder tijd door met hunouders dan Nederlandse leeftijdgenoten.
In 1998 telde Nederland 1,2 miljoen allochtonen van een niet-Westerse achtergrond, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. De grootste groepen waren de Turken (280.000), de Marokkanen (234.000) en de Surinamers (257.000). Het CBS verwacht dat Nederland in 2015 twee miljoen allochtone inwoners telt.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/993274364698.html
Beroepsbevolking; naar geslacht
sleep hierheen om in laag te brengen
Onderwerpen Beroepsbevolking
Bruto arbeidsparticipatie
Persoonskenmerken Geslacht Perioden %
Autochtonen Totaal geslacht 2000 69
2001 69
2002 70
Allochtonen Totaal geslacht 2000 60
2001 61
2002 61
Westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 66
2001 66
2002 66
Niet westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 54
2001 55
2002 56
Turken Totaal geslacht 2000 49
2001 52
2002 51
Marokkanen Totaal geslacht 2000 40
2001 47
2002 50
Surinamers Totaal geslacht 2000 69
2001 67
2002 67
Antilianen/Arubanen Totaal geslacht 2000 60
2001 59
2002 63
Overige niet westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 52
2001 53
2002 53
© Centraal Bureau voor de Statistiek, Voorburg/Heerlen 12-6-2003
Beroepsbevolking; naar geslacht
sleep hierheen om in laag te brengen
Onderwerpen Beroepsbevolking
Netto arbeidsparticipatie
Persoonskenmerken Geslacht Perioden %
Autochtonen Totaal geslacht 2000 67
2001 67
2002 68
Allochtonen Totaal geslacht 2000 55
2001 57
2002 56
Westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 63
2001 63
2002 63
Niet westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 48
2001 50
2002 50
Turken Totaal geslacht 2000 44
2001 48
2002 46
Marokkanen Totaal geslacht 2000 34
2001 42
2002 45
Surinamers Totaal geslacht 2000 63
2001 62
2002 61
Antilianen/Arubanen Totaal geslacht 2000 55
2001 55
2002 57
Overige niet westerse allochtonen Totaal geslacht 2000 45
2001 47
2002 45
© Centraal Bureau voor de Statistiek, Voorburg/Heerlen 12-6-2003
Buiten de cijfers om schreef ik wat IK vind over importhuwelijken op DIT moment.
Is al het onderstaande typerend voor elke Marokkaan? Nee, natuurlijk niet. Maar het is wel zo dat IK vaak met deze dingen word geconfronteerd, niet zovaak tegen de leuke kanten van Marokkanen oploop en hierop dus een gedeelte van mijn mening baseer.
Enkele voorbeelden:
*Ruitendeur van supermarkt wordt ’s avonds ingetrapt, zeg er wat van en heb gelijk problemen met 6 Marokkanen van een jaar of 17 a 18.
*Fiets terug uit de binnenstad en zie redelijk dicht bij mijn huis een groep Marokkanen (man of 8) naast het fietspad staan. Op het moment dat ik langsfiets wordt een van de jongens voor mijn fiets geduwd. Het enige dat ik zeg is “pas op man”…..gelijk weer 8 man om je heen die vragen “wat moet je?”.
*Vaak problemen bij apotheek veroorzaken. Geen recept hebben en wel medicijnen willen hebben. Bij moeten betalen voor een medicijn en daar ook ENORME toestanden over schoppen. Moeten wachten, als ieder ander, en dat ook niet kunnen accepteren. Zelfde verhaal bij de huisarts.
*Breeduit over de hele stoep lopen met meerdere mensen en gewoon niet aan de kant gaan. Dit gebeurt dagelijks en de stoep is breed genoeg…maar niet voor 5 mensen.
*Spugen op straat. Vind het sowieso een gore gewoonte maar heb er nog meer moeite mee als het net achter mij wordt gedaan of richting mijn vriendin…als ze alleen is natuurlijk.
*Internetwinkel een eind verderop. Kwam daar toen mijn provider het liet afweten wel eens. Merkte op een gegeven ogenblik al verandering in sfeer. Veel Marokkanen over de vloer en er werd gerotzooid met de pc’s (muisbal weg, snoeren kapot, etc.), gerookt terwijl dat niet mocht en erg veel lawaai gemaakt. Dagen later staan alle pc’s uit. Bij navraag eigenaar blijkt het, na wat aandringen, dat de Marokkanen de boel steeds kapot maakten en hij hoopte dat als hij een tijdje geen internet zou aanbieden het beter zou gaan. Eigenaar is geen Marokkaan maar wel een moslim want hij gaat vrijdags naar de moskee.
*Vriendin werkt soms tot laat in de avond en op mooie zomerdagen is het zeker niet ongebruikelijk dat ze wordt lastiggevallen door Marokkaanse hangjongeren met de daar voor mij aanhangende consequentie de deur uit te moeten om te kijken of het goed gaat.
*Stiekem Breezertjes drinken en de flessen kapot gooien op een plek waar normaliter ook kinderen komen (beter gezegd kwamen).
*Kan nog verder gaan maar strekking lijkt me duidelijk.
***Maar….wie volgens mij ook blaam treft is de politie. Men is te benauwd om echt (maar ook preventief) in te grijpen en loopt liever een blokje om. Amsterdammers zijn niet meer te porren dus doet men nu een beroep op mensen uit de provincie. Niets tegen provincie maar echt vlot, zeker van zichzelf en duidelijk komen ze vaak ook niet over. Minder in discussie gaan met schorem en gewoon eens wat harder worden.
Daarnaast ken ik ook een paar hoog opgeleide Marokkanen. Mensen uit grotere steden in Marokko die hier hun studie hebben afgemaakt en nu redelijk goede posities bekleden in het bedrijfsleven. Als ik soms mijn gal spui over de Marokkanen in mijn buurt is hun antwoord simpel: “het grootste deel van groep die hier kwam lang geleden bestaat uit Marokkanen die in Marokko zelf (onder iets beter opgeleide stedelingen) als achterlijk worden beschouwt. Wij hebben geen enkele connectie met deze groep en zouden ook NOOIT in de wijk willen wonen waar jij woont”
Filosoof11
12-06-03, 23:48
Ben zelf autochtoon academicus in a'dam west. ik kan me helemaal in je verhaal herkennen. deze situatie is zo'n vijf jaar aan de gang. sinds 11 september is de onvrede openlijk op straat gekomen.
dat die marokkaantjes gingen juichen bij de aanslag van bin laden deed de mensen de ogen opengaan.
heel veel marokkannen en met name de lager opgeleidenhebben een hekel aan nederlanders. een verloren groep mensen.
Geplaatst door Filosoof11
Ben zelf autochtoon academicus in a'dam west. ik kan me helemaal in je verhaal herkennen. deze situatie is zo'n vijf jaar aan de gang. sinds 11 september is de onvrede openlijk op straat gekomen.
dat die marokkaantjes gingen juichen bij de aanslag van bin laden deed de mensen de ogen opengaan.
heel veel marokkannen en met name de lager opgeleidenhebben een hekel aan nederlanders. een verloren groep mensen.
Je kon het weer niet laten, he? Ik kan er wel om :melig:
Zwarte Schaap
13-06-03, 16:50
Geplaatst door Filosoof11
sinds 11 september is de onvrede openlijk op straat gekomen.
dat die marokkaantjes gingen juichen bij de aanslag van bin laden deed de mensen de ogen opengaan.
heel veel marokkannen en met name de lager opgeleidenhebben een hekel aan nederlanders. een verloren groep mensen.
Dat gejuich is niet eens echt gebeurt, je bent gewoon in de maling genomen door de media. Als je dan verder stelt dat de mensen hun ogen om die reden open gingen, dan zegt dat meer over de mensen die klakkeloos alles aannemen wat in hun straatje past.
Je andere stelling ga ik niet eens op in, alsof jij weet wat er in een marokkaan zijn hoofd leeft. Blijf van dergelijke onzin beweren en dan zal het vanzelf zover komen.
Dat gejuich is niet eens echt gebeurt, je bent gewoon in de maling genomen door de media. Als je dan verder stelt dat de mensen hun ogen om die reden open gingen, dan zegt dat meer over de mensen die klakkeloos alles aannemen wat in hun straatje past.
Nee hoor niet voor de gek gehouden. De Marokkaanse gemeenschap heeft het proberen goed te praten.
Afgelopen week na die explosie op de bus in Jeruzalem, las ik ook weer juichende reakties. Zelfs op de aanslag in Casablanca waren er zeer veel juichende berichtjes op diverse forae.
Zwarte Schaap
13-06-03, 17:38
Geplaatst door an3sdej
Nee hoor niet voor de gek gehouden. De Marokkaanse gemeenschap heeft het proberen goed te praten.
Afgelopen week na die explosie op de bus in Jeruzalem, las ik ook weer juichende reakties. Zelfs op de aanslag in Casablanca waren er zeer veel juichende berichtjes op diverse forae.
Wat weet jij er nou van ? Hij refeert aan een nieuwsfeit waarbij de omroep beelden gebruikte van feestende jongeren die al een jaar eerder dan 11 september zijn gemaakt, maar men heeft die beelden gebruikt alsof marokkaanse jongeren na 11 september zo de straat opgingen.
Verder zullen altijd ergens wel mensen blij zijn bij een revanche. Ik heb vele blijde gezichten gezien van autochtonen als er bommen op bagdad vielen. maar wat zegt dat dan ? Zegt dat iets over de autochtonen of zegt dat wat over die individuele autochtoon?
Zwarte Schaap
13-06-03, 18:00
Beste Jaroon,
Als eerste wil ik opmerken dat je alleen copietjes post en niet op mijn argumenten ingaat. Ik ben dan geneigd te denken dat je het met me eens bent. Dan heeft verder discusseren geen zin meer. Maar toch kom je weer met een één of andere onderzoekje waar men weer hetzelfde verhaaltje uitkauwt. Elke instelling verricht zijn eigen onderzoekje om zo meer geld van de overheid te kunnen trekken. Allochtonen schijnen een vetpot te zijn als je kan aantonen dat je er speciaal beleid voor maakt. Wat dat betreft zeggen zulke onderzoekjes niets en zeker niet als ze van de politie afkomen. Als ik in een stad waar alleen autochtonen wonen de criminaliteitscijfer zou bepalen dan zouden de autochtonen het hoogst scoren zoook in een stadswijk waar veel allochtonen wonen zal deze groep ook het meest verantwoordelijk zijn voor de criminaliteitscijfer.
Verder zijn je getalletjes die je hier gepost hebt zeer onduidelijk en kan ik er niets uit halen. Ik weet ook niet wat je er precies mee wil zeggen.
Dan je voorbeeldjes. Het is natuurlijk heel normaal dat als je in een wijk woont waar veel allochtonen wonen dat je negatieve ervaringen ook met allochtonen zullen zijn. In een stad met alleen friezen zal de criminaliteit ook alleen van de friezen afkomen. Naast de negatieve ervaringen zul je zeker ook positieve ervaringen hebben allochtonen. Helaas door de mentaliteit lijkt men alleen op de negatieve ervaringen gericht. Iets wat niet nieuw is, immers overal waar migratie plaatsvindt gaat dat gepaard met een moeizame acceptatie en problemen. Toen de brabanders hier begin van de vorige eeuw naar Rotterdam migreerden werden zij ook lange tijd met een scheef oog bekeken. Ook vond men hun katholieke geloof een belemmering. Wat dat betreft doe jij gewoon je historische plicht om te bewijzen dat vele historische gebeurtenissen telkenmale herhaald worden.
Over je hoogopgeleide vriendjes heb ik maar één enkel iets te zeggen dat ze goed geintegreerd zijn met dat omhoog slijmen en naar beneden trappen.
Zwarte Schaap
13-06-03, 18:49
Geplaatst door Jaroon45
Tegelijkertijd geldt voor Marokkanen, anders dan voor Turken: hoe religieuzer, hoe minder ernstig en gewelddadig gedrag wordt gerapporteerd.
Marokkanen kunnen dus beter vasthouden aan hun culturele/religieuze achtergrond. Het zijn dus zij die geen binding meer met hun achtergrond hebben die los geslagen zijn. Ook de ouderen die het minst geintegreerd zijn komen het minst voor in de criminaliteitsstatistieken. Daarom moet men niet teveel aan de achtergrond van een allochtoon sleutelen en zoveel onzin publiceren dat hun achtergrond alleen als problematisch wordt ervaren. Dit onderzoekje heeft dat weer eens aangetoond.
Dus des te meer je integreert des temeer je voorkomt in de criminaliteitsstatistieken. Mijn oplossing is minder integreren en meer je eigen pad volgen in plaats van de autochtonen te willen behagen door afstand te nemen van je achtergrond.
Geplaatst door mika
Bij de chinees kopen we meestal warm eten geen brood ezeltje.
En het verschil met Chinezen is dat ze niet zeggen 'ikke niet begrijp'
maar 'kan ik u helpen' meestal uitgesproken door een leuke Chinese
dochter van de baas.
Ja wist je dat niet domoor.
In Nederland fronsen we meestal de wenkbrouwen als je je niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands en je komt in elk geval niet geschoold over als je allerlei lidwoorden weglaat of werkwoorden op
onjuiste wijze vervoegd of uitspreekt.
Deze vraag hoef jij jezelf nooit voor te leggen Sadeeq.
Bovendien kan jij je wel redden met Arabisch want je spreekt toch nooit echte Nederlanders. Maar als je werkelijk je schoolopleiding had afgemaakt dan was je tot de conclusie gekomen dat Nederlands een hele mooie taal is om te leren spreken en te leren schrijven.
(vraag maar eens aan Afshin Ellian) En over dierengeluiden gesproken
ik krijg die indruk altijd eerder als ik de roggelende keelklanken hoor van bepaalde Arabieren. Net alsof ze het woestijnzand uit hun kelen moeten wegspugen. Maar achteraf blijkt het dan een bepaalde Arabische taal te zijn. :schrik:
Mika
je probeert heel intelligent over te komen hierzo,maar kom je hier alleen kritiek leveren op arabieren en de mooie arabische taal ..waar je van alles over zegt omdat je het niet begrijpt?
nou ..je komt alles behalve intelligent over ....sukkel..
ga door met jezelf belachelijk maken :duim:
Geplaatst door elbadr
je probeert heel intelligent over te komen hierzo,maar kom je hier alleen kritiek leveren op arabieren en de mooie arabische taal ..waar je van alles over zegt omdat je het niet begrijpt?
nou ..je komt alles behalve intelligent over ....sukkel..
ga door met jezelf belachelijk maken :duim:
Begrijp je niet wat MIKA schrijft??
Zijn je hersentjes teveel verblind door die glanzende grote auto van je
Beste Zwarte Schaap.
Dat je moet kijken naar de sociaal economische achtergrond vind ik echt onzin. Dat is, zoals eerder gezegd, voor een groot gedeelte de verantwoordelijkheid van zo’n groep (dit geval Marokkanen) zelf en betekend niet dat men meer crimineel hoeft te worden. Wodt bij autochtone Nederlanders ook niet steeds naar gekeken. Door importhuwelijken zorg je er volgens mij niet voor dat de Marokkanen uit het sociaal economische isolement klimmen maar juist daarin blijven met alle gevolgen van dien. Meer werkgelegenheid scheppen lost inderdaad bepaalde problemen op. Ik heb trouwens nooit iets gezegd als “mensen die trouwen met vrouwen/mannen van buiten hun eigen land zijn crimineler” Zoals jij eigenlijk beweert als je als voorbeeld Surinamers en Antilianen aanhaalt.
WAO. Lees de rapporten zou ik zeggen….hieronder staat er 1. Die truc moet je mij even uitleggen, weet niet wat je daarmee bedoelt.
WAO/WAYONG/WAZ personen met uitkering in % 2001
Marokkanen:
Leeftijd 1e generatie 2e generatie
20-24 3.0 3.3
25-29 5.9 6.8
30-34 7.8 8.8
35-39 10.1 10.6
40-44 13.8 13.8
ABW personen met uitkering in % 2001
Marokkanen:
Leeftijd 1e generatie 2e generatie
20-24 8.3 6.7
25-29 13.2 10.2
30-34 16.6 8.0
35-39 20.6 9.4
ABW personen met uitkering in % 2001
Westerse allochtonen:
Leeftijd 1e generatie 2e generatie
20-24 2.8 2.3
25-29 3.6 3.2
30-34 4.3 3.6
35-39 4.9 3.7
*bron: CBS
Bij statistieken over alle uitkering tezamen of ww gaat je verhaal over westerse allochtonen 2e generatie die het slechter doet dan Marokkanen ook niet op als ik kijk naar CBS.
“Dan je voorbeeldjes”
Marokkanen die op het suikerfeest (als ik de dag goed heb) lopen te zieken in bioscopen? Dit gebeurt trouwens niet op suikerfeest alleen, bewaking is permanent verhoogd voor dit soort jongens. Marokkanen in de trein, op stations, op metrostations die de boel lopen te vernielen en mensen bedreigen? Marokkanen die de zwembaden terroriseerden? Marokkanen die badgasten op het strand belagen? Bel politie Amsterdam eens op en vraag wat de meest vervelende arrestanten zijn….juist Marokkanen en daar komen er erg veel van binnen in de ‘tijdelijke’ opsluiting. Jammer genoeg mag men niet in de papieren zetten dat het gaat om Marokkanen want ze zijn hier immers geboren. Dit zijn dingen die ik weet uit zeer betrouwbare bron, je moet zelf weten wat je ervan denkt. Las ergens anders op dit forum een stukje over een Marokkaanse arrestant die men (politie) zomaar (jongen had niets gedaan!) zijn bovengebit kapot had geslagen in het bureau……de politie is bang voor dat soort aanklachten en denkt wel 3 x na voordat men zoveel geweld gebruikt. Denk trouwens niet dat de politie Amsterdam een eerlijk antwoord durft te geven over cijfers en Marokkanen in het bijzonder want veel dingen blijven taboe. Zeker als het gaat om criminaliteitscijfers aangaande Nederlandse allochtonen.
“Dus des te meer je integreert des temeer je voorkomt in de criminaliteitsstatistieken. Mijn oplossing is minder integreren en meer je eigen pad volgen in plaats van de autochtonen te willen behagen door afstand te nemen van je achtergrond “
Dan hoor je volgens mij dus niet thuis in dit land. Het is gewoon normaal dat je integreert in een land waar je nog niet zolang bent. Het gaat niet om behagen en pindakaas eten maar om het minder afzetten tegen de maatschappij en daar dan ook nog eens veel schuld neerleggen omdat het niet zo goed met je gaat. Harder knokken studeren en zo hogerop komen, daar gaat het om.Aziaten zeuren niet, werken hard, zorgen voor weinig problemen en worden gewoon geaccepteerd terwijl ze ook geen hagelslag en pindakaas eten. Ze mogen Boedisme of iets anders aanhangen, niemand die daar problemen mee heeft. Men hoeft geen algehele afstand te nemen van achtergrond of cultuur
“Over je hoogopgeleide vriendjes heb ik maar één enkel iets te zeggen dat ze goed geïntegreerd zijn met dat omhoog slijmen en naar beneden trappen”
Ja, ze zijn inderdaad goed geïntegreerd. Trappen naar beneden? Nee, niet echt. Het is niet zo dat zij steeds Marokkanen aan het afbranden zijn, dit werd ‘privé’ en eenmalig tegen mij gezegd. Ze zijn zelf Marokkaans! Omhoog slijmen? Nee, ze hebben gewoon goede opleidingen gevolgd (en afgemaakt), spreken correct Nederland, weten hoe dingen hier werken, etc. etc. Kortom, geïntegreerd. Dat de Marokkanen die hierheen zijn gehaald van erg laag niveau waren is een feit. Dat is wat hij Nederlandse bedrijfsleven toen nodig had, mensen die gewoon konden werken met hun handen. De bedoeling en afspraak was dat deze mensen na een aantal jaren weer terug zouden gaan naar hun eigen land. Denk dat men nu dan ook wel spijt heeft van de keuze.
*Onderstaand ken je vast al
Ministerie van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Binnenhof 1a
2513 AA DEN HAAG
Postbus 90801
2509 LV Den Haag
Anna van Hannoverstraat 4
Telefoon 070 - 333 44 44
Telefax 070 - 333 40 33
Uw brief
Ons kenmerk
W&I/IBA/02/32064
Onderwerp
Onderzoeksrapport Turken en Marokkanen in
de WAO
Datum
13 mei 2002
./. Hierbij bied ik u aan het onderzoeksrapport “In de fuik; Turken en Marokkanen in de WAO”. Dit
onderzoek is in opdracht van het Lisv opgevolgd door het UWV verricht door het Verwey-Jonker
Instituut. Doel van het onderzoek was meer inzicht te krijgen in het aantal allochtonen met een
WAO-uitkering en in de achtergronden hiervan.
Voor het cijfermatige deel is gebruik gemaakt van CBS-gegevens. Hieruit blijkt dat Turken en
Marokkanen 5% van de totale WAO-populatie uitmaken. Afgezet tegen de omvang van hun
aandeel in de beroepsbevolking hebben Turken ruim tweemaal en Marokkanen anderhalf maal zo
vaak een WAO-uitkering als autochtone Nederlanders. Tevens is bij deze groepen
verhoudingsgewijs vaker sprake van volledige arbeidsongeschiktheid.
In het algemeen vormen ouderen in alle etnische groepen een hogere risicogroep voor
arbeidsongeschiktheid. Voor Turken en Marokkanen van veertig jaar of ouder komt het
arbeidsongeschiktheidsrisico ongeveer driemaal hoger uit dan bij autochtonen van dezelfde
leeftijdsgroep.
Verhoudingsgewijs zijn Turkse en Marokkaanse vrouwen vaker afhankelijk van een WAOuitkering.
Turkse vrouwen driemaal zo vaak als autochtone vrouwen. Bovendien komen de recente
instromers veelvuldiger om psychische reden in de WAO terecht. De recent ingestroomde groep
van Turkse en Marokkaanse vrouwelijke arbeidsongeschikten werkten voorheen veelal in de
onderste regionen van de dienstverlenende sector.
Om meer inzicht te krijgen in de achtergronden van deze cijfers zijn gesprekken gevoerd met
Turkse en Marokkaanse arbeidsongeschikten en met mensen werkzaam in de uitvoering. Tevens
zijn tien casus geanalyseerd, waarbij ook de werkgevers van de WAO-ers zijn geïnterviewd. Uit
dit deel van het onderzoek is gebleken dat de relatieve oververtegenwoordiging van Turken en
Marokkanen in de WAO verschillende oorzaken heeft.
Een belangrijke verklaring, die ook uit het kwantitatieve deel van het onderzoek blijkt, is gelegen in het lage opleidingsniveau van veel Turkse en Marokkaanse werknemers, waardoor ze veelal zijn aangewezen op fysiek zwaar werk dat een grotere kans op uitval met zich meebrengt. Daarnaast is het bekend dat laaggeschoolden minder gezond zijn dan beter geschoolden.
Een tweede verklaring is gelegen in de relatie met de werkgever. Veelal waren Turken en
Marokkanen werkzaam in sectoren zoals de schoonmaakbranche of de uitzendsector, waarin de
binding tussen werkgever en werknemer zwak is, waardoor de kans op werkhervatting na ziekte
minder groot is. Ook de ziektebeleving van Turken en Marokkanen draagt bij aan de relatieve
oververtegenwoordiging in de WAO. Turkse en Marokkaanse zieke werknemers denken eerder in termen van “ziek of niet-ziek”, en zijn bij gezondheidsklachten minder geneigd tot reïntegratie. Bij Turkse en Marokkaanse vrouwen vormen psychische spanningen, bijvoorbeeld als gevolg van de combinatie van werk en gezin, en daarmee samenhangende culturele conflicten, belangrijke redenen van arbeidsongeschiktheid.
Het onderzoek noemt ook het functioneren van het UWV als mogelijke verklaring. Tijdgebrek van de UWV-medewerkers door onderbezetting zet de kwaliteit van de claimbeoordeling en
reïntegratie onder druk. Een gevolg is, aldus het onderzoek, dat vooral gemotiveerde
arbeidsongeschikten tot werkhervatting worden gestimuleerd. Voor Turkse en Marokkaanse
WAO-ers met de slechtste kansen op de arbeidsmarkt werkt dit nadelig uit.
Reactie
Naar mijn mening is het betreffende rapport waardevol omdat het meer inzicht biedt in de
problematiek van het hoge beroep op de WAO door Turken en Marokkanen en
aanknopingspunten aanreikt voor een meer gerichte aanpak. Ik acht het van groot belang dat het
UWV er binnen de wettelijke mogelijkheden alles aan doet om het hoge beroep op de WAO door
Turken en Marokkanen terug te dringen.
De cijfers met betrekking tot de relatieve oververtegenwoordiging van Turken en Marokkanen in
de WAO zijn iets hoger dan eerdere cijfers die op 23 november 2000 aan het parlement zijn
gestuurd (SoZa 00-1052). Dit komt omdat in het huidige onderzoek het aantal WAO-ers is
afgezet tegen de beroepsbevolking in plaats van tegen de bevolking in het algemeen. Hierdoor zijn de cijfers relevant, met name voor groepen als de Turkse en Marokkaanse vrouwen waarbij een relatief groot deel nooit geparticipeerd heeft op de arbeidsmarkt.
Uit het onderzoek komen veel risicofactoren naar voren die in zijn algemeenheid gelden voor de
WAO-problematiek, maar voor Turken en Marokkanen extra nadelig uitwerken. Zo kan
bijvoorbeeld genoemd worden dat veel Turken en Marokkanen werken in flexibele arbeidsrelaties en in banen met “werkgeverschap op afstand”. Daarnaast speelt het soort werk dat zij verrichten (fysiek zwaar) en hun lage opleiding een rol. Deze objectieve factoren kunnen echter niet het gehele verschil in uitkeringsafhankelijkheid tussen allochtonen en autochtonen verklaren. Ook culturelefactoren lijken een rol te spelen.
De verbetertrajecten die het UWV t.a.v. de WAO-uitvoering heeft ingezet - claim-beoordeling,
verbetering poortwachter, verbetering begeleiding zieke uitzendkrachten - zijn van groot belang om de WAO-instroom van Turken en Marokkanen terug te dringen.
Op twee punten vergt de instroom van Turken en Marokkanen in de WAO ook een meer
specifieke aanpak van het UWV. Ten eerste blijkt dat de communicatie met allochtonen specifieke aandacht behoeft, gezien de onduidelijkheid en gebrek aan kennis die bij Turken en Marokkanen over het systeem en de uitvoering van de WAO bestaat. Ten tweede dient het personeel van het UWV getraind te worden assertief om te gaan met de onder allochtonen sterker aanwezig lijkendeneiging tot verabsolutering van gezondheidsklachten. Blijkens het rapport constateren verzekeringsartsen bij allochtonen een sterkere neiging zich bij ziekteverschijnselen geheel ongeschikt tot werken te achten ook als er nog mogelijkheden tot reïntegratie zijn. Deze neiging kan versterkt worden indien men in een omgeving verkeert waarin uitkeringsafhankelijkheid veel voorkomt. De claimbeoordelaars en reïntegratiedeskundigen van het UWV dienen er op getraind te worden deze risico-factoren te herkennen en er doortastend mee om te gaan. Tevens is in dit verband van belang dat het UWV op korte termijn nagaat of het voor het UWV
mogelijk is een bijdrage te leveren aan het kabinetsbeleid gericht op de vergroting van de
arbeidsparticipatie van doelgroepen, waaronder etnische minderheden. Hierbij kan gedacht
worden aan het streven naar een evenredige uitstroom van etnische minderheden uit de WAO.
Ik zal het UWV vragen mij nader te rapporteren over de uitvoering van de verschillende
maatregelen.
De Staatssecretaris van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid,
(J.F. Hoogervorst)
Geplaatst door elbadr
je probeert heel intelligent over te komen hierzo,maar kom je hier alleen kritiek leveren op arabieren en de mooie arabische taal ..waar je van alles over zegt omdat je het niet begrijpt?
nou ..je komt alles behalve intelligent over ....sukkel..
ga door met jezelf belachelijk maken :duim:
Ik blijf lachen met jou!
Nu heb je weer heel andere vrolijke pakjes in je sig!
Heb je een winkeltje?
Geplaatst door sil
Begrijp je niet wat MIKA schrijft??
Zijn je hersentjes teveel verblind door die glanzende grote auto van je
hoe kom je erbij dat ik het niet begreep? sukkeltje...alleen ,omdat ik refereer naar hetgene wat hij zegt over,arabische klanken en zand.etc.
dan begrijp ik de rest van het stukje niet ,terwijl ik het daar nog niet eens over heb...
had je gewoon zin om dat verhaal over de auto erbij te nemen...slim hoor.. :vlammen:
Geplaatst door Puk
Ik blijf lachen met jou!
Nu heb je weer heel andere vrolijke pakjes in je sig!
Heb je een winkeltje?
hoe raad je het ..? kom een keeer langsjohh.. iedereen is welkom ,zelfs jij
Geplaatst door elbadr
hoe raad je het ..? kom een keeer langsjohh.. iedereen is welkom ,zelfs jij
Heb je ze ook in fleurige dessins... iets met bloemetjes?
Of beertjes... vind ik ook leuk.
Geplaatst door Puk
Heb je ze ook in fleurige dessins... iets met bloemetjes?
Of beertjes... vind ik ook leuk.
nou.nee..naast de vermommingspakken,heb ik alles wat je op de israelische straten ziet lopen ....zoals sliertjes (voor naast de oren),nepneusjes,kleding zoals een religieuse jood zich zou kleden etc etc..
Geplaatst door elbadr
nou.nee..naast de vermommingspakken,heb ik alles wat je op de israelische straten ziet lopen ....zoals sliertjes (voor naast de oren),nepneusjes,kleding zoals een religieuse jood zich zou kleden etc etc..
Daar ben ik nou juist niet naar op zoek. Jammer.
Maar visgraatmotief... heb je dat dan? En iets voor de dames... met diep uitgesneden decolleté? En hoe is een en ander geprijsd?
Bij voorbaat dank.
Geplaatst door Puk
Daar ben ik nou juist niet naar op zoek. Jammer.
Maar visgraatmotief... heb je dat dan? En iets voor de dames... met diep uitgesneden decolleté? En hoe is een en ander geprijsd?
Bij voorbaat dank.
helaas...je bent bij mij inderdaad niet op het juiste adres ...
ik denk dat je het even bij lkoeffar winkel moet proberen..
geen dank...alstu
Geplaatst door elbadr
helaas...je bent bij mij inderdaad niet op het juiste adres ...
ik denk dat je het even bij lkoeffar winkel moet proberen..
geen dank...alstu
Geeft niks... zoek ik toch gewoon nog even verder!
Geplaatst door Puk
Thnx Orakel!
Kan je deze uitzending van Zembla dan ook even bekijken en samenvatten? Het is de herhaling van de uitzending van 14 december 2001:
Zembla herhaling (http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/20020719/zembla.html)
:p
Hahh, kheb die uitzending net bekeken en het wordt er steeds leuker op.
Die taskforce van Van Boxtel heeft haar uitspraak over dat scheidingsperentage van 40% binnen 2 jaar dus gebaseerd op een uitspraak van 1 van de geïnterviede meiden uit de docu.
Verder werd dat getal namelijk nergens genoemd.
:schok:
Geplaatst door mika
Nog even een verheldering van dit dispuut.
Sadeeq en ik hadden een klein scheldpartijtje, niets aan de hand maar
jij ging je ermee bemoeien en begon mijn satire van de Arabische taal in een compleet Oost-west conflict te trekken.
Mijn reactie was op een provocerende opmerking van Sadeeq ("koeientaal" noemde hij Nederlands) en dat geeft mij het recht om
daarop te reageren. Ik maak graag dingen belachelijk die te serieus worden genomen en ik maak dan gewoon een karikatuur van een bepaald onderwerp. Jij zoekt direct de confrontatie (mag best en ik zal hem never uit de weg gaan) maar ik vind de strijd met woorden iets
leuker dan partijtje matten. Misschien moet jij eens vaker de lol van het leven in zien en de humor van je eigen woorden, want er schuilt zeker
een bepaalde aanleg voor humor in je bijdragen.
Ps, wat bedoel je nou steeds met je afsluiting psssssssss , toch niet wat ik denk wat het is???
Mika WAAR heb je 't nou over ,met je gepraat over dat ik die sadeeq assisteer...ik ken die hele jongen niet...
waarom zou ik voor hem op moeten komen?ik zie wat staan wat me aanspreekt..dus dan reageer ik daarop..
wat vaker de lol van het leven zien?mannetje manntje..ik heb de hele dag lol,op ieder moment van de dag :boos: