PDA

Bekijk Volledige Versie : Waarom wij gewoon klootzakken zijn die elkaar niks gunnen..



rafiq
12-06-03, 11:51
Het mag nu wel duidelijk zijn dat alle Marokkaanse initiatieven tot mislukking is gedoemd.

De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

Dat zelfs grof geschut wordt ingezet om het AEL experiment te doen mislukken vindt ik een schandaal. In deze Anti-Islam tijd hebben wij elkaar nodig, en niet elkaar in de haren vliegen of erger.

Daarom zijn vele Marokkanen charlatans en schooiers die met hun eigen frustraties in een groep infilteren en daar de zaak saboteren om vervolgens in hun mediageilheid alles op deze site en erger te droppen.

Ik feliciteer al deze mensen met de dood van de AEL . De AEL zijn ergste vijand hoe pijnlijk ook zijn Marokkanen zelf. Kritek geven is goed. Maar goedkoop na trappen is een ander. Waar zijn deze mensen met hun kritische vragen op de AEL bijeenkomsten?

Maar als broeders < er wordt nu zelfs gesproken over Amazigh broeders> scherpe analyses kunnen maken over anderen, maar behalve over zichzelf... Wat willen jullie dan?

Jullie doen precies hetzelfde als al die moskeebesturen en andere organisaties waar jullie zo een afkeer tegen hebben. Onbewust of erger bewust doen jullie precies hetzelfde.

Wat ook leuk is is als Marokkanen over Islam praten. Zullen we dat nog even laten wachten?
Als Marokkanen over de Islam hebben hebben ze het over hun Islam . Pijnlijk dat Marokkanen zo'n bekeringsdrang hebben dat zelfs Marokkanen onderling elkaar voor rotte vis uitmaken in naam van wie? En hier begint weer dat analyse verhaal. Wel over anderen praten, maar het is niet mogelijk om naar ons zelf te kijken.

Altijd leuk als Marokkanen het woord "democratie" in de mond nemen. Of "pluralisme" allemaal mooie woorden maar die woorden passen ons niet. Zoals met alle woorden:
Wat is democratie?
Wat wij hier in het westen hebben is beter te definiëren als bureaucratic democracy
Bureaucracy staat voor administration, governement, officialdom, paperwork, red tape, regulations
Democratic staat voor: classless, egalitarian, chosen, elected, elective, popular, representative.

Hoe men gevangen zit in die kooi blijkt wel nu BII meedeelt dat er regels komen om te komen tot minder regels.

Zelfs een oude sofist kan niet anders dan hierbij zijn wenkbrauwen ophalen.
Democratie zoals wij die kennen is gebaseerd op wederzijds wantrouwen en DE STRIJD OM HET BESTAAN.
Wederzijds wantrouwen vraagt regulering ad infinitum.
Daarom pleitte Prins Kropotkin voor wederzijds vertrouwen en DIENSTBETOON.

En dit in tijden dat het niet goed gaat met de oemma.
Nederland kent natuurlijk een traditie van omarmen en dooddrukken.Of het nu gaat om een beweging die in Nederland zelf is onstaan, neem Domela Nieuwenhuis destijds of Troelstra of de rooie jeugd, nederlanders incorpereren dergelijke bewegingen door ze te professionaliseren .
Soms is er even schrik zoals op 18 november 1918, maar het gezamelijke esthablishment onder leiding van de oranjes weten er al snel weer een mouw aan te passen.

Zijn niet keer op keer het juist de socialisten geweest die het kononghuis van de ondergang redden (drees, hofman affaire, den uyl lockheed en kok maxima)
Zo doe je dat als echte El Principi dus.
Dus met de AEL zal het ook wel zo gaan en je vindt die figuren na afloop (kan 5, 10 of 20 jaar duren als welzijnswerker of werkzaam op de universiteit of bij een van de duizende instituten die zorgdragen voor iets

(dus dat al die ratten in nederland het met elkaar en ook nog de dreiging van het water het met elkaar uithouden.

In landen als België en frankrijk (maar ook Spanje gaat dat soort zaken er heel wat feller aan toe.
Daar hebben extreme posities meestal een langer leven.
Ook import actiegroepen van de hugenoten de portugeesche joden en noem maar op.
Allemaal keurig netjes ingepakt en onderdeel gemaakt van onze economie. Want dat moet gezegd: protestanten verliezen nooit uit het oog "Hoe verdienen wij aan deze stroming nog wat geld"

Dat is ook de reden voor onze zg. "gastvrijheid ".

Als uitgevers van van alles en nog wat hebben de nederlanders altijd veel verdient aan afwijkende meningen .
Soms is het niet direct duidelijk hoe wij in een bijzonder geval dit kunnen transformeren naar 'opbrengst"

In zo'n periode vindt er veel discussie plaast en dat is meestal voldoende om en gemasseerd en met een positief financieel resultaat uit de strijd te komen.
En dit keer hebben de Marokkanen de trucjes en intriges netjes overgenomen.. Prachtig toch..

Jongens meld jullie maar weer aan bij de PvDa, Groen Links en de SP..

Grietje
12-06-03, 11:55
Voordat ik verder lees, wil ik weten wat je hier mee bedoelt: "< er wordt nu zelfs gesproken over Amazigh broeders>" Wat is er mis mee als ze elkaar Amazigh broeders noemen?

rnaj
12-06-03, 12:00
De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

JE doelt zeker op het feit dat Nederlandse Marokkanen, een Belgisch Arabisch initiatief omzeep geholpen hebben.

Kom op, geef even een paar goede argumenten waarom de AEL in Nederland bestaans recht zou kunnen hebben.

rafiq
12-06-03, 12:01
Beste Grietje,

Omdat Saladin Ayubi volgens de geschriften zich zelf niet als Kurd kwalificeerde maar als Moslim.

Dat hele Amazigh bullshit verhaal is zo opgeklopt dat het is verworden tot een vreemde vorm van nationalisme en identiteit.

Als iemand zich Amazigh noemt of vooropstaand Arabier is Fitna geboren.
Dit fenomeen is echt sinds het begin van de AEL.

Zelfs in Marokko maken ze zich er niet meer druk om. En hier begint het hele verhaal opnieuw.

Het Khalifaat is ten onder gegaan aan persoonlijke aspiraties en de "eigen volk eerst gedachte".

Mill
12-06-03, 12:04
Geplaatst door rafiq
Het Khalifaat is ten onder gegaan aan persoonlijke aspiraties en de "eigen volk eerst gedachte".

Het Khalifaat-ideaal is toch een eigen-volk-eerst-gedachte?

Grietje
12-06-03, 12:05
Geplaatst door rafiq
Het mag nu wel duidelijk zijn dat alle Marokkaanse initiatieven tot mislukking is gedoemd.

De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

Dat zelfs grof geschut wordt ingezet om het AEL experiment te doen mislukken vindt ik een schandaal. In deze Anti-Islam tijd hebben wij elkaar nodig, en niet elkaar in de haren vliegen of erger.

Daarom zijn vele Marokkanen charlatans en schooiers die met hun eigen frustraties in een groep infilteren en daar de zaak saboteren om vervolgens in hun mediageilheid alles op deze site en erger te droppen.

Ik feliciteer al deze mensen met de dood van de AEL . De AEL zijn ergste vijand hoe pijnlijk ook zijn Marokkanen zelf. Kritek geven is goed. Maar goedkoop na trappen is een ander. Waar zijn deze mensen met hun kritische vragen op de AEL bijeenkomsten?

Maar als broeders < er wordt nu zelfs gesproken over Amazigh broeders> scherpe analyses kunnen maken over anderen, maar behalve over zichzelf... Wat willen jullie dan?

Jullie doen precies hetzelfde als al die moskeebesturen en andere organisaties waar jullie zo een afkeer tegen hebben. Onbewust of erger bewust doen jullie precies hetzelfde.

Wat ook leuk is is als Marokkanen over Islam praten. Zullen we dat nog even laten wachten?
Als Marokkanen over de Islam hebben hebben ze het over hun Islam . Pijnlijk dat Marokkanen zo'n bekeringsdrang hebben dat zelfs Marokkanen onderling elkaar voor rotte vis uitmaken in naam van wie? En hier begint weer dat analyse verhaal. Wel over anderen praten, maar het is niet mogelijk om naar ons zelf te kijken.

Altijd leuk als Marokkanen het woord "democratie" in de mond nemen. Of "pluralisme" allemaal mooie woorden maar die woorden passen ons niet. Zoals met alle woorden:
Wat is democratie?
Wat wij hier in het westen hebben is beter te definiëren als bureaucratic democracy
Bureaucracy staat voor administration, governement, officialdom, paperwork, red tape, regulations
Democratic staat voor: classless, egalitarian, chosen, elected, elective, popular, representative.

Hoe men gevangen zit in die kooi blijkt wel nu BII meedeelt dat er regels komen om te komen tot minder regels.

Zelfs een oude sofist kan niet anders dan hierbij zijn wenkbrauwen ophalen.
Democratie zoals wij die kennen is gebaseerd op wederzijds wantrouwen en DE STRIJD OM HET BESTAAN.
Wederzijds wantrouwen vraagt regulering ad infinitum.
Daarom pleitte Prins Kropotkin voor wederzijds vertrouwen en DIENSTBETOON.

En dit in tijden dat het niet goed gaat met de oemma.
Nederland kent natuurlijk een traditie van omarmen en dooddrukken.Of het nu gaat om een beweging die in Nederland zelf is onstaan, neem Domela Nieuwenhuis destijds of Troelstra of de rooie jeugd, nederlanders incorpereren dergelijke bewegingen door ze te professionaliseren .
Soms is er even schrik zoals op 18 november 1918, maar het gezamelijke esthablishment onder leiding van de oranjes weten er al snel weer een mouw aan te passen.

Zijn niet keer op keer het juist de socialisten geweest die het kononghuis van de ondergang redden (drees, hofman affaire, den uyl lockheed en kok maxima)
Zo doe je dat als echte El Principi dus.
Dus met de AEL zal het ook wel zo gaan en je vindt die figuren na afloop (kan 5, 10 of 20 jaar duren als welzijnswerker of werkzaam op de universiteit of bij een van de duizende instituten die zorgdragen voor iets

(dus dat al die ratten in nederland het met elkaar en ook nog de dreiging van het water het met elkaar uithouden.

In landen als België en frankrijk (maar ook Spanje gaat dat soort zaken er heel wat feller aan toe.
Daar hebben extreme posities meestal een langer leven.
Ook import actiegroepen van de hugenoten de portugeesche joden en noem maar op.
Allemaal keurig netjes ingepakt en onderdeel gemaakt van onze economie. Want dat moet gezegd: protestanten verliezen nooit uit het oog "Hoe verdienen wij aan deze stroming nog wat geld"

Dat is ook de reden voor onze zg. "gastvrijheid ".

Als uitgevers van van alles en nog wat hebben de nederlanders altijd veel verdient aan afwijkende meningen .
Soms is het niet direct duidelijk hoe wij in een bijzonder geval dit kunnen transformeren naar 'opbrengst"

In zo'n periode vindt er veel discussie plaast en dat is meestal voldoende om en gemasseerd en met een positief financieel resultaat uit de strijd te komen.
En dit keer hebben de Marokkanen de trucjes en intriges netjes overgenomen.. Prachtig toch..

Jongens meld jullie maar weer aan bij de PvDa, Groen Links en de SP..


Heel erg mooi hoe je het verleden met heden probeert te verweven en ik denk dat alle prikkers volmondig zullen beamen dat je historische kennis een diepe buiging waard is. Maar iets zegt mij dat je aan het raaskallen bent en absoluut geen lijn kunt brengen in je betoog.


"Het mag nu wel duidelijk zijn dat alle Marokkaanse initiatieven tot mislukking is gedoemd.[/B]

De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

Dat zelfs grof geschut wordt ingezet om het AEL experiment te doen mislukken vindt ik een schandaal. In deze Anti-Islam tijd hebben wij elkaar nodig, en niet elkaar in de haren vliegen of erger.

Daarom zijn vele Marokkanen charlatans en schooiers die met hun eigen frustraties in een groep infilteren en daar de zaak saboteren om vervolgens in hun mediageilheid alles op deze site en erger te droppen.

Ik feliciteer al deze mensen met de dood van de AEL . De AEL zijn ergste vijand hoe pijnlijk ook zijn Marokkanen zelf. Kritek geven is goed. Maar goedkoop na trappen is een ander. Waar zijn deze mensen met hun kritische vragen op de AEL bijeenkomsten?"

Tot hier gaat het goed. Al moet ik kotsen van de AEL, toch heb je gelijk als je zegt dat Marokkanen in niets beter zijn dan elkaar te naaien.


"Maar als broeders < er wordt nu zelfs gesproken over Amazigh broeders> scherpe analyses kunnen maken over anderen, maar behalve over zichzelf... Wat willen jullie dan?

Jullie doen precies hetzelfde als al die moskeebesturen en andere organisaties waar jullie zo een afkeer tegen hebben. Onbewust of erger bewust doen jullie precies hetzelfde.

Wat ook leuk is is als Marokkanen over Islam praten. Zullen we dat nog even laten wachten?
Als Marokkanen over de Islam hebben hebben ze het over hun Islam . Pijnlijk dat Marokkanen zo'n bekeringsdrang hebben dat zelfs Marokkanen onderling elkaar voor rotte vis uitmaken in naam van wie? En hier begint weer dat analyse verhaal. Wel over anderen praten, maar het is niet mogelijk om naar ons zelf te kijken."

Dit kan ik ook nog wel volgen en begrip voor opbrengen.


"Altijd leuk als Marokkanen het woord "democratie" in de mond nemen. Of "pluralisme" allemaal mooie woorden maar die woorden passen ons niet. Zoals met alle woorden:
Wat is democratie?
Wat wij hier in het westen hebben is beter te definiëren als bureaucratic democracy
Bureaucracy staat voor administration, governement, officialdom, paperwork, red tape, regulations
Democratic staat voor: classless, egalitarian, chosen, elected, elective, popular, representative.

Hoe men gevangen zit in die kooi blijkt wel nu BII meedeelt dat er regels komen om te komen tot minder regels.

Zelfs een oude sofist kan niet anders dan hierbij zijn wenkbrauwen ophalen.
Democratie zoals wij die kennen is gebaseerd op wederzijds wantrouwen en DE STRIJD OM HET BESTAAN.
Wederzijds wantrouwen vraagt regulering ad infinitum.
Daarom pleitte Prins Kropotkin voor wederzijds vertrouwen en DIENSTBETOON.

En dit in tijden dat het niet goed gaat met de oemma.
Nederland kent natuurlijk een traditie van omarmen en dooddrukken.Of het nu gaat om een beweging die in Nederland zelf is onstaan, neem Domela Nieuwenhuis destijds of Troelstra of de rooie jeugd, nederlanders incorpereren dergelijke bewegingen door ze te professionaliseren .
Soms is er even schrik zoals op 18 november 1918, maar het gezamelijke esthablishment onder leiding van de oranjes weten er al snel weer een mouw aan te passen.

Zijn niet keer op keer het juist de socialisten geweest die het kononghuis van de ondergang redden (drees, hofman affaire, den uyl lockheed en kok maxima)
Zo doe je dat als echte El Principi dus.
Dus met de AEL zal het ook wel zo gaan en je vindt die figuren na afloop (kan 5, 10 of 20 jaar duren als welzijnswerker of werkzaam op de universiteit of bij een van de duizende instituten die zorgdragen voor iets

(dus dat al die ratten in nederland het met elkaar en ook nog de dreiging van het water het met elkaar uithouden.

In landen als België en frankrijk (maar ook Spanje gaat dat soort zaken er heel wat feller aan toe.
Daar hebben extreme posities meestal een langer leven.
Ook import actiegroepen van de hugenoten de portugeesche joden en noem maar op.
Allemaal keurig netjes ingepakt en onderdeel gemaakt van onze economie. Want dat moet gezegd: protestanten verliezen nooit uit het oog "Hoe verdienen wij aan deze stroming nog wat geld"

Dat is ook de reden voor onze zg. "gastvrijheid ".

Als uitgevers van van alles en nog wat hebben de nederlanders altijd veel verdient aan afwijkende meningen .
Soms is het niet direct duidelijk hoe wij in een bijzonder geval dit kunnen transformeren naar 'opbrengst"

In zo'n periode vindt er veel discussie plaast en dat is meestal voldoende om en gemasseerd en met een positief financieel resultaat uit de strijd te komen.
En dit keer hebben de Marokkanen de trucjes en intriges netjes overgenomen.. Prachtig toch..

Jongens meld jullie maar weer aan bij de PvDa, Groen Links en de SP.. [/B][/QUOTE] "

Hier ben je aan het ijlen.

Grietje
12-06-03, 12:10
Geplaatst door rafiq
Beste Grietje,

Omdat Saladin Ayubi volgens de geschriften zich zelf niet als Kurd kwalificeerde maar als Moslim.

Dat hele Amazigh bullshit verhaal is zo opgeklopt dat het is verworden tot een vreemde vorm van nationalisme en identiteit.

Als iemand zich Amazigh noemt of vooropstaand Arabier is Fitna geboren.
Dit fenomeen is echt sinds het begin van de AEL.

Zelfs in Marokko maken ze zich er niet meer druk om. En hier begint het hele verhaal opnieuw.

Het Khalifaat is ten onder gegaan aan persoonlijke aspiraties en de "eigen volk eerst gedachte".


Je weet niet waar je het over hebt. Dit fenomeen is helemaal niet sinds het begin van de AEL. Als je de websites van riffies bekijkt dan zie je dat die ouder zijn de Ael-NL en Ael-Be samen. Dat ze zich in Marokko niet druk om maken is omdat elke vorm van bewustwording van identiteit direct de kop wordt ingedrukt. Het heeft meer met onderwijs en vrijheid van meningsuiting te maken dat dit minder prominent aanwezig is in Marokko dan in Europa. En laat je Koran citaten ook maar achterwege, want het is geen nationalisme maar gewoonweg interesse en trots voor de eigen taal en cultuur.

Puk
12-06-03, 12:25
Geplaatst door rafiq
Het mag nu wel duidelijk zijn dat alle Marokkaanse initiatieven tot mislukking is gedoemd.

De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

Dat zelfs grof geschut wordt ingezet om het AEL experiment te doen mislukken vindt ik een schandaal. In deze Anti-Islam tijd hebben wij elkaar nodig, en niet elkaar in de haren vliegen of erger.

Daarom zijn vele Marokkanen charlatans en schooiers die met hun eigen frustraties in een groep infilteren en daar de zaak saboteren om vervolgens in hun mediageilheid alles op deze site en erger te droppen.

Ik feliciteer al deze mensen met de dood van de AEL . De AEL zijn ergste vijand hoe pijnlijk ook zijn Marokkanen zelf. Kritek geven is goed. Maar goedkoop na trappen is een ander. Waar zijn deze mensen met hun kritische vragen op de AEL bijeenkomsten?

[/B]

Rafiq... nogmaals... het bewijst alleen maar dat Marokkanen meer nadenken dan de Arabische Europese Hezbollah lief is. Waarom moet iedereen van jou als makke schapen achter de Arabische Europese Hezbollah aanlopen? De Arabische Europese Hezbollah betekent helemaal niks voor de Marokkanen. De Arabische Europese Hezbollah met z'n knokploegen zal ook nooit iets betekenen voor de Marokkanen.

Just face it!

monne
12-06-03, 12:42
Geplaatst door Puk
Rafiq... nogmaals... het bewijst alleen maar dat Marokkanen meer nadenken dan de Arabische Europese Hezbollah lief is. Waarom moet iedereen van jou als makke schapen achter de Arabische Europese Hezbollah aanlopen? De Arabische Europese Hezbollah betekent helemaal niks voor de Marokkanen. De Arabische Europese Hezbollah met z'n knokploegen zal ook nooit iets betekenen voor de Marokkanen.

Just face it!

ff voor de duidelijkheid Puk : Rafiq is geen AELer, dat heeft hij ook duidelijk gezegd, dus wat u hier allemaal zegt klopt niet !!!

Puk
12-06-03, 12:55
Geplaatst door monne
ff voor de duidelijkheid Puk : Rafiq is geen AELer, dat heeft hij ook duidelijk gezegd, dus wat u hier allemaal zegt klopt niet !!!

Monne, daar gaat het helemaal niet om. Rafiq beweert dat Marokkanen helemaal niks kunnen omdat ze forse kritiek hebben op de Arabische Europese Hezbollah. Ik beweer dat daaruit juist blijkt dat Marokkanen zeer zelfbewust zijn en dus niet alles voor zoete koek slikken. Het bewijst dat Marokkanen verdomd goed voor zichzelf kunnen denken! Daar zou Rafiq juist waardering voor moeten hebben!

In plaats daarvan zet hij Marokkanen neer als achterlijke idioten. Terwijl de achterlijke idioten juist lid zijn van het bestuur van de Arabische Europese Hezbollah... Abou Jahjah meegerekend.

Grietje
12-06-03, 12:58
Geplaatst door Puk
Monne, daar gaat het helemaal niet om. Rafiq beweert dat Marokkanen helemaal niks kunnen omdat ze forse kritiek hebben op de Arabische Europese Hezbollah. Ik beweer dat daaruit juist blijkt dat Marokkanen zeer zelfbewust zijn en dus niet alles voor zoete koek slikken. Het bewijst dat Marokkanen verdomd goed voor zichzelf kunnen denken! Daar zou Rafiq juist waardering voor moeten hebben!

In plaats daarvan zet hij Marokkanen neer als achterlijke idioten. Terwijl de achterlijke idioten juist lid zijn van het bestuur van de Arabische Europese Hezbollah... Abou Jahjah meegerekend.


Als je die mailtjes had je gelezen waar al die ophef over bestond had je wel kunnen zien dat het rare types waren voor wie de AEL niet te radicaal in de islam was.

monne
12-06-03, 13:03
Geplaatst door Puk
Monne, daar gaat het helemaal niet om. Rafiq beweert dat Marokkanen helemaal niks kunnen omdat ze forse kritiek hebben op de Arabische Europese Hezbollah. Ik beweer dat daaruit juist blijkt dat Marokkanen zeer zelfbewust zijn en dus niet alles voor zoete koek slikken. Het bewijst dat Marokkanen verdomd goed voor zichzelf kunnen denken! Daar zou Rafiq juist waardering voor moeten hebben!

In plaats daarvan zet hij Marokkanen neer als achterlijke idioten. Terwijl de achterlijke idioten juist lid zijn van het bestuur van de Arabische Europese Hezbollah... Abou Jahjah meegerekend.

Ik denk dat u niet zomaar woorden als achtelijk etc moet gebruiken (niet echt de beste manier van meningsuiting en een erg respectloos). Rafiq heeft zelf ook kritiek geleverd op AEL maar dan op een volwassen manier niet op de manier die hier wordt gebruikt, kritiek uiten is gezond en zeker iets om trots op te zijn zoals u al zei maar het gaat om de manier waarop. (er is namelijk een groot verschil tussen gezond kritiek leveren en mensen beledigen en aanvallen, etc)
En trouwens weet u wel wat zich heeft afgespeeld of gaat u uit van de posts die hier zijn gedaan?
Niet iedereen moet zomaar achter AEL gaan staan maar dat betekent niet dat degene die er niet achter staan alles op deze (erg onvolwassen) manier ten gronde proberen te brengen , ik garandeer u dat dat in ieder geval niet zal lukken.
gegroet.

Puk
12-06-03, 13:09
Geplaatst door Grietje
Als je die mailtjes had je gelezen waar al die ophef over bestond had je wel kunnen zien dat het rare types waren voor wie de AEL niet te radicaal in de islam was.

Correct. Het zijn islamisten die waarschijnlijk erg teleurgesteld zijn dat Cheppih moest vertrekken. Ik heb die mailtjes gelezen.

Maar mij gaat het om de discussie die naar aanleiding van die mailtjes ontstond. Dat ging voornamelijk over het ondemocratisch handelen van het bestuur van de Arabische Europese Hezbollah en over de dreigementen die Abou Jahjah heeft geuit. Met die discussie is niks mis.

Puk
12-06-03, 13:15
Geplaatst door monne
Ik denk dat u niet zomaar woorden als achtelijk etc moet gebruiken (niet echt de beste manier van meningsuiting en een erg respectloos). Rafiq heeft zelf ook kritiek geleverd op AEL maar dan op een volwassen manier niet op de manier die hier wordt gebruikt, kritiek uiten is gezond en zeker iets om trots op te zijn zoals u al zei maar het gaat om de manier waarop. (er is namelijk een groot verschil tussen gezond kritiek leveren en mensen beledigen en aanvallen, etc)
En trouwens weet u wel wat zich heeft afgespeeld of gaat u uit van de posts die hier zijn gedaan?
Niet iedereen moet zomaar achter AEL gaan staan maar dat betekent niet dat degene die er niet achter staan alles op deze (erg onvolwassen) manier ten gronde proberen te brengen , ik garandeer u dat dat in ieder geval niet zal lukken.
gegroet.

Ho eens even! Hold your horses! Ik geef een zeer kernachtige samenvatting van wat Rafiq met veel woorden zegt: nl. dat Marokkanen achterlijke idioten zijn die zichzelf niet kunnen organiseren. Lees de post van Rafiq nog maar eens goed door!

Ik zeg gewoon recht voor z'n raap wat Rafiq bedoelt. En ik ben het met Rafiq helemaal niet eens.

That's all.

monne
12-06-03, 13:23
Geplaatst door Puk
Correct. Het zijn islamisten die waarschijnlijk erg teleurgesteld zijn dat Cheppih moest vertrekken. Ik heb die mailtjes gelezen.

Maar mij gaat het om de discussie die naar aanleiding van die mailtjes ontstond. Dat ging voornamelijk over het ondemocratisch handelen van het bestuur van de Arabische Europese Hezbollah en over de dreigementen die Abou Jahjah heeft geuit. Met die discussie is niks mis.


Goed dat mensen nu ook doorhebben dat het om een groep islamisten gaat die trouwens best wel gevaarlijk zijn. Hoewel ik weet dat de voorzitter van AEL niks met deze mailtjes te maken heeft zou ik zeggen dit soort mensen moeten hard worden aangepakt dus van mij had hij het wel mogen zijn !!!

monne
12-06-03, 13:25
Geplaatst door Puk
Ho eens even! Hold your horses! Ik geef een zeer kernachtige samenvatting van wat Rafiq met veel woorden zegt: nl. dat Marokkanen achterlijke idioten zijn die zichzelf niet kunnen organiseren. Lees de post van Rafiq nog maar eens goed door!

Ik zeg gewoon recht voor z'n raap wat Rafiq bedoelt. En ik ben het met Rafiq helemaal niet eens.

That's all.


Ok.

Puk
12-06-03, 13:37
Geplaatst door monne
Goed dat mensen nu ook doorhebben dat het om een groep islamisten gaat die trouwens best wel gevaarlijk zijn. Hoewel ik weet dat de voorzitter van AEL niks met deze mailtjes te maken heeft zou ik zeggen dit soort mensen moeten hard worden aangepakt dus van mij had hij het wel mogen zijn !!!

Kan jij daar misschien nog iets meer over zeggen? Wat is dat precies voor een groep? Waar komen ze vandaan? Wie is hun leider? Dat soort dingen...

lennart
12-06-03, 14:09
Dat hele Amazigh bullshit verhaal is zo opgeklopt dat het is verworden tot een vreemde vorm van nationalisme en identiteit.


Actie is reactie mijn beste Rafiq. Dan had de AEL maar niet zo'n heiza moeten maken van "de nationale identiteit van arabieren".

rafiq
12-06-03, 15:20
Om de frustratie nog meer gestalte te geven kun je je afvragen wie er na de AEL er voor de Marokkaanse jongeren iets wil doen?

Cheppi? Jawad? Moet dat weer volgens een organisatie? Je moet weer de zgn. Islamisten paaien..

Terwijl juist de Islamisten de mensen moeten paaien!

We zijn zo erg met ons zelf bezig en elkaar baantjes te vergeven dat de mogelijke geoliede machine dadelijk veel zand in het systeem krijgt en kapot draait.

Marokkanen met opbouwende kritiek worden juist geissoleerd of genegeerd..Precies hetzelfde als in de moskee.

Schijnbaar zijn de belangen van een individu belangrijker dan het welzijn van een gemeenschap.

als alles vanuit egocentrisch oogpunt wordt gerealiseerd blijf je inkerend werken. Zelfde met nationalisme.. Dorpsmentaliteit in het groot.

Nationalisme en mensen die daar intuinen, dus ook de Amazigh stellen juist wel het verschil op prijs. Zij willen dus echt anders zijn.
Alleen de domme mensen onder ons zouden vallen over de Arabisch Europese Liga.

Nee, mensen zouden zich liever thuisvoelen in een Islamitische Europese Liga.

Klinkt als een succesformule .. Maar gaan wij elkaar dan niet vanuit een orgaan zoals de Islamitische Europese Liga elkaar bevechten. Wie heeft de touwtjes in handen.. Neigt het naar "berber"controle?

Wat is de doelstelling van het kader, middenkader en de leden? Is dat de oemma? Of willen ze zich zelf graag zien op T.V.?

Natuurlijk was het koren op de molen voor de tegenstanders dat Cheppi wegging. Ik heb altijd gepleit voor een onbekend en kritisch iemand. Niet iemand die al in de schijnwerpers staat voor verschillende zaken en de AEL er ook maar even bij neemt.

Dat broeder Jawad mensen schorst als een ware Stalinist zegt veel over hem maar ook over de druk die de Marokkanen op hem leggen. Dan moet je weleens om het eigen lijf te redden hard ingrijpen. Want Marokkanen willen of kunnen niet luisteren.

Vandaar de vele clowns op de interuptiemicrofoon die vragen stellen die er niet omdoen, maar wel de zaak frusteren.

Jawad had moeten inzien dat Marokkanen als een stel kleine kinderen wraak nemen en proberen broeder Jawad in hun kamikaze vlucht naar beneden te trekken. En met hem de hele AEL in hun kielzog.
De oude Jappaners hadden het heel goed verwoord. Zelfs als een samurai is onthoofd, moet hij nog 1 actie kunnen doen .

Dat geldt dus voor alle potentiele afvallers, geschorsten en critici.

lennart
12-06-03, 15:26
Alleen de domme mensen onder ons zouden vallen over de Arabisch Europese Liga.


Juist domme mensen worden lid van een Arabische Europese Liga. Als Abu Jahjah echt zo begaand was met het lot van de immigrant dan zou hij niet gebruik maken van nationalistische gevoelens.

rnaj
12-06-03, 15:29
Geplaatst door lennart
Juist domme mensen worden lid van een Arabische Europese Liga. Als Abu Jahjah echt zo begaand was met het lot van de immigrant dan zou hij niet gebruik maken van nationalistische gevoelens.

Das mijn gevoel nou ook.

rafiq
12-06-03, 15:52
Wat ik van Arabisch nationalisme vindt ? Hetzelfde als met een duivenvereniging. Als iemand het idee heeft om een organisatie op poten te zetten omdat hij vindt dat er iets voor duiven gedaan moet worden..Waarom niet?

In dat opzichte is het juist de toon die het verschil maakt. Ik heb niks tegen Koerden, Berbers, Turken als het maar strookt met de Islam. En niet het eigenheimer gedrag gaan tonen. En ze mogen hun eigen taal spreken what so ever. Maar nu wordt de identieit het kompas van waaruit men redeneerd en helaas zelfs oordeeld.

In dat opzichte ligt Marokko TE dicht bij Europa . Die onzin is een Europees fenomeen, niet Islamitisch.

Maar de gemiddelde toehoorder is juist gevoelig voor dergelijke onzin zeker als die gepaard gaat met beelden die hem -als bezitter van allerlei goederen angst inboezemd. Arabisch wordt dus de rode lap op de stier.

Dat is ook het belangrijkste mechanisme dat hier aan het werk is.
Het vreemde roept angst op .erwijl het eigenlijk juist bedoeld is of heel goed gebruikt kan worden voor zelfbepaling cq identiteitsvorming ).


Naast dat de vorm waarin een gevoel, opvatting of geloof wordt uitgedrukt, lijkt het er toch op dat "inhoudelijk' er veel overeenstemming is tussen wat leiders (of het nu gekozen of zelf gemaakte zijn) zeggen en doen en wat de logica en dynamica van hun handelen is. Cheppi en Abu JJ konden het goed met elkaar vinden..Schijnbaar.

De koppeling is er niet met de achterban want die lopen rollenbollend over straat spelend met termen die niet voor hen zijn weggelegd.
Kijk even bij de Salafisten...Zij weten ook dat je eerst bij het volk moet wezen dan bij de top van de piramide.

mrz
12-06-03, 15:55
Erm laat ik hier wijselijk maar eens even niks over zeggen. :zwaai:

Puk
12-06-03, 15:59
Geplaatst door rafiq
Wat ik van Arabisch nationalisme vindt ? Hetzelfde als met een duivenvereniging. Als iemand het idee heeft om een organisatie op poten te zetten omdat hij vindt dat er iets voor duiven gedaan moet worden..Waarom niet?

In dat opzichte is het juist de toon die het verschil maakt. Ik heb niks tegen Koerden, Berbers, Turken als het maar strookt met de Islam. En niet het eigenheimer gedrag gaan tonen. En ze mogen hun eigen taal spreken what so ever. Maar nu wordt de identieit het kompas van waaruit men redeneerd en helaas zelfs oordeeld.

In dat opzichte ligt Marokko TE dicht bij Europa . Die onzin is een Europees fenomeen, niet Islamitisch.

Maar de gemiddelde toehoorder is juist gevoelig voor dergelijke onzin zeker als die gepaard gaat met beelden die hem -als bezitter van allerlei goederen angst inboezemd. Arabisch wordt dus de rode lap op de stier.

Dat is ook het belangrijkste mechanisme dat hier aan het werk is.
Het vreemde roept angst op .erwijl het eigenlijk juist bedoeld is of heel goed gebruikt kan worden voor zelfbepaling cq identiteitsvorming ).


Naast dat de vorm waarin een gevoel, opvatting of geloof wordt uitgedrukt, lijkt het er toch op dat "inhoudelijk' er veel overeenstemming is tussen wat leiders (of het nu gekozen of zelf gemaakte zijn) zeggen en doen en wat de logica en dynamica van hun handelen is. Cheppi en Abu JJ konden het goed met elkaar vinden..Schijnbaar.

De koppeling is er niet met de achterban want die lopen rollenbollend over straat spelend met termen die niet voor hen zijn weggelegd.
Kijk even bij de Salafisten...Zij weten ook dat je eerst bij het volk moet wezen dan bij de top van de piramide.

Met andere woorden:

Marokkanen zijn geen Arabieren en dus niet echt islamitisch.
Wil je een echte moslim zijn dan moet je Arabier worden.

Ik begrijp het.

lennart
12-06-03, 16:03
Rafiq het idee dat Puk heeft krijg ik ook als ik jouw stukje lees. Het lijkt wel dat de enige echte moslim een Arabier is. Een beetje vreemd perspectief kies je dus. Dyab had gezien de geschiedenis van Europa moeten begrijpen dat spelen op nationalistische gevoelens een oud zeer is van Europa en hij had het dus ook niet mogen gebruiken. Er zijn nog zoveel andere onderwerpen om immigranten aan elkaar te binden.

rafiq
12-06-03, 16:13
Beste Puk,

In Europa was de rassentheorie zwaar in trek en ze zijn gelukkig hard op hun bek gegaan.
De pot verwijst de ketel in deze.

Zo als jij al hebt gezien en waarschijnlijk ook hebt gelezen is dat de Arabieren nog geen 6% uitmaken van de totale moslims.

Saladin Ayubi, Boekhari, Sjeich Albani om enkelen te noemen waren GEEN Arabieren van "ras" of taalgebied.

Doch hebben zij zich ingezet voor de Islam en dat bracht hun Glorie.

Mensen zijn voor mij even gelijkwaardig waardeloos. En ik kijk zeker niet naar "ras".

Rassenwaan is ook een Europees fenomeen om elkaar de goedkeuring te geven om elkaars hersens in te slaan.

Dat zou jij moeten weten Puk.

Ik heb geen enkel probleem met de AEL reden te meer zij nog in de ontwikkelingfase is. Kan dus alle kanten uit.
Maar ik heb wel kritiek op ze en ik zal ook geen lid worden. Maar ik moedig het wel aan als het voor het belang voor de oemma is.

Ik zelf ben van gemengd bloed. En niet een 100% Arabier. Maar ja wat zijn de maatstaven om Arabier te zijn?

Puk niemand neemt je serieus als je stelt dat je Arabier moet zijn om moslim te zijn.

lennart
12-06-03, 16:21
Rassenwaan is ook een Europees fenomeen om elkaar de goedkeuring te geven om elkaars hersens in te slaan


Dus waarom verdedig je het "Arabische" element in de AEL?

taouanza
12-06-03, 20:07
Rafiq... nogmaals... het bewijst alleen maar dat Marokkanen meer nadenken dan de Arabische Europese Hezbollah lief is. Waarom moet iedereen van jou als makke schapen achter de Arabische Europese Hezbollah aanlopen? De Arabische Europese Hezbollah betekent helemaal niks voor de Marokkanen. De Arabische Europese Hezbollah met z'n knokploegen zal ook nooit iets betekenen voor de Marokkanen.

Just face it!



pleurt op man!
of jij zo'n hoogdunk van marokkanen!


je word met de dag hypocrieter! :kotsen2:

an3sdej
12-06-03, 20:35
Als je wilt dat "men" en hogere dunk krijgt van Marokkanen, moeten individuele Marokkanen dat ook verdienen.

Ik acht elke Marokkaan hoog, die afstand durft te nemen van de cultuur uit het moederland van zijn ouders of grootouders, en die hier hard werkt aan zijn/haar toekomst in Nederland binnen de culturele kaders van de Nederlandse samenleving. Waar kritiek op alles en iedereen mogelijk is, dus ook op religie.

Mc7meDJ
12-06-03, 21:04
Geplaatst door an3sdej
...

Ik acht elke Marokkaan hoog, die afstand durft te nemen van de cultuur uit het moederland van zijn ouders of grootouders, en die hier hard werkt aan zijn/haar toekomst in Nederland binnen de culturele kaders van de Nederlandse samenleving. Waar kritiek op alles en iedereen mogelijk is, dus ook op religie.


Je 8 dus elke Marokkaan laag, die moedig genoeg is om geen afstand te nemen v/d cultuur v/h moederland v/z (groot)ouders ..... ?????
blijkbaar te weinig v/j cultuur meegekregen ???

enne kritiek hep dus niks met je afkomst te maken ! ...

Puk
12-06-03, 21:25
Geplaatst door taouanza
pleurt op man!
of jij zo'n hoogdunk van marokkanen!

je word met de dag hypocrieter! :kotsen2:

A man's work is never done. :moe:



pleurt op man!

Okay... ik zou pleur gebruiken.

Of jij zo'n hoogdunk van marokkanen!

Hoge dunk is het Taouanza. Hoge dunk.
En het is: Of jij zo'n hoge dunk hebt van Marokkanen!

je word met de dag hypocrieter!

Taouanza, je vergeet de t achter word.


Vier fouten.

Je krijgt een 6.

Beter je best doen Taouanza!

an3sdej
12-06-03, 22:27
enne kritiek hep dus niks met je afkomst te maken ! ...

Nee niet met je etnische afkomst, wel met de cultuur waaruit je komt. introspectie en reflectie en het kritisch de eigen omgeving leren analyseren leer je niet in elk milieu! :ego:

taouanza
12-06-03, 22:43
pleurt op man!

Okay... ik zou pleur gebruiken.

Of jij zo'n hoogdunk van marokkanen!

Hoge dunk is het Taouanza. Hoge dunk.
En het is: Of jij zo'n hoge dunk hebt van Marokkanen!

je word met de dag hypocrieter!

Taouanza, je vergeet de t achter word.


Vier fouten.

Je krijgt een 6.

Beter je best doen Taouanza!


ik foul me nu tog zo klijn

maar jij je zin: pleurt op! percies zoals het er staat.









__________________

Tomas
12-06-03, 22:51
wordt er hier nog wel eens wat anders gedaan dan ruzie maken/

taouanza
12-06-03, 22:53
Geplaatst door Tomas
wordt er hier nog wel eens wat anders gedaan dan ruzie maken/


ach, voel je buitengesloten?
das eigenlijk best een compliment.

Puk
12-06-03, 22:54
Geplaatst door taouanza
ik foul me nu tog zo klijn

maar jij je zin: pleurt op! percies zoals het er staat.
__________________

Percies? Ik houd het op een tikfoutje... dan maar.

:giechel:

En ik had nog wel zo'n mooi gedicht voor je gemaakt!

Bitch...

taouanza
12-06-03, 22:56
Geplaatst door Puk
[Bitch... [/B]



gaan we aardig doen?

Puk
12-06-03, 22:58
Geplaatst door Tomas
wordt er hier nog wel eens wat anders gedaan dan ruzie maken/

BEMOEI JE D'R NIET MEE!

Verdorie...

Puk
12-06-03, 23:01
Geplaatst door taouanza
gaan we aardig doen?

Nee... dat gedicht was aardig!

Maar als je het fijn vindt...

... bitch, bitch en nog eens bitch!

Puk
12-06-03, 23:02
En nog eens... bitch.

lennart
12-06-03, 23:03
Geplaatst door Tomas
wordt er hier nog wel eens wat anders gedaan dan ruzie maken/

Je mist Zet ofnie ?

taouanza
12-06-03, 23:04
zo puk
opgelucht?

Puk
12-06-03, 23:11
Geplaatst door taouanza
zo puk
opgelucht?

Ja... het gaat wel weer. Bedankt!

taouanza
12-06-03, 23:15
Als je wilt dat "men" en hogere dunk krijgt van Marokkanen, moeten individuele Marokkanen dat ook verdienen.

Ik acht elke Marokkaan hoog, die afstand durft te nemen van de cultuur uit het moederland van zijn ouders of grootouders, en die hier hard werkt aan zijn/haar toekomst in Nederland binnen de culturele kaders van de Nederlandse samenleving. Waar kritiek op alles en iedereen mogelijk is, dus ook op religie.


ja, en ik wil je ook best vertellen waar jij die hoge dunk kan stoppen. :cool:

taouanza
12-06-03, 23:16
Ja... het gaat wel weer. Bedankt!


oke maar ik vind je nog steeds hypocriet

Puk
12-06-03, 23:17
Geplaatst door taouanza
oke maar ik vind je nog steeds hypocriet

Echt?

taouanza
12-06-03, 23:20
Geplaatst door Puk
Echt?



echt waar.

Puk
12-06-03, 23:22
Geplaatst door taouanza
echt waar.

Maar waarom dan?

Marsipulami
12-06-03, 23:50
Geplaatst door rafiq
Het mag nu wel duidelijk zijn dat alle Marokkaanse initiatieven tot mislukking is gedoemd.

De vele topics over de AEL en vooral tegen de AEL bewijzen nogmaals dat Marokkanen zichzelf niet serieus nemen en zichzelf zwaar overschatten.

Dat zelfs grof geschut wordt ingezet om het AEL experiment te doen mislukken vindt ik een schandaal. In deze Anti-Islam tijd hebben wij elkaar nodig, en niet elkaar in de haren vliegen of erger.

Daarom zijn vele Marokkanen charlatans en schooiers die met hun eigen frustraties in een groep infilteren en daar de zaak saboteren om vervolgens in hun mediageilheid alles op deze site en erger te droppen.

Ik feliciteer al deze mensen met de dood van de AEL . De AEL zijn ergste vijand hoe pijnlijk ook zijn Marokkanen zelf. Kritek geven is goed. Maar goedkoop na trappen is een ander. Waar zijn deze mensen met hun kritische vragen op de AEL bijeenkomsten?

Maar als broeders < er wordt nu zelfs gesproken over Amazigh broeders> scherpe analyses kunnen maken over anderen, maar behalve over zichzelf... Wat willen jullie dan?

Jullie doen precies hetzelfde als al die moskeebesturen en andere organisaties waar jullie zo een afkeer tegen hebben. Onbewust of erger bewust doen jullie precies hetzelfde.

Wat ook leuk is is als Marokkanen over Islam praten. Zullen we dat nog even laten wachten?
Als Marokkanen over de Islam hebben hebben ze het over hun Islam . Pijnlijk dat Marokkanen zo'n bekeringsdrang hebben dat zelfs Marokkanen onderling elkaar voor rotte vis uitmaken in naam van wie? En hier begint weer dat analyse verhaal. Wel over anderen praten, maar het is niet mogelijk om naar ons zelf te kijken.

Altijd leuk als Marokkanen het woord "democratie" in de mond nemen. Of "pluralisme" allemaal mooie woorden maar die woorden passen ons niet. Zoals met alle woorden:
Wat is democratie?
Wat wij hier in het westen hebben is beter te definiëren als bureaucratic democracy
Bureaucracy staat voor administration, governement, officialdom, paperwork, red tape, regulations
Democratic staat voor: classless, egalitarian, chosen, elected, elective, popular, representative.

Hoe men gevangen zit in die kooi blijkt wel nu BII meedeelt dat er regels komen om te komen tot minder regels.

Zelfs een oude sofist kan niet anders dan hierbij zijn wenkbrauwen ophalen.
Democratie zoals wij die kennen is gebaseerd op wederzijds wantrouwen en DE STRIJD OM HET BESTAAN.
Wederzijds wantrouwen vraagt regulering ad infinitum.
Daarom pleitte Prins Kropotkin voor wederzijds vertrouwen en DIENSTBETOON.

En dit in tijden dat het niet goed gaat met de oemma.
Nederland kent natuurlijk een traditie van omarmen en dooddrukken.Of het nu gaat om een beweging die in Nederland zelf is onstaan, neem Domela Nieuwenhuis destijds of Troelstra of de rooie jeugd, nederlanders incorpereren dergelijke bewegingen door ze te professionaliseren .
Soms is er even schrik zoals op 18 november 1918, maar het gezamelijke esthablishment onder leiding van de oranjes weten er al snel weer een mouw aan te passen.

Zijn niet keer op keer het juist de socialisten geweest die het kononghuis van de ondergang redden (drees, hofman affaire, den uyl lockheed en kok maxima)
Zo doe je dat als echte El Principi dus.
Dus met de AEL zal het ook wel zo gaan en je vindt die figuren na afloop (kan 5, 10 of 20 jaar duren als welzijnswerker of werkzaam op de universiteit of bij een van de duizende instituten die zorgdragen voor iets

(dus dat al die ratten in nederland het met elkaar en ook nog de dreiging van het water het met elkaar uithouden.

In landen als België en frankrijk (maar ook Spanje gaat dat soort zaken er heel wat feller aan toe.
Daar hebben extreme posities meestal een langer leven.
Ook import actiegroepen van de hugenoten de portugeesche joden en noem maar op.
Allemaal keurig netjes ingepakt en onderdeel gemaakt van onze economie. Want dat moet gezegd: protestanten verliezen nooit uit het oog "Hoe verdienen wij aan deze stroming nog wat geld"

Dat is ook de reden voor onze zg. "gastvrijheid ".

Als uitgevers van van alles en nog wat hebben de nederlanders altijd veel verdient aan afwijkende meningen .
Soms is het niet direct duidelijk hoe wij in een bijzonder geval dit kunnen transformeren naar 'opbrengst"

In zo'n periode vindt er veel discussie plaast en dat is meestal voldoende om en gemasseerd en met een positief financieel resultaat uit de strijd te komen.
En dit keer hebben de Marokkanen de trucjes en intriges netjes overgenomen.. Prachtig toch..

Jongens meld jullie maar weer aan bij de PvDa, Groen Links en de SP..

Ja hoor, hier ben ik het ongeveer mee eens. Ik vind het ook heel erg jammer dat Marokkanen (let op de generalisering!) meestal erg hun best doen om elkaar te saboteren en zichzelf en hun gemeenschap op die manier permanent naar beneden te halen. :(

Tomas
13-06-03, 00:00
Geplaatst door Marsipulami
Ja hoor, hier ben ik het ongeveer mee eens. Ik vind het ook heel erg jammer dat Marokkanen (let op de generalisering!) meestal erg hun best doen om elkaar te saboteren en zichzelf en hun gemeenschap op die manier permanent naar beneden te halen. :(

Ja, ergerlijk al die pluriformiteit.

Marsipulami
13-06-03, 00:05
Geplaatst door Tomas
Ja, ergerlijk al die pluriformiteit.

Pff, nog een Hollander die voor pluriformiteit komt pleiten terwijl hij iedereen die zijn hoofd boven het maaiveld steekt komt kritiseren volgens het uniforme nationaal nederlandse gedachtengoed.

Tomas
13-06-03, 00:10
Geplaatst door Marsipulami
Pff, nog een Hollander die voor pluriformiteit komt pleiten terwijl hij iedereen die zijn hoofd boven het maaiveld steekt komt kritiseren volgens het uniforme nationaal nederlandse gedachtengoed.

Yep. Ik ben gewoon het absolute politieke middelpunt.

Marsipulami
13-06-03, 00:15
Geplaatst door Tomas
Yep. Ik ben gewoon het absolute politieke middelpunt.

Pff, middelpunt ? Gewoon een ordinaire atheïstische straatkat of een subatomair deeltje van de kosmos.

Tomas
13-06-03, 00:19
Geplaatst door Marsipulami
Pff, middelpunt ? Gewoon een ordinaire atheïstische straatkat of een subatomair deeltje van de kosmos.

Nee, ik ben een zelfverklaarde God. Vraag Bil@l maar.

Niks geen nietigheid en onbeduidendheid.

Gewoon een doodnormale everage God.

Hoe is 't weer bij jullie eigenlijk? Of zou ik dat dan moeten weten? 't is hier benauwd. Klam.

Donna
13-06-03, 00:22
Geplaatst door Tomas
Nee, ik ben een zelfverklaarde God. Vraag Bil@l maar.

Niks geen nietigheid en onbeduidendheid.

Gewoon een doodnormale everage God.

Hoe is 't weer bij jullie eigenlijk? Of zou ik dat dan moeten weten? 't is hier benauwd. Klam.

:haha:

Donna
13-06-03, 00:22
Gaat weer lekker hier he?

Tomas
13-06-03, 00:24
Geplaatst door Donna
:hihi:

hoi.

Warm he..?

Donna
13-06-03, 00:25
Geplaatst door Tomas
hoi.

Warm he..?



Heet.

Maar wel gezellig :D

Tomas
13-06-03, 00:25
Geplaatst door Donna
Gaat weer lekker hier he?

Yep. Veel ruzies heb ik gelezen.

Heb je je nieuwe laptop al?

Donna
13-06-03, 00:27
Geplaatst door Tomas
Yep. Veel ruzies heb ik gelezen.

Heb je je nieuwe laptop al?


Nee. Nog niet. Duurt ook nog wel effe.

Marsipulami
13-06-03, 00:29
Geplaatst door Tomas
Nee, ik ben een zelfverklaarde God. Vraag Bil@l maar.

Niks geen nietigheid en onbeduidendheid.

Gewoon een doodnormale everage God.

Hoe is 't weer bij jullie eigenlijk? Of zou ik dat dan moeten weten? 't is hier benauwd. Klam.

Ach, ach, je bent gewoon een ordinaire atheïst die zijn geloofsverlies in het atheïsme wil bestrijden door in te hakken op nederige gelovige mensen die tenminste de moed hebben om hun beperktheid te erkennen en vertrouwen durven geven aan hun medemensen, de toekomst en .. dus God.

Tomas
13-06-03, 00:29
Geplaatst door Donna
Nee. Nog niet. Duurt ook nog wel effe.

Apples groeien blijkbaar langzaam.

Ik laat je weer alleen met Mars. Ik moet straks weer werken. Bah.

Tomas
13-06-03, 00:31
Geplaatst door Marsipulami
Ach, ach, je bent gewoon een ordinaire atheïst die zijn geloofsverlies in het atheïsme wil bestrijden door in te hakken op nederige gelovige mensen die tenminste de moed hebben om hun beperktheid te erkennen en vertrouwen durven geven aan hun medemensen, de toekomst en .. dus God.

Geloofsverlies in het atheisme?

Ach joh, ik ben eignelijk helemaal geen atheist. Ik neem gewoon de vrijgekomen facature van Mark waar.

Maar er is inderdaad niks leukers dan reliefreaks laten twijfelen.

Marsipulami
13-06-03, 00:38
Geplaatst door Tomas
Geloofsverlies in het atheisme?

Ach joh, ik ben eignelijk helemaal geen atheist. Ik neem gewoon de vrijgekomen facature van Mark waar.

Maar er is inderdaad niks leukers dan reliefreaks laten twijfelen.

Tussenin de moraal en de zorg voor de maatschappelijk zwakkeren was het lijden. Tussenin het lijden en de hoop of de verrijzenis was er de twijfel van het mensenkind dat riep 'mijn God, mijn God waarom hebt ge mij verlaten ?'

rafiq
13-06-03, 11:24
Beste Tomas,

Als jij zegt dat je "relifreaks" wil laten twijfelen kom jij zeker net zo onzeker over.

Want wat mensen zeggen zegt iets over hun wereldbeeld en ditto angsten .

Dat religieuzen jouw zo ver krijgen dat je een reactie wilt droppen om "hun maar te laten twijfelen" zegt dus net zo veel over de religieuzen, maar zeker net zo veel over jou.

Dat is mijn punt ook inzake de AEL. De meeste lieden die kritiek hebben doen dat ook uit hun eigen onzekerheid.
Maar kritiek kun je op vele malen interpreteren. Want een partij functioneert pas goed als er een " tegendraads" element aanwezig is .

Daar hebben ze zich bij de AEL lelijk op verkeken, zeker met het debacle in Amsterdam.
Had nooit zo ver moeten komen, en ook met briefwisselingen. Vindt het altijd gek hoezeer mensen "emotioneel " er bij zijn betrokken dat men als een olifant in een glazenhuis tekeer gaat.

Als afsluiter wou ik jou deze nog meegeven Tomas..Toen Leibniz een brillant duits filosoof met een oplossing moest komen het probleem van vrijheid en determinisme;
je weet wel:
zijn wij gedetermineerd dan zijn we niet verantwoordelijk voor onze daden immers ze stonden al vast.
Zijn we vrij: hoe zit het dan met de natuurwetten?

Jij als zelfgeproclameerde Hogere Instantie kun jij mij daar een antwoord opgeven? Moet ik jou aanbidden? G*D zit toch in jou?

Tomas
13-06-03, 11:29
Geplaatst door Marsipulami
'mijn God, mijn God waarom hebt ge mij verlaten ?'

Het was zo mooi geweest als dit de laatste woorden van het NT waren geweest. Dan had ik het boek echt op waarde weten te schatten. Dat relativeert echt alles en plaatst het hele verhaal in een gewoon menselijk perspectief.

Ik heb trouwens nooit een plausibele christelijke verklaring gelezen of gehoord voor deze uitschreeuw van jezus. Weet jij toevallig een variant die mij wel zou aanspreken?

Tomas
13-06-03, 11:45
Geplaatst door rafiq
Als jij zegt dat je "relifreaks" wil laten twijfelen kom jij zeker net zo onzeker over.

Maar Rafiq toch! Ik heb toch al vaak genoeg geschreven dat ik eigenlijk een agnost ben. En een agnost is de personificatie van twijfel! Een agnost weet 1 ding zeker, en dat is dat niemand het weet. Daarom zijn ze ook zo irritant voor zogenaamd "zekere" reliefreaks.


Want wat mensen zeggen zegt iets over hun wereldbeeld en ditto angsten

Inderdaad.


Dat religieuzen jouw zo ver krijgen dat je een reactie wilt droppen om "hun maar te laten twijfelen" zegt dus net zo veel over de religieuzen, maar zeker net zo veel over jou.

Net zoals alle reacties meer over de schrijver zegt dan over zijn onderwerp, zegt deze van jou meer over jou, dan over mij.



Dat is mijn punt ook inzake de AEL. De meeste lieden die kritiek hebben doen dat ook uit hun eigen onzekerheid.
Maar kritiek kun je op vele malen interpreteren. Want een partij functioneert pas goed als er een " tegendraads" element aanwezig is
Daar hebben ze zich bij de AEL lelijk op verkeken, zeker met het debacle in Amsterdam.
Had nooit zo ver moeten komen, en ook met briefwisselingen. Vindt het altijd gek hoezeer mensen [B]"emotioneel " er bij zijn betrokken dat men als een olifant in een glazenhuis tekeer gaat.

Gaaahaaaaahaaaaap....

Euh.. Ja...?


Als afsluiter wou ik jou deze nog meegeven Tomas..Toen Leibniz een brillant duits filosoof met een oplossing moest komen het probleem van vrijheid en determinisme;
je weet wel:
zijn wij gedetermineerd dan zijn we niet verantwoordelijk voor onze daden immers ze stonden al vast.
Zijn we vrij: hoe zit het dan met de natuurwetten?


Ik heb voor mijzelf nog lang geen antwoord op die vraag. Deels omdat ik de natuurwetten nog steeds niet begrijp. Zoals de kwantummechanica met het onzekerheidsprincipe de mogelijkheid van de vele universa en de zo intirigerende positie van de waarnemer.

En buiten natuurwetten om, dus zeg maar filosofisch gezien dan, zegt predestinatie mij helemaal niks. Nou en? Als alles gepredestineerd is, dan nog leef ik mijn leven met de illusie van zelfbeschikking. Ik kan gewoon niet anders. Dat is namelijk gepredestineerd.


Jij als zelfgeproclameerde Hogere Instantie kun jij mij daar een antwoord opgeven? Moet ik jou aanbidden? G*D zit toch in jou?

Ik weet niet waar je dit allemaal weer vandaan haalt. Zal wel van je vriendje Bil@lo afkomen. Maargoed. Je mag mij best aanbidden als je dat wilt. Want ik ben voor godsdienstvrijheid, zolang je mij er maar niet mee lastig valt.

Marsipulami
13-06-03, 12:32
Geplaatst door Tomas
Het was zo mooi geweest als dit de laatste woorden van het NT waren geweest. Dan had ik het boek echt op waarde weten te schatten. Dat relativeert echt alles en plaatst het hele verhaal in een gewoon menselijk perspectief.

Ik heb trouwens nooit een plausibele christelijke verklaring gelezen of gehoord voor deze uitschreeuw van jezus. Weet jij toevallig een variant die mij wel zou aanspreken?

Ok, ik zal het eens proberen met een citaatje van Dag Hammarskjöld:

"Ik weet niet wie-of wat- de vraag stelde. Ik weet niet wanneer zij gesteld werd. Ik herinner me niet dat ik antwoordde. Maar eens zei ik 'ja', tegen iemand -of iets.

Vanaf dat moment heb ik de zekerheid dat het leven zinvol is en dat mijn leven, in onderwerping, een doel heeft. Vanaf dat moment heb ik geweten wat het wil zeggen, 'niet om te zien', of 'zich niet te bekommeren om de dag van morgen'.

Aan de Ariadnedraad van dit antwoord voortgeleid door het labyrint van het leven, bereikte ik een tijd en een plaats waarop ik besefte dat deze weg naar een triomf voert die ondergang is en naar een ondergang die triomf is, dat de prijs die je ontvangt voor de inzet van je eigen leven smaad is, en dat de diepte van de vernedering de enige verheffing is die voor de mens mogelijk is.

Daarna had het woord 'moed' voor mij zijn zin verloren, omdat niets me meer ontnomen kon worden. Verder op deze weg leerde ik stap voor stap, woord voor woord, dat achter iedere zin van de held van het evangelie een mens staat en de ervaring van een mens. Ook achter het gebed dat de kelk hem mocht voorbijgaan, en achter de belofte om hem te ledigen. Ook achter ieder woord op het kruis. "

____

Dag Hammarskjöld kwam in 1961 om het leven bij een vliegtuigramp. Hij was als sekretaris-generaal van de Verenigde Naties onderweg om een oplossing te zoeken in gevechten tussen de strijdkrachten van de VN en Katanga. Het postuum uitgegeven dagboek 'Merkstenen' schildert de weg die Hammarskjöld -als zovele naamloze anderen- moeizaam is gegaan worstelend met zichzelf en zijn verhouding tot God.

Grietje
13-06-03, 12:40
Geplaatst door Marsipulami
Ok, ik zal het eens proberen met een citaatje van Dag Hammarskjöld:

"Ik weet niet wie-of wat- de vraag stelde. Ik weet niet wanneer zij gesteld werd. Ik herinner me niet dat ik antwoordde. Maar eens zei ik 'ja', tegen iemand -of iets.

Vanaf dat moment heb ik de zekerheid dat het leven zinvol is en dat mijn leven, in onderwerping, een doel heeft. Vanaf dat moment heb ik geweten wat het wil zeggen, 'niet om te zien', of 'zich niet te bekommeren om de dag van morgen'.

Aan de Ariadnedraad van dit antwoord voortgeleid door het labyrint van het leven, bereikte ik een tijd en een plaats waarop ik besefte dat deze weg naar een triomf voert die ondergang is en naar een ondergang die triomf is, dat de prijs die je ontvangt voor de inzet van je eigen leven smaad is, en dat de diepte van de vernedering de enige verheffing is die voor de mens mogelijk is.

Daarna had het woord 'moed' voor mij zijn zin verloren, omdat niets me meer ontnomen kon worden. Verder op deze weg leerde ik stap voor stap, woord voor woord, dat achter iedere zin van de held van het evangelie een mens staat en de ervaring van een mens. Ook achter het gebed dat de kelk hem mocht voorbijgaan, en achter de belofte om hem te ledigen. Ook achter ieder woord op het kruis. "

____

Dag Hammarskjöld kwam in 1961 om het leven bij een vliegtuigramp. Hij was als sekretaris-generaal van de Verenigde Naties onderweg om een oplossing te zoeken in gevechten tussen de strijdkrachten van de VN en Katanga. Het postuum uitgegeven dagboek 'Merkstenen' schildert de weg die Hammarskjöld -als zovele naamloze anderen- moeizaam is gegaan worstelend met zichzelf en zijn verhouding tot God.


Ha, we hebben een zendeling in de zaal!

Tomas
13-06-03, 12:54
Geplaatst door Marsipulami
Ok, ik zal het eens proberen met een citaatje van Dag Hammarskjöld...

Mars, ik vind 't wel een mooi stukje, hoor. Ik bewonder mensen die een dergelijke levensvisie er op na weten te houden. Dat probeer ik zelf ook: een levensvisie waarin mijn principes belangrijker zijn dan angst, voor wat dan ook.

Maar ik zie jammer genoeg geen verband met Jezus' uitspraak.

lennart
13-06-03, 14:01
Geplaatst door Donna
Nee. Nog niet. Duurt ook nog wel effe.

Apple he :p

Marsipulami
14-06-03, 00:18
Geplaatst door Tomas
Mars, ik vind 't wel een mooi stukje, hoor. Ik bewonder mensen die een dergelijke levensvisie er op na weten te houden. Dat probeer ik zelf ook: een levensvisie waarin mijn principes belangrijker zijn dan angst, voor wat dan ook.

Maar ik zie jammer genoeg geen verband met Jezus' uitspraak.

Hmm, ik was er al bang voor. Parels voor de zwijnen heet dat volgens de statenvertaling. Poëtische teksten moet je niet willen samenvatten of begrijpen, maar gewoon inhaleren zoals een joint :p . Ik zei eerder al dat je religieuze teksten niet moet proberen te verklaren tot ze zo helder zijn als pompwater. Pompwater heeft heel weinig voedingswaarde. Soep is veel voedzamer.

Maar goed, ik zal nog maar eens aan een blindgeborene proberen uit te leggen wat kleuren zijn. De frase 'Mijn God, mijn God, waarom hebt ge mij verlaten' is iets heel menselijk. Dezelfde uitdrukking komt ook voor in de psalmen. Het is een momentopname in de dynamische zoektocht van de mens tussen de bakens van existentiele wanhoop m.b.t. absurditeit van het bestaan en een zinvol leven (en dood) vanuit een heilzaam godsvertrouwen. De mens is een zwerver tussen wanhoop en vertrouwen.

De zin 'mijn God, mijn God, waarom hebt ge mij verlaten' maakt van twijfelaars goede gelovigen door existentiële twijfels in de mond van 'de held van het evangelie' (Hammarskjold) te leggen. Twijfel is motor achter een dynamische samenleving die streeft naar het goede in dienst van God -en dus ook van medemens.

Daarom ligt het christendom aan de basis van de verlichting, de vrijheid, de gelijkheid en de broederlijkheid van de Franse revolutie. Atheïstische en religieuze dogmatici zijn beiden mensen die meer op zichzelf dan op God durven vertrouwen. Het Boeddhisme is een religie die in tegenstelling tot gebrainwaschte pseudo-humanisten een ondogmatisch atheïsme verkondigd.

Zo ik zal maar stoppen. Want Griet noemt me nu al een zendeling. (zodadelijk krijg ik nog een ban. Dit onderwerp hoort duidelijk niet thuis op Maroc.nl) Als je meer wil weten dan moet je je begeven naar één of ander forum van de evangelisch protestantse kerk of zo. (Helaas moet ik als laatste der Mohikanen erkennen dat er geen bloeiende fora van christenen van katholieke origine bestaan :p)

Tomas
14-06-03, 00:22
Geplaatst door Marsipulami
Hmm, ik was er al bang voor. Parels voor de zwijnen heet dat volgens de statenvertaling. Poëtische teksten moet je niet willen samenvatten of begrijpen, maar gewoon inhaleren zoals een joint :p . Ik zei eerder al dat je religieuze teksten niet moet proberen te verklaren tot ze zo helder zijn als pompwater. Pompwater heeft heel weinig voedingswaarde. Soep is veel voedzamer.

Maar goed, ik zal nog maar eens aan een blindgeborene proberen uit te leggen wat kleuren zijn. De frase 'Mijn God, mijn God, waarom hebt ge mij verlaten' is iets heel menselijk. Dezelfde uitdrukking komt ook voor in de psalmen. Het is een momentopname in de dynamische zoektocht van de mens tussen de bakens van existentiele wanhoop m.b.t. absurditeit van het bestaan en een zinvol leven (en dood) vanuit een heilzaam godsvertrouwen. De mens is een zwerver tussen wanhoop en vertrouwen.

De zin 'mijn God, mijn God, waarom hebt ge mij verlaten' maakt van twijfelaars goede gelovigen door existentiële twijfels in de mond van 'de held van het evangelie' (Hammarskjold) te leggen. Twijfel is motor achter een dynamische samenleving die streeft naar het goede in dienst van God -en dus ook van medemens.

Daarom ligt het christendom aan de basis van de verlichting, de vrijheid, de gelijkheid en de broederlijkheid van de Franse revolutie. Atheïstische en religieuze dogmatici zijn beiden mensen die meer op zichzelf dan op God durven vertrouwen. Het Boeddhisme is een religie die in tegenstelling tot gebrainwaschte pseudo-humanisten een ondogmatisch atheïsme verkondigd.

Zo ik zal maar stoppen. Want Griet noemt me nu al een zendeling. (zodadelijk krijg ik nog een ban. Dit onderwerp hoort duidelijk niet thuis op Maroc.nl) Als je meer wil weten dan moet je je begeven naar één of ander forum van de evangelisch protestantse kerk of zo. (Helaas moet ik als laatste der Mohikanen erkennen dat er geen bloeiende fora van christenen van katholieke origine bestaan :p)

Wasdat nou zo moeilijk? Dit had je ook gelijk op kunnen schrijven.

Helder.