PDA

Bekijk Volledige Versie : Drie vrouwen en zuigeling door familieleden gewurgd in Pakistan



Grietje
23-06-03, 13:47
Drie vrouwen en zuigeling door familieleden gewurgd in Pakistan


Drie vrouwen en een pasgeboren meisje zijn door twee mannelijke familieleden gewurgd, blijkbaar omdat een van de vrouwen werd verdacht van een 'schandelijke' liefdesrelatie. De moordpartij vond plaats in de Oost-Pakistaanse stad Lahore.

De politie zei dat de daders, Peeran Gujjar (45) en Shaukat Ali (28), de politie zondagavond naar de lijken hebben geleid. De twee hebben de moorden bekend, maar tonen geen berouw, zei een politiewoordvoerder. De slachtoffers zijn de vrouw, twee dochters en het mogelijk buitenechtelijke kleinkind van Gujjar. Een van de dochters, de 21-jarige Seema, was getrouwd met Ali en werd door hem beschuldigd van een eerdere relatie toen zij zes maanden na hun huwelijk het kind ter wereld bracht.

Naar verluidt hebben Gujjar en Ali de vrouwen en het kind op 9 juni via het eten slaapmiddelen toegediend en hen daarna gewurgd.

In Pakistan worden elk jaar honderden vrouwen vermoord door mannelijke familieleden die hen verdenken van buitenechtelijke contacten. Maandag maakte de politie alweer een geval bekend. Het betrof de 21-jarige Samra, die in een dorp bij de hoofdstad Islamabad blijkbaar door familieleden van haar man in brand was gestoken nadat zij ruzie had gemaakt met haar schoonmoeder. Zij raakte over haar hele lichaam verbrand toen de daders kerosine over haar heen goten en met een lucifer aanstaken. Buren in het dorp kwamen het slachtoffer te hulp en brachten haar naar het ziekenhuis. Over arrestatie van de daders is niets bekend.

De Pakistaanse mensenrechtencommissie schat in haar rapport over 2002 dat 70 tot 90 procent van alle vrouwen in Pakistan op enigerlei wijze te lijden heeft van huiselijk geweld en dat zeker 461 vrouwen vorig jaar het slachtoffer zijn geworden van zogenaamde eremoord.


' Het is een daad van wanstaltige onbillijkheid, een schande voor onze samenleving. Een beschaving waarin de vrouw slecht wordt behandeld is een beschaving waarin mannen lafaards zijn die niets anders verdienen dan minachting!'


Lotfi Akalay, De nachten van Azed

Zwarte Schaap
23-06-03, 14:32
Geplaatst door Grietje


De Pakistaanse mensenrechtencommissie schat in haar rapport over 2002 dat 70 tot 90 procent van alle vrouwen in Pakistan op enigerlei wijze te lijden heeft van huiselijk geweld


In Nederland heeft 53 % van de vrouwen te lijden onder huiselijk geweld. Scheelt niet veel met zo een onbeschaafde 3de wereld land als Pakistan.

Ben benieuwd wat de resultaten zouden zijn als Nederland een 3de wereld land zou zijn. Beschaving is maar een dunne korstje dat hier ten onrechte ter lande ten toon wordt gespreid.

Grietje
23-06-03, 14:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
In Nederland heeft 53 % van de vrouwen te lijden onder huiselijk geweld. Scheelt niet veel met zo een onbeschaafde 3de wereld land als Pakistan.

Ben benieuwd wat de resultaten zouden zijn als Nederland een 3de wereld land zou zijn. Beschaving is maar een dunne korstje dat hier ten onrechte ter lande ten toon wordt gespreid.

Zelfs een schaap kan begrijpen dat er een groot verschil is tussen moord en een periodieke oplawaai.

jaja
23-06-03, 14:59
Geplaatst door Zwarte Schaap
In Nederland heeft 53 % van de vrouwen te lijden onder huiselijk geweld. Scheelt niet veel met zo een onbeschaafde 3de wereld land als Pakistan.

Ben benieuwd wat de resultaten zouden zijn als Nederland een 3de wereld land zou zijn. Beschaving is maar een dunne korstje dat hier ten onrechte ter lande ten toon wordt gespreid. beschaving als korstje ... absoluut waar. Toch ben ik blij met ons korstje ... stel je voor dat het er niet was. In pakistan is het korstje ... blijkbaar wat dunner. Waarbij moet worden opgemerkt dat "huiselijk geweld" niet in alle landen op dezelfde manier wordt gedefinieerd. De Nederlandse definitie is meestal meer omvattend dan bij organisaties als de VN.

Zwarte Schaap
23-06-03, 15:00
Geplaatst door Grietje
Zelfs een schaap kan begrijpen dat er een groot verschil is tussen moord en een periodieke oplawaai.

Zelf een grietje begrijpt wel dat aan een moord eerst een traject van huiselijk geweld aan vooraf gaat.

Grietje
23-06-03, 15:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zelf een grietje begrijpt wel dat aan een moord eerst een traject van huiselijk geweld aan vooraf gaat.

"In Pakistan worden elk jaar honderden vrouwen vermoord door mannelijke familieleden die hen verdenken van buitenechtelijke contacten."


Welk traject zie jij hier? En als je toch bezig bent mag je mij ook vertellen hoeveel honderdtallen vrouwen in Nederland worden afgeslacht door jaloerse echtgenoten.

Zwarte Schaap
23-06-03, 15:28
Geplaatst door Grietje
"In Pakistan worden elk jaar honderden vrouwen vermoord door mannelijke familieleden die hen verdenken van buitenechtelijke contacten."


Welk traject zie jij hier? En als je toch bezig bent mag je mij ook vertellen hoeveel honderdtallen vrouwen in Nederland worden afgeslacht door jaloerse echtgenoten.

Pakistan is een land met ruim 10 keer zoveel inwoners als Nederland dan is het ook logisch dat er in absolute getallen meer delicten worden gepleegd.


leder jaar komen ongeveer 70 vrouwen om het leven door toedoen van hun (ex-) partner. Zoveel doden vallen niet tijdens geweld bij voetbalwedstrijden of bij zinloos geweld op straat. Dit zijn harde feiten. Tot voor kort was er in Parkstad Limburg nauwelijks aandacht voor deze vorm van geweld. Het bleef een privézaak van vrouwen. Het tij lijkt nu te keren. Het Openbaar Ministerie en het Ministerie van justitie hebben 'huiselijk geweld' tot speerpunt van beleid benoemd in 2001. Tijdens de Conferentie 'Huiselijk Geweld' in Maastricht op 2 november 2000 waren 235 vertegenwoordigers van maatschappelijke organisaties aanwezig.

Bron: Link naar netwerk huiselijk geweld waar bovenstaande staat. (http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/organisaties/limburg_parkstad_geweld_in_relaties.htm)

Als we de getallen terugbrengen naar Nederlandse maatstaven, dus met een factor 10 vermenigvuldigen dan komen we ook bij een getal van 700 gedode vrouwen. Wat dat betreft grietje kunnen we Nederland heel goed vergelijken met Pakistan.

Ik hoop dat je verontwaardiging er toe zal leiden dat je je ook druk maakt om je Nederlandse zusters, komt je geloofwaardigheid ten opzichte van deze materie alleen ten goede.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart is.

Grietje
23-06-03, 15:36
Geplaatst door Zwarte Schaap
Pakistan is een land met ruim 10 keer zoveel inwoners als Nederland dan is het ook logisch dat er in absolute getallen meer delicten worden gepleegd.



Bron: Link naar netwerk huiselijk geweld waar bovenstaande staat. (http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/organisaties/limburg_parkstad_geweld_in_relaties.htm)

Als we de getallen terugbrengen naar Nederlandse maatstaven, dus met een factor 10 vermenigvuldigen dan komen we ook bij een getal van 700 gedode vrouwen. Wat dat betreft grietje kunnen we Nederland heel goed vergelijken met Pakistan.

Ik hoop dat je verontwaardiging er toe zal leiden dat je je ook druk maakt om je Nederlandse zusters, komt je geloofwaardigheid ten opzichte van deze materie alleen ten goede.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart is.

Je hebt gelijk, relatief gezien sterven er in Nederland meer vrouwen door huiselijk geweld dan in Pakistan. Was niet bekend met het sterftecijfer in Nederland. Chapeau schaapje!

Maar je link werkt niet.

En weet je toevallig ook welke nationaliteit(en) deze 70 vrouwen hebben?

Zwarte Schaap
23-06-03, 15:37
Geplaatst door Grietje
En als je toch bezig bent mag je mij ook vertellen hoeveel honderdtallen vrouwen in Nederland worden afgeslacht door jaloerse echtgenoten.

Ter aanvulling:


19 feb 2002 SANTIAGO DE COMPOSTELA - Zo'n 200.000 vrouwen hebben in Nederland in huiselijke sfeer regelmatig te maken met geweld, 50.000 vrouwen hebben stelselmatig te maken met mishandeling. Uiteindelijk worden jaarlijks vijftig tot zeventig vrouwen zo zwaar toegetakeld, doordat zij bij voorbeeld van de trap worden geduwd, dat zij aan de gevolgen daarvan overlijden.

Klik hier voor de bron van deze stuk. (http://www.mishandeling.nl/nieuws/index.php?action=showNews&ID=9)

Zwarte Schaap
23-06-03, 15:40
Geplaatst door Grietje
Je hebt gelijk, relatief gezien sterven er in Nederland meer vrouwen door huiselijk geweld dan in Pakistan. Was niet bekend met het sterftecijfer in Nederland. Chapeau schaapje!

Maar je link werkt niet.

Graag gedaan grietje ! Ik waardeer je betrokkenheid.

de url wil kennelijk niet werken dan schrijf ik hem maar hier volledig uit:

http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/organisaties/ limburg_parkstad_geweld_in_relaties
.htm

Grietje
23-06-03, 15:45
Geplaatst door Zwarte Schaap
Graag gedaan grietje ! Ik waardeer je betrokkenheid.

de url wil kennelijk niet werken dan schrijf ik hem maar hier volledig uit:


Weet je toevallig ook de nationaliteit van deze vrouwen?

Zwarte Schaap
23-06-03, 15:49
Geplaatst door Grietje
Weet je toevallig ook de nationaliteit van deze vrouwen?

Nee , maar ik denk dat het wel vooral autochtone vrouwen zijn aangezien deze getallen gebasseerd zijn op een onderzoek speciaal verricht naar autochtonen in 1997. Het onderzoek naar allochtonen is pas eind 2002 afgerond.

jaja
23-06-03, 15:50
De pakistaanse cijfers zijn niet zo hard als de Nederlandse ...

om maar even ander artikel te plaatsen waar sprake is van één pakistaanse provincie met meer dan 300 gedode vrouwen in één jaar, een ander met 287 ... en dan heb je nog die gebieden waar de regering niets te zeggen heeft ... het cijfermateriaal uit die regio is erg ... onbetrouwbaar.
Verder gaat het hier alleen over honour-killing, niet over andere vormen van geweld waardoor ook vrouwen sterven (wat wel in de nederlandse statistieken is opgenomen)
---------------

In Pakistan, Women Pay the Price of 'Honor'
By Pamela Constable
Washington Post Foreign Service
Monday, May 8, 2000; Page A01
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A23279-2000May7.html


Perveen's eyes are empty sockets of unseeing flesh, her earlobes have
been sliced off, and her nose is a gaping, reddened stump of bone.
Sixteen months ago, her husband, in a fit of rage over her alleged
affair with a brother-in-law, bound her hands and feet and slashed her
with a razor and knife. She was three months' pregnant at the time.

"He came home from the mosque and accused me of having a bad character,"
the tiny, 32-year-old woman murmured as she awaited a court hearing last
month. "I told him it was not true, but he didn't believe me. He caught
me and tied me up, and then he started cutting my face. He never said a
word except, 'This is your last night.' "

Perveen's disfigurement is extreme, but her case is standard in its
basic elements. Thousands of Pakistani women and girls are stabbed,
burned or maimed every year by husbands, fathers or brothers who believe
they have brought them dishonor by being unfaithful, seeking a divorce,
eloping with a boyfriend or refusing to marry a man chosen by the
family.

If a victim dies, the crime becomes an "honor killing," a term that has
come to symbolize the cruel irony of a conservative Islamic society that
purports to shelter women, yet often condones savage violence against
them in the name of male and family honor.

The problem of honor killings in Pakistan, while far from new or unique,
has aroused international attention since April, when Samia Sarwar, 29,
was shot dead in the law office of a leading human rights activist. It
turned out that her parents had ordered the killing because she had
shamed the family by seeking a divorce.

In the past, elected Pakistani leaders have resisted taking action
against honor killings, but last month military ruler Gen. Pervez
Musharraf launched a national human rights campaign, singling out honor
killings for special denunciation. Government officials said they are
hoping to reduce Pakistan's isolation abroad as well as increase
domestic awareness of the issue.

"The government of Pakistan vigorously condemns the practice of
so-called honor killings," Musharraf declared. "Such acts do not find a
place in our religion or law. Killing in the name of honor is murder,
and it will be treated as such."

Such crimes occur in countries across the world and among societies of
all faiths; a jealous husband in the United States may be driven to the
same act of rage as one in Pakistan or Portugal. But such attacks tend
to be taken more seriously by authorities in developed countries, where
women are more educated about their rights.

Moreover, because the concepts of male honor and female subservience are
deeply ingrained in Islamic and Asian tribal cultures, honor crimes
including killing have occurred for years in Saudi Arabia, Turkey, Egypt
and other Muslim countries, including Pakistan, without provoking
widespread outcry.

"The concept of honor killing does not exist in Islamic law, but
conservative tradition is very strong in our culture. Islam gives rights
to women, but society snuffs them out," said Nayyar Shebana, a lawyer
with the Aurat Foundation, a women's advocacy group in Islamabad, the
Pakistani capital.

Only sketchy statistics are available on honor crimes, but the
independent Human Rights Commission of Pakistan reported that in 1998
and 1999, more than 850 women were killed by their husbands, brothers,
fathers or other relatives in Punjab, Pakistan's most populous province.
In many of those cases, the commission said, the woman was suspected of
what was considered immoral behavior.

Another common form of domestic violence against Pakistani women is
burning. In 1998 and 1999, the commission reported more than 560 cases
of women burned at home in Punjab. In 1998, nearly half the victims
died. Many cases were suspicious, but there were only a handful of
arrests. The Progressive Women's Association, which assists attack
victims, tracked 3,560 women who were hospitalized after being attacked
at home with fire, gasoline or acid between 1994 and 1999.

"We deal with these cases every day, but I have seen very few
convictions," said Nahida Mahbooba Elahi, a lawyer and women's rights
activist who represents honor crime victims. "The men say the wife
didn't obey their orders, or was having relations with someone else. The
police often say it is a domestic matter and refuse to pursue the case.
Some judges even justify it and do not consider it murder."

Since the outcry over Samia Sarwar's killing, dozens of other cases have
come to light, largely as a result of pressure and publicity by women's
groups. In recent interviews, victims or their families described the
following incidents of extreme domestic violence:

* Perveen Aktar, 37, was severely burned in September when her husband,
a fruit peddler in Rawalpindi, threw acid on her. According to Aktar,
whose face, chest and back are badly scarred, her husband wanted to
return to his first wife, and she refused. She said she went to the
police, but that her husband paid them a series of bribes and they did
not investigate. He has since fled to another city.

* Zarina, 40, fled her home in Kashmir after her 20-year-old stepson
shot her younger sister dead; the girl had wanted to marry a boyfriend
whom the stepson did not like. Zarina said her husband sided with his
son, beat her and threatened to kill their 2-year-old daughter when
Zarina asked for a divorce. Zarina and her daughter are now in hiding in
a private women's shelter.

* Kousar Perveen, a 32-year-old mother of four from Talagang, about 100
miles south of Islamabad, was allegedly beaten and burned to death by
her in-laws in February. According to her parents and sisters, the
in-laws had forbidden her to leave their house, even to visit her ailing
parents or attend a cousin's wedding, and she had quarreled bitterly
with them.

"They killed my daughter. God help me," sobbed Manzour Hussain, 75, his
limbs shaking violently with palsy as two neighbors carried him to a
protest organized by the Progressive Women's Association at the Talagang
courthouse in April. The in-laws reportedly claimed she had been burned
in a kitchen fire, but Hussain's family said she had been tied up and
murdered. Two people are under arrest, but no trial date has been set.

According to lawyers and women's rights advocates, many such cases are
never brought to trial. They say police are easily bribed or persuaded
by the men's families to dismiss the complaints as "domestic accidents."
Many victims, especially uneducated women confined to their husband's
homes, are too intimidated to press charges. Moreover, under another
Islamic legal concept called qisas and diyat, a blood relative of a
victim can formally "forgive" a crime in exchange for payment, with
specific sums prescribed for damage to each body part.

Police officials say that many domestic crimes are never brought to
their attention, that the complaints are often without merit and that
they prefer to settle minor ones informally. But they insist that they
pursue all violent crimes and murder charges with equal vigor, no matter
what the motive.

"We want to punish the man who has done this, and the authorities are
committed to doing all we can to help," said Ikramullah Niazi, a police
magistrate in Talagang who reassured Kousar Perveen's relatives outside
the courthouse. "But it is difficult to collect evidence, and whether he
is acquitted or convicted is a matter for the judiciary. There is only
so much we can do."

Women's rights advocates have praised Musharraf for his strong statement
condemning honor killings, but they note it has not been accompanied by
any moves to bolster investigations or prosecutions. They also predict
that such crimes will occur with impunity as long as the laws that
enshrine men's superiority over women remain unchanged and as long as
the popular belief persists that a woman's sexual sins must be avenged.

"Sections of society continued to regard any expression of independence
by women as an infamy, and the only way to restore the family's honor
was to promptly put an end to the life of the transgressor," the Human
Rights Commission said last year. The subordination of women was so
"routine," the group noted, that domestic violence was widely considered
"normal" behavior--even by the victims themselves.

Zahida Perveen's husband, a 40-year-old barber named Mahmoud Iqbal, does
not deny that he carved up her face with his razor on the night of Dec.
28, 1998. His defense is based on the Islamic legal concept of ghairat,
or uncontrollable actions in the face of extreme provocation--in this
case, suspicion that his wife was being unfaithful. He took no action
against the brother-in-law with whom she was thought to be involved.

"I did these things, but I was going out of my senses," said the stocky
bearded man, shackled to a policeman with thick iron chains, as he stood
on a balcony outside the Gujar Khan courtroom, about 20 miles from
Rawalpindi, awaiting an evidence hearing in the case. "She was provoking
me and ruining my life. What I did was wrong, but I am satisfied. I did
it for my honor and prestige."

As Iqbal was taken to a police van after the hearing, several male
relatives and acquaintances approached and shook his manacled hand.
Later, when journalists showed his wife's photographs to a group of
middle-class men in Islamabad, several of them commented that she "must
have deserved it" and that her husband "did what a man has to do."

Although Pakistani law does not condone murder in the name of honor, it
does contain strict Islamic ordinances enacted in 1979 that prescribe
harsh punishment for the crime of zina, which means committing adultery
or having premarital sex.

Under these ordinances, men and women can be stoned to death or publicly
whipped 100 times for committing zina, but such charges are brought
almost exclusively against women. Harsh penalties are rarely imposed,
largely because it is very difficult to prove that the alleged sexual
acts have occurred. But women's advocates say the law intimidates women,
prevents them from demanding their rights and encourages men to abuse
them with impunity.

"Usually the women are eventually acquitted, but they may spend several
years in jail meanwhile," said Shebana, the women's advocacy lawyer.
"Their families are happy to have them in prison, because they have
disgraced the family by eloping and they must be made to suffer for it."

In Pakistani society, women who are accused of zina, or who seek divorce
and are not living with their parents, are often ordered to remain in
jail or in locked government shelters while their case is pending. In
theory, these shelters are intended to protect unattached women, but in
practice they also seek to protect society from them and to ensure they
do not engage in sex.

There are currently 28 women confined to the shelter in Rawalpindi. The
doors and windows to their rooms are barred, and only lawyers and
relatives are permitted to visit them. They spend their days praying,
studying the Koran, embroidering and watching television.

One pretty girl in her early twenties ran away from home after she was
forced to marry a wealthy man twice her age. Her father filed a police
case against her for eloping with a boy. In another case, a mother of
five who sought a divorce said she was kidnapped by her brothers and
threatened with mutilation. A third inmate named Usma said her husband
beat her and took up with another woman but that her parents forced her
to return to him.

"My parents say it is shameful for me to want a divorce," said Usma, who
has been confined for more than a year. "They say it will ruin their
reputation and that no one will marry me if I am second-hand. I don't
want to go home. I don't want to get remarried. I just want to be free."

For Pakistani women who have been scarred by domestic violence,
remarriage is almost unthinkable; sometimes suspicious husbands
disfigure them so they will not be attractive to other men. Zahida
Perveen, a slim woman with curly black hair, may well have caught her
brother-in-law's eye as a pretty young bride.

Now, her face is a scarred and sightless mask that evokes horror and
disgust from strangers. But once in a while, when her veil drops, it
arouses other emotions. Last month, as Perveen crouched outside the
Gujar Khan courtroom, an elderly woman watched her silently and began to
weep. The woman let her own veil drop, revealing a jaw and cheek that
had been badly burned 20 years before.

"It was an accident," explained a man who sat next to her.

"It was an accident," the woman repeated quickly, and readjusted the
veil over her face.

In the Name of Family Honor

Culturally sanctioned killing of women in the name of preserving the
family's honor remains a serious problem in many countries. Although
little information is available, some groups have estimated
honor-killing incidents:

Bangladesh: Between 1996 and 1998, about 200 women were reported to have
been attacked with acid by husbands or close relatives; deaths unknown.

Egypt: 52 violent crimes reported against women in 1997; in some cases
the perpetrator was the victim's mother or sister.

Jordan: 20 killings reported in 1998. Human rights and women's activists
have urged amendments to the penal code, which exempts honor killings
from punishment or reduces penalties in such cases.

Lebanon: 36 honor crimes between 1996 and 1998, mostly in towns and
small villages; deaths unknown.

Pakistan: Hundreds killed each year. In Sindh province alone, more than
300 women were reported killed last year, and in Punjab province 278.

Palestine territory: In the Gaza Strip, 177 women believed killed
between 1996 and 1998 in 239 reported attacks. The deaths were
attributed to natural causes.

SOURCES: UNICEF, national women's groups
© 2000 The Washington Post Company

Grietje
23-06-03, 15:52
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee , maar ik denk dat het wel vooral autochtone vrouwen zijn aangezien deze getallen gebasseerd zijn op een onderzoek speciaal verricht naar autochtonen in 1997. Het onderzoek naar allochtonen is pas eind 2002 afgerond.

Verbijsterend! Thnx Zwarte Schaap.

Grietje
23-06-03, 16:03
Huiselijk geweld onder allochtonen onderzocht

Ook onder allochtonen die in Nederland wonen is huiselijk geweld een veelvoorkomend probleem. Dit is de conclusie van een onderzoek van Intomart in opdracht van het ministerie van Justitie naar huiselijk geweld onder Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen en Arubanen. Hieruit blijkt dat de omvang van huiselijk geweld onder allochtonen gezinnen verontrustend hoog is, maar dat huiselijk geweld minder vaak gerapporteerd wordt dan in het onderzoek onder autochtonen.

Uit een nadere analyse van de onderzoeksgegevens, ervaringen van de enquêteurs en gesprekken met allochtone deskundigen komt naar voren dat in het onderzoek naar alle waarschijnlijkheid sprake is van onderrapportage. Volgens de onderzoekers heeft dit te maken met de gevoeligheid en de geringe bespreekbaarheid van het onderwerp.

Het ministerie van Justitie heeft in 1997 een kwantitatief onderzoek uit laten voeren naar huiselijk geweld in autochtone kring. Om inzicht te krijgen in de totale aard en omvang van huiselijk geweld is (na een haalbaarheidsstudie in 2000) besloten dit onderzoek qua opzet te herhalen, maar dan gericht op allochtonen. Uit dit onderzoek blijkt dat 1 op de 4 van de 849 respondenten slachtoffer is (of is geweest) van huiselijk geweld. Uit het onderzoek onder autochtonen uit ’97 bleek dat ruim 40 % van de Nederlanders ooit slachtoffer is geweest. Gezien de aanwijzingen voor geringe bespreekbaarheid van het onderwerp trekken de onderzoekers de conclusie dat de cijfers in het onderzoek een ondergrens zijn. De exacte omvang van het huiselijk geweld is hierdoor niet vast te stellen. Overigens verschilt de mate waarin melding wordt gemaakt van huiselijk geweld voor de verschillende onderzochte groepen. Antillianen en Surinamers rapporteren meer huiselijk geweld dan Marokkanen en Turken.


Het onderzoek zou september 2002 klaar moeten zijn, maar ik kan het nergens vinden. Ze hebben toch niet iets te verbergen.

Grietje
23-06-03, 16:05
Geplaatst door jaja
De pakistaanse cijfers zijn niet zo hard als de Nederlandse ...

om maar even ander artikel te plaatsen waar sprake is van één pakistaanse provincie met meer dan 300 gedode vrouwen in één jaar, een ander met 287 ... en dan heb je nog die gebieden waar de regering niets te zeggen heeft ... het cijfermateriaal uit die regio is erg ... onbetrouwbaar.
Verder gaat het hier alleen over honour-killing, niet over andere vormen van geweld waardoor ook vrouwen sterven (wat wel in de nederlandse statistieken is opgenomen)
---------------




Moet ik mijn mening hierover alsnog bijstellen. Pfffff... Dus dat betekent dat er naast 'honour-killings' ook nog vrouwen sterven door langdurig huiselijk geweld?

Zwarte Schaap
23-06-03, 16:15
Geplaatst door Grietje
Huiselijk geweld onder allochtonen onderzocht

Het onderzoek zou september 2002 klaar moeten zijn, maar ik kan het nergens vinden. Ze hebben toch niet iets te verbergen.

download onderzoek naar huiselijk geweld onder allochtonen. (pdf formaat) (http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf)

Mischien willen ze geheim houden dat de allochtonen, en met name de moslims vele malen lager scoren op het gebied van huiselijk geweld.

Grietje
23-06-03, 16:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
download onderzoek naar huiselijk geweld onder allochtonen. (pdf formaat) (http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf)

Mischien willen ze geheim houden dat de allochtonen, en met name de moslims vele malen lager scoren op het gebied van huiselijk geweld.


je links deugen niet, schaapie. wat vind je trouwens van de cijfers waarmee jaja is gekomen?

Zwarte Schaap
23-06-03, 16:27
Geplaatst door Grietje
je links deugen niet, schaapie. wat vind je trouwens van de cijfers waarmee jaja is gekomen?

Bij mij werkt de link wel. Anders plaats ik hem maar volledig voor je : http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf

Ik heb geen tijd om het stukje van jaja te lezen en te verifieren en tegelijkertijd jou van antwoorden te voorzien. Ik ben nu namelijk aan het werk en kan mijn niet laten leiden door elke stuk te lezen en op te reageren.

Ter vergelijking :

In Zuid-Afrika :

Violence against women in South Africa has reached epidemic proportions.

The World Bank estimates that 1 in 4 women are in an abusive relationship.

In South Africa, one woman is raped every 23 seconds.
58 children are raped every day, of whom 15% are under 11 years of age (SAIRR) and one woman is killed every 6 days by her intimate partner (Vetten 1996).

jaja
23-06-03, 16:27
Geplaatst door Zwarte Schaap
download onderzoek naar huiselijk geweld onder allochtonen. (pdf formaat) (http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf)

Mischien willen ze geheim houden dat de allochtonen, en met name de moslims vele malen lager scoren op het gebied van huiselijk geweld. je moet even goed lezen ... de tekst die Grietje hierboven geplaatst heeft zijn de conclusies op basis van "jouw" onderzoek ... Men gaat er vanuit dat er sprake is van onderrapportage ... met andere woorden door sociale en culturele omstandigheden worden bestaande vormen van huiselijk geweld niet gemeld - ook niet anoniem - omdat dat nu eenmaal "niet hoort". De cijfers moeten daarom als een ondergrens worden beschouwd, maar het is aannemelijk dat de werkelijke cijfers hoger zijn.

Tomas
23-06-03, 16:31
De conclusies

In deze paragraaf vatten we de belangrijkste conclusies van het onderzoek samen.
· Van de vier onderzochte allochtone groepen gezamenlijk zegt 26 procent
slachtoffer te zijn van enige vorm van huiselijk geweld. In vergelijking met het
onderzoek onder autochtonen is dit een veel lager percentage. In het onderzoek
onder autochtonen zei 53 procent van de ondervraagden slachtoffer te zijn van
huiselijk geweld.
· Sluiten we de incidenten uit, dan blijkt dat 24 procent van de onderzochte
allochtone groepen zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. Als allochtonen
praten over huiselijk geweld, dan blijkt het bijna alleen om niet-incidenteel geweld
te gaan. Uit het onderzoek onder autochtonen bleek 45 procent slachtoffer te zijn
van niet-incidenteel huiselijk geweld.
· Door Turken en Marokkanen wordt over de hele linie minder huiselijk geweld
gemeld dan door autochtonen.
· Met betrekking tot fysiek en in iets mindere mate geestelijk geweld, lijken de
uitkomsten bij Antillianen en Arubanen en Surinamers sterk op de autochtone
bevolking.
· Seksueel geweld wordt door allochtonen in vergelijking met autochtonen veel
minder vaak gemeld.
· Marokkaanse mannen melden niet of nauwelijks huiselijk geweld. Het is de enige
bevolkingsgroep waar fysiek en geestelijk geweld onder mannen structureel lager
ligt dan onder vrouwen.
· Jongere allochtonen (18-34 jaar) melden vaker slachtofferschap van huiselijk
geweld dan ouderen. Dit patroon is vergelijkbaar met het patroon in het onderzoek
onder autochtonen.
· Oudere (50 plus) Surinamers, Turken en Marokkanen melden geen slachtofferschap
van seksueel geweld. Vergelijken we dit met het onderzoek onder
autochtonen waar alle leeftijdsgroepen vergelijkbare percentages van seksueel
geweld laten zien, dan duidt dit mogelijk op onderrapportage.
· Er is een effect waarneembaar van de tijd dat men in Nederland woont op het
gerapporteerde huiselijk geweld. Zeker wanneer gecontroleerd wordt voor leeftijd
blijkt dat hoe langer men in Nederland woont hoe vaker men zegt slachtoffer te zijn
van huiselijk geweld. Wellicht wordt men opener over huiselijk geweld naarmate
men meer gewend is aan de Nederlandse opvattingen hierover. Het is namelijk
onwaarschijnlijk dat de verblijfsduur in Nederland, de kans om slachtoffer te
worden van huiselijk geweld vergroot. Dit duidt naar onze mening op
onderrapportage in het onderzoek.
· Het percentage allochtonen dat zegt iemand te kennen die slachtoffer is van
huiselijk geweld laat een ander beeld zien dan het feitelijk gerapporteerde
slachtofferschap. Wat betreft het fysiek geweld zien we percentages bij Antillianen
en Arubanen, Turken en Marokkanen die vergelijkbaar zijn aan het onderzoek
onder autochtonen. Met betrekking tot de Marokkanen duidt dit op
onderrapportage.
· De allochtone respondenten geven vaker dan de autochtonen aan iemand te
kennen die slachtoffer is van geestelijk geweld, dan de autochtone respondenten.
Dit is tegengesteld aan het beeld bij het gerapporteerde slachtofferschap en duidt
naar onze mening op onderrapportage van huiselijk geweld.
· Met betrekking tot seksueel geweld valt op dat ook een veel lager percentage
allochtone respondenten aangeeft iemand te kennen die slachtoffer is van
seksueel geweld. Dit, samen met de lage slachtofferschap percentages, duidt naar
onze mening op een taboe in de allochtone, en met name Marokkaanse en Turkse
gemeenschap. Er wordt niet over dit onderwerp gesproken, ook onderling niet.
· De kwantitatieve analyse van de door de enquêteurs ingevulde vragen over het
onderzoek en de gesprekken met enkele enquêteurs, geven aan dat volgens de
enquêteurs een deel van de ondervraagden niet naar waarheid heeft geantwoord.
Daarnaast hebben de enquêteurs in de gesprekken na afloop van het veldwerk
aangegeven dat volgens hen met name makkelijk benaderbare gezinnen (zonder
huiselijk geweld) aan het onderzoek hebben meegedaan. Beide factoren
versterken het vermoeden van onderrapportage in het onderzoek.
· Gesprekken met enkele allochtone deskundigen ondersteunen het vermoeden dat
we in het onderzoek te maken hebben met onderrapportage.


Kortom hetzelfde rapport dat een aantal zeer steekhoudende redenen aangeeft dat het om onderraportage gaat. Nader onderzoek is gewenst, maar niet voor Schaap, want de cijfertjes bevallen 'm wel.

Zwarte Schaap
23-06-03, 16:34
Geplaatst door jaja
je moet even goed lezen ... de tekst die Grietje hierboven geplaatst heeft zijn de conclusies op basis van "jouw" onderzoek ... Men gaat er vanuit dat er sprake is van onderrapportage ... met andere woorden door sociale en culturele omstandigheden worden bestaande vormen van huiselijk geweld niet gemeld - ook niet anoniem - omdat dat nu eenmaal "niet hoort". De cijfers moeten daarom als een ondergrens worden beschouwd, maar het is aannemelijk dat de werkelijke cijfers hoger zijn.

Die discussie hebben we al gehad. Ik kan je naar die discussie verwijzen als je het nodig vindt om een uitgebreide reaktie van mij erover te willen lezen.

Bij een onderraportage is het altijd een geringe verschil, in deze zaken is het verschil meer als 250 % als we het huiselijk geweld van de autochtonen met de Marokkanen vergelijken. Ik heb nooit statistieken gezien waar het verschil van onderrapportage meer als 50 % is. Kennelijk verstopt men zich achter de term onderrapportage omdat men geen andere uitleg heeft warom juist de moslimallochtonen zo immens lager scoren als de autochtonen. Kennelijk past het niet in het straatje van de Moslimhetze om te geloven dat moslims lager scoren in huiselijk geweld.

jaja
23-06-03, 16:38
Geplaatst door Zwarte Schaap
Die discussie hebben we al gehad. Ik kan je naar die discussie verwijzen als je het nodig vindt om een uitgebreide reaktie van mij erover te willen lezen.

Bij een onderraportage is het altijd een geringe verschil, in deze zaken is het verschil meer als 250 % als we het huiselijk geweld van de autochtonen met de Marokkanen vergelijken. Ik heb nooit statistieken gezien waar het verschil van onderrapportage meer als 50 % is. Kennelijk verstopt men zich achter de term onderrapportage omdat men geen andere uitleg heeft warom juist de moslimallochtonen zo immens lager scoren als de autochtonen. Kennelijk past het niet in het straatje van de Moslimhetze om te geloven dat moslims lager scoren in huiselijk geweld. whatever ... Ik meende mij ook al te herinneren dat we bezig waren met een herhaling van zetten ...
In ieder geval is deze conclusie wel een onderdeel van het onderzoek dat jij hier presenteert.

Tomas
23-06-03, 16:38
Geplaatst door Zwarte Schaap
Die discussie hebben we al gehad. Ik kan je naar die discussie verwijzen als je het nodig vindt om een uitgebreide reaktie van mij erover te willen lezen.

Bij een onderraportage is het altijd een geringe verschil, in deze zaken is het verschil meer als 250 % als we het huiselijk geweld van de autochtonen met de Marokkanen vergelijken. Ik heb nooit statistieken gezien waar het verschil van onderrapportage meer als 50 % is. Kennelijk verstopt men zich achter de term onderrapportage omdat men geen andere uitleg heeft warom juist de moslimallochtonen zo immens lager scoren als de autochtonen. Kennelijk past het niet in het straatje van de Moslimhetze om te geloven dat moslims lager scoren in huiselijk geweld.

Je argument "Het Schaapachtige maximum op onderrapportage" wordt gewoon niet geaccepteerd. Lees de argumenten in de conclusie, dat zijn wel goede argumenten.

Zwarte Schaap
23-06-03, 16:52
Geplaatst door Tomas
Je argument "Het Schaapachtige maximum op onderrapportage" wordt gewoon niet geaccepteerd. Lees de argumenten in de conclusie, dat zijn wel goede argumenten.

Het wordt niet geaccepteerd door jou, maar jij bent bevooroordeeld en je hecht weinig waarde aan mijn mening inzake deze onderrapporttage.

Op zich heb je geen argumenten over mijn verklaring omtrent de term onderrapportage. Je verschuilt je achter de term onderrapportage en je wil niet verder denken wat dat onderrapportage inhoudt omdat het jou niet goed uitkomt. Nogmaals ik heb nog nooit gehoord dat onderrapportage in een onderzoek meer als 50 % is.

Anyhow ik vind het wel treurig hoe sommige autochtonen zich in allerlei bochten wringen om de echte problemen in de autochtone milieu te verdoezelen door alleen te wijzen naar allochtone groepen en/of 3de wereld landen.

Puk
23-06-03, 17:00
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het wordt niet geaccepteerd door jou, maar jij bent bevooroordeeld en je hecht weinig waarde aan mijn mening inzake deze onderrapporttage.

Op zich heb je geen argumenten over mijn verklaring omtrent de term onderrapportage. Je verschuilt je achter de term onderrapportage en je wil niet verder denken wat dat onderrapportage inhoudt omdat het jou niet goed uitkomt. Nogmaals ik heb nog nooit gehoord dat onderrapportage in een onderzoek meer als 50 % is.

Anyhow ik vind het wel treurig hoe sommige autochtonen zich in allerlei bochten wringen om de echte problemen in de autochtone milieu te verdoezelen door alleen te wijzen naar allochtone groepen en/of 3de wereld landen.

Blijft staan dat de helft van de Nederlandse gevangenisbevolking uit allochtonen bestaat.

Zwarte Schaap
23-06-03, 17:05
Geplaatst door Puk
Blijft staan dat de helft van de Nederlandse gevangenisbevolking uit allochtonen bestaat.

Open maar een andere topic erover dan zal ik je van gepaste repliek bedienen, dit gaat immers over huiselijk geweld. Uit je reaktie kan ik alleen extraheren dat je geen argumenten hebt inzake dit onderwerp.

taouanza
23-06-03, 17:06
nou een overeenkomt tussen nederland en pakistan,voor mij de belangrijkste.
om geweld te voorkomen kan je nergens terecht.pas als het gebeurd en dan mag je hopen dat de dader je niet dood wil hebben dan kan je een aangifte doen dat komt in een leuke statestiek en je moet maar de scherven van je leven opruimen.

Puk
23-06-03, 17:09
Geplaatst door Zwarte Schaap
Open maar een andere topic erover dan zal ik je van gepaste repliek bedienen, dit gaat immers over huiselijk geweld. Uit je reaktie kan ik alleen extraheren dat je geen argumenten hebt inzake dit onderwerp.

Ach... dat opbieden tegen elkaar wie er nou het meest aan huiselijk geweld doet is ook zinloos.

Zwarte Schaap
23-06-03, 17:12
Geplaatst door Puk
Ach... dat opbieden tegen elkaar wie er nou het meest aan huiselijk geweld doet is ook zinloos.

Mee eens, de slachtoffers zullen veel aan onze discussie hebben. NOT !

Puk
23-06-03, 17:14
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mee eens, de slachtoffers zullen veel aan onze discussie hebben. NOT !

Prezakt!

Grietje
23-06-03, 18:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bij mij werkt de link wel. Anders plaats ik hem maar volledig voor je : http://www.minjust.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf

Ik heb geen tijd om het stukje van jaja te lezen en te verifieren en tegelijkertijd jou van antwoorden te voorzien. Ik ben nu namelijk aan het werk en kan mijn niet laten leiden door elke stuk te lezen en op te reageren.

Ter vergelijking :

In Zuid-Afrika :

Violence against women in South Africa has reached epidemic proportions.

The World Bank estimates that 1 in 4 women are in an abusive relationship.

In South Africa, one woman is raped every 23 seconds.
58 children are raped every day, of whom 15% are under 11 years of age (SAIRR) and one woman is killed every 6 days by her intimate partner (Vetten 1996).

Neem er alle tijd voor, zou ik zeggen.

Zwarte Schaap
23-06-03, 19:57
Geplaatst door Grietje
Neem er alle tijd voor, zou ik zeggen.

Ik ben net vrij, en heb er helemaal geen zin in, veel leukere dingen te doen zoals effe een lekker stukje skaten. En buiten dat het is een ''ver van mijn bed show'' onderwerp wat bij mij niet zo sterk leeft. Het leeft veel meer bij anderen die graag negatieve internationale gebeurtenissen inzake islamitische landen op een één of andere wijze graag willen associeren met/betrekken op de Islam en Marokkanen.

Soms heeft het zin en soms niet, dat stukje apart heb ik geen zin in. Ik ga lekker skatennnnnnnnnn.

taouanza
23-06-03, 20:03
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mee eens, de slachtoffers zullen veel aan onze discussie hebben. NOT !


waarlijk een zinnige opmerking



Ach... dat opbieden tegen elkaar wie er nou het meest aan huiselijk geweld doet is ook zinloos.


twee zelfs.

~Panthera~
24-06-03, 00:19
En met 70 doden per jaar, kun je het hier ook behoorlijk achterlijk noemen. :moe:

Grietje
24-06-03, 01:16
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ben net vrij, en heb er helemaal geen zin in, veel leukere dingen te doen zoals effe een lekker stukje skaten. En buiten dat het is een ''ver van mijn bed show'' onderwerp wat bij mij niet zo sterk leeft. Het leeft veel meer bij anderen die graag negatieve internationale gebeurtenissen inzake islamitische landen op een één of andere wijze graag willen associeren met/betrekken op de Islam en Marokkanen.

Soms heeft het zin en soms niet, dat stukje apart heb ik geen zin in. Ik ga lekker skatennnnnnnnnn.

Jammer dat je je gegoochel met cijfers niet wilt voortzetten.

Zwarte Schaap
24-06-03, 01:35
Geplaatst door Grietje
Jammer dat je je gegoochel met cijfers niet wilt voortzetten.

Ik ben al tevreden als ik wat nuance aangebracht heb en zo de zaken nuchterder kunnen bekijken.