Bekijk Volledige Versie : weet je wat me het meeste schokte van 11-9?
die amerikaanse taliban
ik kon er gewoon met mijn kop niet bij.
de tv stond aan, de cd-speler stond keihard aan. nas el giwan in the house.dus terwijl ik de onderburen van mijn broer aan het terroriseren was zie ik opeens die what's his name. nas el giwan uit, tv harder;my god ik wist niet wat me overkwam. echt schokkend:eek:
needless to say daarna ging the headbanging gewoon door :handbang:
fien gadie bia goeja fien gadie bia
fien gadie bia goeja fien gadie bia
en
joedi berda joedilieeeeeeeeeeeeeeeeeeee:handbang:
en natuurlijk
waaaaaaaaaaaaahhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaa aaaaaaahhhhaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sienia
maar ik vond het echt schokkend hoor.mensen gaa elke dag dood maar hoe vaak laat een imbeciel huis en haard om bij de taliban te gaan. :loog:
Geplaatst door taouanza
die amerikaanse taliban
ik kon er gewoon met mijn kop niet bij.
de tv stond aan, de cd-speler stond keihard aan. nas el giwan in the house.dus terwijl ik de onderburen van mijn broer aan het terroriseren was zie ik opeens die what's his name. nas el giwan uit, tv harder;my god ik wist niet wat me overkwam. echt schokkend:eek:
needless to say daarna ging the headbanging gewoon door :handbang:
fien gadie bia goeja fien gadie bia
fien gadie bia goeja fien gadie bia
en
joedi berda joedilieeeeeeeeeeeeeeeeeeee:handbang:
en natuurlijk
waaaaaaaaaaaaahhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaa aaaaaaahhhhaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sienia
maar ik vond het echt schokkend hoor.mensen gaa elke dag dood maar hoe vaak laat een imbeciel huis en haard om bij de taliban te gaan. :loog:
Heb jij net iets gerookt per ongeluk? ;)
~Panthera~
18-07-03, 23:13
t kan aan mij liggen, maar ik volg ut effe niet. :moe:
:D
heette die niet Walker?
Maakt niet uit. Dat is iets van alle tijden. Ook in mijn tijd had je mensen die uit onvrede met onze decadente te weldoorvoedde egocentrische ongeinteresseerde maatschappij ontevreden waren en elders op zoek gingn. Van Tibet tot ergens diep in donker afrika. Leven als de mensen daar, vaak van minder dan de lucht. Ik begrijp dat wel. Ik begreep Walker ook.
Maar niet de Afghanen zelf, want Walkers zijn toch uitzonderingen.
Ach wat...
Geplaatst door Tomas
heette die niet Walker?
Maakt niet uit. Dat is iets van alle tijden. Ook in mijn tijd had je mensen die uit onvrede met onze decadente te weldoorvoedde egocentrische ongeinteresseerde maatschappij ontevreden waren en elders op zoek gingn. Van Tibet tot ergens diep in donker afrika. Leven als de mensen daar, vaak van minder dan de lucht. Ik begrijp dat wel. Ik begreep Walker ook.
Maar niet de Afghanen zelf, want Walkers zijn toch uitzonderingen.
Ach wat...
het is de bedoeling dat je doorvraagt over nas el giwan, ja! :mad:
Geplaatst door ~Panthera~
t kan aan mij liggen, maar ik volg ut effe niet. :moe:
:D
meid dan begrijp je het juist heel goed :fpetaf:
John walker Reed.
''You need help, you'r mentally ill!''
Zou hij gezegd hebben vrees ik, als ik dit stukje lees.
Deze jongeman is bekeerd in Pakistan (dacht ik) waarna hij met de Los Talibanos in aanraking kwam en is verhuisd naar Afghanistan, aldaar werd hij mujahideen.
Ik heb al een hele tijd niks meer over hem gehoord, ik denk dat ze hem in de gevangenis hebben doodgemarteld.
(gevangenen of bewaarders)
Geplaatst door taouanza
het is de bedoeling dat je doorvraagt over nas el giwan, ja! :mad:
Ik heb geen zin om interesse te tonen.
Zo erg verveel ik me.
Nou voorruit dan, wat the fuk is dat dan?
~Panthera~
18-07-03, 23:22
Geplaatst door taouanza
meid dan begrijp je het juist heel goed :fpetaf:
-----------------------
Gelukkig, ik dacht al even dat ik na moest gaan denken op dit uur. :moe:
:tik:
Geplaatst door Hamza-T
John walker Reed.
''You need help, you'r mentally ill!''
Zou hij gezegd hebben vrees ik, als ik dit stukje lees.
Deze jongeman is bekeerd in Pakistan (dacht ik) waarna hij met de Los Talibanos in aanraking kwam en is verhuisd naar Afghanistan, aldaar werd hij mujahideen.
Ik heb al een hele tijd niks meer over hem gehoord, ik denk dat ze hem in de gevangenis hebben doodgemarteld.
(gevangenen of bewaarders)
dank je wel hoor.
dat is toch juist schokkend die jongen heeft zijn eigen hel uitgekozen. in afhanistan en nu in amerika
ps ik heb daarna alles wat met hem te maken heeft gelezen.ik heb speciaal daarvoor de nieuwe revue gekocht. je moet dingen niet zo letterlijk nemen.
terwijl ik dit typ denk eigenlijk waarom doe ik het het. hamza-t zoekt het lekker uit met je betweterigheid:mad: ben je toevallig familie van bmanc?!
Geplaatst door Tomas
Ik heb geen zin om interesse te tonen.
Zo erg verveel ik me.
Nou voorruit dan, wat the fuk is dat dan?
nou als je zo gaat beginnen heb ik geen zin meer :ego:
Fan meldt zich.
:roker: hoort er ook bij. :hihi:
Geplaatst door sienia
Fan meldt zich.
:roker: hoort er ook bij. :hihi:
rahanie mchiet
rahanie mchiet
elhaw dannie
waldia oehabbie masgaw bia:wohaa:
weet je dat ik dit liedje elke keer in mijn hoofd heb als ik jouw nick tegen kom? hoe zou dat nou kommen? :D
Geplaatst door barfly
Heb jij net iets gerookt per ongeluk? ;)
hm dit verklaart waarom ik nooit door heb of mensen dronken zijn of stoned :cheefbek:
ik maar denken dat ze gewoon 'gezellig' zijn. :(
Geplaatst door taouanza
rahanie mchiet
rahanie mchiet
elhaw dannie
waldia oehabbie maschaw bia:wohaa:
weet je dat ik dit liedje elke keer in mijn hoofd heb als ik jouw nick tegen kom? hoe zou dat nou kommen? :D
Ik ben niet zo'n hele erge grote fan hoor, maar 'waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sienia' vin ik wel cool.
Geplaatst door sienia
Ik ben niet zo'n hele erge grote fan hoor, maar 'waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sienia' vin ik wel cool.
ik ken alleen die album waar sienia op staat maar ik vind het geweldig:duim:compleet met kippevel en al.
echt een topalbum.
er is zoveel muziek waar moet je nu allemaal fan van zijn.
Geplaatst door taouanza
ik ken alleen die album waar sienia op staat maar ik vind het geweldig:duim:compleet met kippevel en al.
echt een topalbum.
er is zoveel muziek waar moet je nu allemaal fan van zijn.
Ik ken ook nog 'mahmoem', spreekt me op de een of andere manier aan. :zozo:
Iig niet van een Samira Saeed en consorten. :hihi:
Geplaatst door sienia
Ik ken ook nog 'mahmoem', spreekt me op de een of andere manier aan. :zozo:
Iig niet van een Samira Saeed en consorten. :hihi:
ik ook niet! vuile landverraadster:mad:
wie of wat is mahmoem
ik ben trouwens helemaal back to the roots alles vind ik tegenwoordig geweldig vooral muziek die vroeger niet uit kon staan zoals el ala elandalousia en chigat:hihi:
jiboelia chelini, chelini ja bebba:cool:
Marsipulami
19-07-03, 00:00
Geplaatst door taouanza
het is de bedoeling dat je doorvraagt over nas el giwan, ja! :mad:
Wil je effe uitleggen aan een domme Belg wat 'nas el giwan' is ? :confused:
Geplaatst door Marsipulami
Wil je effe uitleggen aan een domme Belg wat 'nas el giwan' is ? :confused:
nou zeg als je iets niet weet betekent het niet dat je dom bent.
maar nas el giwan is een muziekgroep de marokkaanse rollingstones met politiek getinte teksten.
absoluut de moeite waard. ik versta ook de helft van de teksten niet maar vind het toch geweldig. het brengt je ook met een nuchtere kop naar hogere sferen. lekker goedkoop dus
Marsipulami
19-07-03, 00:09
Verder heb ik wel begrip voor diene Walker. Hij was gewoon tot het inzicht gekomen dat moslims ook mensen zijn die nadenken over goed en kwaad en streven naar een meer rechtvaardige wereld. Of de waarheid van God ook de waarheid van de Taliban was en vice versa dat betwijfel ik wel een beetje. Maar een mens kan niet meer doen dan zijn best en de barmhartige God zal wel oordelen.
Noe sjto zje etot, 'nas el giwan' ??
Nje panimajoe nietsjewo!
I z' etom Walkerom, ja tozje nje panimajoe..
Wsjo Gloepasjt, i eta wsjo!...
Marsipulami
19-07-03, 00:11
Geplaatst door taouanza
nou zeg als je iets niet weet betekent het niet dat je dom bent.
maar nas el giwan is een muziekgroep de marokkaanse rollingstones met politiek getinte teksten.
absoluut de moeite waard. ik versta ook de helft van de teksten niet maar vind het toch geweldig. het brengt je ook met een nuchtere kop naar hogere sferen. lekker goedkoop dus
Ah zo, en wat heeft dat met die taliban-amerikaan te maken ? :verward:
Geplaatst door taouanza
ik ook niet! vuile landverraadster:mad:
wie of wat is mahmoem
ik ben trouwens helemaal back to the roots alles vind ik tegenwoordig geweldig vooral muziek die vroeger niet uit kon staan zoals el ala elandalousia en chigat:hihi:
jiboelia chelini, chelini ja bebba:cool:
Mahmoem is een nummer van de Nass. Veel gembrie, lekker somber.
Wajlie!! Chigat..... :jammer:
S7el galoe ma galoe, s7el galoe fia fiek.....
Mellie anna. mellie anna, mellie ana ma 3andhie zhar...
Ik vind de Nass helemaal geen Stones, maar meer soort van Bob Dylans.
http://cd-discounts.net/nass-el-ghiwan-:-gnawa-songs-from-morocco.html
S7el galoe ma galoe, s7el galoe fia fiek.....
Mellie anna. mellie anna, mellie ana ma 3andhie zhar...
i've got the blues baby :boogie:
Ik vind de Nass helemaal geen Stones, maar meer soort van Bob Dylans.
qua tekst zijn ze inderdaad meer bob dylans maar kan je op bob dylanmuziek ook uit je dank gaan? :wohaa:
Verder heb ik wel begrip voor diene Walker. Hij was gewoon tot het inzicht gekomen dat moslims ook mensen zijn die nadenken over goed en kwaad en streven naar een meer rechtvaardige wereld. Of de waarheid van God ook de waarheid van de Taliban was en vice versa dat betwijfel ik wel een beetje. Maar een mens kan niet meer doen dan zijn best en de barmhartige God zal wel oordelen.
dat begrijp ik wel, maar waarom gaat hij dan naar mensen die niet na denken en alles behalve rechtvaadig zijn?! :loens:
Marsipulami
19-07-03, 09:27
Geplaatst door taouanza
Dat begrijp ik wel, maar waarom gaat hij dan naar mensen die niet na denken en alles behalve rechtvaadig zijn?! :loens:
Omdat de Taliban een sektarische beweging zijn waar goed en kwaad op een vergiftigende manier met elkaar vermengd zijn.
_____________________
Over sekten:
1. Beweegredenen voor leden om zich aan te sluiten.
Er zijn vele soorten leden, ieder met zijn eigen motivatie.
Ten eerste zijn er degenen die zich hebben laten leiden door een oprechte geestelijke aspiratie, bereid om daar een offer voor te brengen.
Anderen hebben gezocht naar een waarheid die de gruwelijke werkelijkheid te boven gaat, verklaart en een uitweg wijst.
Een persoonlijk gevoel van gemis, een verborgen gehouden afwijking, een lang gekoesterde intieme brandende vraag die naar een oplossing, een sleutel doet verlangen, is een andere beweegreden.
Ook een gevoel van isolatie en eenzaamheid kan tot aansluiting doen besluiten. Gemis aan werkelijk goede kontakten kan een persoon doen verlangen naar een broederschap van gelijkgestemde zielen. De doeleinden van die groep moeten begrijpbaar blijven en niet te hoog gegrepen. Een godsdienstige achtergrond zal hen doen neigen naar een Christelijke sekte als de Jehova Getuigen.
Voor jongeren kan het een uitweg betekenen om niet de grauwe harde materialistische maatschappij te hoeven binnentreden. Zij zijn in een idealistische levenscyclus, bereid om studie en carrière op te geven voor een waardig doel. Sommige oudere mensen kunnen nooit tot een keuze komen en dwalen van de ene groep naar de andere, zonder ooit het ideaal te vinden.
Hoe afhankelijker de persoon is, des te meer zal hij gebonden geraken aan de gemeenschap van zijn keuze. Leden die groep-mechanismen onderkennen en bereid zijn met ze te leven ter wille van hun toewijding aan het ideaal, zullen het meeste profiteren, zij het dat ze misschien niet de waardering oogsten die hen toekomt.
2. Het gezag van de leider, oprichter.
Geestelijke bewegingen ontstaan gewoonlijk rond een vader/moeder figuur die, vanwege een bijzondere openbaring, boodschap, waarheid, of inzicht, vertrouwen en gezag heeft verkregen. Zijn/haar charisma heeft een kring van trouwe volgelingen doen ontstaan die geen kwaad van hem/haar wil weten, ondanks dat de levenswandel wel verwondering en zelfs twijfel kan wekken.
De leider ontleent zijn prestige aan het gezag van een geëerd geestelijk persoon in wiens voetsporen hij treedt, een esoterische traditie die hij vertolkt, zijn nobele afkomst, of de wijsheid van een grote geest die hij doorgeeft.
Hij vertegenwoordigt het arche-type in het onderbewustzijn van de aanhangers - de wijze vader, of moeder. Op volgelingen die hun vader/moeder complex op hem/haar projecteren oefent hij een dwingende invloed uit. Hij kan ook totale overgave aan zijn pad eisen (Barry Long).
Tijdens zijn leven kan de leider door zijn gezag uitwassen bijsturen, reageren op reacties uit de buitenwereld, de leer her-interpreteren. Na zijn dood verdwijnt die flexabiliteit, een status quo treedt in. Tenzij dan een verlicht figuur (een Paulus) hem opvolgt, die een nieuwe wending geeft aan de ingeslagen weg (ten goede of ten kwade), maakt zich rigiditeit meester van de beweging.
3. Geloof in een leer, openbaring of uitspraken.
De uitspraken van de leider worden gedaan met grote zekerheid, alsof het het woord van God betrof en soms als zodanig voorgesteld. Hoe ondoorgrondelijker de uitspraken hoe beter. Begrijpbaarheid is geen noodzaak voor de geheime leer. Tenslotte gaat die het verstand te boven en berust op strikt geloof. Veelvuldige herhaling van de standpunten kan leiden tot het gevoel van grote logica en vanzelfsprekendheid.
Leden geven nieuwe betekenis aan woorden, spreken met elkaar in een begrippen-taal die als jargon op de buitenstaander overkomt (groepstaal). Het gevolg is dat men zich nauwelijks begrijpelijk naarbuiten kan uitdrukken of begrippen uitleggen. Daardoor gaat kontakt met de buitenstaander verloren (De 4de Weg van Ouspensky/Gurdjieff).
4. Alleenzaligmakendheid van de beweging.
Bewegingen plegen zich boven de anderen te stellen. Er moet tenslotte een goede reden bestaan om zich uitgesproken bij hen aan te sluiten. Sommigen presenteren zich als de enige weg naar verlossing. Zij zijn God's uitverkorenen als het ware. Anderen wekken bij aanhangers verwachtingen, waarvan de inlossing telkenmale naar de toekomst verschoven wordt.
Andere groepen zijn modern en staan zich voor op openheid. Bij hen hoeft men geen leer of meester te volgen. Kortom spirituele bewegingen bieden een boeket van redenen aan voor hun alleenzaligmakendheid.
Hieronder volgen enkele:
De enige weg tot verlossing van de satanische aantrekkingskracht van de aarde, begeertes, of wedergeboorte cyclus, is het door de groep uitgestippelde werk aan zichzelf, hun discipline, of geloof, dat leidt naar de eeuwigheid, de multi-dimensionale werkelijkheid.
5. Verlossing door doop, inwijding of bekering.
Sommige sekten trekken maar al te gaarne volgelingen. Zij heffen soms hoge instap- en contributiegelden. Anderen bekeren uit geloofsijver.
Veel bewegingen werpen echter een dam op door middel van een inwijding om de geschiktheid van de beginneling te testen alvorens hij als lid van de groep wordt aanvaard. Daarna zullen zij deel hebben aan de toekomstverwachtingen. Eenmaal als lid aanvaard zullen zij trouw blijven, uit angst uitgestoten te worden.
De nieuw aangekomene kan een bekering ondergaan, waardoor een geheel nieuwe visie op de betekenis van het leven ontstaat, meestal zoals de sekte die ziet. Zijn vroegere leven en alle kontakten verliezen hun waarde. Wellicht heeft hij al zijn vroegere "zonden" opgebiecht aan de gemeenschap om schoon schip te maken. Daarna voelt hij/zij zich verlost - een gevoel van vrede, geluk en transcendentie vervullen hem/haar.
6. Geloof in een voorspelling of profetie.
De zelfmoord acties bij sektes als de Heaven's Gate hebben dringend de aandacht gevestigd op de rol van voorspellingen en de daardoor geschapen verwachtingen. Prof. F.Rutten verwachtte stellig de terugkeer van Jezus op 11 april 2002 tussen 20u.30 en 20u.45 en toog met 200 gelovigen naar het Spaanse dorpje Garabandal om het wonder te aanschouwen.
Gemeenschappelijk geloof in een voorspelling is namelijk een krachtig bindmiddel. De aantrekkingskracht van de eerste Christelijke gemeenschappen wordt o.a. verklaard door de verlossing die zij in het vooruitzicht stelden bij het naderende einde van de wereld. De bekeerlingen wachtte Gods koninkrijk op aarde.
De obscure kwatrijnen met astrologische voorspellingen van Nostradamus uit de 16de eeuw hebben de geesten al eeuwenlang bezig gehouden. Zij het dat ze telkens weer verschillend werden uitgelegd om ze te rijmen met de gebeurtenissen van die tijd.
Toch kunnen ze aanwijzingen bevatten. Bij de ramp in Amerika vlogen twee vliegtuigen te pletter op het World Trade Center in New York. Het 87ste kwatrijn in het eerste boek van zijn Centuries zou kunnen slaan op een geweldig vuur dat wolkenkrabbers in New York doet sidderen. Ook kwatrijnen IX, 92 (Bush bezoekt niet onmiddelijk de plaats des onheils New York) en X, 59 (World Center zakt in) zouden aanwijzingen bevatten.
Opmerkelijk is dat deze voorspellingen het onheil niet hadden kunnen doen voorkomen. Slechts achteraf kan men hier aanwijzingen in zien.
Sociologen hebben de gevolgen van het niet in vervulling gaan van voorspellingen bij een UFO groep bestudeerd. Tegen de verwachting in leidde dat in den beginne tot versterking van de onderlinge band. Het uitblijven van een gebeurtenis werd geweten aan een misverstand, onvolledige inzet, of gebrek aan geloof van de leden. Om het hoongelach van de vijandige buitenwereld te ontlopen bouwden ze een nog hechtere muur om zich heen. Maar als een voorspelling ook de derde keer niet uitkwam sloeg teleurstelling toe en zette verloop in.
Men vraagt zich wat dit betreft af hoe het met de groep People Forever International die enige jaren geleden in de publiciteit kwam doordat men verkondigde door onwankelbaar vertrouwen onsterfelijk te worden. Hoeveel leden zouden er moeten sterven om hun geloof aan het wankelen te brengen? (Na het schrijven van deze tekst in 1996 blijkt deze sekte in 1998 opgeheven te zijn na sterfgevallen onder haar aanhangers!)
Toch zien we dat Jehova Getuigen door gemanoeuvreer met Bijbelse teksten onuitgekomen voorspellingen behendig weg kunnen redeneren.
Men zij gewaarschuwd: geloof in voorspellingen kan leiden tot desastreuze gevolgen
7. Geloof tegenover intellect.
De hoeksteen van het geloof van orthodoxe Christenen is het absolute geloof dat de Bijbel het woord van God is . Intellectuele analyse van de feiten die het geloof ondersteunen staat gelijk aan ketterij. Hetzelfde geld voor de Islam en de Koran.
Vaak leiden de oefeningen, ritueel en herhaling tot het verlagen van de bewustzijnsdrempel. Suggestie begint dan een belangrijke rol te spelen. Leringen en geloofsartikelen worden dan als de absolute waarheid ervaren. De toestand van zeker weten treedt in. Er is geen spoor van twijfel meer over alles wat wordt onderwezen, al is het zonder enige feitelijke onderbouwing.
8. Gezamenlijke beoefening van een ritueel.
Samenzang, ritueel en (onbegrijpbare) handelingen zijn sterk bindende factoren. Daarnaast zijn er een speciaal dieet, naamsverandering, kleding, of een gemeenschappelijke tegenzin in iets of iemand.
Gemeenschapswerk geeft het gevoel samen bezig te zijn en verenigt zodoende de deelnemers. Dat geldt ook voor publieke bekeringsacties, verbouwing en vernieuwing van de groepslokalen, secretarieel en huishoudelijk werk (School voor Filosofie). Een dunne lijn scheidt hier deelname van exploitatie.
Dubieus kunnen bijeenkomsten (encounter, oer-schreeuw) genoemd worden, die vooral in de jaren zeventig in zwang waren. Deelnemers werden dan aangezet om elkaar om beurten te bekritiseren. Het gevolg was vaak dat de uitverkorene in een crisis raakte onder druk van de absurde beschuldigingen en beledigingen, waardoor een soort hersenspoeling optrad.
9. Offervaardigheid, geheimzinnigheid rond financiën, gunsten.
Financiën zijn altijd een heikele zaak. Groepen zijn altijd uit op groei. Daarbij spelen financiën een belangrijke rol. Het afleggen van verantwoording daarvoor wordt niet opportuun en op zijn plaats geacht. In deze lacune willen bestuursleden wel eens onachtzaam worden in het besteden van de ontvangen contributies.
Ambitieuse plannen vereisen veel geld. Dit is de ideale broedplaats voor gunsten aan tot filantropie neigende welgestelde leden. De gulle gever wordt eerder in vertrouwen genomen en toegelaten tot de kring van vertrouwenspersonen, tot ongenoegen van de minderbedeelden.
Van leden wordt vaak verwacht dat ze diensten verlenen aan de groep. Dat wordt eerst dubieus als zich dat ook uitstrekt tot werk in commerciele ondernemingen en winkels (Paideia). Men zal zich er bij neer moeten leggen dat de meeste bewegingen er financieel op vooruitgaan in de loop der jaren. Verzoeken om restitutie van bijdragen worden zelden of nooit ingewilligd.
10. Afkeurenswaardig gedrag van leden onderling.
Mensen in een kudde vertonen nu eenmaal niet de beste zijde van hun aard. Onderbewuste drijfveren nemen het van hen over. Dit geldt ook voor de mens die naar het geestelijke streeft. Hij kan een gespleten gedragspatroon ontwikkelen. Enerzijds is er de geestelijke persoonlijkheid, van wie men de indruk heeft meester te zijn over zijn driftleven. Hij is wijs, vriendelijk en verheven naar buiten toe. In de schaduw schuilt echter de persoonlijkheid die naar de achtergrond verbannen is, behept met alle verdrongen menselijke zwakheden. In onbewaakte ogenblikken ziet het zijn kans om de kop op te steken en zich uit te leven, zonder dat de persoon zelf zich dat bewust is. Het gevolg is liefdeloos gedrag, afgunst, kwaadsprekerij, scherpe tong, ongevoeligheid, ongefundeerde kritiek en erger, dat geheel indruist tegen het beeld dat men heeft van een dergelijk charismatisch figuur. Dit hoeft zich niet tot de leiders te beperken - voor ieder die naar het hogere streeft staat deze valkuil open. Het onverklaarbare gedrag leidt tot bittere teleurstelling en verloop van leden. Indien de persoon zich wel bewust wordt van de aard van zijn gedragingen, kan berouw en een schuldcomplex het gevolg zijn.
11. Angst voor uitzetting.
Hoe meer leden zich overgeven aan een groep, des te meer zij reden hebben om uitzetting te vrezen. Zij hebben er misschien hun spaarpot in geïnvesteerd (Scientologie), of een percentage van hun inkomen afgedragen hebben, hun studie nooit afgemaakt hebben, of kansen voor een carrière laten schieten.
Een lid kan zich vervreemd hebben van familie en vrienden. Zij hebben zijn plotselinge bekering niet kunnen volgen, noch waarderen. Zijn fanatisme en geloofsijver hebben hen schuw gemaakt. De bekeerling heeft daarop steun en begrip bij zijn nieuwe vrienden gevonden.
Isolatie van de vroegere omgeving kan ook van de groep zelf uit gaan. Vroeger kleedden leden van de Bhagavan beweging zich in het rood/oranje en droegen mala's met een foto van hun meester om de hals. Zodoende zonderden zij zich af van de wereld. De Hare Krishna beweging gaat zelfs verder. Hun leden gaan de straat op in oosterse gewaden voor hun zang en dans routines.
Bij de meeste bewegingen is de vervreemding veel meer subtiel en het noodzakelijk gevolg van hun houding tegenover de materialistische maatschappij.
De ware aard van de zogenaamde vriendschappen binnen de groep wordt eerst onthuld nadat een gelovige de gemeenschap verlaten heeft. Tijdens hun lidmaatschap hebben ze dit wel eens zien gebeuren, maar het viel niet op omdat de zonden van de afvallige breed uitgemeten werden. Als degene het zelf overkomt ervaart hij de vernedering van niet meer gegroet te worden door zijn vroegere vrienden. Zijn huwelijk kan op spel komen te staan, zijn kinderen herkennen hem niet meer. Hij zal zich diep schamen voor de intieme geheimen die hij in momenten van vertrouwen aan de gemeente opgebiecht heeft. De uitgestotene voelt zich in een afgrond geworpen. Verstoken zijn van alle sociale kontakten, het leven te zien instorten, is een schokkende ervaring. De wanhoop waartoe het kan leiden is van een niet te onderschatten diepte. Het ex-lid wordt verbitterd en kan zelfs in een suicidale toestand geraken.
http://www.xs4all.nl/~wichm/psygeest.html
Geplaatst door Marsipulami
Omdat de Taliban een sektarische beweging zijn waar goed en kwaad op een vergiftigende manier met elkaar vermengd zijn.
_____________________
Over sekten:
1. Beweegredenen voor leden om zich aan te sluiten.
Er zijn vele soorten leden, ieder met zijn eigen motivatie.
Ten eerste zijn er degenen die zich hebben laten leiden door een oprechte geestelijke aspiratie, bereid om daar een offer voor te brengen.
Anderen hebben gezocht naar een waarheid die de gruwelijke werkelijkheid te boven gaat, verklaart en een uitweg wijst.
Een persoonlijk gevoel van gemis, een verborgen gehouden afwijking, een lang gekoesterde intieme brandende vraag die naar een oplossing, een sleutel doet verlangen, is een andere beweegreden.
Ook een gevoel van isolatie en eenzaamheid kan tot aansluiting doen besluiten. Gemis aan werkelijk goede kontakten kan een persoon doen verlangen naar een broederschap van gelijkgestemde zielen. De doeleinden van die groep moeten begrijpbaar blijven en niet te hoog gegrepen. Een godsdienstige achtergrond zal hen doen neigen naar een Christelijke sekte als de Jehova Getuigen.
Voor jongeren kan het een uitweg betekenen om niet de grauwe harde materialistische maatschappij te hoeven binnentreden. Zij zijn in een idealistische levenscyclus, bereid om studie en carrière op te geven voor een waardig doel. Sommige oudere mensen kunnen nooit tot een keuze komen en dwalen van de ene groep naar de andere, zonder ooit het ideaal te vinden.
Hoe afhankelijker de persoon is, des te meer zal hij gebonden geraken aan de gemeenschap van zijn keuze. Leden die groep-mechanismen onderkennen en bereid zijn met ze te leven ter wille van hun toewijding aan het ideaal, zullen het meeste profiteren, zij het dat ze misschien niet de waardering oogsten die hen toekomt.
2. Het gezag van de leider, oprichter.
Geestelijke bewegingen ontstaan gewoonlijk rond een vader/moeder figuur die, vanwege een bijzondere openbaring, boodschap, waarheid, of inzicht, vertrouwen en gezag heeft verkregen. Zijn/haar charisma heeft een kring van trouwe volgelingen doen ontstaan die geen kwaad van hem/haar wil weten, ondanks dat de levenswandel wel verwondering en zelfs twijfel kan wekken.
De leider ontleent zijn prestige aan het gezag van een geëerd geestelijk persoon in wiens voetsporen hij treedt, een esoterische traditie die hij vertolkt, zijn nobele afkomst, of de wijsheid van een grote geest die hij doorgeeft.
Hij vertegenwoordigt het arche-type in het onderbewustzijn van de aanhangers - de wijze vader, of moeder. Op volgelingen die hun vader/moeder complex op hem/haar projecteren oefent hij een dwingende invloed uit. Hij kan ook totale overgave aan zijn pad eisen (Barry Long).
Tijdens zijn leven kan de leider door zijn gezag uitwassen bijsturen, reageren op reacties uit de buitenwereld, de leer her-interpreteren. Na zijn dood verdwijnt die flexabiliteit, een status quo treedt in. Tenzij dan een verlicht figuur (een Paulus) hem opvolgt, die een nieuwe wending geeft aan de ingeslagen weg (ten goede of ten kwade), maakt zich rigiditeit meester van de beweging.
3. Geloof in een leer, openbaring of uitspraken.
De uitspraken van de leider worden gedaan met grote zekerheid, alsof het het woord van God betrof en soms als zodanig voorgesteld. Hoe ondoorgrondelijker de uitspraken hoe beter. Begrijpbaarheid is geen noodzaak voor de geheime leer. Tenslotte gaat die het verstand te boven en berust op strikt geloof. Veelvuldige herhaling van de standpunten kan leiden tot het gevoel van grote logica en vanzelfsprekendheid.
Leden geven nieuwe betekenis aan woorden, spreken met elkaar in een begrippen-taal die als jargon op de buitenstaander overkomt (groepstaal). Het gevolg is dat men zich nauwelijks begrijpelijk naarbuiten kan uitdrukken of begrippen uitleggen. Daardoor gaat kontakt met de buitenstaander verloren (De 4de Weg van Ouspensky/Gurdjieff).
4. Alleenzaligmakendheid van de beweging.
Bewegingen plegen zich boven de anderen te stellen. Er moet tenslotte een goede reden bestaan om zich uitgesproken bij hen aan te sluiten. Sommigen presenteren zich als de enige weg naar verlossing. Zij zijn God's uitverkorenen als het ware. Anderen wekken bij aanhangers verwachtingen, waarvan de inlossing telkenmale naar de toekomst verschoven wordt.
Andere groepen zijn modern en staan zich voor op openheid. Bij hen hoeft men geen leer of meester te volgen. Kortom spirituele bewegingen bieden een boeket van redenen aan voor hun alleenzaligmakendheid.
Hieronder volgen enkele:
De enige weg tot verlossing van de satanische aantrekkingskracht van de aarde, begeertes, of wedergeboorte cyclus, is het door de groep uitgestippelde werk aan zichzelf, hun discipline, of geloof, dat leidt naar de eeuwigheid, de multi-dimensionale werkelijkheid.
5. Verlossing door doop, inwijding of bekering.
Sommige sekten trekken maar al te gaarne volgelingen. Zij heffen soms hoge instap- en contributiegelden. Anderen bekeren uit geloofsijver.
Veel bewegingen werpen echter een dam op door middel van een inwijding om de geschiktheid van de beginneling te testen alvorens hij als lid van de groep wordt aanvaard. Daarna zullen zij deel hebben aan de toekomstverwachtingen. Eenmaal als lid aanvaard zullen zij trouw blijven, uit angst uitgestoten te worden.
De nieuw aangekomene kan een bekering ondergaan, waardoor een geheel nieuwe visie op de betekenis van het leven ontstaat, meestal zoals de sekte die ziet. Zijn vroegere leven en alle kontakten verliezen hun waarde. Wellicht heeft hij al zijn vroegere "zonden" opgebiecht aan de gemeenschap om schoon schip te maken. Daarna voelt hij/zij zich verlost - een gevoel van vrede, geluk en transcendentie vervullen hem/haar.
6. Geloof in een voorspelling of profetie.
De zelfmoord acties bij sektes als de Heaven's Gate hebben dringend de aandacht gevestigd op de rol van voorspellingen en de daardoor geschapen verwachtingen. Prof. F.Rutten verwachtte stellig de terugkeer van Jezus op 11 april 2002 tussen 20u.30 en 20u.45 en toog met 200 gelovigen naar het Spaanse dorpje Garabandal om het wonder te aanschouwen.
Gemeenschappelijk geloof in een voorspelling is namelijk een krachtig bindmiddel. De aantrekkingskracht van de eerste Christelijke gemeenschappen wordt o.a. verklaard door de verlossing die zij in het vooruitzicht stelden bij het naderende einde van de wereld. De bekeerlingen wachtte Gods koninkrijk op aarde.
De obscure kwatrijnen met astrologische voorspellingen van Nostradamus uit de 16de eeuw hebben de geesten al eeuwenlang bezig gehouden. Zij het dat ze telkens weer verschillend werden uitgelegd om ze te rijmen met de gebeurtenissen van die tijd.
Toch kunnen ze aanwijzingen bevatten. Bij de ramp in Amerika vlogen twee vliegtuigen te pletter op het World Trade Center in New York. Het 87ste kwatrijn in het eerste boek van zijn Centuries zou kunnen slaan op een geweldig vuur dat wolkenkrabbers in New York doet sidderen. Ook kwatrijnen IX, 92 (Bush bezoekt niet onmiddelijk de plaats des onheils New York) en X, 59 (World Center zakt in) zouden aanwijzingen bevatten.
Opmerkelijk is dat deze voorspellingen het onheil niet hadden kunnen doen voorkomen. Slechts achteraf kan men hier aanwijzingen in zien.
Sociologen hebben de gevolgen van het niet in vervulling gaan van voorspellingen bij een UFO groep bestudeerd. Tegen de verwachting in leidde dat in den beginne tot versterking van de onderlinge band. Het uitblijven van een gebeurtenis werd geweten aan een misverstand, onvolledige inzet, of gebrek aan geloof van de leden. Om het hoongelach van de vijandige buitenwereld te ontlopen bouwden ze een nog hechtere muur om zich heen. Maar als een voorspelling ook de derde keer niet uitkwam sloeg teleurstelling toe en zette verloop in.
Men vraagt zich wat dit betreft af hoe het met de groep People Forever International die enige jaren geleden in de publiciteit kwam doordat men verkondigde door onwankelbaar vertrouwen onsterfelijk te worden. Hoeveel leden zouden er moeten sterven om hun geloof aan het wankelen te brengen? (Na het schrijven van deze tekst in 1996 blijkt deze sekte in 1998 opgeheven te zijn na sterfgevallen onder haar aanhangers!)
Toch zien we dat Jehova Getuigen door gemanoeuvreer met Bijbelse teksten onuitgekomen voorspellingen behendig weg kunnen redeneren.
Men zij gewaarschuwd: geloof in voorspellingen kan leiden tot desastreuze gevolgen
7. Geloof tegenover intellect.
De hoeksteen van het geloof van orthodoxe Christenen is het absolute geloof dat de Bijbel het woord van God is . Intellectuele analyse van de feiten die het geloof ondersteunen staat gelijk aan ketterij. Hetzelfde geld voor de Islam en de Koran.
Vaak leiden de oefeningen, ritueel en herhaling tot het verlagen van de bewustzijnsdrempel. Suggestie begint dan een belangrijke rol te spelen. Leringen en geloofsartikelen worden dan als de absolute waarheid ervaren. De toestand van zeker weten treedt in. Er is geen spoor van twijfel meer over alles wat wordt onderwezen, al is het zonder enige feitelijke onderbouwing.
8. Gezamenlijke beoefening van een ritueel.
Samenzang, ritueel en (onbegrijpbare) handelingen zijn sterk bindende factoren. Daarnaast zijn er een speciaal dieet, naamsverandering, kleding, of een gemeenschappelijke tegenzin in iets of iemand.
Gemeenschapswerk geeft het gevoel samen bezig te zijn en verenigt zodoende de deelnemers. Dat geldt ook voor publieke bekeringsacties, verbouwing en vernieuwing van de groepslokalen, secretarieel en huishoudelijk werk (School voor Filosofie). Een dunne lijn scheidt hier deelname van exploitatie.
Dubieus kunnen bijeenkomsten (encounter, oer-schreeuw) genoemd worden, die vooral in de jaren zeventig in zwang waren. Deelnemers werden dan aangezet om elkaar om beurten te bekritiseren. Het gevolg was vaak dat de uitverkorene in een crisis raakte onder druk van de absurde beschuldigingen en beledigingen, waardoor een soort hersenspoeling optrad.
9. Offervaardigheid, geheimzinnigheid rond financiën, gunsten.
Financiën zijn altijd een heikele zaak. Groepen zijn altijd uit op groei. Daarbij spelen financiën een belangrijke rol. Het afleggen van verantwoording daarvoor wordt niet opportuun en op zijn plaats geacht. In deze lacune willen bestuursleden wel eens onachtzaam worden in het besteden van de ontvangen contributies.
Ambitieuse plannen vereisen veel geld. Dit is de ideale broedplaats voor gunsten aan tot filantropie neigende welgestelde leden. De gulle gever wordt eerder in vertrouwen genomen en toegelaten tot de kring van vertrouwenspersonen, tot ongenoegen van de minderbedeelden.
Van leden wordt vaak verwacht dat ze diensten verlenen aan de groep. Dat wordt eerst dubieus als zich dat ook uitstrekt tot werk in commerciele ondernemingen en winkels (Paideia). Men zal zich er bij neer moeten leggen dat de meeste bewegingen er financieel op vooruitgaan in de loop der jaren. Verzoeken om restitutie van bijdragen worden zelden of nooit ingewilligd.
10. Afkeurenswaardig gedrag van leden onderling.
Mensen in een kudde vertonen nu eenmaal niet de beste zijde van hun aard. Onderbewuste drijfveren nemen het van hen over. Dit geldt ook voor de mens die naar het geestelijke streeft. Hij kan een gespleten gedragspatroon ontwikkelen. Enerzijds is er de geestelijke persoonlijkheid, van wie men de indruk heeft meester te zijn over zijn driftleven. Hij is wijs, vriendelijk en verheven naar buiten toe. In de schaduw schuilt echter de persoonlijkheid die naar de achtergrond verbannen is, behept met alle verdrongen menselijke zwakheden. In onbewaakte ogenblikken ziet het zijn kans om de kop op te steken en zich uit te leven, zonder dat de persoon zelf zich dat bewust is. Het gevolg is liefdeloos gedrag, afgunst, kwaadsprekerij, scherpe tong, ongevoeligheid, ongefundeerde kritiek en erger, dat geheel indruist tegen het beeld dat men heeft van een dergelijk charismatisch figuur. Dit hoeft zich niet tot de leiders te beperken - voor ieder die naar het hogere streeft staat deze valkuil open. Het onverklaarbare gedrag leidt tot bittere teleurstelling en verloop van leden. Indien de persoon zich wel bewust wordt van de aard van zijn gedragingen, kan berouw en een schuldcomplex het gevolg zijn.
11. Angst voor uitzetting.
Hoe meer leden zich overgeven aan een groep, des te meer zij reden hebben om uitzetting te vrezen. Zij hebben er misschien hun spaarpot in geïnvesteerd (Scientologie), of een percentage van hun inkomen afgedragen hebben, hun studie nooit afgemaakt hebben, of kansen voor een carrière laten schieten.
Een lid kan zich vervreemd hebben van familie en vrienden. Zij hebben zijn plotselinge bekering niet kunnen volgen, noch waarderen. Zijn fanatisme en geloofsijver hebben hen schuw gemaakt. De bekeerling heeft daarop steun en begrip bij zijn nieuwe vrienden gevonden.
Isolatie van de vroegere omgeving kan ook van de groep zelf uit gaan. Vroeger kleedden leden van de Bhagavan beweging zich in het rood/oranje en droegen mala's met een foto van hun meester om de hals. Zodoende zonderden zij zich af van de wereld. De Hare Krishna beweging gaat zelfs verder. Hun leden gaan de straat op in oosterse gewaden voor hun zang en dans routines.
Bij de meeste bewegingen is de vervreemding veel meer subtiel en het noodzakelijk gevolg van hun houding tegenover de materialistische maatschappij.
De ware aard van de zogenaamde vriendschappen binnen de groep wordt eerst onthuld nadat een gelovige de gemeenschap verlaten heeft. Tijdens hun lidmaatschap hebben ze dit wel eens zien gebeuren, maar het viel niet op omdat de zonden van de afvallige breed uitgemeten werden. Als degene het zelf overkomt ervaart hij de vernedering van niet meer gegroet te worden door zijn vroegere vrienden. Zijn huwelijk kan op spel komen te staan, zijn kinderen herkennen hem niet meer. Hij zal zich diep schamen voor de intieme geheimen die hij in momenten van vertrouwen aan de gemeente opgebiecht heeft. De uitgestotene voelt zich in een afgrond geworpen. Verstoken zijn van alle sociale kontakten, het leven te zien instorten, is een schokkende ervaring. De wanhoop waartoe het kan leiden is van een niet te onderschatten diepte. Het ex-lid wordt verbitterd en kan zelfs in een suicidale toestand geraken.
http://www.xs4all.nl/~wichm/psygeest.html
ik vind het tof van je dat dit allemaal heb opgezocht maar je denkt toch niet dat ik het ga lezen, he?! :fucyc:
een ding is zeker ik zou niet in zijn schoenen willen staan.
die amerikanen zijn gewoon gek laten we daar ophouden.
OVER RELIGIES
Geplaatst door Marsipulami
1. Beweegredenen voor leden om zich aan te sluiten.
Er zijn vele soorten leden, ieder met zijn eigen motivatie.
Ten eerste zijn er degenen die zich hebben laten leiden door een oprechte geestelijke aspiratie, bereid om daar een offer voor te brengen.
Anderen hebben gezocht naar een waarheid die de gruwelijke werkelijkheid te boven gaat, verklaart en een uitweg wijst.
Een persoonlijk gevoel van gemis, een verborgen gehouden afwijking, een lang gekoesterde intieme brandende vraag die naar een oplossing, een sleutel doet verlangen, is een andere beweegreden.
Ook een gevoel van isolatie en eenzaamheid kan tot aansluiting doen besluiten. Gemis aan werkelijk goede kontakten kan een persoon doen verlangen naar een broederschap van gelijkgestemde zielen. De doeleinden van die groep moeten begrijpbaar blijven en niet te hoog gegrepen. Een godsdienstige achtergrond zal hen doen neigen naar een Christelijke sekte als de Jehova Getuigen.
Voor jongeren kan het een uitweg betekenen om niet de grauwe harde materialistische maatschappij te hoeven binnentreden. Zij zijn in een idealistische levenscyclus, bereid om studie en carrière op te geven voor een waardig doel. Sommige oudere mensen kunnen nooit tot een keuze komen en dwalen van de ene groep naar de andere, zonder ooit het ideaal te vinden.
Hoe afhankelijker de persoon is, des te meer zal hij gebonden geraken aan de gemeenschap van zijn keuze. Leden die groep-mechanismen onderkennen en bereid zijn met ze te leven ter wille van hun toewijding aan het ideaal, zullen het meeste profiteren, zij het dat ze misschien niet de waardering oogsten die hen toekomt.
2. Het gezag van de leider, oprichter.
Geestelijke bewegingen ontstaan gewoonlijk rond een vader/moeder figuur die, vanwege een bijzondere openbaring, boodschap, waarheid, of inzicht, vertrouwen en gezag heeft verkregen. Zijn/haar charisma heeft een kring van trouwe volgelingen doen ontstaan die geen kwaad van hem/haar wil weten, ondanks dat de levenswandel wel verwondering en zelfs twijfel kan wekken.
De leider ontleent zijn prestige aan het gezag van een geëerd geestelijk persoon in wiens voetsporen hij treedt, een esoterische traditie die hij vertolkt, zijn nobele afkomst, of de wijsheid van een grote geest die hij doorgeeft.
Hij vertegenwoordigt het arche-type in het onderbewustzijn van de aanhangers - de wijze vader, of moeder. Op volgelingen die hun vader/moeder complex op hem/haar projecteren oefent hij een dwingende invloed uit. Hij kan ook totale overgave aan zijn pad eisen (Barry Long).
Tijdens zijn leven kan de leider door zijn gezag uitwassen bijsturen, reageren op reacties uit de buitenwereld, de leer her-interpreteren. Na zijn dood verdwijnt die flexabiliteit, een status quo treedt in. Tenzij dan een verlicht figuur (een Paulus) hem opvolgt, die een nieuwe wending geeft aan de ingeslagen weg (ten goede of ten kwade), maakt zich rigiditeit meester van de beweging.
3. Geloof in een leer, openbaring of uitspraken.
De uitspraken van de leider worden gedaan met grote zekerheid, alsof het het woord van God betrof en soms als zodanig voorgesteld. Hoe ondoorgrondelijker de uitspraken hoe beter. Begrijpbaarheid is geen noodzaak voor de geheime leer. Tenslotte gaat die het verstand te boven en berust op strikt geloof. Veelvuldige herhaling van de standpunten kan leiden tot het gevoel van grote logica en vanzelfsprekendheid.
Leden geven nieuwe betekenis aan woorden, spreken met elkaar in een begrippen-taal die als jargon op de buitenstaander overkomt (groepstaal). Het gevolg is dat men zich nauwelijks begrijpelijk naarbuiten kan uitdrukken of begrippen uitleggen. Daardoor gaat kontakt met de buitenstaander verloren (De 4de Weg van Ouspensky/Gurdjieff).
4. Alleenzaligmakendheid van de beweging.
Bewegingen plegen zich boven de anderen te stellen. Er moet tenslotte een goede reden bestaan om zich uitgesproken bij hen aan te sluiten. Sommigen presenteren zich als de enige weg naar verlossing. Zij zijn God's uitverkorenen als het ware. Anderen wekken bij aanhangers verwachtingen, waarvan de inlossing telkenmale naar de toekomst verschoven wordt.
Andere groepen zijn modern en staan zich voor op openheid. Bij hen hoeft men geen leer of meester te volgen. Kortom spirituele bewegingen bieden een boeket van redenen aan voor hun alleenzaligmakendheid.
Hieronder volgen enkele:
De enige weg tot verlossing van de satanische aantrekkingskracht van de aarde, begeertes, of wedergeboorte cyclus, is het door de groep uitgestippelde werk aan zichzelf, hun discipline, of geloof, dat leidt naar de eeuwigheid, de multi-dimensionale werkelijkheid.
5. Verlossing door doop, inwijding of bekering.
Sommige sekten trekken maar al te gaarne volgelingen. Zij heffen soms hoge instap- en contributiegelden. Anderen bekeren uit geloofsijver.
Veel bewegingen werpen echter een dam op door middel van een inwijding om de geschiktheid van de beginneling te testen alvorens hij als lid van de groep wordt aanvaard. Daarna zullen zij deel hebben aan de toekomstverwachtingen. Eenmaal als lid aanvaard zullen zij trouw blijven, uit angst uitgestoten te worden.
De nieuw aangekomene kan een bekering ondergaan, waardoor een geheel nieuwe visie op de betekenis van het leven ontstaat, meestal zoals de sekte die ziet. Zijn vroegere leven en alle kontakten verliezen hun waarde. Wellicht heeft hij al zijn vroegere "zonden" opgebiecht aan de gemeenschap om schoon schip te maken. Daarna voelt hij/zij zich verlost - een gevoel van vrede, geluk en transcendentie vervullen hem/haar.
6. Geloof in een voorspelling of profetie.
De zelfmoord acties bij sektes als de Heaven's Gate hebben dringend de aandacht gevestigd op de rol van voorspellingen en de daardoor geschapen verwachtingen. Prof. F.Rutten verwachtte stellig de terugkeer van Jezus op 11 april 2002 tussen 20u.30 en 20u.45 en toog met 200 gelovigen naar het Spaanse dorpje Garabandal om het wonder te aanschouwen.
Gemeenschappelijk geloof in een voorspelling is namelijk een krachtig bindmiddel. De aantrekkingskracht van de eerste Christelijke gemeenschappen wordt o.a. verklaard door de verlossing die zij in het vooruitzicht stelden bij het naderende einde van de wereld. De bekeerlingen wachtte Gods koninkrijk op aarde.
De obscure kwatrijnen met astrologische voorspellingen van Nostradamus uit de 16de eeuw hebben de geesten al eeuwenlang bezig gehouden. Zij het dat ze telkens weer verschillend werden uitgelegd om ze te rijmen met de gebeurtenissen van die tijd.
Toch kunnen ze aanwijzingen bevatten. Bij de ramp in Amerika vlogen twee vliegtuigen te pletter op het World Trade Center in New York. Het 87ste kwatrijn in het eerste boek van zijn Centuries zou kunnen slaan op een geweldig vuur dat wolkenkrabbers in New York doet sidderen. Ook kwatrijnen IX, 92 (Bush bezoekt niet onmiddelijk de plaats des onheils New York) en X, 59 (World Center zakt in) zouden aanwijzingen bevatten.
Opmerkelijk is dat deze voorspellingen het onheil niet hadden kunnen doen voorkomen. Slechts achteraf kan men hier aanwijzingen in zien.
Sociologen hebben de gevolgen van het niet in vervulling gaan van voorspellingen bij een UFO groep bestudeerd. Tegen de verwachting in leidde dat in den beginne tot versterking van de onderlinge band. Het uitblijven van een gebeurtenis werd geweten aan een misverstand, onvolledige inzet, of gebrek aan geloof van de leden. Om het hoongelach van de vijandige buitenwereld te ontlopen bouwden ze een nog hechtere muur om zich heen. Maar als een voorspelling ook de derde keer niet uitkwam sloeg teleurstelling toe en zette verloop in.
Men vraagt zich wat dit betreft af hoe het met de groep People Forever International die enige jaren geleden in de publiciteit kwam doordat men verkondigde door onwankelbaar vertrouwen onsterfelijk te worden. Hoeveel leden zouden er moeten sterven om hun geloof aan het wankelen te brengen? (Na het schrijven van deze tekst in 1996 blijkt deze sekte in 1998 opgeheven te zijn na sterfgevallen onder haar aanhangers!)
Toch zien we dat Jehova Getuigen door gemanoeuvreer met Bijbelse teksten onuitgekomen voorspellingen behendig weg kunnen redeneren.
Men zij gewaarschuwd: geloof in voorspellingen kan leiden tot desastreuze gevolgen
7. Geloof tegenover intellect.
De hoeksteen van het geloof van orthodoxe Christenen is het absolute geloof dat de Bijbel het woord van God is . Intellectuele analyse van de feiten die het geloof ondersteunen staat gelijk aan ketterij. Hetzelfde geld voor de Islam en de Koran.
Vaak leiden de oefeningen, ritueel en herhaling tot het verlagen van de bewustzijnsdrempel. Suggestie begint dan een belangrijke rol te spelen. Leringen en geloofsartikelen worden dan als de absolute waarheid ervaren. De toestand van zeker weten treedt in. Er is geen spoor van twijfel meer over alles wat wordt onderwezen, al is het zonder enige feitelijke onderbouwing.
8. Gezamenlijke beoefening van een ritueel.
Samenzang, ritueel en (onbegrijpbare) handelingen zijn sterk bindende factoren. Daarnaast zijn er een speciaal dieet, naamsverandering, kleding, of een gemeenschappelijke tegenzin in iets of iemand.
Gemeenschapswerk geeft het gevoel samen bezig te zijn en verenigt zodoende de deelnemers. Dat geldt ook voor publieke bekeringsacties, verbouwing en vernieuwing van de groepslokalen, secretarieel en huishoudelijk werk (School voor Filosofie). Een dunne lijn scheidt hier deelname van exploitatie.
Dubieus kunnen bijeenkomsten (encounter, oer-schreeuw) genoemd worden, die vooral in de jaren zeventig in zwang waren. Deelnemers werden dan aangezet om elkaar om beurten te bekritiseren. Het gevolg was vaak dat de uitverkorene in een crisis raakte onder druk van de absurde beschuldigingen en beledigingen, waardoor een soort hersenspoeling optrad.
9. Offervaardigheid, geheimzinnigheid rond financiën, gunsten.
Financiën zijn altijd een heikele zaak. Groepen zijn altijd uit op groei. Daarbij spelen financiën een belangrijke rol. Het afleggen van verantwoording daarvoor wordt niet opportuun en op zijn plaats geacht. In deze lacune willen bestuursleden wel eens onachtzaam worden in het besteden van de ontvangen contributies.
Ambitieuse plannen vereisen veel geld. Dit is de ideale broedplaats voor gunsten aan tot filantropie neigende welgestelde leden. De gulle gever wordt eerder in vertrouwen genomen en toegelaten tot de kring van vertrouwenspersonen, tot ongenoegen van de minderbedeelden.
Van leden wordt vaak verwacht dat ze diensten verlenen aan de groep. Dat wordt eerst dubieus als zich dat ook uitstrekt tot werk in commerciele ondernemingen en winkels (Paideia). Men zal zich er bij neer moeten leggen dat de meeste bewegingen er financieel op vooruitgaan in de loop der jaren. Verzoeken om restitutie van bijdragen worden zelden of nooit ingewilligd.
10. Afkeurenswaardig gedrag van leden onderling.
Mensen in een kudde vertonen nu eenmaal niet de beste zijde van hun aard. Onderbewuste drijfveren nemen het van hen over. Dit geldt ook voor de mens die naar het geestelijke streeft. Hij kan een gespleten gedragspatroon ontwikkelen. Enerzijds is er de geestelijke persoonlijkheid, van wie men de indruk heeft meester te zijn over zijn driftleven. Hij is wijs, vriendelijk en verheven naar buiten toe. In de schaduw schuilt echter de persoonlijkheid die naar de achtergrond verbannen is, behept met alle verdrongen menselijke zwakheden. In onbewaakte ogenblikken ziet het zijn kans om de kop op te steken en zich uit te leven, zonder dat de persoon zelf zich dat bewust is. Het gevolg is liefdeloos gedrag, afgunst, kwaadsprekerij, scherpe tong, ongevoeligheid, ongefundeerde kritiek en erger, dat geheel indruist tegen het beeld dat men heeft van een dergelijk charismatisch figuur. Dit hoeft zich niet tot de leiders te beperken - voor ieder die naar het hogere streeft staat deze valkuil open. Het onverklaarbare gedrag leidt tot bittere teleurstelling en verloop van leden. Indien de persoon zich wel bewust wordt van de aard van zijn gedragingen, kan berouw en een schuldcomplex het gevolg zijn.
11. Angst voor uitzetting.
Hoe meer leden zich overgeven aan een groep, des te meer zij reden hebben om uitzetting te vrezen. Zij hebben er misschien hun spaarpot in geïnvesteerd (Scientologie), of een percentage van hun inkomen afgedragen hebben, hun studie nooit afgemaakt hebben, of kansen voor een carrière laten schieten.
Een lid kan zich vervreemd hebben van familie en vrienden. Zij hebben zijn plotselinge bekering niet kunnen volgen, noch waarderen. Zijn fanatisme en geloofsijver hebben hen schuw gemaakt. De bekeerling heeft daarop steun en begrip bij zijn nieuwe vrienden gevonden.
Isolatie van de vroegere omgeving kan ook van de groep zelf uit gaan. Vroeger kleedden leden van de Bhagavan beweging zich in het rood/oranje en droegen mala's met een foto van hun meester om de hals. Zodoende zonderden zij zich af van de wereld. De Hare Krishna beweging gaat zelfs verder. Hun leden gaan de straat op in oosterse gewaden voor hun zang en dans routines.
Bij de meeste bewegingen is de vervreemding veel meer subtiel en het noodzakelijk gevolg van hun houding tegenover de materialistische maatschappij.
De ware aard van de zogenaamde vriendschappen binnen de groep wordt eerst onthuld nadat een gelovige de gemeenschap verlaten heeft. Tijdens hun lidmaatschap hebben ze dit wel eens zien gebeuren, maar het viel niet op omdat de zonden van de afvallige breed uitgemeten werden. Als degene het zelf overkomt ervaart hij de vernedering van niet meer gegroet te worden door zijn vroegere vrienden. Zijn huwelijk kan op spel komen te staan, zijn kinderen herkennen hem niet meer. Hij zal zich diep schamen voor de intieme geheimen die hij in momenten van vertrouwen aan de gemeente opgebiecht heeft. De uitgestotene voelt zich in een afgrond geworpen. Verstoken zijn van alle sociale kontakten, het leven te zien instorten, is een schokkende ervaring. De wanhoop waartoe het kan leiden is van een niet te onderschatten diepte. Het ex-lid wordt verbitterd en kan zelfs in een suicidale toestand geraken.
http://www.xs4all.nl/~wichm/psygeest.html
Geplaatst door Mark
OVER RELIGIES
Ja, dat heb ik ook altijd hypocrisie van de bovenste plank gevonden. Dat er zoiets als erkende religies en sektes bestaan. Dat is naar mijn mening nog de invloed van het christenen die zo proberen om het afbrokkelen van hun zielige geloof te voorkomen, middels wetgeving onderbouwd door pseudo-wetenschappelijke definities.
De hypocrisie en de leugens van de gelovigen kennen geen grenzen! :student:
Waarlijk, moge het atheisme overwinnen en de naam van God voor eeuwig verbannen worden....
Marsipulami
19-07-03, 13:28
Geplaatst door Mark
OVER RELIGIES
Zelfkritiek ?
Geplaatst door Marsipulami
Zelfkritiek ?
Je moet wel hele ruime en vrije interpretaties toepassen wil je die tekst op atheisme en agnostiek van toepassing krijgen. Maar aangezein jij een christen bent zal je dat wel lukken. Per slot van rekening is dat toch de basis van je denken.
Geplaatst door Marsipulami
Zelfkritiek ?
:jammer:
Probeer voorbij je sectarische oogkleppen te kijken....
religie = secte
Geplaatst door Mark
De hypocrisie en de leugens van de gelovigen kennen geen grenzen! :student:
Waarlijk, moge het atheisme overwinnen en de naam van God voor eeuwig verbannen worden....
zit je iets dwars? :argwaan:
come tell it to oprah:strik:
je moet dingen niet opkroppen.
Geplaatst door taouanza
zit je iets dwars? :argwaan:
come tell it to oprah:strik:
je moet dingen niet opkroppen.
Ik ben gewoon op dreef, geinspireerd door de mooie uitspraken hier :)
zie mijn onderschrift
Geplaatst door Mark
:jammer:
Probeer voorbij je sectarische oogkleppen te kijken....
religie = secte
bull! ik geloof maar ik hoor nergens bij, sterker nog ik ben allergisch voor clubjes en kuddes.
Geplaatst door Mark
Ik ben gewoon op dreef, geinspireerd door de mooie uitspraken hier :)
zie mijn onderschrift
ja leuk is die ja. ik had hem al aan bmanc voorgesteld. ik wis nie dat jij ook quotes verzamelt. je bent dus de derda al. ik bespeur kuddegedrag :rolleyes:
Geplaatst door taouanza
bull! ik geloof maar ik hoor nergens bij, sterker nog ik ben allergisch voor clubjes en kuddes.
Hmmm je gelooft maar hoort nergens bij.... je hoort toch bij de islam?
Geloof is niet religie..... ik doel op de georganiseerde soort... als iemand persoonlijk in hogere machten gelooft dan zijn dat zijn/haar zaken. Indien een groep mensen de maatschappij probeert in te richten op hun religieuze overtuiging dan zal ik alles doen om dat trachten tegen te houden.
Geplaatst door taouanza
ja leuk is die ja. ik had hem al aan bmanc voorgesteld. ik wis nie dat jij ook quotes verzamelt. je bent dus de derda al. ik bespeur kuddegedrag :rolleyes:
Ja, maar jij doet het ook.
Volgens mij ben ik echt onderhand de enige die het van z'n eigen teksten meot hebben. Maar die zijn dan ook wel errug goed.
Geplaatst door taouanza
ja leuk is die ja. ik had hem al aan bmanc voorgesteld. ik wis nie dat jij ook quotes verzamelt. je bent dus de derda al. ik bespeur kuddegedrag :rolleyes:
ik ben nou eenmaal niet zo origineel, daarom heb ik mooie quotes van anderen nodig... die van Schaap dat gelijkheid een westerse illusie is vind ik ook erg mooi.
Marsipulami
19-07-03, 13:46
Geplaatst door Tomas
Je moet wel hele ruime en vrije interpretaties toepassen wil je die tekst op atheisme en agnostiek van toepassing krijgen. Maar aangezein jij een christen bent zal je dat wel lukken. Per slot van rekening is dat toch de basis van je denken.
Atheïsme is negativiteit, lucht, leegte, niets, intellectuele armoede. Daar kan je geen kritiek op geven omdat het totaal geen inhoud heeft anders dan het proberen onderuit halen van rijke spirituele en morele tradities die deze wereld leefbaar maken.
Geplaatst door Mark
Hmmm je gelooft maar hoort nergens bij.... je hoort toch bij de islam?
Geloof is niet religie..... ik doel op de georganiseerde soort... als iemand persoonlijk in hogere machten gelooft dan zijn dat zijn/haar zaken. Indien een groep mensen de maatschappij probeert in te richten op hun religieuze overtuiging dan zal ik alles doen om dat trachten tegen te houden.
gutte gut wat ben je op dreef zich op deze heerlijke zonnige dag. :fucyc:
jij helpt alle serieuze topics met je onzincommentaar, en als ik een onzintopic open verhuis je het of je gaat serieus lopen doen. het huwelijk heeft je geen goed gedaan. :auw2:
Ik ben gewoon een nare arrogante atheist!
zo en nu ga ik lekker zonnen want vanaf dinsdag lig ik op het strand van bodrum! Hoe rij je ook alweer naar dat zilverstrand in Almere?
Geplaatst door Marsipulami
Atheïsme is negativiteit, lucht, leegte, niets, intellectuele armoede. Daar kan je geen kritiek op geven omdat het totaal geen inhoud heeft anders dan het proberen onderuit halen van rijke spirituele en morele tradities die deze wereld leefbaar maken.
Er klopt geen barst van die zin. Pas 'm ff aan, zodat ik je vreselijk onderuit kan halen.
Geplaatst door taouanza
...het huwelijk heeft je geen goed gedaan. :auw2:
Wat een vreemd verwachtingspatroon heb jij.
Geplaatst door Mark
ik ben nou eenmaal niet zo origineel, daarom heb ik mooie quotes van anderen nodig... die van Schaap dat gelijkheid een westerse illusie is vind ik ook erg mooi.
daar heeft ZS trouwens gelijk in! niemand is gelijk. hoe je het went of keert.
praktijk en theorie gaan haast nooit samen.
op mijn vorige werk hing een poster van verenigde naties met de rechten van het kind. leuk heel nobel. heeft vast veel koppijn en miljoenen gekost om het op papier te zetten. feestje vooraf feestje achteraf en weet ik het veel allemaal.
maar wie ziet er op toe dat die regels worden nageleefd?
tja geld moet rollen en die kinderarbeid in ontwikkelingslanden is wel verdomd makkelijk en goedkoop.:mad:
maar het blijf zo leuk en nobel zo'n poster!
Geplaatst door taouanza
daar heeft ZS trouwens gelijk in! niemand is gelijk. hoe je het went of keert.
praktijk en theorie gaan haast nooit samen.
op mijn vorige werk hing een poster van verenigde naties met de rechten van het kind. leuk heel nobel. heeft vast veel koppijn en miljoenen gekost om het op papier te zetten. feestje vooraf feestje achteraf en weet ik het veel allemaal.
maar wie ziet er op toe dat die regels worden nageleefd?
tja geld moet rollen en die kinderarbeid in ontwikkelingslanden is wel verdomd makkelijk en goedkoop.:mad:
maar het blijf zo leuk en nobel zo'n poster!
Moorden voorkom je ook niet, zullen we die wetten dan ook maar afschaffen?
Het gaat er om dat je een doel hebt een streven, dat moet je als sektelid ook weten. En in onze grondwet hebben we gesteld dat ons nobeslte (nr 1) streven gelijkheid is voor iedereen. In de zin van gelijke behandeling en gelijke rechten.
Gelijke kansen is iets van de socialisten.
Geplaatst door Tomas
Moorden voorkom je ook niet, zullen we die wetten dan ook maar afschaffen?
Het gaat er om dat je een doel hebt een streven, dat moet je als sektelid ook weten. En in onze grondwet hebben we gesteld dat ons nobeslte (nr 1) streven gelijkheid is voor iedereen. In de zin van gelijke behandeling en gelijke rechten.
Gelijke kansen is iets van de socialisten.
maar kunnen ze dan niet wachten met schouderklopjes tot iets van die streven is waargemaakt.
en je vergelijking met moordenaars gaat niet op. want zo af en toe word in nederland een moordenaar opgepakt. niet te vaak en niet te lang maar toch.
Geplaatst door taouanza
maar kunnen ze dan niet wachten met schouderklopjes tot iets van die streven is waargemaakt.
Ik zie het niet als schouderklopjes, maar als promotie. Niet iedereen wil dat er gelijke rechten komen en daar moet je voor vechten. Gelijke rechten betekent onheroopenlijk dat iemand rechten moet inleveren.
en je vergelijking met moordenaars gaat niet op. want zo af en toe word in nederland een moordenaar opgepakt. niet te vaak en niet te lang maar toch.
Zo af en toe wordt er door de hoge raad weer ergens gelijke rechten verder ingevoerd. Zoals het homo-huwelijk, naamgeving op basis van geslacht etc...
Marsipulami
19-07-03, 15:11
Geplaatst door Tomas
Er klopt geen barst van die zin. Pas 'm ff aan, zodat ik je vreselijk onderuit kan halen.
Atheïsme is de zelfmoord van de ziel.
Geplaatst door aQua
De theoretische belevingswereld is een zeepbel die bij het minste praktijk prikje uiteen spat :lole:
Bedoel je de theorie van de Bijbel of van de Koran?
Er klopt geen barst van die zin. Pas 'm ff aan, zodat ik je vreselijk onderuit kan halen.
:haha:
Geplaatst door freya
:haha:
En ik vind je avatar nog steeds cool.
bandiet
Geplaatst door Marsipulami
Atheïsme is de zelfmoord van de ziel.
Het donkere smalle pad dat naar de dood lijkt te leiden is de enige juiste weg.
Dat zou jij moeten weten.
Geplaatst door Tomas
Het donkere smalle pad dat naar de dood lijkt te leiden is de enige juiste weg.
Dat zou jij moeten weten.
Is het hier altijd zo morbide en sinister rond dit tijdstip? :alien:
Geplaatst door aQua
Geen van beide
Want natuurlijk weet zelfs jij dat welke religie dan ook geen theorie is
;)
De theorie die dagelijks oplawaaien krijgt van zuster praktijk is het gehavende systeem dat door het leven gaat als democratie
De democratie is de praktijk waarin wij leven, de religieuze islam is de theorie waarnaar jij streeft.
Geplaatst door Orakel
Is het hier altijd zo morbide en sinister rond dit tijdstip? :alien:
Hier wel.
Maar ik zit dan ook aan het eind van een onbeduidend twijgje van de mamoetboom die het internet is.
Waar jij uithangt heb ik geen idee van.
Jezus, kom ik net terug van het terras in de stad, zitten er hier nog mensen te prikken!
slapen mensen!