PDA

Bekijk Volledige Versie : Israël valt topman Hamas aan



Grietje
10-06-03, 11:22
Israël heeft met helikopters een raketaanval uitgevoerd op een auto in Gaza-stad. Doel van de aanval was Abdel Aziz al-Rantissi, een prominent Hamaslid en de laatste weken regelmatig te zien als woordvoerder.

Volgens de laatste berichten zou al-Rantissi bij de raketaanval gewond zijn geraakt. Een nog onbekend aantal Palestijnen is gedood.

Israël gaat overigens, ondanks de zelfmoordaanslag van eergisteren, door met het ontruimen van illegale joodse nederzettingen in Palestijns gebied.

nos teletekst

Grietje
10-06-03, 11:34
Hamas-leider Rantisi gewond bij Israëlische luchtaanval 10-06-2003


Hamas-leider Abdel Aziz Rantisi is dinsdagochtend gewond geraakt toen Israëlische gevechtshelikopters zijn auto in Gaza-stad bestookten met raketten. Een nog onbekende andere inzittende kwam om het leven, aldus ooggetuigen. Volgens een arts van het Shifa-ziekenhuis raakten 24 omstanders gewond.

De Israëlische helikopters namen de jeep van Rantisi in een drukke straat in Gaza-stad onder vuur. De auto vloog in brand toen hij werd geraakt. Uit het voertuig werd één dode gehaald.

De arts wilde geen bijzonderheden verschaffen over de aard van de verwondingen van Rantisi, die aan het hoofd staat van de politieke tak van Hamas. Rantisi geldt als een havik en is een van de felste tegenstanders van een staakt-het-vuren in de strijd tegen Israël.

plexus
10-06-03, 11:36
wat een nobele daad van israël..toch blijven doorgaan met het ontruimen van ILLEGALE joodse nederzettingen!!!

cr's!

plexus
10-06-03, 11:37
wat een nobele daad van israël..toch blijven doorgaan met het ontruimen van ILLEGALE joodse nederzettingen!!!

cr's!

Malcolm_X
10-06-03, 12:02
Nu mogen ze fluiten naar een staakt het vuren. NU wil Abu mazen( alias landverrader) nog proberen om met hamas te praten. gelukkig dat Jihad en de Alqsa brigade ook niet met die landverrader willen praten.

Ewa alhamdoelilah dat hij alleen maar gewond is, en als hij gedood zou zijn ....dan is hij gestorven als een ware shahied...


http://www.passia.org/images/personalities/Rantisi/Rantisi-4.jpg
Prof Dr. Abdulazziz ar-Rantissi

jaja
10-06-03, 12:22
Geplaatst door Malcolm_X
Nu mogen ze fluiten naar een staakt het vuren. NU wil Abu mazen( alias landverrader) nog proberen om met hamas te praten. gelukkig dat Jihad en de Alqsa brigade ook niet met die landverrader willen praten.

Ewa alhamdoelilah dat hij alleen maar gewond is, en als hij gedood zou zijn ....dan is hij gestorven als een ware shahied...


http://www.passia.org/images/personalities/Rantisi/Rantisi-4.jpg
Prof Dr. Abdulazziz ar-Rantissi ... ja, vooral doorgaan op die doodlopende weg van de afgelopen jaren ... een paar duizend extra doden zonder enige vooruitgang in de positie van de palestijnen kunnen er nog wel bij ....
Vooral niet praten, stel je voor dat er eens geen doden zouden vallen en er "vrede" uitbreekt ... oe bah ... :auw2:

Malcolm_X
10-06-03, 12:38
jah het praten gaat al zo goed.....blijven praten en ondertussen die zionisten maar blijven bouwen van nederzettingen en doden....


194. De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. En vreest Allah en weet, dat Allah met de godvruchtzgen is.
(surah al baqarah)

Malcolm_X
10-06-03, 12:39
oeps volgens mij beetje verkeerd gegaaaan

:melig: :melig: :melig:

Malcolm_X
10-06-03, 12:39
jah het praten gaat al zo goed.....blijven praten en ondertussen die zionisten maar blijven bouwen van nederzettingen en doden....


194. De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. En vreest Allah en weet, dat Allah met de godvruchtzgen is.
(surah al baqarah)

Malcolm_X
10-06-03, 12:39
jah het praten gaat al zo goed.....blijven praten en ondertussen die zionisten maar blijven bouwen van nederzettingen en doden....


194. De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. En vreest Allah en weet, dat Allah met de godvruchtzgen is.
(surah al baqarah)

lennart
10-06-03, 12:55
Geplaatst door jaja
... ja, vooral doorgaan op die doodlopende weg van de afgelopen jaren ... een paar duizend extra doden zonder enige vooruitgang in de positie van de palestijnen kunnen er nog wel bij ....
Vooral niet praten, stel je voor dat er eens geen doden zouden vallen en er "vrede" uitbreekt ... oe bah ... :auw2:


Vooral doorgaan met de Palestijnen de schuld te geven.

Vanaf Aqaba heeft het Israelische leger diverse Palestijnen vermoord die niets van plan waren, heeft het tientallen huizen verwoest. Ja geef vooral Hamas de schuld.

lennart
10-06-03, 13:23
Deze aanval kwam ook nog eens precies op het tijdstip dat Sharon een van zijn corrupte zaakjes verdedigde voor een commissie.

13:31 Mofaz: Soon there may be no alternative but to expel Arafat
13:11 PA`s Abed Rabbo: Assassination attempt directed against PA efforts to start dialogue with Palestinian groups
13:06 Israeli official: Israel hasn`t changed its policy, and will continue to battle terror, since PA does not
12:37 Witnesses: Rantisi and his bodyguards saw copters coming, exited car before missiles hit
12:35 MK Ahmed Tibi: Rantisi `terrorist` attack `exposes true faces` of Sharon and Mofaz
12:26 NRP chairman Effi Eitam: It`s too bad the Rantisi attack failed; we have to show that we won`t stand for terror
12:25 Palestinians: IDF fired missiles at Rantisi`s house at same time as attack on the car he was in
12:24 Rantisi`s son Ahmed wounded in attempted assassination attack
12:11 PA spokesman Nabil Amr: Rantisi attack is an intentional derailing of Aqaba process
12:11 PA official: If there had been any chance for a cease-fire, the Rantisi assassination bid has quashed all hope
11:47 Three Palestinians killed, nine wounded in IDF attack on Rantisi
11:45 Initial report: One of the people in Rantisi`s car may have been killed in IDF attack
11:28 Witnesses: Hamas official Rantisi wounded but in good condition after Gaza attack
11:26 SENIOR HAMAS OFFICIAL ABDEL-AZIZ RANTISI WOUNDED IN GAZA ATTACK - HAMAS SOURCE
10:41 PM Ariel Sharon begins testifying in front of Knesset State Control Committee on conflict of interest

an3sdej
10-06-03, 13:32
De laatste geruchten zijn dat Rantissi dood is!

Grietje
10-06-03, 13:38
Vanuit een Israëlische gevechtshelikopter is een poging gedaan Hamas-leider Abdel-Aziz al-Rantissi te doden. De helikopter vuurde boven Gaza-stad vijf raketten af op een auto waarin hij zat. De 56-jarige kinderarts wist enkele seconden voor de inslag uit de auto te springen. Hij is gewond geraakt aan zijn rechterbeen.

Een passerende vrouw en haar dochtertje werden bij de aanslag gedood. Twintig anderen raakten gewond, waaronder de 17-jarige zoon van al-Rantissi.

De auto van Abdel-Aziz al-Rantissi, woordvoerder van de extremistische islamitische beweging, reed door het drukke centrum van Gaza-stad samen met een andere wagen.

Reacties
In reactie op de aanslag beschuldigt Nabil Abu Rdeinah, naaste medewerker van Yasser Arafat, Israël van het torpederen van de 'routekaart naar de vrede'.

Tegen tv-zender al-Jazeera verklaarde een andere Hamas-leider, Mahmoud al-Zahar, dat Israël hiervoor "hard gestrafd" zal worden.

De Israëlische minister Lapid van Justitie vindt de aanslag op de Hamas-leider gerechtvaardigd, aldus zijn woordvoerder. "Alle inspanningen van Israël om terroristenleiders te elimineren zijn gerechtvaardigd", zei hij.

Abbas
Al-Rantissi reageerde gisteren nog afwijzend op het aanbod van de Palestijnse premier Mahmoud Abbas om weer rond de tafel te gaan zitten. Hamas, dat veel zelfmoordaanslagen in Israël heeft uitgevoerd, beschuldigde Abbas vorige week van "verkwanseling" van de Palestijnse zaak en weigerde nog langer met hem te praten.

Op de top met zijn Israëlische collega Sharon in het Jordaanse Aqaba zou Abbas vorige week te veel compromissen hebben gesloten. De Palestijnse leider beloofde er toen alles aan te zullen doen om aanslagen van Palestijnen op Israëlische doelen te voorkomen.

Verantwoordelijkheid
Hamas eiste gisteren samen met de Islamitische Jihad en de Al-Aqsa Martelaren Brigades de verantwoordelijkheid op voor een aanval zondag op Israëlische militairen. Drie Palestijnen schoten bij een aanslag vier Israëlische militairen dood bij een controlepost op de grens tussen de Gazastrook en Israël alvorens zelf te worden gedood.

Grietje
10-06-03, 13:42
Sharon denies having a conflict of interest in agricultural deal

By Zvi Zerahya, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service



Prime Minister Ariel Sharon denied that his
involvement in an agricultural decision
constituted conflict of interest during a Tuesday
morning hearing before the Knesset's State Control
Committee. This is the first time in the history
of the country that a sitting prime minister has
been the subject of a hearing on his own alleged
conflict of interest.




Sharon, who is accused of
advocating an agricultural law
that would benefit him
personally, said that he had a
telephone conversation with the
director of the Israel Lands
Authority and that it's likely
that the director understood
from the conversation that
Sharon supported allowing

farmers to rent buildings to businesses on land
designated for agricultural use only, Army Radio
reported.

But the prime minister said such action does not
constitute conflict of interest and that he did
not participate in any meetings on agricultural
decisions. Sharon owns land in Kfar Malal, which
is near Kfar Sava.

"The fact that I placed the issue on the Israel
Land Authority's agenda does not signify
participation in the decision making," Sharon
said at the hearing. "What did you expect, that I
would ask the authorization committee to get
permission for a phone call?"

State Comptroller Eliezer Goldberg had stated in a
report issued in April that Sharon's actions
constituted conflict of interest. Testifying
before the Knesset committee, Goldberg said
Tuesday that Sharon's action "damages the
public's trust in the government."

Goldberg said the potential for improper favors
inheres in such an apparent conflict of interest,
regardless of whether improper favors were
granted in this case, Army Radio reported.

Although ministers are occasionally granted the
right to act in a way that appears to entail a
conflict of interest, Sharon is accused of acting
in a way that violated an explicit directive from
Attorney General Elyakim Rubinstein to stay out
of agricultural issues.

Rubinstein sent a letter Monday night to the
chairman of the State Control Committee, saying
that the Prime Minister's Office has not
responded to the comptroller's report.

Je moet het hem nageven dat hij zo op een briljante manier de aandacht weet af te leiden.

rnaj
10-06-03, 13:43
Ben ondertussen wel nieuwsgierig naar de reactie van "vriend" Bush.

observer
10-06-03, 13:44
wie leeft met het zwaard zal er door omkomen

niet meer dan logisch

extremisten aan beide kantenhebben geen baat bij vrede

wat moeten ze dan, hun bestaansrecht hangt aan geweld

Al Sawt
10-06-03, 15:59
Geplaatst door jaja
... ja, vooral doorgaan op die doodlopende weg van de afgelopen jaren ... een paar duizend extra doden zonder enige vooruitgang in de positie van de palestijnen kunnen er nog wel bij ....
Vooral niet praten, stel je voor dat er eens geen doden zouden vallen en er "vrede" uitbreekt ... oe bah ... :auw2:
jaja, wat zal je met praten bereiken? Niets!
Israel zal aan het einde van de roadmap, weigeren om de nederzettingen te ontmantelen en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen te geven. Terwijl Israel ondertussen lekker doorgaat met het bouwen van meer nederzettingen en het zogenaamde vergevorderde roadmap aangrijpt om relaties met het Islamitische wereld te versterken.

Enigste vrede is een oorlog voor het bevrijden van heel Palestina.

jaja
10-06-03, 16:23
Geplaatst door Al Sawt
jaja, wat zal je met praten bereiken? Niets!
Israel zal aan het einde van de roadmap, weigeren om de nederzettingen te ontmantelen en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen te geven. Terwijl Israel ondertussen lekker doorgaat met het bouwen van meer nederzettingen en het zogenaamde vergevorderde roadmap aangrijpt om relaties met het Islamitische wereld te versterken.

Enigste vrede is een oorlog voor het bevrijden van heel Palestina. met praten is bereikt dat Arafat terug kwam in Palestina, dat bepaalde gebeiden al onder palestijns bestuur waren ... etc. Het was bij lange na nog niet genoeg, maar het was meer dan alle aanslagen bij elkaar hebben bewerkstelligd. De aanslagen hebben tot nu toe alleen de palestijnen geholpen om hun economie helemaal naar de kloten te helpen. De aanslagen hebben bewerkstelligd dat driekwart van de steun, die men buiten het MO had, verloren is gegaan. Nogmaals, lees de anonieme polls van de Bir Zeit universiteit maar om te horen hoe blij de palestijnen zijn met deze tweede intifada ... publiekelijk zeggen ze niets, maar zodra ze anoniem hun mening mogen uiten, is de steun aan dit nutteloze geweld beperkt te noemen .. en is de meerderheid het meer dan spuugzat.
Helaas is Israel zo stom om op de aanslag van een paar dagen geleden te reageren met deze aanslag. Ze hadden Abu Mazen wat meer vrijheid moeten geven om te laten zien wat hij waard is ... Hij kan het nog steeds doen ... maar ze maken het niet makkelijker.
Als deze kans verloren gaat, dan kunnen we weer een tiental jaar wachten en ondertussen op deze manier doorgaan. Israel "wint" dat ... alleen zal de samenleving nog meer verharden .. en het is nu al bijna om hopeloos van te worden.
Echt, geweld is op dit moment voor de palestijnen echt het slechtste middel op weg naar vrede, en al helemaal de vormen van geweld die ze nu gekozen hebben. Ze spelen zich zelf van de tafel. Dwing verdorrie Sharon eens zijn woorden gestand te doen. Hij praat over bezetting, over het slopen van nederzettingen etc ... nou dwing hem dan "to put his money where his mouth is" ... maar nee hoor ...
Je moet kiezen: of geweld, of gesprekken. Met gesprekken kun je de VS, zeker in de huidige constellatie (Irak-oorlog: de VS moet iets doen voor de arabieren), dwingen druk op Israel te zetten ... Als je geweld gebruikt, zeker vormen van geweld die wereldwijd veroordeeld worden, laat je Bush zonder problemen weglopen uit het MO, zeggend: "ik wilde wel helpen, maar die palestijnen willen niet ..."
Kort en goed, ik zie werkelijk geen enkel voordeel voor de palestijnen bij het voortzetten van het huidige geweld, en wel tenminste kansen bij gesprekken .. (En echt, dat zal dan ook nog lang duren, maar verbeteringen zijn dan tenminste mogelijk.)
Het is de roadmap, met misschien verbeteringen, of doorgaan zoals de afgelopen jaren, met verslechteringen voor de palestijnen....

000NobelPrizes
10-06-03, 16:51
Op dit moment zijn (waren) beide partijen bezig met door middel van praten tot een overeenkomst te komen. Hamas, Islamic Jihad en aanverwante onfrisse clubs hebben laten weten niet op te houden met geweld en aanslagen. Abu Mazen had dus gewoon zelf die Hamas-bojo Rantissi moeten uitschakelen. Die terroristen saboteren elk proces, en de Palestijnse Autoriteit licht geen vinger om ze te stoppen.

lennart
10-06-03, 17:00
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Op dit moment zijn (waren) beide partijen bezig met door middel van praten tot een overeenkomst te komen. Hamas, Islamic Jihad en aanverwante onfrisse clubs hebben laten weten niet op te houden met geweld en aanslagen. Abu Mazen had dus gewoon zelf die Hamas-bojo Rantissi moeten uitschakelen. Die terroristen saboteren elk proces, en de Palestijnse Autoriteit licht geen vinger om ze te stoppen.

Waarom zijn er dan geen groepen in Israel die de Sharon-clan uitschakelen :confused:

lennart
10-06-03, 17:13
Bush said 'deeply troubled' by attempted hit on Hamas leader

By Haaretz Service and Agencies

U.S. President George W. Bush was "deeply troubled"
by an Israeli assassination attempt on Hamas
leader Abdel Aziz Rantisi and he fears this could
undermine Palestinian anti-terror efforts, a White
House spokesman said on Tuesday.

"The president is concerned that the strike will undermine efforts by Palestinian authorities and others to bring an end to terrorist attacks and does not contribute to the security of Israel," White House spokesman Ari Fleischer told reporters.

"The president is deeply troubled by the strike", he said.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/302083.html

jaja
10-06-03, 17:21
Geplaatst door lennart
Waarom zijn er dan geen groepen in Israel die de Sharon-clan uitschakelen :confused: ach, waarschijnlijk vooral vanwege het politieke systeem van de ene staat en het gebrek daaraan in de andere ...
Bovendien doet Sharon tenminste het voorkomen wel voor gesprekken in te zijn ... ondanks al zijn gepuf over veiligheid ... Dat is meer dan je van Hamas en co kunt zeggen. Persoonlijk zou ik het beter vinden als Abu Mazen de "militanten" of "combatanten" van hamas en co ontwapend en zij die zijn staatsgezag niet aanvaarden in het gevang zou zetten ... zal alleen een beetje moeilijk gaan ... ze zullen waarschijnlijk op hem gaan schieten, met alle ellende van dien... Het zou voor de palestijnen wel het beste zijn als Abu Mazen die heethoofden tot een afkoelingsperiode zou kunnen dwingen. Wellicht zouden jouw berichten over Bush dan hun waarde kunnen bewijzen. Als er een paar zelfmoordaanslagen plaatsvinden, zal Bush interesse snel verdwijnen.

lennart
10-06-03, 17:25
En met welk veiligheidsapparaat moet Abu Mazen volgens jou Hamas leden oppakken?

Ik vraag me ook af waarom bijna alle buitenposten die gisteren verwoest zijn, nu al weer worden opgebouwd door de vredelievende Israeliers. :confused:

En wat vind jij Jaja van het tijdstip? Gisteravond was Rantisi nog bereid tot dialoog met Abu Mazen.

Al Sawt
10-06-03, 17:26
Geplaatst door jaja
met praten is bereikt dat Arafat terug kwam in Palestina, dat bepaalde gebeiden al onder palestijns bestuur waren ... etc. Wat ging er aan de oslo-akkoorden vooraf?
Was het niet de 1e intifada? Was het niet de orlogsgeweld, waarmee Israel gebukt ging? Was het niet de buitenlandse druk op Israel om PLO te erkennen als een vredespartner, omdat de zelfde buitenland van mening was dat de aanslagen alleen gestopt kunnen worden door vrede.

Voorts wil ik de terugkeer en de stichting van PA, als een grote fout typeren.

Als de heer Arafat, eerst gewacht had tot een defenitieve vredesakkoord kwam en alle problemen waren opgelost. Dan pas, had hij mogen terugkeren naar Palestina. En niet eerder.

Helaas, deed hij dat en bewijsde hij Israel een dienst, door internationale credit op te bouwen, gebieden bezet te houden zonder dat ze verantwoordelijk zijn voor de welzijn van de Palestijnse burgers, want daar heb je de PA voor, het uitvoeren van Oslo-akkoorden stopzetten, scheuring veroorzaken in het resterende beleid dat de Arabische wereld nog tegenover Israel had, met resultaat dat de wurgende economische boycot van Arabische landen werdt opgeheven. Mooi resultaten heeft de PLO bereikt door praten.



Geplaatst door jaja
Het was bij lange na nog niet genoeg, maar het was meer dan alle aanslagen bij elkaar hebben bewerkstelligd. De aanslagen hebben tot nu toe alleen de palestijnen geholpen om hun economie helemaal naar de kloten te helpen. Alsof de Israelische checkpoints, nederzettingen en de daarbij horende wegen, een positieve effect hadden op de economie.


Geplaatst door jaja
De aanslagen hebben bewerkstelligd dat driekwart van de steun, die men buiten het MO had, verloren is gegaan. Steun voor de Palestijnse zaak was in het Westen nooit. Na decenia`s van bezetting, heeft die steun nooit wat gedaan, terwijl de bezetter, die het zelfde Westen moet herinneren aan de donkere dagen van het Fascisme wel op steun kon rekenen. Trouwens, de Palestijnse zaak, geniet steun in heel veel landen in Afrika,Z-Amerika, Azie en zelfs Europa. De meerderheid van Zuid-Europese landen zijn pro-Palestijns. Wat in schril contrast staat, met Noord-west-Europa die uit gewetensnood en chantage Pro-israel is.

Jaja, weet je trouwens wat de aanslagen bereikt hebben?
De aanslagen in de jaren 60,70 en 80 hebben de Palestijnse zaak op de brandpunt van de wereldagenda gezet. Dankzij de aanslagen, werdt Palestina en de Palestijnen als een volk erkent door de VN, met als resultaat dat de PLO een zetel in de VN heeft gekrijgen dit tegen de zere been van Israel. O ja, weet je welke land, PLO in de VN naar binnen geloodst heeft? Oostenrijk, een land buiten de MO, jaja.


Geplaatst door jaja
Nogmaals, lees de anonieme polls van de Bir Zeit universiteit maar om te horen hoe blij de palestijnen zijn met deze tweede intifada ... publiekelijk zeggen ze niets, maar zodra ze anoniem hun mening mogen uiten, is de steun aan dit nutteloze geweld beperkt te noemen .. en is de meerderheid het meer dan spuugzat. Ja, dat zal ik ook zijn. Maar Bir Zeit vertelt niet, dat de Palestijnen de intifada als de enige uitweg zien uit de bezetting.


Geplaatst door jaja
Helaas is Israel zo stom om op de aanslag van een paar dagen geleden te reageren met deze aanslag. Ze hadden Abu Mazen wat meer vrijheid moeten geven om te laten zien wat hij waard is ... Hij kan het nog steeds doen ... maar ze maken het niet makkelijker. Jaja, het was niet stom, maar een goed doordachte zet om de roadmap al bij de geboorte te doden. Want hiermee wil Israel gesteund door de VS, Abbas dwingen( als hij de roadmap wil redden) om de Hamas te ontwapenen en hiermee voorkomen dat Hamas een rol zal spelen in de PA.


Geplaatst door jaja
Abbas, zal het weigeren omdat het anders tot een interne Palestijnse conflict zal leiden, waardoor Sharon Abbas de schuld zal geven wegens het mislukken van de roadmap. Jaja, aan het einde van het rit als de roadmap defenetief mislukt is, dan zal men de Israelische terreurdaad jegens de Palestijnse volk en roadmap vergeten en de PA de schuld geven wegens de mislukking ervan. Terwijl de kiem van het mislukking door israelische terreur veroorzaakt is.


[QUOTE]Geplaatst door jaja
[B]Als deze kans verloren gaat, dan kunnen we weer een tiental jaar wachten en ondertussen op deze manier doorgaan. Israel "wint" dat ... alleen zal de samenleving nog meer verharden .. en het is nu al bijna om hopeloos van te worden. Roadmap zal niet tot vrede leiden, Jaja. Omdat roadmap, niet streeft om alle nederzettingen te
ontmantelen, geen duidelijkheid geeft over de status van Oost-Jeruzalem, maar een kleine deel van de Palestijnse vluchtelingen terug laat keren naar HUN land en wat de belangrijkste van alles is, geen rekening houdt met wat voor soort Israelische kabinetten te maken zal hebben. Voor jou mag de roadmap een kans zijn, maar voor mij is het handhaving van de status quo. Alleen dan gehuld in de jasje van vredeproces.



Geplaatst door jaja
Echt, geweld is op dit moment voor de palestijnen echt het slechtste middel op weg naar vrede, en al helemaal de vormen van geweld die ze nu gekozen hebben. Ze spelen zich zelf van de tafel. Dwing verdorrie Sharon eens zijn woorden gestand te doen. Hij praat over bezetting, over het slopen van nederzettingen Jaja, ik heb Sharon alleen horen praten over ontmantelen van outposts. Dus sta-caravans en allerlei kleine campings die een logistieke en veiligheids nachtmerrie vormen voor de IDF. Voor jou is het nog de vraag of Sharon zijn woord zal houden, voor mij is het overduidelijk.


Geplaatst door jaja
etc ... nou dwing hem dan "to put his money where his mouth is" ... maar nee hoor ...
Je moet kiezen: of geweld, of gesprekken. Met gesprekken kun je de VS, zeker in de huidige constellatie (Irak-oorlog: de VS moet iets doen voor de arabieren), dwingen druk op Israel te zetten ... Als je geweld gebruikt, zeker vormen van geweld die wereldwijd veroordeeld worden, laat je Bush zonder problemen weglopen uit het MO, zeggend: "ik wilde wel helpen, maar die palestijnen willen niet ..."
Ik heb het je al boven beschrijven, hoe het zal aflopen en dat Bush alsnog de Palestijnen de schuld zal geven. Net als met Clinton.

Jaja, de Israelische burgers zijn verantwoordelijk voor de situatie van de Palestijnen, zij zullen elke vorm van pijnlijke concessie via de stembus weg stemmen. Met of zonder geweld. Dan vindt ik het niet erg als die zelfde electoraat daarvoor gestraft wordt, door aanslagen die hun leven ontregelen en een vredige maatschappij tot een utopie maakt.
En weet je waarom ik het niet erg vindt? Omdat zij het zelfde doen bij de Palestijnen.

lennart
10-06-03, 17:26
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=65289



You could see that Bush was irritated, the
participant said, and Bush turned on Mofaz
angrily: "Their own security service? But you
have destroyed their security service."

lennart
10-06-03, 17:27
Voorspelling: De Rechtse/Joodse lobby gaat binnenkort flink in de aanval tegen Bush, als dat bericht waar is.

jaja
10-06-03, 18:23
Geplaatst door Al Sawt
[B]Wat ging er aan de oslo-akkoorden vooraf?
Was het niet de 1e intifada? Was het niet de orlogsgeweld, waarmee Israel gebukt ging? Was het niet de buitenlandse druk op Israel om PLO te erkennen als een vredespartner, omdat de zelfde buitenland van mening was dat de aanslagen alleen gestopt kunnen worden door vrede. voor alles was het de oorlog met Irak, die de PLO tot inkeer bracht ... verkeerde paard gewed. Enja, je hebt groot gelijk, buitenlandse druk! Zoals ik al vaak heb gezegd: de eerste intifada was heel belangrijk ... De eerste intidfada won de harten van het buitenland, de tweede verloor die! En dat allemaal door de verkeerde keuze van de middelen! In de eerste intifada waren het niet de aanslagen op de Israelis die het IDF deden vertwijfelen, maar de demonstraties. Het was geen geweld om te doden dat het IDF deed wankelen, maar protestacties. De palestijnen wonnen omdat ze geen Israeli's probeerden te doden (tenminste bijna niet). Nu proberen ze het wel en ze verliezen ...
Welk buitenland wil naast Hamas staan ? Niemand!


Voorts wil ik de terugkeer en de stichting van PA, als een grote fout typeren.

Als de heer Arafat, eerst gewacht had tot een defenitieve vredesakkoord kwam en alle problemen waren opgelost. Dan pas, had hij mogen terugkeren naar Palestina. En niet eerder. maar dat wou israel, maar arafat niet ... want hij zou dan de macht verloren hebben aan de lokale leiders van de eerste intifada .... En wat is er nu belangrijker, vrede of eigen macht ....???


Helaas, deed hij dat en bewijsde hij Israel een dienst, door internationale credit op te bouwen, gebieden bezet te houden zonder dat ze verantwoordelijk zijn voor de welzijn van de Palestijnse burgers, want daar heb je de PA voor, het uitvoeren van Oslo-akkoorden stopzetten, scheuring veroorzaken in het resterende beleid dat de Arabische wereld nog tegenover Israel had, met resultaat dat de wurgende economische boycot van Arabische landen werdt opgeheven. Mooi resultaten heeft de PLO bereikt door praten. en het had nog zoveel beter kunnen zijn als ze een echt bestuur op poten hadden gezet en niet alle geldschieters tegen zich in het harnas hadden gejaagd vanwege de corruptie. Ook de wijze van het bestuur heeft de palestijnen veel steun gekost .. De EU voelt zich moreel verplicht wat geld te geven, maar het gaat steeds weer tegen heug en meug ... omdat ze weten dat het niet komt waar het zou moeten komen, deels door toedoen van Israel, maar vooral vanwege het gerotzooi van de palestijnen rondom Arafat. Wederom, zo krijg je geen druk op Israel ....


Alsof de Israelische checkpoints, nederzettingen en de daarbij horende wegen, een positieve effect hadden op de economie. in de jaren 90 ging het lange tijd goed vooruit met de palestijnse gebieden, totdat de aanslagen begonnen, vooral onder Peres. Toen ging het snel berg afwaarrts. Enerzijds zijn aanslagen niet handig als je belangrijkste bron van inkomsten toerisme is .... vervolgens verbaasde het ook niemand dat israel de grenzen dichtgooide omdat duidelijk was dat onder de palestijnse arbeiders in Israel te gemakkelijk aanslagplegers zouden kunnen zitten. Checkpoints zijn normaal in oorlogsgbied en door de aanslagen werd het weer echt oorlogsgebied. De ecoomie werd daarmee gekild ... en Israel was wat gaarne bereid te helpen ... maar ze konden alleen helpen na het fantastische voorwerk van bepaalde palestijnen.

Steun voor de Palestijnse zaak was in het Westen nooit. sorry, maar hier spreek je jezelf tegen. Lees je eerste opmerkingen over Oslo nog maar eens ... "druk op Israel" ....
Na decenia`s van bezetting, heeft die steun nooit wat gedaan, terwijl de bezetter, die het zelfde Westen moet herinneren aan de donkere dagen van het Fascisme wel op steun kon rekenen. Trouwens, de Palestijnse zaak, geniet steun in heel veel landen in Afrika,Z-Amerika, Azie en zelfs Europa. De meerderheid van Zuid-Europese landen zijn pro-Palestijns. Wat in schril contrast staat, met Noord-west-Europa die uit gewetensnood en chantage Pro-israel is. vast ... als je het zo gelooft, van mij mag je. De steun in al die landen is vooral lipservice en hoop op een gunstige olieprijs. Als het puntje bij het paaltje komt, handelen ze bijna allemaal doodleuk ook met Israel - hoewel soms niet al te openlijk.


Jaja, weet je trouwens wat de aanslagen bereikt hebben?
De aanslagen in de jaren 60,70 en 80 hebben de Palestijnse zaak op de brandpunt van de wereldagenda gezet. Dankzij de aanslagen, werdt Palestina en de Palestijnen als een volk erkent door de VN, met als resultaat dat de PLO een zetel in de VN heeft gekrijgen dit tegen de zere been van Israel. O ja, weet je welke land, PLO in de VN naar binnen geloodst heeft? Oostenrijk, een land buiten de MO, jaja. ja, dat wist ik. En het heeft ze allemaal niets geholpen totdat ze gingen praten .....


Ja, dat zal ik ook zijn. Maar Bir Zeit vertelt niet, dat de Palestijnen de intifada als de enige uitweg zien uit de bezetting.[/quote] omdat uit die polls expliciet blijkt dat dat niet zo is .... De meeste mensen in palestina zijn het geweld zat van beide kanten. Als hamas en co de wapens neerlegt en israel gedwongen wordt de economie van het pa gebied met rust te laten slaken ze allemaal een zucht van verlichting en juichen als nooit te voren. Dat is alleen te bereiken door te praten ...


Jaja, het was niet stom, maar een goed doordachte zet om de roadmap al bij de geboorte te doden. Want hiermee wil Israel gesteund door de VS, Abbas dwingen (als hij de roadmap wil redden) om de Hamas te ontwapenen en hiermee voorkomen dat Hamas een rol zal spelen in de PA. dat kan best weleens bij enkele lieden meegespeeld hebben ... en Hamas en co helpen die lieden ... Zoals zo vaak zijn de radikalen aan de ene kant de beste bondgenoten voor de radikalen aan de andere kant. Het is een monsterverbond van geweld. Zowel Hamas als sommige israelische havikken willen geen verandering in de status quo, zij willen geweld en niet praten. Maar praten is de enige manier om WELLICHT een oplossing te vinden .. zeker met vallen en opstaan, maar tenminste met een mogelijke oplossing. Dit geweld lost niets op, het levert alleen nog meer haat en dood en verderf. Te denken dat men hiermee Israel kan verslaan getuigt van of een totaal gebrek aan militair inzicht of van totale verstandsverbijstering.


Abbas, zal het weigeren omdat het anders tot een interne Palestijnse conflict zal leiden, waardoor Sharon Abbas de schuld zal geven wegens het mislukken van de roadmap. Jaja, aan het einde van het rit als de roadmap defenetief mislukt is, dan zal men de Israelische terreurdaad jegens de Palestijnse volk en roadmap vergeten en de PA de schuld geven wegens de mislukking ervan. Terwijl de kiem van het mislukking door israelische terreur veroorzaakt is. de PA zal vroeg of laat Hamas en co moeten "beteugelen", want geen staat kan bestaan met zulk soort milities binnen zijn grenzen .. zie libanon.
Op dit moment wil men de roadmap niet eens een kans geven bij Hamas en co. Daarmee heeft Israel dus per definitie gewonnen, want het zijn de "palestijnen" die het plan om zeep helpen.
Wellicht willen de israelis het plaan ook om zeep helpen. Geef ze dan de gelegenheid om het te doen en doe het niet zelf. Dan neemt ook de buitenlandse steun toe (zie je eigen verhaal over de eerste intifada). En heel misschien als allebei - gewoon om de ander als "breker" te laten zien - zich inhouden, kan er een klein wonder gebeuren en slaagt de roadmap toch ... Is het niet balen, als je die - ik geef toe - kleine - kans niet benut?


Roadmap zal niet tot vrede leiden, Jaja. Omdat roadmap, niet streeft om alle nederzettingen te
ontmantelen, geen duidelijkheid geeft over de status van Oost-Jeruzalem, maar een kleine deel van de Palestijnse vluchtelingen terug laat keren naar HUN land en wat de belangrijkste van alles is, geen rekening houdt met wat voor soort Israelische kabinetten te maken zal hebben. Voor jou mag de roadmap een kans zijn, maar voor mij is het handhaving van de status quo. Alleen dan gehuld in de jasje van vredeproces. bullshit. Je geeft op voordat de race begint. Onderhandelingen betekent dat men moet inleveren. Zoals het er nu naar uit ziet, is er met onderhandelingen best wel wat mogelijk. In Israel is de verdeling langs de 1967 grenzen best bespreekbaar (acceptabel voor meer dan 55% van de bevolking). Jerusalem is een probleem, maar daar is ook uit te komen (Barak ging al heel ver ... met vrije toegang en bescherming van heilige plaatsen (ook tegen bouwprojecten!) is veel te bereiken.)
Doorgaan met het geweld betekent handhaving van de status quo. Of is er iets verandert de laatste 24 maanden ...? Ja, Israel heeft het gebeuren steeds meer in zijn greep gekregen, bouwt een economie op zonder palestijnen en sluit ze eigenlijk op en gooit de sleutel weg ... als ze niet uitkijken. Zolang het een broeinest van geweld is, zal men elders in de wereld niet serieus genomen worden. En te denken dat men Israel militair kan verslaan is echt een lachertje.
Jaja, ik heb Sharon alleen horen praten over ontmantelen van outposts. Dus sta-caravans en allerlei kleine campings die een logistieke en veiligheids nachtmerrie vormen voor de IDF. Voor jou is het nog de vraag of Sharon zijn woord zal houden, voor mij is het overduidelijk. maar geef hem dan de kans voor joker te staan voor de hele statengemeenschap! Maar nee, hamas geeft hem het excuus bij uitstek. Geweld van hun kant! En Bush en de rest van de wereld (incl. menig arabische staat) denkt ... tja... leuke poging, we komen over 5 of 10 jaar wel weer terug. Tabe ... en op feestdagen maken ze nog wat geld over ....
Of Sharon wil ontmantelen ... ik betwijfel het ... maar als de rest van Israel het idee heeft dat zo echte vrede kan worden bereikt, dan kan Sharon opkrassen als hij niet meewerkt. Nogmaals, een meerderheid in Israel is bereid (al jaren) om binnen de 1967 grenzen te leven als er maar echte vrede is. Volgens vrede nu is er zelfs een meerderheid binnen de "kolonisten" (zij die in de bezette gebieden wonen) die onder voorwaarden bereid zijn dat gebied op te geven.
Kort en goed, als Sharon niet wil, dan kiest men een ander die wel wil, mits er maar gepraat wordt en er geen aanslagen zijn. Zolang er aanslagen zijn, is de kans heel groot dat Sharon of mensen als Sharon aan het hoofd van Israel zullen staan. Het zijn de aanslagen die de afgelopen 10 jaar de israelische verkiezingen hebben bepaald.


Jaja, de Israelische burgers zijn verantwoordelijk voor de situatie van de Palestijnen, zij zullen elke vorm van pijnlijke concessie via de stembus weg stemmen. Met of zonder geweld. totale onzin. Rabin, Peres en Barak zijn gekozen omdat ze vrede beloofden. Ze konden echter geen vrede leveren van wege de aanslagen, waarna de kiezers DAN MAAR bescherming zochten bij de "hardhitters". Als geen vrede, dan maar de best mogelijke veiligheid van de ijzeren knuist. De"(cynische) "grap" is dat leden van het PA dat zelfs bij herhaling hebben voorspelt. Ze wisten dat het ging gebeuren, maar deden niets om het te voorkomen. De palestijnen hebben net zoveel inbreng en verantwoordelijkheid als het om vrede gaat. Vrede komt nooit van één kant, verantwoordelijkheid voor geweld ook niet. Als de palestijnen hun verantwoordelijkheid zouden nemen, was er een kans .. als ze bij deze vormen van onacceptabel geweld (zelfmoordaanslagen op burgerdoelen) blijven volharden, dan zullen ze altijd slechter over komen als Israel. (en mensen, en zeker staten, kiezen graag de minder slechte ...)


Dan vindt ik het niet erg als die zelfde electoraat daarvoor gestraft wordt, door aanslagen die hun leven ontregelen en een vredige maatschappij tot een utopie maakt. En weet je waarom ik het niet erg vindt? Omdat zij het zelfde doen bij de Palestijnen. het gaat er om wat je wilt bereiken. Wil je vrede of alleen je frustratie zo nu en dan uiten? Bot gezegd, met deze vorm van geweld valt voor Israel op den duur te leven, voor de palestijnen niet.
Vrede komt door praten, of je moet de ander militair op de knieen kunnen dwingen. Dat laastte kunnen de palestijnen niet, dus ze zullen wel moeten praten, wil hun volk nog een kans hebben ...

elbadr
10-06-03, 20:14
Vrede komt door praten, of je moet de ander militair op de knieen kunnen dwingen. Dat laastte kunnen de palestijnen niet, dus ze zullen wel moeten praten, wil hun volk nog een kans hebben ...


jajajajaja..... dat weten de palestijnen ook wel.... kan je nagaan wat er in die arme mensen omgaat om toch daar te blijven gaan met het verzet,woede ,wanhoop en frustratie... wetend dat je met een steen nooit kan winnen van een tank..

het zal binnenkort omslaan .
inshallah :lachu:

joop.r
10-06-03, 20:51
Geplaatst door Malcolm_X
Nu mogen ze fluiten naar een staakt het vuren. NU wil Abu mazen( alias landverrader) nog proberen om met hamas te praten. gelukkig dat Jihad en de Alqsa brigade ook niet met die landverrader willen praten.

Ewa alhamdoelilah dat hij alleen maar gewond is, en als hij gedood zou zijn ....dan is hij gestorven als een ware shahied...


http://www.passia.org/images/personalities/Rantisi/Rantisi-4.jpg
Prof Dr. Abdulazziz ar-Rantissi
ik moet er niet aan denken dat als er VREDE komt dan weet jij je geen raat meer met je HAAT.

joop.r
10-06-03, 21:15
Geplaatst door jaja
voor alles was het de oorlog met Irak, die de PLO tot inkeer bracht ... verkeerde paard gewed. Enja, je hebt groot gelijk, buitenlandse druk! Zoals ik al vaak heb gezegd: de eerste intifada was heel belangrijk ... De eerste intidfada won de harten van het buitenland, de tweede verloor die! En dat allemaal door de verkeerde keuze van de middelen! In de eerste intifada waren het niet de aanslagen op de Israelis die het IDF deden vertwijfelen, maar de demonstraties. Het was geen geweld om te doden dat het IDF deed wankelen, maar protestacties. De palestijnen wonnen omdat ze geen Israeli's probeerden te doden (tenminste bijna niet). Nu proberen ze het wel en ze verliezen ...
Welk buitenland wil naast Hamas staan ? Niemand!

maar dat wou israel, maar arafat niet ... want hij zou dan de macht verloren hebben aan de lokale leiders van de eerste intifada .... En wat is er nu belangrijker, vrede of eigen macht ....???

en het had nog zoveel beter kunnen zijn als ze een echt bestuur op poten hadden gezet en niet alle geldschieters tegen zich in het harnas hadden gejaagd vanwege de corruptie. Ook de wijze van het bestuur heeft de palestijnen veel steun gekost .. De EU voelt zich moreel verplicht wat geld te geven, maar het gaat steeds weer tegen heug en meug ... omdat ze weten dat het niet komt waar het zou moeten komen, deels door toedoen van Israel, maar vooral vanwege het gerotzooi van de palestijnen rondom Arafat. Wederom, zo krijg je geen druk op Israel ....

in de jaren 90 ging het lange tijd goed vooruit met de palestijnse gebieden, totdat de aanslagen begonnen, vooral onder Peres. Toen ging het snel berg afwaarrts. Enerzijds zijn aanslagen niet handig als je belangrijkste bron van inkomsten toerisme is .... vervolgens verbaasde het ook niemand dat israel de grenzen dichtgooide omdat duidelijk was dat onder de palestijnse arbeiders in Israel te gemakkelijk aanslagplegers zouden kunnen zitten. Checkpoints zijn normaal in oorlogsgbied en door de aanslagen werd het weer echt oorlogsgebied. De ecoomie werd daarmee gekild ... en Israel was wat gaarne bereid te helpen ... maar ze konden alleen helpen na het fantastische voorwerk van bepaalde palestijnen.
sorry, maar hier spreek je jezelf tegen. Lees je eerste opmerkingen over Oslo nog maar eens ... "druk op Israel" .... vast ... als je het zo gelooft, van mij mag je. De steun in al die landen is vooral lipservice en hoop op een gunstige olieprijs. Als het puntje bij het paaltje komt, handelen ze bijna allemaal doodleuk ook met Israel - hoewel soms niet al te openlijk.

ja, dat wist ik. En het heeft ze allemaal niets geholpen totdat ze gingen praten .....

Ja, dat zal ik ook zijn. Maar Bir Zeit vertelt niet, dat de Palestijnen de intifada als de enige uitweg zien uit de bezetting. omdat uit die polls expliciet blijkt dat dat niet zo is .... De meeste mensen in palestina zijn het geweld zat van beide kanten. Als hamas en co de wapens neerlegt en israel gedwongen wordt de economie van het pa gebied met rust te laten slaken ze allemaal een zucht van verlichting en juichen als nooit te voren. Dat is alleen te bereiken door te praten ...

dat kan best weleens bij enkele lieden meegespeeld hebben ... en Hamas en co helpen die lieden ... Zoals zo vaak zijn de radikalen aan de ene kant de beste bondgenoten voor de radikalen aan de andere kant. Het is een monsterverbond van geweld. Zowel Hamas als sommige israelische havikken willen geen verandering in de status quo, zij willen geweld en niet praten. Maar praten is de enige manier om WELLICHT een oplossing te vinden .. zeker met vallen en opstaan, maar tenminste met een mogelijke oplossing. Dit geweld lost niets op, het levert alleen nog meer haat en dood en verderf. Te denken dat men hiermee Israel kan verslaan getuigt van of een totaal gebrek aan militair inzicht of van totale verstandsverbijstering.

de PA zal vroeg of laat Hamas en co moeten "beteugelen", want geen staat kan bestaan met zulk soort milities binnen zijn grenzen .. zie libanon.
Op dit moment wil men de roadmap niet eens een kans geven bij Hamas en co. Daarmee heeft Israel dus per definitie gewonnen, want het zijn de "palestijnen" die het plan om zeep helpen.
Wellicht willen de israelis het plaan ook om zeep helpen. Geef ze dan de gelegenheid om het te doen en doe het niet zelf. Dan neemt ook de buitenlandse steun toe (zie je eigen verhaal over de eerste intifada). En heel misschien als allebei - gewoon om de ander als "breker" te laten zien - zich inhouden, kan er een klein wonder gebeuren en slaagt de roadmap toch ... Is het niet balen, als je die - ik geef toe - kleine - kans niet benut?

bullshit. Je geeft op voordat de race begint. Onderhandelingen betekent dat men moet inleveren. Zoals het er nu naar uit ziet, is er met onderhandelingen best wel wat mogelijk. In Israel is de verdeling langs de 1967 grenzen best bespreekbaar (acceptabel voor meer dan 55% van de bevolking). Jerusalem is een probleem, maar daar is ook uit te komen (Barak ging al heel ver ... met vrije toegang en bescherming van heilige plaatsen (ook tegen bouwprojecten!) is veel te bereiken.)
Doorgaan met het geweld betekent handhaving van de status quo. Of is er iets verandert de laatste 24 maanden ...? Ja, Israel heeft het gebeuren steeds meer in zijn greep gekregen, bouwt een economie op zonder palestijnen en sluit ze eigenlijk op en gooit de sleutel weg ... als ze niet uitkijken. Zolang het een broeinest van geweld is, zal men elders in de wereld niet serieus genomen worden. En te denken dat men Israel militair kan verslaan is echt een lachertje. maar geef hem dan de kans voor joker te staan voor de hele statengemeenschap! Maar nee, hamas geeft hem het excuus bij uitstek. Geweld van hun kant! En Bush en de rest van de wereld (incl. menig arabische staat) denkt ... tja... leuke poging, we komen over 5 of 10 jaar wel weer terug. Tabe ... en op feestdagen maken ze nog wat geld over ....
Of Sharon wil ontmantelen ... ik betwijfel het ... maar als de rest van Israel het idee heeft dat zo echte vrede kan worden bereikt, dan kan Sharon opkrassen als hij niet meewerkt. Nogmaals, een meerderheid in Israel is bereid (al jaren) om binnen de 1967 grenzen te leven als er maar echte vrede is. Volgens vrede nu is er zelfs een meerderheid binnen de "kolonisten" (zij die in de bezette gebieden wonen) die onder voorwaarden bereid zijn dat gebied op te geven.
Kort en goed, als Sharon niet wil, dan kiest men een ander die wel wil, mits er maar gepraat wordt en er geen aanslagen zijn. Zolang er aanslagen zijn, is de kans heel groot dat Sharon of mensen als Sharon aan het hoofd van Israel zullen staan. Het zijn de aanslagen die de afgelopen 10 jaar de israelische verkiezingen hebben bepaald.

totale onzin. Rabin, Peres en Barak zijn gekozen omdat ze vrede beloofden. Ze konden echter geen vrede leveren van wege de aanslagen, waarna de kiezers DAN MAAR bescherming zochten bij de "hardhitters". Als geen vrede, dan maar de best mogelijke veiligheid van de ijzeren knuist. De"(cynische) "grap" is dat leden van het PA dat zelfs bij herhaling hebben voorspelt. Ze wisten dat het ging gebeuren, maar deden niets om het te voorkomen. De palestijnen hebben net zoveel inbreng en verantwoordelijkheid als het om vrede gaat. Vrede komt nooit van één kant, verantwoordelijkheid voor geweld ook niet. Als de palestijnen hun verantwoordelijkheid zouden nemen, was er een kans .. als ze bij deze vormen van onacceptabel geweld (zelfmoordaanslagen op burgerdoelen) blijven volharden, dan zullen ze altijd slechter over komen als Israel. (en mensen, en zeker staten, kiezen graag de minder slechte ...)

het gaat er om wat je wilt bereiken. Wil je vrede of alleen je frustratie zo nu en dan uiten? Bot gezegd, met deze vorm van geweld valt voor Israel op den duur te leven, voor de palestijnen niet.
Vrede komt door praten, of je moet de ander militair op de knieen kunnen dwingen. Dat laastte kunnen de palestijnen niet, dus ze zullen wel moeten praten, wil hun volk nog een kans hebben ... [/QUOTE]

Jaja
Ik ben het in grote lijnen met jou eens de laatste cijfers zijn dat 67% van de Israeliese bevolking voor een vrede met de palestijnen is
iclucief het opbreken van nederzettingen.

Maar ze zijn het ook eens dat er naar een zelfmoord aanslag hart terug geslagen moet worden.
Het waren de Hamas en consorten die na Akaba de eerste aanslag deden.

lennart
10-06-03, 21:16
Ze zouden eens wat beter taalonderwijs moeten bieden op Israelische scholen :jammer: ze kunnen alleen maar dit soort dingen in hun schoolboeken zetten.



Israeli schoolbooks promote hatred toward Palestinians
Direct delegitimization and negative stereotyping of Palestinians and Arabs are the rule, rather than the exception, in Israeli schoolbooks
http://www.arabia.com/news/article/english/0,11827,186070,00.html
By Maureen Meehan
April 21, 2002, 06:48 AM
WASHINGTON
- Israeli school textbooks as well as children’s storybooks, according to recent academic studies and surveys, portray Palestinians and Arabs as “murderers,” “rioters,” “suspicious,” and generally backward and unproductive. Direct delegitimization and negative stereotyping of Palestinians and Arabs are the rule, rather than the exception, in Israeli schoolbooks.
Professor Daniel Bar-Tal of Tel Aviv University studied 124 elementary, middle, and high school textbooks on grammar and Hebrew literature, history, geography and citizenship. Bar-Tal concluded that Israeli textbooks present the view that Jews are involved in a justified, even humanitarian, war against an Arab enemy that refuses to accept and acknowledge the existence and rights of Jews in Israel.

“The early textbooks tended to describe acts of Arabs as hostile, deviant, cruel, immoral, unfair, with the intention to hurt Jews and to annihilate the State of Israel. Within this frame of reference, Arabs were delegitimized by the use of such labels as ‘robbers,’ ‘bloodthirsty,’ and ‘killers’,” said Professor Bar-Tal, adding that there has been little positive revision in the curriculum over the years.

He also pointed out that Israeli textbooks continue to present Jews as industrious, brave, and determined to cope with the difficulties of “improving the country in ways they believe the Arabs are incapable of.”

Hebrew-language geography books from the 1950s through 1970s focused on the glory of Israel’s ancient past and how the land was “neglected and destroyed” by the Arabs until the Jews returned from their forced exile and revived it, “with the help of the Zionist movement.”

“This attitude served to justify the return of the Jews, implying that they care enough about the country to turn the swamps and deserts into blossoming farmland; this effectively delegitimizes the Arab claim to the same land,” Bar-Tal told the Washington Report. “The message was that the Palestinians were primitive and neglected the country and did not cultivate the land.”

This message, continued Bar-Tal, was further emphasized in textbooks by the use of blatant negative stereotyping which featured Arabs as: “unenlightened, inferior, fatalistic, unproductive and apathetic.” Further, according to the textbooks, the Arabs were “tribal, vengeful, exotic, poor, sick, dirty, noisy, colored” and “they burn, murder, destroy, and are easily inflamed.”

Textbooks currently being used in the Israeli school system contain less direct denigration of Arabs, but continue to stereotype them negatively. He pointed out that Hebrew- as well as Arabic-language texts used in elementary and junior high schools contain very few references either to Arabs or to Arab-Jewish relations. The coordinator of a Palestinian NGO in Israel said that major historical events hardly get a mention either.

“When I was in high school 12 years ago, the date ‘1948’ barely appeared in any textbooks, except for a mention that there was a conflict, Palestinians refused to accept a UN solution and ran away instead,” said Jamal Atamneh, coordinator of the Arab Education Committee in Support of Local Councils, a Haifa-based NGO.

“Today the idea communicated to schoolchildren is basically the same: There are winners and losers in every conflict. When they teach about ‘peace and co-existence,’ it is to teach us how to get along with Jews.”

Atamneh explained that textbooks used by the nearly one million Arab Israelis (one-fifth of Israel’s population) are in Arabic, but are written by and issued from the Israeli Ministry of Education, where Palestinians have no influence or input.

“Fewer than 1 percent of the jobs in the Education Ministry, not counting teachers, are held by Palestinians,” Atamneh said. “For the past 15 years, not one new Palestinian academic has been placed in a high position in the ministry. There are no Palestinians involved in preparing the Arabic-language curriculum [and] obviously, there is no such thing as affirmative action in Israel.”

In addition, there are no Arabic-language universities in Israel. Haifa University, Atamneh points out, has had a steady 20 percent Arab student population for the past 20 years.

“How can that figure have remained the same after all these years when the population in the north [of Israel] has grown to over 50 percent Arab?”

Answering his own question, Atamneh rattles off statistics that reflect excellent high school scores among Arab students, which he contrasts to their subsequent lower-than-average performance in Hebrew-language college entrance exams given by the state.

“No major scholarships have ever been awarded to an Arab; there are no dorms for Arabs and no college-related jobs or financial aid programs. They justify this legal discrimination by the fact that we do not serve in the army. There are numerous blatant and official methods used to keep Palestinian Arabs out of the universities.”

Dr. Eli Podeh, lecturer in the Department of Islamic Studies and Middle East History at the Hebrew University in Jerusalem, says that while certain changes in Israeli textbooks are slowly being implemented, the discussion of Palestinian national and civil identity is never touched upon.

“Passages from ‘experts’ about the existence of a Palestinian identity were introduced, but in general it appeared that the textbook authors were not eager to adopt it,” said Dr. Podeh, adding that “the connection between Palestinians in Israel and Arabs in Arab countries is not discussed. Especially evident is the lack of a discussion on the orientation of Palestinians to the [occupied] territories.”

“While new textbooks attempt to correct some of the earlier distortions, these books as well contain overt and covert fabrications,” said Dr. Podeh.

“The establishment has preferred — or felt itself forced — to encourage the cover-up and condemn the perplexity.”

One Israeli public high school student told the Washington Report that the contents of the schoolbooks and the viewpoints expressed by some teachers indeed have a lasting negative effect on youngsters’ attitudes toward Palestinians.

“Our books basically tell us that everything the Jews do is fine and legitimate and Arabs are wrong and violent and are trying to exterminate us,” the unidentified student said

lennart
10-06-03, 21:22
Het waren de Hamas en consorten die na Akaba de eerste aanslag deden.


Niet waar.

Uren na het Aqaba overleg was het IOF al weer bezig:
http://palestinechronicle.com/article.php?story=20030605185348345

en op 7 juni heeft een Israelisch doodsescader 2 ongewapende Hamas leden vermoord:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=65093

ps. Dat stuk was echt niet van Joop.Roodenburg :p

Ramzi
10-06-03, 21:48
Dit zat er zo aan te komen... ik zei toch dat Sharonpig niet te vertrouwen is!

lennart
10-06-03, 22:32
Gatver Ronnie Raftaniel is weer eens aan het liegen. Waarom kunnen ze daar bij Nova nou nooit mensen vragen die een beetje verstand van zaken hebben.

Al Sawt
11-06-03, 20:00
Geplaatst door lennart
Gatver Ronnie Raftaniel is weer eens aan het liegen. Waarom kunnen ze daar bij Nova nou nooit mensen vragen die een beetje verstand van zaken hebben. Lennart, Naftaniel is niet de probleem, maar zijn tegenstrever. Met alle respect voor Koenders, maar waarom halen ze iemand die gebonden is aan de partijstandpunt?
Waarom niet iemand die vrijuit dhr Naftaniel, van repliek kan dienen?