PDA

Bekijk Volledige Versie : Reders ontslaan moslimmatrozen



Wizdom
31-07-03, 07:37
Reders ontslaan moslimmatrozen 31-07-2003


Een groot aantal moslimmatrozen van Nederlandse reders verliest hun baan wegens de oplopende kosten veroorzaakt door de verscherpte Amerikaanse antiterreurmaatregelen. Dat meldt de Volkskrant op donderdag.

Zeelui uit landen als Saoedi-Arabië, Pakistan en Indonesië worden hierdoor ingeruild voor werknemers uit andere lagelonenlanden die niet islamitisch zijn. "Wij worden feitelijk door een andere overheid gedwongen te discrimineren", aldus directeur Felix Feleus van Moerman uit Ridderkerk. De reder heeft kort geleden een Indonesische bemanning ingeruild voor een Filippijnse. "We kunnen niet anders."

De Amerikaanse overheid heeft wegens het gevaar voor terrorisme een 'superministerie' van Veiligheid opgericht. Dit zou voor een enorme bureaucratie zorgen. De wachttijd voor een visum voor de VS is opgelopen tot minstens zes weken.

Simon
31-07-03, 09:13
Ja ik kan wel raden hoe dat gaat. Die reders zulen wel een hele berg aan papieren moeten invullen als ze naar de VS willen en zodra iemand als geloof moslim opgeeft dan laat het visum maanden op zich wachten. Op die manier is het voor reders ondoenlijk omdat de vracht er op tijd moet zijn.

Simon

plexus
31-07-03, 09:33
Geplaatst door Brie
Nederlandse reders zouden natuurlijk ook gewoon matrozen uit Nederland in dienst kunnen nemen...

veel te duur!

Vriend
31-07-03, 14:07
ja Brie slim van je opgemerkt maar wat dacht van dat Amerikaanse discriminatie?

Maarten
31-07-03, 18:55
Geplaatst door Brie
Nederlandse reders zouden natuurlijk ook gewoon matrozen uit Nederland in dienst kunnen nemen...

Het gaat om moslims, niet om nationaliteit.
Waarschijnlijk krijgt iedereen met een arabische naam vertraging met zijn visum.

De grote vraag is: what's next?! Het zal niet bij matrozen blijven.
Zie ook de eerdere berichten over de behandeling van moslims in Californie of zo, e.a.

In het bedrijfsverkeer zul je ook e.e.a. kunnen gaan verwachten.
Achmed, die er sneller uit gaat, omdat hij niet hoort tot de jongens die eventueel snel in Amerika ingezet kunnen worden.
Wellicht vrezen bedrijven ook een slechtere naam, of discriminatie, als er arabieren in een ploeg genoemd worden. Liever niet, weet je.. Dat is typisch bedrijfsdenken.. Ben benieuwd..

Wizdom
02-08-03, 18:27
Geplaatst door mika
Amerikanen zeggen dat volgens mij heel HARD met deze maatregelen tegen moslim-matrozen.
Amerikanen zijn helemaal niet doorgeschoten, ze zijn gewoon heel menselijk en het land heeft gewoon geen zin in dat er weer moslims
met radicale ideeën rondlopen op Amerikaanse bodem.
Wat wij in Europa niet begrijpen, vooral omdat het een ver van ons bed show is, is dat Amerikanen getraumatiseerd zijn door die 3000 doden.
dhr. Docters (oud BVD-chef) onlangs te gast in het programma van Joost Prinsen maakte een hele zinnige vergelijking tussen ons oorlogs-
trauma, het Rotterdam bombardement en dat van 11 september. Hij verweet de media een slecht inlevingsvermogen en ik vraag me ook weleens af hoe getraumatiseerd de Rotterdammers zouden zijn
als daar 3000 doden zouden vallen door een terroristische aanval.
Voorlopig zitten de terroristen-ronselaars (volgens een recente documentaire) vooral in Frankrijk en Nederland dus kunnen wij nog wel een tijdje doorgaan met makkelijke slappe kritiek.... tot hier een bom
ontploft.

Mika

Ik zou graag een eenzelfde reactie van je willen maar nu wanneer het gaat om jodenmatrozen. Kijken of je nog zoveel begrip hebt fundamentalist.

Wizdom
02-08-03, 18:41
Geplaatst door mika
Amerikanen zeggen dat volgens mij heel HARD met deze maatregelen tegen moslim-matrozen.
Amerikanen zijn helemaal niet doorgeschoten, ze zijn gewoon heel menselijk en het land heeft gewoon geen zin in dat er weer moslims
met radicale ideeën rondlopen op Amerikaanse bodem.
Wat wij in Europa niet begrijpen, vooral omdat het een ver van ons bed show is, is dat Amerikanen getraumatiseerd zijn door die 3000 doden.
dhr. Docters (oud BVD-chef) onlangs te gast in het programma van Joost Prinsen maakte een hele zinnige vergelijking tussen ons oorlogs-
trauma, het Rotterdam bombardement en dat van 11 september. Hij verweet de media een slecht inlevingsvermogen en ik vraag me ook weleens af hoe getraumatiseerd de Rotterdammers zouden zijn
als daar 3000 doden zouden vallen door een terroristische aanval.
Voorlopig zitten de terroristen-ronselaars (volgens een recente documentaire) vooral in Frankrijk en Nederland dus kunnen wij nog wel een tijdje doorgaan met makkelijke slappe kritiek.... tot hier een bom
ontploft.

Mika

Ik vind het buitengewoon schandalig dat jij dit soort praktijken loopt te vergoeilijken terwijl je onzettend goed weet wat dit voor de mensen betekent. Het gaat om mensen die hun dagelijkse brood verdienen. Vaklui die al jaren het vak uitoefenen en die niets te maken hebben noch willen hebben met de paranoia van de VS. Om nu zoals jij loopt te verkondigen dat de "goeden onder de slechten moeten lijden" zegt niets anders dan dat je zegt. Discriminatie is goed, discriminatie is legitiem, discriminatie is verantwoord om reden bla, bla, bla, bla, bla. Niets anders dan wat een klein kereltje met een kleine snor ook altijd al heeft gezegd.

IK ZIE GEEN VERSCHIL. Dus je bent wat mij betreft geen haar beter.

ronald
04-08-03, 01:39
Geplaatst door Wizdom
Ik zou graag een eenzelfde reactie van je willen maar nu wanneer het gaat om jodenmatrozen. Kijken of je nog zoveel begrip hebt fundamentalist.



Ach mensen dat hebben we toch allang gehad.

In de jaren '70 moesten niet-arabische bedrijven uit niet-arabische staten die handel deden met arabische staten een niet-joodverklaring van hun werknemers afgeven. Dit had om die lieve centen natuurlijk het gevolg dat joden inderdaad niet werden uitgezonden. Dat die bedrijven zich gewoon met die arabische gekte mee in lieten. Maar ja, sinds Decima is het niet anders. Dat ze zelfs met geloofsbrieven kwamen dat het materieel niet-israëlisch was, dat was weer overedreven wedijver.
Wie zijn hier nu gekker?

Hebben die amerikanen toch nog iets van arabische strategie op buitenlandpolitiek geleerd.


Het wrange was natuurlijk dat die arabische staten Israël hadden aangevallen, hadden verloren en dan met zo'n kut-regel aankwamen. Maar ja, om de eer mag alles.

De Amerikanben daarentegen waren daadwerkelijk aangevallen. Maar dat hadden ze nu zeker eigenlijk al hebben moeten vergeten.

Orakel
04-08-03, 01:47
Geplaatst door ronald
Ach mensen dat hebben we toch allang gehad.

In de jaren '70 moesten niet-arabische bedrijven uit niet-arabische staten die handel deden met arabische staten een niet-joodverklaring van hun werknemers afgeven. Dit had om die lieve centen natuurlijk het gevolg dat joden inderdaad niet werden uitgezonden.

En dat was inderdaad te gek voor woorden en analoog daaraan is ook de huidge VS-actie te gek voor woorden.

Of mag dat wel omdat zullie begonnen?

ronald
04-08-03, 02:03
Geplaatst door Orakel
En dat was inderdaad te gek voor woorden en analoog daaraan is ook de huidge VS-actie te gek voor woorden.

Of mag dat wel omdat zullie begonnen?


Ja het lijkt mij ook een overdreven regel. Maar zo reageren nu eenmaal de Amerikenen nadat zij zijn aangevallen. Een beetje rigureus. Wat wil je ook met zoveel uitingen wereldwijd van haat vanuit een bepaalde hoek jegens de Amerikanen.

Wat ik nu niet snap is, waarom krijgen israëliers van heel veel arabische- en ook islamitische staten überhaupt geen inreis visum? Wat is dat toch?

Orakel
04-08-03, 02:11
Geplaatst door ronald
Wat ik nu niet snap is, waarom krijgen israëliers van heel veel arabische- en ook islamitische staten überhaupt geen inreis visum? Wat is dat toch?

Dat weet ik eerlijk gezegd niet. Geldt dat voor alle Israeliërs dan?
Maakt ook niet uit, want ik vind niet dat je iedere inwoner van Israel verantwoordelijk kunt houden voor het beleid van die vetklep en z'n Knesset.

Misschien dat het te maken heeft met terugbetalen met gelijke munt. Knappe Arabier die momenteel Israel nog binnenkomt.

ronald
04-08-03, 02:21
Geplaatst door Orakel


Misschien dat het te maken heeft met terugbetalen met gelijke munt. Knappe Arabier die momenteel Israel nog binnenkomt. [/B]



Kijk er zijn dan ook geen directe vluchten tussen die twee landen. Als een arabier via Egypte, Nederland o.i.d. reist, dan komt hij Israël binnen. Kijk maar naar diverse pelgrims die Jerusalem komen opzoeken. Ja een visum kunnen ze niet in hun eigen land aanvragen. Dat doen ze op het vliegveld Lud.

Wat bedoel je eigenlijk met "terugbetalen"? Wie sloot zijn grenzen voor wie eerst?

Maarten
04-08-03, 04:55
Geplaatst door Wizdom
Ik zou graag een eenzelfde reactie van je willen maar nu wanneer het gaat om jodenmatrozen. Kijken of je nog zoveel begrip hebt fundamentalist.

:hihi: Exact! Ronals's verweer gaat hier helemaal niet op. Het interesseert niemand wat de Arabische landen zoal doen. Maar een erkend westers land zou eens joden moeten gaan weigeren vanwege het joods zijn! Dat werd een enorme rel.

En wij begrijpen het trauma van die 3000 doden niet goed! Nou, geef mijn portie maar aan fikkie! Dat argument is al veel te vaak van stal gehaald voor de meest onwaarschijnlijke verdedigingen. "Irak" werd er ook mee verdedigd. Dat had 400.000 diden kunnen opleveren, als het wat anders uitgepakt had. De VN werden ervoor onderuit gehaald, alle internationale afspraken geschonden. De juristen al vrgelijken met Julius Caesar..
En Europa maar iets niet begrijpen over 3000 man!

Ik denk dat de Amerikanen (bij de overheid) net als de israeli's verdomd goed weten wat ze allemaal uitvreten, en daarom moord en brand schreeuwen over allerlei bijzaken.
Verklaar het gedrag- en de mening van amerikanen maar gerust uit de media daar.

Maarten
04-08-03, 05:06
Geplaatst door mika
dus kunnen wij nog wel een tijdje doorgaan met makkelijke slappe kritiek.... tot hier een bom
ontploft.



Voorál niet praten over de oorzaken van terrorisme, Mika! Je bent al net zo erudiet als Balkenende.

35 jaar van illegale bezetting met een aanhoudende stroom van schendingen van mensenrechten en landrechten en eigendomsrechten. Onrecht in álle geuren en kleuren. Daar krijg je verzet van!
En Nederland doet niet anders dan het onderdrukkelde land aan alle kanten steunen op veel soorten manieren.
En nou zal het wel mée vallen, maar áls wij daar nog een keer een Bom van krijgen, dan hoef je je niet te verbazen, he??
Zet Nova en Netwerk dan maar een maandje af, want het zal niet om aan te horen zijn, wat daar dan gezegd wordt!
Mika, als je voortdurend misdadigers steunt, dan kunnen daar prijskaartjes aan gaan hangen he? Zó simpel ligt dat!!

Vertel me ook niet dat die Israelische regeringen geen misdadigers zijn, want daar zijn de lijsten van misdaden véel te lang voor! Alleen al het aantal categoríeen van misdaden is al een lange lijst!

Wizdom
10-08-03, 00:12
Geplaatst door mika
Ik vind het een godsgruwelijk decadent standpunt om zo te oordelen
over de angst van een ander land en dat te bagatelliseren als paranoïa.
Jezus, weet je wel waar je het over hebt als twee vliegtuigen op een
stad neerstorten? 50 jaar na dato herdenken en verwerken wij nog steeds de oorlogs-periode en jij verwacht na twee jaar al dat een heel land een terroristisch drama heeft verwerkt.
Ik ben bang dat de maatregelen nog strenger gaan worden en als Europa ook slachtoffer wordt (wat volgens de al-qaeda rechtszaak tegen o.a. Trabelsi -geplande aanslagen op ambassades en legerplaatsen- bijna was gebeurd) dan zullen wij niet anders reageren.
Mensen zullen altijd kiezen voor veiligheid en grondrechten worden daaraan ondergeschikt gemaakt. Pas als je zelf een familie-lid hebt verloren, kan je begrijpen waarom dat noodzakelijk is.
Domme bla bla reacties over hitler hebben hier niets mee te maken, het is juist moslim-fanatisme dat het bruine gedachtegoed doet herleven en
niet toevallig stond de studeerkamer van Saddam ook vol met boeken
over Stalin, ook zo'n verwante idealoog.
De definitie van discriminatie moet je ook eens opnieuw tot je door laten dringen en denk voortaan eens meer aan die "vaklui" op zee
als begrip voor de achtergronden van terroristische motieven boven komt borrelen. En begrijp me niet verkeerd. Ik oordeel even hard over
die ETA-idioten in Baskenland die onschuldige burgers laten zuchten onder terreur, terwijl socialistische politici heel dicht bij hun standpunten, ergo bij een oplossing zitten. En evenzo geldt mijn mening voor elk ander terrorisme op de wereld.
Zolang Amerika nog geen immigranten of reizigers zonder vorm van proces vastzet, maar gewoon streng controleert is dat geen discriminatie.
Hoe reders daar op reageren, tja... dat moet je jezelf afvragen.
En misschien moeten alle financiers van terroristen in de Arabische wereld zichzelf eens afvragen wat ze hun eigen mensen aandoen.

mika

De VS is naar mijn mening gewoon de touch met de reality kwijt. De middel die ze denken te hanteren is erger dan de kwaal. Het ergste is dat ze totaal geen totaal oplossing hebben. Het is allemaal symptoom bestrijding wat men doet. Ik heb symptoom bestrijding nog nooit tot een oplossing zien komen. De VS dient zich eens goed in de spiegel te bekijken en zich wijzelijk af te vragen of dat wat men doet wel in het belang is van zichzelf en van de wereld gemeenschap. Zolang men alleen denkt in termen van "own interest" is men gedoemd te falen. Want wat alleen in "own interest" is per definitie niet in "someone others interest". M.a.w. een strategie van conflicten.

Verder is het zo dat de man die het westen nu zo veracht dezelfde man is die door de VS en het Westen nog niet eens zolang geleden zeer werd geliefd terwijl enig Moslim toen al niet onder de indruk was van deze avances. Dus de liefde relatie met Saddam was een Westen-Saddam relatie en niet een Moslim-Saddam relatie.

Hetzelfde geld voor alle misdadigers in het Midden-Oosten, deze zijn op het zadel geholpen met Westerse belasting centen. De reden daarvoor is, de Islamofobie. Alles wat met Islam te maken heeft is immers slecht en alle tegenstanders van de Islam zijn goed. Het Westen heeft tot nu toe alleen Anti-Islam machthebbers gesteund: Denk aan Algerije, Egypte, Syrie, Tunesie etc. etc.. Allemaal lievelingen van het Westen. De bevolking staat te zuchten en te puffen onder deze machthebbers, maar het Westen houdt van hen. Bij de volgende politieke strubbelingen zijn het ineens weer Moslim terroristen die aangepakt dienen te worden. Pure bullshit. Het is allemaal machts-politiek en Islamofobie op valse gronden.

Maarten
10-08-03, 03:18
Geplaatst door ronald

Wat ik nu niet snap is, waarom krijgen israëliers van heel veel arabische- en ook islamitische staten überhaupt geen inreis visum? Wat is dat toch?

En wat ik niet snap, is dat ze er in Nederland nog wél een krijgen!

Die misdadighed daar is wel dermate groot, en de onwil om iets op te lossen ook, dat hier enkel nog rigoureuze isolatiemaatregelen baten.
Elke dag daar is en dag van groot onrecht, en dat los je alleen maar op door zware VN sancties.
Mensen die israel nog actief steunen ook, die hebben gewoon bloed aan hun handen, en niet een beetje ook. Zo simpel ligt dat!
Lees je nog wel eens een krant?

ronald
10-08-03, 12:05
Geplaatst door Maarten
En wat ik niet snap, is dat ze er in Nederland nog wél een krijgen!

Die misdadighed daar is wel dermate groot, en de onwil om iets op te lossen ook, dat hier enkel nog rigoureuze isolatiemaatregelen baten.
Elke dag daar is en dag van groot onrecht, en dat los je alleen maar op door zware VN sancties.
Mensen die israel nog actief steunen ook, die hebben gewoon bloed aan hun handen, en niet een beetje ook. Zo simpel ligt dat!
Lees je nog wel eens een krant?



Ja, ik had altijd al gedacht dat Nederland vol zit met fascisten die doen voorkomen alsof ze nationaal-socialisten zijn.

sadeeQ
10-08-03, 12:18
Geplaatst door ronald
Ja, ik had altijd al gedacht dat Nederland vol zit met fascisten die doen voorkomen alsof ze nationaal-socialisten zijn.

vreemd genoeg zijn het meestal toch de zionisten die de grootste fascisten groep vormen :duizelig:

ronald
10-08-03, 12:31
Geplaatst door sadeeQ
vreemd genoeg zijn het meestal toch de zionisten die de grootste fascisten groep vormen :duizelig:

Dus volgens jou zijn Maarten en SadeeQ fascisten of zoals jij wilt zionisten?

Het wordt wel erg ingewikkeld denken met al dat gedraai....

sadeeQ
10-08-03, 12:35
Geplaatst door ronald
Dus volgens jou zijn Maarten en SadeeQ fascisten of zoals jij wilt zionisten?

Het wordt wel erg ingewikkeld denken met al dat gedraai....

uiteraard,en jij was de heilige zionistiche big :ergleuk:

ronald
10-08-03, 12:56
Geplaatst door sadeeQ
uiteraard,en jij was de heilige zionistiche big :ergleuk:


Wel ja....wat kan mij de fuck schelen wat jij van mij vindt. Voor mijn part....

sadeeQ
10-08-03, 13:01
Geplaatst door ronald
Wel ja....wat kan mij de fuck schelen wat jij van mij vindt. Voor mijn part....

:engel: en als jij denkt dat ik wakker zou moeten liggen van wat jij of welke imbeciel dan ook van mij vindt ,dan heb je nog een heel lange weg te gaan :engel:

ronald
10-08-03, 13:05
Geplaatst door sadeeQ
:engel: en als jij denkt dat ik wakker zou moeten liggen van wat jij of welke imbeciel dan ook van mij vindt ,dan heb je nog een heel lange weg te gaan :engel:


....de inhoud van je reacties verraden wel heel veel emoties. Jammer dat ik je gezicht niet kan zien.

an3sdej
10-08-03, 13:07
SadeeQ ben jij toevallig één van die Marokkaanse jongeren die een schizoïd karakter, dat veel gevonden wordt bij genoemde groep??

sadeeQ
10-08-03, 13:09
Geplaatst door ronald
....de inhoud van je reacties verraden wel heel veel emoties. Jammer dat ik je gezicht niet kan zien.


jou gezicht ken ik in ieder geval wel.ik hoef maar een spiegel te pakken en mijn reet te bekijken en ik weet genoeg over hoe jij eruit ziet :nerd:

an3sdej
10-08-03, 13:11
jou gezicht ken ik in ieder geval wel.ik hoef maar een spiegel te pakken en mijn reet te bekijken en ik weet genoeg over hoe jij eruit ziet

Ja hoor :cool: waanvoorstellingen dus hihihih :engel:

ronald
10-08-03, 13:11
Geplaatst door sadeeQ
jou gezicht ken ik in ieder geval wel.ik hoef maar een spiegel te pakken en mijn reet te bekijken en ik weet genoeg over hoe jij eruit ziet :nerd:


zie je wel.....ik bedoel maar.

sadeeQ
10-08-03, 13:11
Geplaatst door an3sdej
SadeeQ ben jij toevallig één van die Marokkaanse jongeren die een schizoïd karakter, dat veel gevonden wordt bij genoemde groep??

die Anti racistische honden karakter bedoel je?

nou ja :gniffel: dat zou best wel kunnen ja

sadeeQ
10-08-03, 13:13
Geplaatst door ronald
zie je wel.....ik bedoel maar.

:wohaa: ooh wacht eens ff,nu ik met de WC papier eroverheen ben gegaan zie ik dat mijn reet toch wel veel knapper is dan jij

ronald
10-08-03, 13:16
Geplaatst door sadeeQ
die Anti racistische honden karakter bedoel je?

nou ja :gniffel: dat zou best wel kunnen ja



Dat is weer een andere emotie die ik bedoel. Meteen zielig doen en voor racist uitschelden.

"Draai het wieletje nog eens om kom maar in mijn...."
Zou dat gedraai komen doordat men teveel molentjes ziet draaien. He mensen, Nederland is niet de juiste plaats voor iedereen merk ik op.

sadeeQ
10-08-03, 13:28
Geplaatst door ronald
Dat is weer een andere emotie die ik bedoel. Meteen zielig doen en voor racist uitschelden.

ooh doet me denken aan sommige zielige joodjes die meteen antisemitisme erbij halen en WO ll en....




He mensen, Nederland is niet de juiste plaats voor iedereen merk ik op.
dat ik het nog met je eens zou kunnen worden .maar inderdaad.zionistische en racistische honden kunnen maar beter opkankeren :handbang:

an3sdej
10-08-03, 13:35
maar inderdaad.zionistische en racistische honden kunnen maar beter opkankeren

Pak die spiegel nog eens, en hou hem nu eens voor je gezicht en niet voor je reet! :roken:

barfly
10-08-03, 13:37
Geplaatst door sadeeQ
:wohaa: ooh wacht eens ff,nu ik met de WC papier eroverheen ben gegaan zie ik dat mijn reet toch wel veel knapper is dan jij

Sadeeq de Cyclop! :haha:

sadeeQ
10-08-03, 13:42
Geplaatst door an3sdej
Pak die spiegel nog eens, en hou hem nu eens voor je gezicht en niet voor je reet! :roken:

shit,per ongeluk heb ik die spiegel voor mijn pik gehouden en verdomd,wat lijk jij verdacht veel op mijn eikel :lekpuh:

Donna
10-08-03, 13:48
Geplaatst door mika
Mensen zullen altijd kiezen voor veiligheid en grondrechten worden daaraan ondergeschikt gemaakt.

De vraag is hoe veilig je bent zonder grondrechten. Die rechten heb je immers om je veiligheid (t.o.v. de staat) te waarborgen.

Europeanen zijn inderdaad verwende krengen. Het is dat naieve geloof in de goede wil van de overheid ten opzichte van het individu waar ik steil van achterover sla. De vraag is waar je meer van te vrezen hebt. Een terreurnetwerk, of een democratisch gekozen overheid die in rap tempo grondrechten afschaft en de democratie uitholt 'om hem te kunnen beschermen'. Wat dat betreft is rechts extreemlinks geworden. Naief geloof in de goede wil van de overheid, en bezig het linkse big brother gevaar om te vormen tot een rechtse veiligheids utopie.

En de opmerking 'als je niks verkeerds in de zin hebt heb je niets te vrezen', is een van de domste die ik ooit heb gehoord.

ronald
10-08-03, 13:51
Geplaatst door sadeeQ
ooh doet me denken aan sommige zielige joodjes die meteen antisemitisme erbij halen en WO ll en....


dat ik het nog met je eens zou kunnen worden .maar inderdaad.zionistische en racistische honden kunnen maar beter opkankeren :handbang:


quote:
Geplaatst door Wizdom
Ik zou graag een eenzelfde reactie van je willen maar nu wanneer het gaat om jodenmatrozen. Kijken of je nog zoveel begrip hebt fundamentalist.




Ach mensen dat hebben we toch allang gehad.

In de jaren '70 moesten niet-arabische bedrijven uit niet-arabische staten die handel deden met arabische staten een niet-joodverklaring van hun werknemers afgeven. Dit had om die lieve centen natuurlijk het gevolg dat joden inderdaad niet werden uitgezonden. Dat die bedrijven zich gewoon met die arabische gekte mee in lieten. Maar ja, sinds Decima is het niet anders. Dat ze zelfs met geloofsbrieven kwamen dat het materieel niet-israëlisch was, dat was weer overedreven wedijver.
Wie zijn hier nu gekker?

Hebben die amerikanen toch nog iets van arabische strategie op buitenlandpolitiek geleerd.


Het wrange was natuurlijk dat die arabische staten Israël hadden aangevallen, hadden verloren en dan met zo'n kut-regel aankwamen. Maar ja, om de eer mag alles.

De Amerikanen daarentegen waren daadwerkelijk aangevallen. Maar dat hadden ze nu zeker eigenlijk al hebben moeten vergeten.


Zo zie je maar he......iedereen leert iets van een ander. Er hoeft maar iets over marokkanen of arabieren gezegd te worden en ze halen meteen Israël en joden erbij.

Maarten
11-08-03, 01:44
Heren, kan het wat kalmer aan?


Geplaatst door ronald
Ja, ik had altijd al gedacht dat Nederland vol zit met fascisten die doen voorkomen alsof ze nationaal-socialisten zijn.

Niveautje hoor. Ronald als je hier wil mee doen aan discussies over Israel, dan moet je van goeie huize komen, anders krijg je niet meer, als wat je hierboven kreeg. Viel me nog mee, dat iemand het de moeite waard vond.

Orakel
11-08-03, 02:00
Geplaatst door an3sdej
SadeeQ ben jij toevallig één van die Marokkaanse jongeren die een schizoïd karakter, dat veel gevonden wordt bij genoemde groep??

Wat zijn de kenmerken dan van een schizoïde stoornis volgens de
DSM IV?

En op welke "genoemde groep doel je?

Daar gaat me nachtrust.

Orakel
11-08-03, 02:04
Geplaatst door ronald

Wat bedoel je eigenlijk met "terugbetalen"? Wie sloot zijn grenzen voor wie eerst?

Nou, die 600.000 Palestijnen die het land uitgelazerd zijn, nu uitgegroeid zijn tot een populatie van circa 2 miljoen en o.a. omrede van dit aantal het recht op terugkeer naar hun geboortegrond ontzegd wordt.

Zwarte Schaap
13-08-03, 01:57
Geplaatst door mika
Ik las nog iets aardigs wat ik weleens vaag gehoord had, maar nooit
bevestigd gezien in een publikatie.
Alain Finkelkraut:
"Niemand (zelfs de betrokkenen niet) herinnert er ooit aan dat Jordanië een integrerend deel van Palestina was voordat het aan de Hasjemitische dynastie werd toevertrouwd en ook niet dat dat koninkrijk zich tot de zesdaagse oorlog (zonder enige vorm van proces) het grondgebied heeft toegeëigend dat bij de verdeling van 1947 aan de Palestijnen was toegekend (....) gezien dat algehele geheugenverlies kun je met recht stellen dat hun identiteit en hun wereldwijde populariteit uitsluitend en alleen zijn gebaseerd op de confrontatie met de Joodse staat" (interview, NRC 12-04-03)


Mischien moeten we meneer finkelkraut eraan herrineren dat voor de zionisten naar Palestina kwamen om het land te roven, het een vredig leventje was voor de palestijnen.


Laat ik onlangs nou op een verjaardag eens geopperd hebben dat Jordanië uit een soort van Arabische solidariteit eigelijk hun west-grens op de jordaanoever zouden moeten opschuiven naar het oosten, zodat de in Jordanië wonende Palestijnen vanzelf een gebied zouden kunnen innemen (plus autonomie) waardoor
En dat zegt iemand die als motto voert ''bewaert uwe unie wel''. Lekker geloofwaardig !

Orakel
14-08-03, 00:23
Geplaatst door mika
Maar wat heb je te zeggen over het volstrekt afwezige solidariteits-beginsel tussen Arabieren? Als de Palestijnse staat op de west-oever vergroot zou worden in oostelijke richting (inclusief de Jordanese Palestijnen) dan hebben we toch een groot probleem op de route-kaart deels behandeld?
Dat terugkijken in de geschiedenis heeft totaal geen zin en dat de zionisten er nu zijn kan je toch niet meer terugdraaien. Toch ?

mika

Meer solidariteit onder de Arabische landen zou een stuk helpen, maar ik vrees dat ze hun individuele commerciële belangen laten prevaleren.

En de Westoever vergroten in ostelijke richting is wel erg makkelijk, zeker voor Israel.


"Niemand (zelfs de betrokkenen niet) herinnert er ooit aan dat Jordanië een integrerend deel van Palestina was voordat het aan de Hasjemitische dynastie werd toevertrouwd en ook niet dat dat koninkrijk zich tot de zesdaagse oorlog (zonder enige vorm van proces) het grondgebied heeft toegeëigend dat bij de verdeling van 1947 aan de Palestijnen was toegekend

I.p.v. terug te keren naar de Hatsjoe-dynastie is het zinvoller om het te hebben over de Balfourdeclaration uit 1917, het bedrog wat eraan vooraf ging en het gebrek aan Internationale erkenning van dit verdrag. Daarnaast is het goed om het te hebben over de afwezigheid van de Britten in dit vredesproces, die verantwoordelijk waren voor dit verdrag.

Verder heeft die Finkelkraut een non-argument want hij schrijft zelf al dat Jordanie deel uit maakte van Palestina en niet andersom.

En als we het dan toch hebben over solidariteit; waar was de internationale gemeenschap toen de rechten van de Palestijnen na 1947 gewaarborgd moesten worden, b.v. door Jordanië tot de orde te roepen?

Zwarte Schaap
14-08-03, 01:03
Geplaatst door mika
Maar wat heb je te zeggen over het volstrekt afwezige solidariteits-beginsel tussen Arabieren?

Volstrekt afwezige solidariteit?? Dat is wel heel erg sterk overdreven. De regeringen/dictators zijn het wel niet met elkaar eens, maar ik kan je garanderen dat het volk 100 % solidair met elkaar is.

De meeste leiders zijn in het zadel geholpen door de koloniale bezetters om de stroom grondstoffen te garanderen.Deze leiders werken vaak niet voor hun volk maar voor hun eigen zak en voor de (voormalige) koloniale bezetters. De bezetting gaat nog voort, maar op een andere wijze. Ze hebben hun handlangers geinstalleerd, die jij bekritiseert van geen solidariteit.

De westerse kritiek van geen solidariteit tussen arabieren/moslims is dus een schijnheilige kritiek.


Als de Palestijnse staat op de west-oever vergroot zou worden in oostelijke richting (inclusief de Jordanese Palestijnen) dan hebben we toch een groot probleem op de route-kaart deels behandeld? Dat is de zionistische dief belonen voor zijn rooftochten. Je gaat een dief toch niet belonen voor zijn diefstal door het gestolene te vervangen door andermans eigendom?


Dat terugkijken in de geschiedenis heeft totaal geen zin en dat de zionisten er nu zijn kan je toch niet meer terugdraaien. Toch ? Leg maar uit waarom het totaal geen zin heeft? De enige die er voordeel bij heeft is de moordadige landdief.

De geschiedenisfeiten kun je niet terugdraaien, maar je kunt de gevolgen wel opheffen. Waarom kun je de zionistische aanwezigheid niet terugdraaien? Wie mij van mijn huis berooft zal heus niet de beste gedeelte van mijn huis krijgen als beloning! Hij krijgt helemaal niets, hooguit krijgt ie een rotschop na !


Dat was in Nederland en dat waren andere omstandigheden Wat voor zin heeft het voor jou dat je wel terugkijkt in de geschiedenis en die ''bewaert uwe unie wel'' als motto voert?

Maarten
14-08-03, 02:33
Geplaatst door mika
waardoor een groot deel van de vluchtelingen-problematiek zou komen te vervallen. Dit had dus lange tijd geleden realiteit kunnen zijn.

mika

Verkapte vorm van het zionistische standpunt, dat de arabieren het probleem maar moeten oplossen, omdat het geen Israelisch probleem is, ook al komen de mensen daar vandaan.
Nog korter: rot maar op en verder geen gezeik.
Nou mika, er wordt anders mondiaal heel anders gedacht over landrechten, landroof en vluchtelingen. Praten we nog niet over de huidige verdrijvingen.
Wat drinken jullie eigenlijk op die verjaardagen?

Mika wees blij, dat ik geen tijd heb voor de rest van wat je opmerkt, want ik zie enkel brandhout.
De onzinnigheid van Finkelkraut's verhaal laat zich ook redelijk aantonen, maar ik begin er niet meer aan. Probleem is namelijk dat joden, zodra het over israel gaat eindeloos aandacht vragen voor allerlei secundaire zaken, en pagina's lang erudiet maar bodemloos kunnen miereneuken over allerlei irrelevante subdetails.

Hoofdzaken:
- De bezetting is ZELFS naar internationale maatstaven illegaal.
- En is een beleid van langzame verdrijving.
- schendingen van mensenrechten zijn daarbij al 35 jaar aan de orde van de dag, met bákken tegelijk.
- Er zijn wagonladingen leugens over de zaak, met als enige oorzaak het feit dat de erets-israel politiek verbloemd moet blijven, omdat de internationale gemeenschap dat niet pikt.
- En om dezelfde reden zorgt Israel er consequent voor, dat die vrede er nooit komt.

Resteert éen interessant onderwerp: de economische sancties om Israel tot daden aan te sporen. Iets anders werkt niet..

Of zullen we het over jouw soort optiek hebben? Alle Israeli's naar de Negev!! Hele probleem opgelost! Zelfs de oude landrechtenkwestie! En zijn de Israelisch geen nijver volkje? Kunnen ze die Negev niet bewoonbaar maken dan? En dan mogen ze verder in Israel alles houden, wat vóor 1947 al joods was! Prima dealtje he? Bespreek het maar met iemand anders, niet met mij, ik heb meer te doen..

ronald
14-08-03, 02:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Volstrekt afwezige solidariteit?? Dat is wel heel erg sterk overdreven. De regeringen/dictators zijn het wel niet met elkaar eens, maar ik kan je garanderen dat het volk 100 % solidair met elkaar is.

De meeste leiders zijn in het zadel geholpen door de koloniale bezetters om de stroom grondstoffen te garanderen.Deze leiders werken vaak niet voor hun volk maar voor hun eigen zak en voor de (voormalige) koloniale bezetters. De bezetting gaat nog voort, maar op een andere wijze. Ze hebben hun handlangers geinstalleerd, die jij bekritiseert van geen solidariteit.

De westerse kritiek van geen solidariteit tussen arabieren/moslims is dus een schijnheilige kritiek.

Dat is de zionistische dief belonen voor zijn rooftochten. Je gaat een dief toch niet belonen voor zijn diefstal door het gestolene te vervangen door andermans eigendom?

Leg maar uit waarom het totaal geen zin heeft? De enige die er voordeel bij heeft is de moordadige landdief.

De geschiedenisfeiten kun je niet terugdraaien, maar je kunt de gevolgen wel opheffen. Waarom kun je de zionistische aanwezigheid niet terugdraaien? Wie mij van mijn huis berooft zal heus niet de beste gedeelte van mijn huis krijgen als beloning! Hij krijgt helemaal niets, hooguit krijgt ie een rotschop na !

Wat voor zin heeft het voor jou dat je wel terugkijkt in de geschiedenis en die ''bewaert uwe unie wel'' als motto voert?


Goed idee van je om neer de geschiedenis te kijken; maar dan niet waar jij zou willen beginnen, 1917, 1947 of weet ik waar je aan denkt.
Jij wilt geschiedenisfeiten bekijken om terug te draaien zoals jij dat wilt.
Typisch boevenmentaliteit. "Ja mijheer de rechter ik heb die vrouw verkracht maar die agent gaf mij een klap...." Heel simpel hoor om bij die klap het denkproces te laten beginnen. Ook weer typisch westers gedacht. Maar de onkunde om je in een Midden-oosten en religie-mind te kunnen verplaatsen, kan ik je niet kwalijk nemen.

Zo'n discussie is zinloos en zo'n selecte manier van oplossen doet te kort aan een veel grotere waarheid en rechtvaardigheid. Maar ook voor deze weg ben ik pessimistisch gestemd. Er moeten gewoon hele harde afspraken komen. Als eerste geldt: acceptatie van de andere partij daar waar hij nu is.

ronald
14-08-03, 03:28
Geplaatst door Maarten
Verkapte vorm van het zionistische standpunt, dat de arabieren het probleem maar moeten oplossen, omdat het geen Israelisch probleem is, ook al komen de mensen daar vandaan.
Nog korter: rot maar op en verder geen gezeik.
Nou mika, er wordt anders mondiaal heel anders gedacht over landrechten, landroof en vluchtelingen. Praten we nog niet over de huidige verdrijvingen.
Wat drinken jullie eigenlijk op die verjaardagen?

Mika wees blij, dat ik geen tijd heb voor de rest van wat je opmerkt, want ik zie enkel brandhout.
De onzinnigheid van Finkelkraut's verhaal laat zich ook redelijk aantonen, maar ik begin er niet meer aan. Probleem is namelijk dat joden, zodra het over israel gaat eindeloos aandacht vragen voor allerlei secundaire zaken, en pagina's lang erudiet maar bodemloos kunnen miereneuken over allerlei irrelevante subdetails.

Hoofdzaken:
- De bezetting is ZELFS naar internationale maatstaven illegaal.
- En is een beleid van langzame verdrijving.
- schendingen van mensenrechten zijn daarbij al 35 jaar aan de orde van de dag, met bákken tegelijk.
- Er zijn wagonladingen leugens over de zaak, met als enige oorzaak het feit dat de erets-israel politiek verbloemd moet blijven, omdat de internationale gemeenschap dat niet pikt.
- En om dezelfde reden zorgt Israel er consequent voor, dat die vrede er nooit komt.

Resteert éen interessant onderwerp: de economische sancties om Israel tot daden aan te sporen. Iets anders werkt niet..

Of zullen we het over jouw soort optiek hebben? Alle Israeli's naar de Negev!! Hele probleem opgelost! Zelfs de oude landrechtenkwestie! En zijn de Israelisch geen nijver volkje? Kunnen ze die Negev niet bewoonbaar maken dan? En dan mogen ze verder in Israel alles houden, wat vóor 1947 al joods was! Prima dealtje he? Bespreek het maar met iemand anders, niet met mij, ik heb meer te doen..


Als jij al meer dan 2200 andere mierenneukerijïge stukjes kan schrijven dan weet ik wel wat je bedoelt met "geen tijd".
Je schijn ook geen tijd te nemen om wat meer te lezen.
Het is toch allang bekend dat het palestijse vluchtelingenprobleem bij de arabische staten vele malen groter is dan die in Israël.
Israel, joden, zionisten of weet ik wat nu tegenwoordig de scheldwoorden zijn, hebben het over maar één hoofdzaak: hun bestaansrecht in Israël. Er is niets verders secundair. Jij maakt van de hoofdzaken mierenneukerige zaken.
Joodse mensenrechten worden al meer dan 2000 jaar geschonden. Waar halen ze die uithoudingsvermogen vandaan? Israël hoort bij joden en joden hoort bij Israël. Daar helpt zo'n rechtse opvatting van jou over internationale maatstaven ( de meerderheid van de mensen hier op aarde leeft in een rechts totalitair systeem) niets bij. Economische sancties? Is een kapitalistische, imperialistische oplossing die wanneer het tegen zichzelf keert weer wordt opgeheven. Twee keer links is niks en drie keer links is rechts.
Waar ging het ook alweer over?


quote:
Geplaatst door sadeeQ
ooh doet me denken aan sommige zielige joodjes die meteen antisemitisme erbij halen en WO ll en....


dat ik het nog met je eens zou kunnen worden .maar inderdaad.zionistische en racistische honden kunnen maar beter opkankeren



quote:
Geplaatst door Wizdom
Ik zou graag een eenzelfde reactie van je willen maar nu wanneer het gaat om jodenmatrozen. Kijken of je nog zoveel begrip hebt fundamentalist.




Ach mensen dat hebben we toch allang gehad.

In de jaren '70 moesten niet-arabische bedrijven uit niet-arabische staten die handel deden met arabische staten een niet-joodverklaring van hun werknemers afgeven. Dit had om die lieve centen natuurlijk het gevolg dat joden inderdaad niet werden uitgezonden. Dat die bedrijven zich gewoon met die arabische gekte mee in lieten. Maar ja, sinds Decima is het niet anders. Dat ze zelfs met geloofsbrieven kwamen dat het materieel niet-israëlisch was, dat was weer overedreven wedijver.
Wie zijn hier nu gekker?

Hebben die amerikanen toch nog iets van arabische strategie op buitenlandpolitiek geleerd.


Het wrange was natuurlijk dat die arabische staten Israël hadden aangevallen, hadden verloren en dan met zo'n kut-regel aankwamen. Maar ja, om de eer mag alles.

De Amerikanen daarentegen waren daadwerkelijk aangevallen. Maar dat hadden ze nu zeker eigenlijk al hebben moeten vergeten.


Zo zie je maar he......iedereen leert iets van een ander. Er hoeft maar iets over marokkanen of arabieren gezegd te worden en ze halen meteen Israël en joden erbij.



Je ziet het. Het klopt.




P.s. De Negev wordt niet ontgonnen wanwege de schone lucht en de mooie woestijn. Als de Israëliers die Iraakse woestijnen hadden, dan hadden zij die allang tot groenland getransformeerd.
Of maak ik je nu erg kwaad? Ach nee....dit lees je toch niet.

Zwarte Schaap
14-08-03, 03:42
Geplaatst door ronald
Goed idee van je om neer de geschiedenis te kijken; maar dan niet waar jij zou willen beginnen, 1917, 1947 of weet ik waar je aan denkt.


Ik denk aan het begin van het conflict. Hoe is dat conflict ontstaan?


Jij wilt geschiedenisfeiten bekijken om terug te draaien zoals jij dat wilt.

Nietszeggende zin want dit is wat ik zei: De geschiedenisfeiten kun je niet terugdraaien (de misdaden zoals moorden, landroof, raketten afschieten op een drukke bevolkingscentra etc..), maar je kunt de gevolgen wel opheffen.


Typisch boevenmentaliteit. "Ja mijheer de rechter ik heb die vrouw verkracht maar die agent gaf mij een klap...." Heel simpel hoor om bij die klap het denkproces te laten beginnen.

Jij hebt niet uitgelegd hoe mijn uitspraken gelijk staan aan de klap, je beweert dat alleen maar. Je kakelt er maar wat op los gozer.


Ook weer typisch westers gedacht

?? Huh ?? Laat het westen er even lekker buiten, ja !


Maar de onkunde om je in een Midden-oosten en religie-mind te kunnen verplaatsen, kan ik je niet kwalijk nemen.

Landroof, uitmoorden, mishandelen, vernederen .....enz.. is heel moeilijk om je in te verplaatsen. Je zou er moedeloos gek van kunnen worden. De palestijnen moeten wel heel sterk zijn !


Zo'n discussie is zinloos en zo'n selecte manier van oplossen doet te kort aan een veel grotere waarheid en rechtvaardigheid. Maar ook voor deze weg ben ik pessimistisch gestemd. JE kunt het zo ingewikkeld maken als dat je zelf wil. Zionisten zijn er meesters in maar de kern van de zaak is heel simpel. GEEF TERUG WAT GEROOFD IS, BIED JE EXCUSES AAN EN BETAAL DE AANGERICHTE SCHADE, EN WEGWEZEN !


Er moeten gewoon hele harde afspraken komen. Als eerste geldt: acceptatie van de andere partij daar waar hij nu is.

Lachen met jou ....hahaha. Binnenhalen wat al geroofd is zeker ! hahahaha.grappig ! Deze wespennest waar de zionisten het joodse volk in geleid hebben is een blunder van jewelste dat alleen verholpen kan worden door terug te geven wat met leugens, listen, wapens, moorden en doodsbedreigingen is bemachtigd.

ronald
14-08-03, 04:39
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik denk aan het begin van het conflict. Hoe is dat conflict ontstaan?



Nietszeggende zin want dit is wat ik zei: De geschiedenisfeiten kun je niet terugdraaien (de misdaden zoals moorden, landroof, raketten afschieten op een drukke bevolkingscentra etc..), maar je kunt de gevolgen wel opheffen.



Jij hebt niet uitgelegd hoe mijn uitspraken gelijk staan aan de klap, je beweert dat alleen maar. Je kakelt er maar wat op los gozer.



?? Huh ?? Laat het westen er even lekker buiten, ja !


Landroof, uitmoorden, mishandelen, vernederen .....enz.. is heel moeilijk om je in te verplaatsen. Je zou er moedeloos gek van kunnen worden. De palestijnen moeten wel heel sterk zijn !

JE kunt het zo ingewikkeld maken als dat je zelf wil. Zionisten zijn er meesters in maar de kern van de zaak is heel simpel. GEEF TERUG WAT GEROOFD IS, BIED JE EXCUSES AAN EN BETAAL DE AANGERICHTE SCHADE, EN WEGWEZEN !



Lachen met jou ....hahaha. Binnenhalen wat al geroofd is zeker ! hahahaha.grappig ! Deze wespennest waar de zionisten het joodse volk in geleid hebben is een blunder van jewelste dat alleen verholpen kan worden door terug te geven wat met leugens, listen, wapens, moorden en doodsbedreigingen is bemachtigd.


Hallo.....in welke wereld leef jij? Het conflict bestaat al meer dan 2000 jaar. Als je het conflict laat beginnen in 1917 dan ben je selectief bezig en dat is nog erger dan geschiedsvervalsing want je ontkent vroegere geschiedenis.

Om tot een oplossing te komen suggereer je eerst naar 1917 en 1947 te kijken. Jouw conflict is niet in 1917 begonnen. Als je dat wel daar laat beginnen dan sluit je een deel van de geschiedenis af en zo laat je feiten weg.

Die klap is precies 12/8/2003 of 1994 0f 1976 of 1967 of 1948 of 1917.
De hele vorige geschiedenis laat jij gewoon weg.


Het Westen weg laten??? Dat is even makkelijk? Hoe heeft het Westen zich in de afgelopen duizenden jaren niet gedragen? Dat vormt helemaal de geest van het tegenwoordige Westen.


quote:
Landroof, uitmoorden, mishandelen, vernederen .....enz.. is heel moeilijk om je in te verplaatsen. Je zou er moedeloos gek van kunnen worden. De palestijnen moeten wel heel sterk zijn !


Moet ik hier nu op antwoorden dat ze nog 1950 jaar voor de boeg hebben?


Luister eens naar je eigen opmerking:

quote:
JE kunt het zo ingewikkeld maken als dat je zelf wil. Zionisten zijn er meesters in maar de kern van de zaak is heel simpel. GEEF TERUG WAT GEROOFD IS, BIED JE EXCUSES AAN EN BETAAL DE AANGERICHTE SCHADE, EN WEGWEZEN !


..........en begin eens te oordelen vanaf 2000 jaar geleden.


Wat je laatse opmerking betreft het volgende.
Jij:

quote:
Leg maar uit waarom het totaal geen zin heeft? De enige die er voordeel bij heeft is de moordadige landdief.

De geschiedenisfeiten kun je niet terugdraaien, maar je kunt de gevolgen wel opheffen. Waarom kun je de zionistische aanwezigheid niet terugdraaien? Wie mij van mijn huis berooft zal heus niet de beste gedeelte van mijn huis krijgen als beloning! Hij krijgt helemaal niets, hooguit krijgt ie een rotschop na !
einde quote.

Jouw oplossing is een fundamenteel islamitische: alle joden oprotten.
Wat doe je eigenlijk met zoiets als "geschiedenis" ....? Je hebt het over geschiedenis, wetenschap....? Bull-shit-betekenis dus. In welke wereld leef jij? 1000 en 1 nacht? ....en toen leefde ierereen op aarde lang en gelukkig....




P.s. ...wil je a.u.b. voor die zielige verdreven israëliers gaan lobbyen bij die islamitische staten waar ze vandaan kwamen?
Oh nee.....een rotschop is natuurlijk de zee in. Ach....laat dan maar.

Zwarte Schaap
15-08-03, 00:18
Geplaatst door ronald
Hallo.....in welke wereld leef jij? Het conflict bestaat al meer dan 2000 jaar.
Nou vertel mij eens dan hoe jouw conflictje is begonnen met de palestijnen van 2000 jaar geleden. Ik wil graag jouw verhaal aanhoren.
Vertel mij de zionistische mythe maar.


Als je het conflict laat beginnen in 1917 dan ben je selectief bezig en dat is nog erger dan geschiedsvervalsing want je ontkent vroegere geschiedenis. 1917 is niet mijn datum om het conflict te laten beginnen. De rest over geschiedvervalsing is een hoopje lucht wat nergens op slaat, gewoon loos geschreeuw.


Om tot een oplossing te komen suggereer je eerst naar 1917 en 1947 te kijken. Jouw conflict is niet in 1917 begonnen. Als je dat wel daar laat beginnen dan sluit je een deel van de geschiedenis af en zo laat je feiten weg.

Geen van de data die jij opnoemt is voor mij het begin. Voor mij begint het conflict met theodore herzl. De rest van de geschiedenis hebben we niets aan omdat het niets met het conflict te maken heeft.


Die klap is precies 12/8/2003 of 1994 0f 1976 of 1967 of 1948 of 1917.
De hele vorige geschiedenis laat jij gewoon weg.


Je zeurt nu een beetje teveel, ik heb geen ene datum genoemd gozertje en ik laat helemaal geen geschiedenis weg, dat doet finkelkraut !


Het Westen weg laten??? Dat is even makkelijk? Hoe heeft het Westen zich in de afgelopen duizenden jaren niet gedragen? Dat vormt helemaal de geest van het tegenwoordige Westen. Het enige wat mij intresseert in deze is hun medewerking met de zionisten. Wat dat betreft mag je wel blij zijn met het westen, zonder hen bestond er geen Israel. De zionisten zouden het nooit in hun eentje gekund hebben.
Wat jij dus tegen het westen hebt in deze conflict is voor mij onbegrijpelijk.


Moet ik hier nu op antwoorden dat ze nog 1950 jaar voor de boeg hebben? Je bedoelt dus dat het lijden van de palestijnen en de rest van de misdadigheid nog lang kan duren als het aan jou ligt


Jouw oplossing is een fundamenteel islamitische: alle joden oprotten. Mijn oplossing is fundamenteel rechtvaardig. Nooit zal ik toestaan dat een dief mijn eigendom van me afpakt en mij nog mijn leven lang laat lijden en vernedert. Dieven moet je niet belonen !

Verder heb ik nergens gezegd dat de joden moeten oprotten, de dieven en landrovers moeten opzouten ! Het is geen jodenprobleem maar een zionistische probleem.


Wat doe je eigenlijk met zoiets als "geschiedenis" ....? Je hebt het over geschiedenis, wetenschap....? Bull-shit-betekenis dus. In welke wereld leef jij? 1000 en 1 nacht? ....en toen leefde ierereen op aarde lang en gelukkig.... Waar ben je mee bezig meneer de zionist? Wat zeur je allemaal? Je zit maar eigen verhaaltjes te verzinnen hier.


wil je a.u.b. voor die zielige verdreven israëliers gaan lobbyen bij die islamitische staten waar ze vandaan kwamen? De joden uit de islamitische wereld zijn niet verdreven, dat is ook een zionistische mythe!

Orakel
16-08-03, 01:09
Geplaatst door ronald
Om tot een oplossing te komen suggereer je eerst naar 1917 en 1947 te kijken. Jouw conflict is niet in 1917 begonnen. Als je dat wel daar laat beginnen dan sluit je een deel van de geschiedenis af en zo laat je feiten weg.


NIet Schaap, maar ik noemde het jaar 1917 en het conflict zoals we het nu kennen is daar wel zeker begonnen:

2. 1917-Balfour Declaration

In november 1917 zegt minister van Buitenlandse Zaken Arthur Balfour Britse steun toe aan de vestiging van een joods thuisland, op voorwaarde dat de rechten van de ‘bestaande niet-joodse gemeenschappen’ worden gewaarborgd. De zionistische beweging ziet de verklaring als de internationale legitimering van de vestiging van een joodse staat.

Voor de in de 19e eeuw opgekomen zionistische beweging is de vestiging van een joods thuisland, sinds de diaspora een collectief joods thema, het antwoord op het toenemende anti-semitisme in Europa. Steeds meer joden vertrekken richting het beloofde land. In 1914 is de joodse bevolking in Palestina gegroeid tot 85,000, bijna een verdriedubbeling ten opzichte van het aantal in 1880 –25,000, ofwel 5 procent van de totale bevolking in de vooral Arabische regio.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1029991939082.html

http://www.onsverleden.net/middenoosten/madaatgebied.htm

Tijdsbalk Joodse historie: http://www.jhm.nl/interactief/tijdbalk/balk.html

Tijdsbalk Palestijnse historie:
http://www.palestine-net.com/history/bhist.html

Beide balken afkomstig van: http://histoforum.digischool.nl/ict/aklink66.htm

Welk deel van de geschiedenis sluit ik af volgens jou?

Maarten
16-08-03, 03:01
Geplaatst door Ronald Je schijn ook geen tijd te nemen om wat meer te lezen.


O ja hoor. En zat gelezen ook. Maar het is al érg lang geleden, dat ik uit Israëlische hoek wat zinnigs las. Avnery bijvoorbeeld. Dat is tenminste realisme.


Het is toch allang bekend dat het palestijse vluchtelingenprobleem bij de arabische staten vele malen groter is dan die in Israël.


Na wereldwijd aanvaarde maatstaven – dus niet die van ronald en consorten – is het de bedoeling dat vluchtelingen terugkeren. En zeker als zij daar nog persoonlijke bezittingen hebben, en bovendien nog landrechten krachtens het door de VN erkende zelfbeschikkingsrecht.
En wat stelt de zionist daar tegenover? Ja sorry, we waren dringend aan een stukje land toe, dus moeten wat mensen opschuiven.
Iemand op deze site omschreef het als volgt: de moderne variant van de Hunnen.
En veel meer is het niet, ook al waren de redenen begrijpelijk.
Intussen zijn de vluchtelingen wel een Israëlisch probleem, of je dat nou aanstaat of niet.
Verder geloof ik graag, dat de arabische vrienden er niet zo goed voor gezorgd hebben. Maar daar hebben israeli’s niet veel mee te maken.


Israel, joden, zionisten of weet ik wat nu tegenwoordig de scheldwoorden zijn, hebben het over maar één hoofdzaak: hun bestaansrecht in Israël.


Jij bent een fantast.. De bezetting werd illegaal verklaard door de VN. De israeli’s motiveerden de bezetting toen vanuit hun veiligheid, en als soort onderpand totdat er vrede zou zijn. Intussen bestonden er aanspraken op dat gebied vanuit de eretz-Israël-gedachte, en werd de Westbank volgebouwd.. natuurlijk niet te snel om de internationale gemeenschap niet tegen zich te krijgen. Maar het azen op de Westbank is verder volkomen duidelijk. Vol oude heilige plaatsen, fanatieke orthodoxen etc. probeer er geen verhaaltjes over te verzinnen.
Dus werd er ook een actieve politiek gevoerd, waarbij de vrede voortdurend opgeschoven werd, waardoor de neerzettingen een steeds permanenter karakter kregen (denk aan verkrijging door verjaring.), waardoor na verloop van tijd een zo gunstig mogelijke positie in de onderhandelingen zou worden bereikt. Die periode is nog steeds niet ten einde.

Noem het gerust een razend knap staaltje politiek, dat de israeli’s er in geslaagd zijn, om reeds 35 hele jaren een situatie in stand te houden, waarbij het westen de staat volop blijft steunen, terwijl het aan éen stuk door massa’s mensenrechten en VN-erkende landrechten heeft staan schenden. Toeval? Forget it!

Huilen om het bestaansrecht, terwijl het land een professioneel leger met de modernste middelen heeft, en de Palestijnen helemaal niets??.. En dat alles met zeer stevige steun van de Amerikanen?? Bestaansrecht? My Ass!… Ga maar op joods.nl lullen. Hier kennen we je liedje.. beetje zielig doen, en daar nog zelf in geloven.


Joodse mensenrechten worden al meer dan 2000 jaar geschonden.

Ja, wat daar voor consequenties daar door zionisten aan verbonden worden, daar worden alle mensenrechtenorganisaties kotsmisselijk van.



Israël hoort bij joden en joden hoort bij Israël.


Mooi! Laten alle joden daar in de buurt daar dan ook maar heen gaan! Fijn binnen de door de VN erkende grenzen van voor 1967. Dat voetbalvandalisme in het buitenland, daar moet het nou maar eens mee afgelopen zijn. En zeg het maar zelf: ze willen niet! Ze willen voor geen goud niet! (hoewel het tij wat begint te keren) Dus sancties, klaar.


Economische sancties? Is een kapitalistische, imperialistische oplossing die wanneer het tegen zichzelf keert weer wordt opgeheven.


Oh neee! Inzake Israël zou dat príma werken! Moet jij eens kijken hoe snel er vrede was!

Ik lust jou rauw kereltje, jij hebt totaal niets te melden. Jij bent een makkie. En vele mensen zoals jij zorgen er samen voor dat het daar een rotzooi blijft. En daar worden vele vele mensen ontzettend de dupe van. Daar zijn alle knalbonbons van Hamas een schijntje bij. Ga maar optelsommetjes over de westbank maken.

En of het een zooitje is onder die arabieren? (wat anders onder die omstandigheden?) O ja hoor.. Maar daar gaat het conflict niet over, en de oplossing ook niet. Simpel allemaal he?

Maarten
16-08-03, 10:28
Geplaatst door ronald
Goed idee van je om neer de geschiedenis te kijken; maar dan niet waar jij zou willen beginnen, 1917, 1947 of weet ik waar je aan denkt.
Jij wilt geschiedenisfeiten bekijken om terug te draaien zoals jij dat wilt.
Typisch boevenmentaliteit. "Ja mijheer de rechter ik heb die vrouw verkracht maar die agent gaf mij een klap...." Heel simpel hoor om bij die klap het denkproces te laten beginnen. Ook weer typisch westers gedacht. Maar de onkunde om je in een Midden-oosten en religie-mind te kunnen verplaatsen, kan ik je niet kwalijk nemen.

Zo'n discussie is zinloos en zo'n selecte manier van oplossen doet te kort aan een veel grotere waarheid en rechtvaardigheid. Maar ook voor deze weg ben ik pessimistisch gestemd. Er moeten gewoon hele harde afspraken komen. Als eerste geldt: acceptatie van de andere partij daar waar hij nu is.

Meneer vermeldt niet, waar hij zélf de geschiedenis wil laten beginnen.
Meneer vindt het waarschijnlijk realistisch om 3000 geleden te beginnen.
En nadat meneer in zijn geblaat geen enkel inhoudelijk antwoord of toelichting neerzet,
misbruikt meneer het woord "acceptatie", om daarmee de praktijk van de landroof van de afgelopen 35 jaar onder de mat te vegen!!

HAHAHAHAHAHA!!!!...... :hihi:

We hebben weer eens een echte zionistische losbol in huis!!!
Enkel pap uit eigen kring gevreten, he vriend??!....

sadeeQ
16-08-03, 11:35
Geplaatst door Maarten
HAHAHAHAHAHA!!!!...... :hihi:

We hebben weer eens een echte zionistische losbol in huis!!!
Enkel pap uit eigen kring gevreten, he vriend??!....

:zweep: knikker die zionistische rat terug naar joods.nl