Bekijk Volledige Versie : Israelisch leger voert aanvallen uit op Libanon
http://www.haaretz.com/hasen/spages/327138.html
IDF, Hezbollah trading mortar fire on northern border
By Uri Ash, Haaretz Correspondent, and Reuters
Israeli artillery and fighter planes struck at
Hezbollah positions north of Mount Dov on Friday,
after the Lebanese group fired mortal shells and
missiles at the Israel Defense Force along the
northern border. The exchange of fire lasted over
an hour.
An IDF spokesman, speaking on
condition of anonymity, said
that there was "massive
Hezbollah fire," during which
the militant group "fired
anti-tank missiles, light
weapons fire and mortars at
several IDF posts."
Two Hezbollah shells reportedly
hit the towns of Masadeh and Majdal Shams on
the Golan Heights.
The Hezbollah attack brought an almost immediate
response from the IDF, which had been on high
alert along the border since last week's
killing of a Hezbollah official.
Ali Hussein Saleh was killed when a bomb ripped
apart his car south of Beirut on Saturday, and
Hezbollah, blaming Israel for what it called
'an assassination,' vowed revenge.
Israeli positions in the Mount Dov and Hermon
came under attack at 9:40 A.M., and Lebanese
security officials claimed that they saw black
smoke could be seen rising from at least one of
the positions, a report rejected by IDF
sources.
There was no immediate word on casualties from
the Hezbollah attack or the Israeli retaliatory
fire.
This is the first time IDF positions have come
under attack from the Lebanese militants since
January 21 this year.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/327138.html
after the Lebanese group fired mortal shells and
Recht op zelfverdediging :stout:
Geplaatst door an3sdej
Recht op zelfverdediging :stout:
Hezbollah voerde aanvallen uit op Israelische troepen die Syrisch en Libanees gebied bezetten. Israel zou daar niet eens mogen zijn.
Besides ik quote uit een Israelische krant, dus die zijn Pro-Israel en nemen de verklaringen van het IDF over, wie weet wat er echt heeft plaats gevonden. Een ding is zeker Israel heeft Libanees gebied aangevallen en dat is een schending van Internationaal recht.
Hezbollah voerde aanvallen uit op Israelische troepen die Syrisch en Libanees gebied bezetten. Israel zou daar niet eens mogen zijn.
Nee hoor...het is gewoon Israelisch grondgebied. Het was 35 jaar geleden van Libanon/Syrie, maar dat hebben ze verspeeld bij het beginnen van een oorlog. Nou is er niks meer bij van Libanon en/of Syrie.
Geplaatst door Dhalsim
Nee hoor...het is gewoon Israelisch grondgebied. Het was 35 jaar geleden van Libanon/Syrie, maar dat hebben ze verspeeld bij het beginnen van een oorlog. Nou is er niks meer bij van Libanon en/of Syrie.
Ah ok, behalve dan dat Israel de oorlog begon. Nu hopen dat Syrie en Libanon, Israel van de kaart veegt. Dan is er niets meer van Israel.
Pixelshade
08-08-03, 21:13
Geplaatst door lennart
Ah ok, behalve dan dat Israel de oorlog begon. Nu hopen dat Syrie en Libanon, Israel van de kaart veegt. Dan is er niets meer van Israel.
thats the spirit lennart :zozo:
GAZA De gewapende tak van de militante
Palestijnse beweging Hamas heeft zijn
strijders opgeroepen Israël "de prijs
te laten betalen" voor de dood van twee
Hamasleden.Die kwamen om het leven bij
een actie van het Israëlische leger op
de Westelijke Jordaanoever.
Het leger omsingelde vanochtend een
huis in Nablus waar volgens Israël
explosieven lagen verborgen.Bij het
gevecht dat volgde sneuvelden ook een
soldaat en twee andere Palestijnen.
Hamas verklaart dat de gewelddadige
Israëlische actie niet onbeantwoord zal
blijven."We zullen de zionistische
vijand een gevoelig lesje leren."
We zullen de zionistische
vijand een gevoelig lesje leren."
Veeg die zionisten van de kaart plz, vrede hebben ze nooit willen bereiken
Israeli OC Northern Command, Maj-Gen Benny Gantz: If anyone has reason to fear escalation of violence it is Syria, Lebanon and Lebanese inhabitants.
Ik ben razend benieuwd wat "mortal shells" zijn!
Stervelijke schelpen?
:p
000NobelPrizes
09-08-03, 09:22
Veeg die zionisten van de kaart plz, vrede hebben ze nooit willen bereiken [/B]
Sla 's een geschiedenisboekje open in plaats van naar een hysterisch gillende & krijsende imam te luisteren in de moskee. Die zal je namelijk heus niet vertellen dat die snert-Arabieren Israel de oorlog hebben verklaard zodra de staat door de VN is erkend.
Dat ze die oorlog tegen Israel (en alle oorlogen erna) verloren hebben is pijnlijk voor de Arabieren: er zijn er immers een heleboel en Israel is maar een pieeeeeeeeeeepklein reepje land in de enorme Arabische gebieden.
Arabieren willen geen vrede, zoveel is duidelijk. Die hebben een vijand nodig aan wie ze de schuld te kunnen geven van hun falende existentie. Bye-bye.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Sla 's een geschiedenisboekje open in plaats van naar een hysterisch gillende & krijsende imam te luisteren in de moskee. Die zal je namelijk heus niet vertellen dat die snert-Arabieren Israel de oorlog hebben verklaard zodra de staat door de VN is erkend.
Dat ze die oorlog tegen Israel (en alle oorlogen erna) verloren hebben is pijnlijk voor de Arabieren: er zijn er immers een heleboel en Israel is maar een pieeeeeeeeeeepklein reepje land in de enorme Arabische gebieden.
Arabieren willen geen vrede, zoveel is duidelijk. Die hebben een vijand nodig aan wie ze de schuld te kunnen geven van hun falende existentie. Bye-bye.
Nazi-Israel kan er anders ook wat van hoor. De Rascisten aan beide kanten hebben jarenlang hun zin kunnen doorvoeren omdat de rijke Europese elite te druk bezig was met hun belangen veilig te stellen en om dit te doen moest het conflict in Palestina voortduren. Nu echter is het duidelijk dat Israel, dat de road map traineert, wordt geleid door rascisten die niets liever willen dan het halve midden-oosten uitroeien om groot Israel te vestigen.
Nazi-Israel kan er anders ook wat van hoor.
Je lijkt met je uitspraken op iemand van een ander forum :verdriet: :gechoquee Beetje walgelijk dit soort vergelijkingen. Zeg dan gewoon nationaal zionistische staat Israel.
Net zoals alle omliggende staten nationalistische Arabische staten zijn! :duivels:
Geplaatst door an3sdej
Je lijkt met je uitspraken op iemand van een ander forum :verdriet: :gechoquee Beetje walgelijk dit soort vergelijkingen. Zeg dan gewoon nationaal zionistische staat Israel.
Net zoals alle omliggende staten nationalistische Arabische staten zijn! :duivels:
Beetje walgelijk maar?
Ik vind het eigenlijk wel een goede vergelijking. In Israel mogen Arabieren nu ook al niet meer trouwens met Arabieren buiten Israel, gaat dezelfde kant op als de Nazi's.
Ik vind het eigenlijk wel een goede vergelijking. In Israel mogen Arabieren nu ook al niet meer trouwens met Arabieren buiten Israel, gaat dezelfde kant op als de Nazi's.
Hoe staat het met joden in Arabische landen, met hun vrijheid??
Ik sta voor geen meter achter het beleid van Sharon, maar dit soort uitspraken als van jou, schieten mij voortdurend in het verkeerde keelgat. Kijk naar de landen om Israel heen, en geef ook een oordeel over hen, kijk bijv. eens naar de mensonwaardige omstandigheden waarin Palestijnen in Libanon leven.
Wat heeft de vrijheid van mensen in Arabische landen te maken met de fascistische kwaliteiten van Israel?
Overigens zo vrij zijn de Arabieren in Israel niet meer, ze krijgen niet eens vergunningen meer om huizen te bouwen, met als gevolg dat ze die huizen illegaal bouwen en dan breekt Israel ze weer af. Hierdoor zijn al diverse rellen ontstaan tussen Bedoeien en de Israelische politie.
Geplaatst door Brie
Het is nogal merkwaardig om constant gekanker op Israël te lezen, maar dat niemand zich bekommert om de situatie van Palestijnen in de Arabische vluchtelingenkampen. Dat geeft toch een beetje de indruk dat het niet om medeleven met de Palestijnen, maar om haat tegen Israel gaat.
Natuurlijk bekommeren wij ons over hun situatie. Ze moeten per direct terug kunnen naar Israel en hun rechtmatige eigendommen terugkrijgen. Dat vind jij toch ook? Of vind je dat Israel boven de wet staat en gewoon land mag stelen Arabieren? Dat geeft toch wel te denken, dat het gekanker op Arabieren misschien meer te maken heeft met haat tegen Arabieren ipv het zogenaamde medeleven dat sommige westerlingen zeggen te hebben.
Geplaatst door Brie
Nou, op het eerste gezicht zou je denken dat ze terug moeten kunnen naar Israel, maar rationeel gezien lijkt me dat onmogelijk gezien de enorme toename van hun populatie.
Het lijkt mij een beter idee wanneer ze door Israel financieel gecompenseerd worden. Overigens maakt dat de wijze van opvang door Arabische landen niet minder schandalig.
Dat ze schandalig worden opgevangen maakt de schandalige en schijnheilige houding van Israel ten opzichte van deze vluchtelingen nog erger. Israel dat als geen ander land weet hoe erg het is om vluchteling te worden had al jarenlang geleden deze arabische vluchtelingen opnieuw moeten opnemen. Nu echter onderscheidt de Israelische politiek zich niet veel van de Nazi's, die ook het plan hadden om de oost-europese bevolking te verjagen om er plaats te maken voor Ariers.
Geplaatst door lennart
Dat ze schandalig worden opgevangen maakt de schandalige en schijnheilige houding van Israel ten opzichte van deze vluchtelingen nog erger. Israel dat als geen ander land weet hoe erg het is om vluchteling te worden had al jarenlang geleden deze arabische vluchtelingen opnieuw moeten opnemen. Nu echter onderscheidt de Israelische politiek zich niet veel van de Nazi's, die ook het plan hadden om de oost-europese bevolking te verjagen om er plaats te maken voor Ariers.
De Arabieren (Palestijnen) zijn na het stichten van de staat Israel zelf uit Israel vertrokken, omdat ze de op niets gebaseerde vrees van hun religieus leiders geloofden. Die predikten haat. De Arabieren die bleven hebben gezien dat die verhalen nergens op gebaseerd zijn. Zij mochten gewoon op hun boerderijen blijven (tenzij ze in een gevaarlijk gebied woonden, in het noorden zijn bijvoorbeeld hele dorpen ontruimd) en die blijven runnen. Het enige dat Israelische Arabieren niet mogen in Israel is trouwen, dat is voorbehouden aan joden, maar verder mogen ze hetzelfde als iedereen. Ze zijn niet weggestopt in kampen oid, maar wonen nog gewoon in de woningen waar hun (voor-)ouders ook woonden. Er is geen enkele politiek geweest om hen te verdrijven.
Jouw standpunt dat de "schandalige en schijnheilige houding van Israel" nog erger is dan dat van de broeder Arabieren is belachelijk. De gevluchte Palestijnen hebben overal waar ze kwamen alleen maar problemen veroorzaakt. Ze vluchtten naar Jordanie, en werden door Koning Hoessein er weer uitgegooid vanwege onlusten. Daarna vertrokken ze en masse naar Libanon, tot dat moment een welvarend land, vergelijkbaar met Israel, en iedereen weet wat er van dat land gekomen is. Begin jaren 90 mochten ze Israel weer in, of liever: de Palestijnse gebieden, en na een paar jaar vrede maken ze er daar ook een puinbak van.
Lees gewoon de geschiedenis van de laatste 100 jaar eens opnieuw. Beperk je tot de feiten, en niet artikelen over de schandalige houding van partij Y of Z. De Israeli's zijn geen lieverdjes, maar de Palestijnen (of liever: de PLO en aan haar gelieerde clubs) en de gemiddelde Arabische regering stijgen met kop en schouders boven ze uit. In negatieve zin wel te verstaan.
(edit: typo)
Mooi zeg, je geeft onschuldige Palestijnen de schuld ervan dat ze moesten vluchten naar Libanon en Jordanie terwijl het de Israelis waren die massaslachtingen hebben uitgevoerd om hen te laten vluchten. Maargoed jij zegt dat je je voor feiten interesseerd maar uit je verhaal maak ik op dat je daarvoor eigenlijk helemaal niet interesseert. Alle Israeli's zijn vluchtelingen (inclusief een groot deel van Arabieren die zich Israeli mogen noemen), dan zou je toch mogen verwachten dat vluchtelingen die ze notabene zelf hebben veroorzaakt zullen helpen en opvangen. Maar neehoor, de leiding van Nazi Israel zal raszuiver blijven.
Geplaatst door lennart
Mooi zeg, je geeft onschuldige Palestijnen de schuld ervan dat ze moesten vluchten naar Libanon en Jordanie terwijl het de Israelis waren die massaslachtingen hebben uitgevoerd om hen te laten vluchten. Maargoed jij zegt dat je je voor feiten interesseerd maar uit je verhaal maak ik op dat je daarvoor eigenlijk helemaal niet interesseert. Alle Israeli's zijn vluchtelingen (inclusief een groot deel van Arabieren die zich Israeli mogen noemen), dan zou je toch mogen verwachten dat vluchtelingen die ze notabene zelf hebben veroorzaakt zullen helpen en opvangen. Maar neehoor, de leiding van Nazi Israel zal raszuiver blijven.
Of je kunt niet lezen, of je wilt het gewoon niet. :mad:
De Palestijnen vertrokken uit Israel, daartoe opgeroepen door hun eigen leiders. Ze werden door Hoessein van Jordanië weggestuurd, omdat ze dreigden een burgeroorlog te veroorzaken in Jordanië. In Libanon (waar ze heen vluchten) breekt vervolgens wel een burgeroorlog uit. Waar precies komen de Israeli's eraan te pas? De Israeli's hebben met deze stukken alleen passief te maken. Daar tussendoor lopen oorlogshandelingen waar ze wel bij betrokken zijn ja, waaronder een massaslachting die algemeen wordt toegeschreven aan de IDF. Maar het vluchtelingen probleem is dus NIET veroorzaakt door de Israelis, maar door de Palestijnen zelf. Palestijnen die bleven waar ze waren (en dus ook geen vluchteling zijn...) is nooit een strobreed in de weggelegd, tot het moment dat de PLO geen orde kon houden in het gebied van de Palestijnse Authoriteit. De zelfmoordaanslagen die daarbijhoorden hebben de Muur tot gevolg.
Hou trouwens eens op met verwijzingen naar Nazi. Zoek eens op wat Godwin's Law is. Verwijzen naar Nazi geeft nl aan dat je de discussie aan het verliezen bent. :zwaai:
De Palestijnen zijn op de vlucht gejaagd door Fascisten groepen zoals Stern en de Irgun die massaslachtingen hebben uitgericht onder Palestijnen. Maar goed ik geloof niet dat jij geinteresseerd bent in de waarheid.
Geplaatst door lennart
De Palestijnen zijn op de vlucht gejaagd door Fascisten groepen zoals Stern en de Irgun die massaslachtingen hebben uitgericht onder Palestijnen. Maar goed ik geloof niet dat jij geinteresseerd bent in de waarheid.
Niet de incomplete waarheid zoals jij die post nee. De Irgun was al tijdens de Tweede wereldoorlog, (toen Israel nog niet eens bestond) in tweeën gebroken (http://www.us-israel.org/jsource/History/split.html).
(Een afsplitsing van) Irgun en Stern vielen weliswaar op 9 april 1948 een Palestijns dorp aan, met als resultaat 107 dode burgers, maar werd daarvoor veroordeeld door de Haganah http://www.wikipedia.org/wiki/Irgun).
Haganah was de semi-officiele spreekbuis en verdedigings organisatie van de Joden die al decennialang in het britse protectoraat Palestina woonden, en daar aangevallen werden door de Arabieren. Haganah werd na de onafhankelijkheid van de staat Israel omgebouwd tot het reguliere leger (http://www.us-israel.org/jsource/History/haganah.html).
Oftewel: wat later een overheidsinstantie zal worden veroordeelt een actie van een club losgeslagen "vrijheidsstrijders". Toch verwijt jij die overheid de actie van die club?
Precies, Israel heeft Terroristen gebruikt om de Arabische bevolking weg te jagen door pogroms uit te voeren. Israel zou direct alle vluchtelingen moeten terug nemen in Israel, zolang ze dat niet doen, hebben ze alle schijn tegen dat ze een Nazi-programma van raszuiverheid en lebensraum uitvoeren in Palestina.
Geplaatst door lennart
Precies, Israel heeft Terroristen gebruikt om de Arabische bevolking weg te jagen door pogroms uit te voeren. Israel zou direct alle vluchtelingen moeten terug nemen in Israel, zolang ze dat niet doen, hebben ze alle schijn tegen dat ze een Nazi-programma van raszuiverheid en lebensraum uitvoeren in Palestina.
Duidelijk gevalletje van "do not try to change my mind, it is already made up". Je leest niet eens, en verdraait mijn woorden zo dat het je beter uitkomt. Einde discussie wat mij betreft.
Ok, het is duidelijk, jij vindt het wel best dat Israel duizenden Palestijnen heeft verjaagd en vermoord. :jammer:
Ik hoop niet dat jij nog eens wordt verjaagd uit je huis, want je krijgt waarschijnlijk geen steun van de rest van de wereld.
02:13 Israel, U.S. debating possibility of calling Security Council session on Hezbollah actions along northern border (Israel Radio)
Geplaatst door lennart
Ok, het is duidelijk, jij vindt het wel best dat Israel duizenden Palestijnen heeft verjaagd en vermoord. :jammer:
Ik hoop niet dat jij nog eens wordt verjaagd uit je huis, want je krijgt waarschijnlijk geen steun van de rest van de wereld.
Hallo....waar ging het hier ook alweer over....?
NewsFlash Home | More International News
International News
Israeli foreign minister demands Syrian action to restrain Hezbollah attacks
By PETER ENAV
The Associated Press
8/10/03 4:47 AM
JERUSALEM (AP)-- Israel's foreign minister demanded Sunday that Syria and Lebanon restrain Hezbollah militants from attacking its northern border, but did not specify the steps his country would take if they failed to comply.
Silvan Shalom's comments followed Friday's exchange of artillery fire between Israel and Hezbollah guerrillas over a disputed area near the confluence of the Syrian, Lebanese and Israeli borders -- the first such exchange in eight months.
On Saturday, Hezbollah fired anti-aircraft shells over the northern Israeli town of Kiryat Shemona. One building suffered minor damage, but no injuries were reported.
The Lebanese militant group, which is backed by Iran and Syria, routinely responds to Israeli air force flights over Lebanon with anti-aircraft fire.
Shalom held Lebanon and Syria -- which dominates Lebanon -- responsible for Hezbollah's actions.
"We say to Syria and Lebanon as responsible parties for Hezbollah behavior ... that if Hezbollah activities continue and constitute an undermining of security of the citizens of Israel, we will have no choice but to defend ourselves," he said in a radio interview.
Shalom declined to elaborate on what he meant.
"We don't want to use the language of threats now and say what we will do and how we will do it," he said. "I think the regime in Syria knows very well what our capabilities are, and I don't think it's worthwhile for it to put us to the test."
Israel's ambassador to the United Nations sent a letter to U.N. Secretary-General Kofi Annan holding the Syrian and Lebanese governments responsible for Hezbollah's "acts of terror," Foreign Ministry spokesman Yonatan Peled said Saturday.
American diplomats also told Lebanon and Syria that the administration was concerned about the "calculated and provocative escalation" by Hezbollah, State Department deputy spokesman Philip T. Reeker said.
Israel withdrew its forces from a self-declared security zone in southern Lebanon in May 2000, following more than a decade of low level warfare with Hezbollah, including frequent Hezbollah rocket attacks on northern Israeli towns. Since then violence between the sides had all but disappeared.
Hezbollah begon met het afschieten van raketten. Punt.
Geplaatst door ronald
Hezbollah begon met het afschieten van raketten. Punt.
:student: dat doen ze op hun eigen grond gebied,dat die zionistische varkens zich daar bevinden is niet de schuld van hezbollah :rolleyes:
Geplaatst door ronald
Hallo....waar ging het hier ook alweer over....?
Hezbollah begon met het afschieten van raketten. Punt.
Waar het hier over ging ?......Dat kakkerlakken Palestina bezetten en delen van Syrie en Libanon.
Geplaatst door Zgeheu
Waar het hier over ging ?......Dat kakkerlakken Palestina bezetten en delen van Syrie en Libanon.
Nou zeg.....zo mag je niet over je palastijnse broeders spreken.
Israeli killed, four lightly hurt by Hezbollah fire in north
By Uri Ash, Haaretz Correspondent, Haaretz Service and Agencies
A 16-year-old Israeli was killed and four others
lightly wounded by Hezbollah fire along the
northern border Sunday, in the town of Shlomi. All
of the wounded were taken to Western Galilee
Hospital in Nahariya for treatment
http://www.haaretz.com/hasen/spages/327178.html
Escalatie! Dit kan in een conflict tussen de VS en Israel aan de ene kant en Iran, Libanon en Syrie aan de andere kant leiden. Extreme krachten aan beide kant zien hier al naar uit.
Geplaatst door lennart
Israeli killed, four lightly hurt by Hezbollah fire in north
By Uri Ash, Haaretz Correspondent, Haaretz Service and Agencies
A 16-year-old Israeli was killed and four others
lightly wounded by Hezbollah fire along the
northern border Sunday, in the town of Shlomi. All
of the wounded were taken to Western Galilee
Hospital in Nahariya for treatment
http://www.haaretz.com/hasen/spages/327178.html
Escalatie! Dit kan in een conflict tussen de VS en Israel aan de ene kant en Iran, Libanon en Syrie aan de andere kant leiden. Extreme krachten aan beide kant zien hier al naar uit.
Oeps is er een Ubermensch (Jood) dood. Hmmm.... dat is misschien wel een goede reden voor een 3e Wereld oorlog dan. Zolang het de zoveelste Palestijn is ..... La Houllah Ouala Quata Illa Billah Al3alliyou Al3adiem.
Geplaatst door Zgeheu
Waar het hier over ging ?......Dat kakkerlakken Palestina bezetten en delen van Syrie en Libanon.
Lees voor de grap dit (http://www.betar.co.uk/articles/betar1059307697.php) eens, en vooral het deel waarin Yasser Arafat ZELF zegt dat Palestina en de Palestijnen helemaal niet bestaan. Hij zegt ondermeer:
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.
Mind you: dit zei hij 25 jaar geleden al! Er wordt dus al minstens 25 jaar lang gelogen tegen de wereld door de PLO (gefinancierd door de Arabische wereld), en jullie trappen er allemaal in! Lees het hele artikel even, en je zult zelfs lezen dat Palestina een joodse uitvinding is!
Geplaatst door Ron
Lees voor de grap dit (http://www.betar.co.uk/articles/betar1059307697.php) eens, en vooral het deel waarin Yasser Arafat ZELF zegt dat Palestina en de Palestijnen helemaal niet bestaan. Hij zegt ondermeer:
Mind you: dit zei hij 25 jaar geleden al! Er wordt dus al minstens 25 jaar lang gelogen tegen de wereld door de PLO (gefinancierd door de Arabische wereld), en jullie trappen er allemaal in! Lees het hele artikel even, en je zult zelfs lezen dat Palestina een joodse uitvinding is!
En die leugen moet instand worden gehouden omdat Israel raszuiver moet blijven. Stel dat de Arabieren gewoon burger worden van Israel (wat het conflict direct zou oplossen voor de meeste Palestijnen) dan zou de regering van Israel niet langer raszuiver kunnen blijven, omdat de verhouding Joden - Arabieren dan opeens bijna 50-50 zou zijn. Bovendien komt dan de terugkeer van de vele miljoenen vluchtelingen naderbij en daarna zouden de Joden een minderheid zijn in Israel. Kortom dat de Palestijnse leiding graag een zelfstandig land willen komt Israel eigenlijk wel goed uit.
Geplaatst door lennart
Kortom dat de Palestijnse leiding graag een zelfstandig land willen komt Israel eigenlijk wel goed uit.
Klopt als een bus. Zelfs Sharon is voorstander van een Palestijnse staat. De vraag is dus ook niet: komt er zo'n staat, de vraag is: hoe groot wordt die staat en hoe zelfstandig wordt die staat. Sharon zou denk ik het liefst alle Palestijnen samendrijven in Gaza, daar een hek omheen zetten, dat laten sanctioneren door de VN en dan zeggen: nou niet meer zeiken (maar de nederzettingen daar gaan dan natuurlijk niet weg).
Zelf vind ik het nogal ziekelijk om een koloniaal argument (er is geen staat, er is geen eigen taal en er is geen regering) in te zetten om het Palestijnse recht op zelfbestuur onderuit te halen. De natie-staat is een westers (met name Europees) concept dat pas rond de 18de eeuw serieus tot wasdom kwam, en in andere delen van de wereld onbekend was. Het zijn dus ook exact deze argumenten die in werden gezet om andere gebiedsdelen te koloniseren. Wie deze argumenten nog serieus neemt, mag zich ook rekenschap geven voor koloniale overheersing van vrijwel geheel afrika, grote delen van Azie en idd: ook van Palestina. Nog even en we horen hier dat het mandaatgebied Palestina eigenlijk aan de Britten moet worden teruggegeven......
Wat zijn sommige mensen toch Naief... dat ze die propaganda als zoete koek slikken.
Geplaatst door Donna
Klopt als een bus. Zelfs Sharon is voorstander van een Palestijnse staat. De vraag is dus ook niet: komt er zo'n staat, de vraag is: hoe groot wordt die staat en hoe zelfstandig wordt die staat. Sharon zou denk ik het liefst alle Palestijnen samendrijven in Gaza, daar een hek omheen zetten, dat laten sanctioneren door de VN en dan zeggen: nou niet meer zeiken (maar de nederzettingen daar gaan dan natuurlijk niet weg).
Zelf vind ik het nogal ziekelijk om een koloniaal argument (er is geen staat, er is geen eigen taal en er is geen regering) in te zetten om het Palestijnse recht op zelfbestuur onderuit te halen.
Erger nog: er is geen VOLK! Hoe kun je nu een volk een land geven, als dat volk niet bestaat? Arafat stelt zelf dat de Palestijnen geen volk zijn! Het zijn Arabieren, net zoals Jordaniers, Syriers, Irakezen, en weet ik veel hoeveel nationaliteiten nog meer!
De natie-staat is een westers (met name Europees) concept dat pas rond de 18de eeuw serieus tot wasdom kwam, en in andere delen van de wereld onbekend was. Het zijn dus ook exact deze argumenten die in werden gezet om andere gebiedsdelen te koloniseren. Wie deze argumenten nog serieus neemt, mag zich ook rekenschap geven voor koloniale overheersing van vrijwel geheel afrika, grote delen van Azie en idd: ook van Palestina. Nog even en we horen hier dat het mandaatgebied Palestina eigenlijk aan de Britten moet worden teruggegeven......
Wat zijn sommige mensen toch Naief... dat ze die propaganda als zoete koek slikken.
Het probleem dat ik aankaartte is dat zelfs Arafat zelf heeft toegegeven dat hij zijn gevecht alleen maar voert om de joden weg te drijven, en NIET om een Palestijnse staat te stichten. In vrijwel alle links die ik vanmiddag heb opgezocht staat dat Palestina en Jordanie fuseren (volgens de PLO) tot één natie, zodra Palestina bestaat en Israel niet meer. Israel heeft sinds 1967 constant aangeboden om de Westbank (onderdeel van de palestijnse natie volgens de verdeelplannen van de UN in '48) en de Gaza-strip (ook onderdeel van de voorgestelde palestijnse natie) aan de palestijnen te geven. Zelfs in 2000 werd dit nog afgewezen door de PLO (http://www.palestinefacts.org/pf_1948to1967_move_into.php), ondanks de belofte van Ehud Barak om 95% joodse nederzettingen daar tegen de vlakte te gooien. De overige 5% waren nederzettingen die er voor '48 ook al waren..
Het probleem zit hem niet in het wel of niet geven van zelfbeschikkingsrechten aan Palestijnen. Het probleem zit hem in het feit dat sommige Arabieren, met de PLO voorop, een "all or nothing" spelletje spelen. Israel MOET en zal in zee gedreven worden. Dit ondanks het feit dat Egypte eind jaren 70, en Jordanie met nog een hele trits arabische landen een paar jaar geleden, Israel impliciet erkend hebben.
Lees www.palestinefacts.org eens. Er staan een hoop dingen daar die je waarschijnlijk nog niet wist.
Overigens is het onmogelijk om een hek om Gaza of de Westbank te zetten. Helemaal rondom bedoel ik dus. Gaza grenst behalve aan Israel ook nog eens aan Egypte en de Middellandse zee. De Westbank grenst aan Jordanië. In beide gevallen kun je dus nooit een grote openlucht gevangenis bouwen.
Overigens is het onmogelijk om een hek om Gaza of de Westbank te zetten. Helemaal rondom bedoel ik dus. Gaza grenst behalve aan Israel ook nog eens aan Egypte en de Middellandse zee. De Westbank grenst aan Jordanië. In beide gevallen kun je dus nooit een grote openlucht gevangenis bouwen.
Tuurlijk kan dat wel. Er staat tegenwoordig een grote muur en hek tussen Gaza en Egypte (vandaar ook dat Palestijnen tunnels moeten graven om in Egypte te komen).
En dit worden de 2 gevangenissen in de West-Bank:
width=600 height=400
Geplaatst door lennart
Tuurlijk kan dat wel. Er staat tegenwoordig een grote muur en hek tussen Gaza en Egypte (vandaar ook dat Palestijnen tunnels moeten graven om in Egypte te komen).
En dit worden de 2 gevangenissen in de West-Bank:
width=600 height=400
Als je naar je eigen kaartje kijkt, en de Israeli's en de PLO zouden tot overeenstemming komen, oftewel: er komt in deze gebieden een zelfstandige staat voor de Palestijnen, dan zul je dus zien dat deze staat NOOIT kan worden ommuurd door Israel. Noch Egypte, noch Jordanië, noch de Palestijnen zelf zouden dat langer dan een uur laten staan, en de Israeli's zouden daar niets tegen kunnen ondernemen.
Dus het kan niet.
Edit:
Overigens staat er een foutje in de begeleidende tekst. De Gaza strip is niet veroverd en bezet van Egypte, en de Westbank niet van Jordanië. Beide gebieden behoren volgens de UN al sinds '48 aan de Palestijnen. Beide gebieden zijn echter in '48, direct na het uitroepen van de staat Israel door de respectievelijke Arabische landen bezet, en als eigen gebied geannexeerd. Israel doet niet anders, maar wel met het oogmerk om ze als ruilobject met de Palestijnen te kunnen gebruiken.
Geplaatst door Ron
Als je naar je eigen kaartje kijkt, en de Israeli's en de PLO zouden tot overeenstemming komen, oftewel: er komt in deze gebieden een zelfstandige staat voor de Palestijnen, dan zul je dus zien dat deze staat NOOIT kan worden ommuurd door Israel. Noch Egypte, noch Jordanië, noch de Palestijnen zelf zouden dat langer dan een uur laten staan, en de Israeli's zouden daar niets tegen kunnen ondernemen.
Dus het kan niet.
Tuurlijk kunnen ze dat wel. Die muur is voor de "veiligheid" van Israelische burgers, en als jullie em afbreken, wij hebben Atoomwapens.
Geplaatst door lennart
Tuurlijk kunnen ze dat wel. Die muur is voor de "veiligheid" van Israelische burgers, en als jullie em afbreken, wij hebben Atoomwapens.
Israel zou daar nooit mee wegkomen. Het gebruik van kernwapens is niet recht te praten, kijk maar naar het gebruik ervan in Japan tijdens WO-II door de VS. Elk jaar krijgen ze er meer kritiek om.
Overigens: Israel is officieel nooit kernmacht geweest en heeft ze tot op de dag van vandaag ook nooit officieel gehad. Er zijn alleen geruchten over Israelische nucleaire wapens, in deel gevoed door de Israeli's zelf.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Sla 's een geschiedenisboekje open in plaats van naar een hysterisch gillende & krijsende imam te luisteren in de moskee. Die zal je namelijk heus niet vertellen dat die snert-Arabieren Israel de oorlog hebben verklaard zodra de staat door de VN is erkend.
Dat ze die oorlog tegen Israel (en alle oorlogen erna) verloren hebben is pijnlijk voor de Arabieren: er zijn er immers een heleboel en Israel is maar een pieeeeeeeeeeepklein reepje land in de enorme Arabische gebieden.
Arabieren willen geen vrede, zoveel is duidelijk. Die hebben een vijand nodig aan wie ze de schuld te kunnen geven van hun falende existentie. Bye-bye. Klopt.
Maar het zijn de Arabische despoten die Israel de schuld van alles geven. Ze gaan er zelfs zo ver dat ze vredesakkoorden met die kankergezwel sluiten om haar bestaan in de toekomst te verzekeren.
Maar ja, als wij binnenhuis de boel op orde hebben gezet, dan gaan we de echte duurzame vrede in MO bereiken, nl de vernietiging van de surrogaat staat Israel.
Geplaatst door Brie
Het is nogal merkwaardig om constant gekanker op Israël te lezen, maar dat niemand zich bekommert om de situatie van Palestijnen in de Arabische vluchtelingenkampen. Dat geeft toch een beetje de indruk dat het niet om medeleven met de Palestijnen, maar om haat tegen Israel gaat. Brie, het is ook merkwaaridg om de gekanker op israel altijd te pareren met de situatie van de Palestijnen in de vluchtelingenkampen.
En inderdaad hebben wij ook met die sympathie die decennia`s later nadat ze de slachtoffers geworden zijn van LEBENSRAUM politiek van Israel, nog steeds lijden. Maar in de geval van die landen ligt de oorzaak in de slechte economische situatie inplaats van racistische redenen die ten grondslag liggen aan de Palestijnse problemen in heel bezet Palestina.
Geplaatst door Brie
Nou, op het eerste gezicht zou je denken dat ze terug moeten kunnen naar Israel, maar rationeel gezien lijkt me dat onmogelijk gezien de enorme toename van hun populatie. Was de komst van miljoenen joden uit de hele wereld rationeel verantwoord?
En waarom mag een jood die al generaties leeft op de Russische Toendra wel de `historische` recht hebben om naar Palestina te gaan?
Geplaatst door Ron
De Arabieren (Palestijnen) zijn na het stichten van de staat Israel zelf uit Israel vertrokken, omdat ze de op niets gebaseerde vrees van hun religieus leiders geloofden. Die predikten haat. De Arabieren die bleven hebben gezien dat die verhalen nergens op gebaseerd zijn. Zij mochten gewoon op hun boerderijen blijven (tenzij ze in een gevaarlijk gebied woonden, in het noorden zijn bijvoorbeeld hele dorpen ontruimd) en die blijven runnen. Het enige dat Israelische Arabieren niet mogen in Israel is trouwen, dat is voorbehouden aan joden, maar verder mogen ze hetzelfde als iedereen. Ze zijn niet weggestopt in kampen oid, maar wonen nog gewoon in de woningen waar hun (voor-)ouders ook woonden. Er is geen enkele politiek geweest om hen te verdrijven.
Jouw standpunt dat de "schandalige en schijnheilige houding van Israel" nog erger is dan dat van de broeder Arabieren is belachelijk. De gevluchte Palestijnen hebben overal waar ze kwamen alleen maar problemen veroorzaakt. Ze vluchtten naar Jordanie, en werden door Koning Hoessein er weer uitgegooid vanwege onlusten. Daarna vertrokken ze en masse naar Libanon, tot dat moment een welvarend land, vergelijkbaar met Israel, en iedereen weet wat er van dat land gekomen is. Begin jaren 90 mochten ze Israel weer in, of liever: de Palestijnse gebieden, en na een paar jaar vrede maken ze er daar ook een puinbak van.
Lees gewoon de geschiedenis van de laatste 100 jaar eens opnieuw. Beperk je tot de feiten, en niet artikelen over de schandalige houding van partij Y of Z. De Israeli's zijn geen lieverdjes, maar de Palestijnen (of liever: de PLO en aan haar gelieerde clubs) en de gemiddelde Arabische regering stijgen met kop en schouders boven ze uit. In negatieve zin wel te verstaan.
(edit: typo) Zal ik jou een versie van de holocaust vertellen, die een gerespecteerde medeprikker verteld heeft?
Geplaatst door Al Sawt
Brie, het is ook merkwaaridg om de gekanker op israel altijd te pareren met de situatie van de Palestijnen in de vluchtelingenkampen.
En inderdaad hebben wij ook met die sympathie die decennia`s later nadat ze de slachtoffers geworden zijn van LEBENSRAUM politiek van Israel, nog steeds lijden. Maar in de geval van die landen ligt de oorzaak in de slechte economische situatie inplaats van racistische redenen die ten grondslag liggen aan de Palestijnse problemen in heel bezet Palestina.
Hoe kun je nu spreken van Lebensraum-politiek als de Israeliers 0,5% van het woongebied van de Arabieren in gebruik hebben, en daarvan ook nog eens 45% aan een zelfstandige Palestijnse staat willen geven? :confused:
En geef toe: het is nogal krom van een arabisch land om commentaar op Israel te geven mbt hun vluchtelingenkampen, als de vluchtelingenkampen in datzelfde arabische land geen haar beter (of zelfs slechter) zijn!
Geplaatst door Al Sawt
Zal ik jou een versie van de holocaust vertellen, die een gerespecteerde medeprikker verteld heeft?
Sure. Maar het lijkt me makkelijker als je even linkt. Overigens ontgaat het verband me even, ik dacht dat we het hadden over het wel of niet waar zijn het verhaal van de Palestijnse vluchtelingen. Reageer eens inhoudelijk op wat ik schrijf?
Thats the spirit! :
08:06 Avigdor Lieberman: We must give Syria, Lebanon ultimatum - if rockets hit Israel, `Lebanon will burn`
Geplaatst door Ron
Sure. Maar het lijkt me makkelijker als je even linkt. Overigens ontgaat het verband me even, ik dacht dat we het hadden over het wel of niet waar zijn het verhaal van de Palestijnse vluchtelingen. Reageer eens inhoudelijk op wat ik schrijf? Die medeprikker is een rechts-extremist. Zijn versie van de holocaust is dat er helemaal geen holocaust gebeurd was. En de verband met de Palestijnse vluchtelingen, is dat de meeste Joden ontkennen dat er een etnische zuivering ala nazisme gepleegd is in Palestina.
Geplaatst door Ron
Hoe kun je nu spreken van Lebensraum-politiek als de Israeliers 0,5% van het woongebied van de Arabieren in gebruik hebben, en daarvan ook nog eens 45% aan een zelfstandige Palestijnse staat willen geven? :confused: Ron ook al zal Israel 0.0.1% van Arabische grondgebied bestrijken. Dan nog zullen we haar uit de MO wegbranden. Voor ons is het een kankergezwel, dat zo snel mogelijk weg gebrand moet worden. Trouwens, mooi dat je erkent dat israel op Arabische grond gecreeert is.
Geplaatst door Ron
En geef toe: het is nogal krom van een arabisch land om commentaar op Israel te geven mbt hun vluchtelingenkampen, als de vluchtelingenkampen in datzelfde arabische land geen haar beter (of zelfs slechter) zijn! geef toe het is nogal krom om commentaar te geven op de landen om Israel heen mbt hun mensenrechten situatie.
Geplaatst door Al Sawt
0.0.1% van Arabische grondgebied bestrijken. Dan nog zullen we haar uit de MO wegbranden. Voor ons is het een kankergezwel, dat zo snel mogelijk weg gebrand moet worden. Trouwens, mooi dat je erkent dat israel op Arabische grond gecreeert is.
geef toe het is nogal krom om commentaar te geven op de landen om Israel heen mbt hun mensenrechten situatie.
"Ron ook al zal Israel......."
DIT SPREEKT AL BOEKDELEN!
Wat Israel ook maar "zal" doen........het mag en zal toch niet baten. We lezen hier nu waarom. "Omdat ze joods is" .
En jij durft te schermen met rechts extremisten die de holocast ontkennen? Fuck man. Wat doe jij zelf. In al die islamitische landen waar de holocast wordt ontkent, is gelukkig op zijn minst door jou ook rechts-extremistisch te noemen. Wisten we al ja. Maar dan zielig naar links kijken....ja doei.....
Israël was NOOIT ARABISCH geweest. Dat daar arabieren hebben geleefd zegt niets over het feit dat het nu arabisch zou moeten zijn.
Of wil je nu opeens zeggen dat Kanaäniete, Moabieten, Prizieten, enz... arabieren waren?! Het probleem is inderdaad de islam die een zo genaamde broederschaps geest moet uitstralen.
geef toe het is nogal krom om commentaar te geven op de landen om Israel heen mbt hun mensenrechten situatie. [/B][/QUOTE]
over jouw laatste opmerking zou ik alleen maar moeten lachen; ware het niet dat de schrijnende leefsituatie van de z.g. palestijnen in die arabische landen vele malen erger is.
Geplaatst door ronald
"Ron ook al zal Israel......."
DIT SPREEKT AL BOEKDELEN!
Wat Israel ook maar "zal" doen........het mag en zal toch niet baten. We lezen hier nu waarom. "Omdat ze joods is" .
Ronald, wij zullen Israel vernietigen omdat ze op Arabische grondgebied gesticht zijn en niet omdat ze joods zijn. Het vernietigen van een joodse entiteit(lees: eigen mensen) is een pure Christelijk/Europees specialiteit, waar wij niks mij willen te maken hebben. Waar lees jij: "omdat ze joods" is? Je gaat mij toch niet vertellen dat je dingen leest die er niet zijn?
Geplaatst door ronald
"En jij durft te schermen met rechts extremisten die de holocast ontkennen? Ik heb iets geleerd op de forums van polinco en Maroc.nl, nl er zijn 2 soorten van Extreem rechtse ideologieen. Een die gewoon hekel heeft aan de Islam en een die hekel heeft aan de Islam en de Jodendom. Ronald, welke van de 2 stromingen volg je?
Dus je kan nu ook stellen dat ik, omdat ik nu in een discussie met jou ben, met extreem rechts zit te schermen.
Geplaatst door ronald
"Fuck man. Wat doe jij zelf...... Wat ben je kwaad zeg! Waarschijnlijk het zelfde kwaadheid die ik had toen Ron leugenachtig beweerde dat de Palestijnen op een vredeslievende manier hun rechtmatige land verlaten hebben.
Geplaatst door ronald
"In al die islamitische landen waar de holocast wordt ontkent, is gelukkig op zijn minst door jou ook rechts-extremistisch te noemen.
Naar mijn weten is het een land, nl Syrie. Maar in de Islamitische wereld, is holocaust een van de vele bloedige gebeurtenissen die zich in de wrede europa hebben afgespeeld. Dat wij daar niet zwaar aantillen heeft eerder te maken met het feit dat wij er niks mij te maken hebben dan uit rechts-extremistische visie. Hoe graag jij en alle andere antie-semieten het tegendeel zitten te beweren.
Geplaatst door ronald
"Wisten we al ja. Maar dan zielig naar links kijken....ja doei..... Sorry Ronald, als er een politieke richting is die ik afschuw, dan is het links. Puur om het feit, dat zij Israel in de beginjaren na haar creatie, haar levensvatbare steun hebben gegeven. Ik zie mij meer in de centrum van de ideologien.
Geplaatst door ronald
"Israël was NOOIT ARABISCH geweest. Net als je beweert dat Duitsland nooit Germaans is geweest.
Geplaatst door ronald
"Of wil je nu opeens zeggen dat Kanaäniete, Moabieten, Prizieten, enz... arabieren waren?! Het probleem is inderdaad de islam die een zo genaamde broederschaps geest moet uitstralen. En dat is samen met Arabische broederschap onze grote veerkracht waardoor de enigste Israelische zekerheid in de toekomst zal zijn, dat wij altijd terug zullen komen.
\
Geplaatst door ronald
"over jouw laatste opmerking zou ik alleen maar moeten lachen; ware het niet dat de schrijnende leefsituatie van de z.g. palestijnen in die arabische landen vele malen erger is. Ik ben blij om dat je nog kan lachen na je uitbarsting. Hou het zo!
Geplaatst door Al Sawt
Wat ben je kwaad zeg! Waarschijnlijk het zelfde kwaadheid die ik had toen Ron leugenachtig beweerde dat de Palestijnen op een vredeslievende manier hun rechtmatige land verlaten hebben.
Al Sawt,
Mijn "leugenachtigheid" wordt tenminste nog ondersteund door verschillende links. Links die blijkbaar door niemand zijn gelezen, aangezien niemand erop heeft gereageerd. Nu betekent dat tevens dat ze ook niet zijn ontkend, dus ik ga er maar even vanuit dat er dus blijkbaar geen tegenargumenten zijn, anders dan de holle rethoriek die ik hier steeds weer lees: joden/zionisten zijn per definitie slecht, arabieren zijn allemaal braaf, en zijn nooit een oorlog begonnen, dat waren de joden steeds.
Ik vind het wel best. Ik heb snel even mijn account opnieuw gemaakt, omdat iemand van Maroc zo vriendelijk is geweest om deze gisteravond zonder enige waarschuwing te deleten. Ik wacht nog steeds op antwoord op de vraag waarom. Blijkbaar vertel ik dingen die voor de bezoekers van Maroc te gevaarlijk zijn om te lezen: onderbouwde kritiek door iemand die iets meer gelezen heeft dan wat er de laatste 10 jaar -door wie dan ook geinspireerd- de publiciteit in wordt gegooid. Wat mij betreft was dit mijn laatste post hier in de paar dagen dat ik hier wat kon plaatsen. Jammer. Ik had gehoopt dat we iets van elkaar hadden kunnen leren. Jullie hadden met onderbouwde tegenargumenten kunnen komen bijvoorbeeld.
Geplaatst door Brie
Wat kinderachtig dat ze al je berichten gewist hebben. Daar zou ik ook weleens de reden van willen horen.
Hmm... ik kan er nog in... Mijn berichten zijn niet gewist, mijn account wel. Het hoe en waarom weet ik niet, wel dat al mijn vorige posts nu de vermelding Guest hebben. En als Guest kun je normaal niet posten.
Ron Haleber
12-08-03, 20:55
Ik bemoei me absoluut niet meer met het beleid van beheer want dat nemen de prikkers me toch niet in dank af...
Zelfs als ik er - zoals vandaag - een wat cynische grap over maak als er een heel topic met prikker en al verdwijnt, zoals bij "het beste tv-program", dan gaat niemand van de prikkers op de zaak in en krijg ik enkel naar mijn kop geslingerd -dit lijkt me tevens het oordeel van de gemiddelde prikker over democratie:
Geplaatst door Pixelshade
sodemieter toch op man, jij maakt me echt moe met die zogenaamd grappige posts van je :kotsen:
Het hoeft geen betoog dat als 80% van de prikkers hier niets om democratie geeft, ik hun gejeremieer en gezeur over gebrek aan "democratie" in Nederland en in de rest van de wereld behoorlijk schijnheilig vind en in feite enkel om puur eigenbelang vind draaien.
Ik heb mijn kop hier vaak genoeg uitgestoken voor meer democratie, lange discussies op het scherp van de snede met beheer over de zaak gehad, daar zelfs abusievelijk een IP-ban voor opgelopen... Jullie weten, onze voorzitter is zelfs nog zo vriendelijk geweest om aan mij persoonlijk om die reden te zeggen dat hij een peristroika in de maak heeft, waarvoor ik hem van harte dankte!
Zelfs heb ik verkiezingen op dit pb georganiseerd om jullie via Maarten - die goed ligt bij beheer -, inspraak te laten krijgen, althans de reden achter het beleid meer te laten kennen...
En altijd weer was dezelfde reactie van de prikkers: die Ron is een ouwe zeur, een egotripper, hij zit over niks te zanikken, laat hij zijn bek houden en opdonderen met zijn geseik!
Mijn conclusie is: jullie interesseert wat er gebeurt met jullie medeprikkers geen ene zak. Jullie hebben het dus voor 100% aan jezelf te wijten als beheer totaal buiten jullie om zijn beleid voert...!
De meesten hier hebben nu eenmaal geen enkele behoefte aan democratie en daarmee is voor mij de kous voortaan af!
Ik geef beheer dus nu en ook in de toekomst volkomen gelijk.
Vriend, dat weten we allemaal, is een uiterst vriendelijke prikker met veel humor...! Aan hem ligt het dus absoluut niet.
Het zal eerder liggen aan een systeem van regels. Maar om die te kennen - nogmaals - interesseert jullie in feite niet.
Dus tot slot van mijn kant: niet zanikken en zeuren als er berichten, topics al of niet met prikkers en al verdwijnen... Jullie verontwaardiging berust op niets...
Wat die nieuwe Ron betreft daar heeft het, gezien mijn verleden. geen enkele zin dat ik mij dus daarover uit of ga gissen. Dan ben ik weer de zwarte piet die alle gezeur van jullie over me heen krijg...
Misschien zijn jullie achteraf wel erg blij dat hij verdwijnt, met hoe vriendelijk theater jullie hem ook binnengehaald hebben... Ik herinner me Schaap nog!
Het heeft er daarbij helemaal niets mee te maken dat ik het persoonlijk -net als altijd - voor 100% met Lennart eens ben. Onze onvermoeibare Lennart is sportief genoeg om met Ron op grond van argumenten tot op de bodem door te discussiëren!
So is life people! You have chosen yourself for it!
Democratie Democratie :jammer:
Tis internet, Anarchie :handbang:
Ron Haleber
12-08-03, 21:03
Geplaatst door lennart
Democratie Democratie :jammer:
Tis internet, Anarchie :handbang:
Lang leve onze anarchist Lennart...! :haha: :haha: :haha:
:lole: :lole: :lole: :lole:
Geplaatst door Brie
Ik pareerde de kritiek daar niet mee, ik ben me ten volle bewust van de manier waarop Israel met Palestijnen omgaat. Ik vroeg me meer af of het de "klagers" nou te doen is om de slechte situatie waarin de Palestijnen verkeren, of om lekker te kunnen kankeren op Israel.Bizarre stelling Brie. Je stelt alsof wij moslims alleen maar willen kankeren op de vredige oase in MO, zonder geen enkele reden.
-Wat mij te doen is, is dat Israël de hand boven het hoofd wordt gehouden, terwijl Irak om de zelfde redenen de meest wreedste straf van de internationale gemeenschap gekrijgen heeft, nl een hardvochtige boycot.
-Wat mij te doen is, is dat Israël al decennia`s lang Palestijnen onderdrukt, knecht en vernedert, terwijl de rest van het wereld(lees het Westen) met name uit schuldgevoelens en uit tal van leugenachtige/chantage gevoelige redenen alles aan doet om Israël en haar racistische beleid te verdedigen.
En je kunt zeggen dat Israel zich verdedigt tegen zogenaamd terrorisme, tegen de zogenaamde acute dreiging van haar voorbestaan en dat Israel alles aan doet om de Palestijnen een eigen staat te geven.
Maar dat de onwil aan de Palestijnse kant de zogenaamde rechtvaardige vrede om zeep geholpen heeft.
Maar dat maakt van deze redenen of liever gezegd smoesjes niets anders dan kaartenhuis van leugens die Israel gebruikt om haar nederzettingen politiek te handhaven en voor de nabije toekomst veilig te stellen en om de Palestijnse bevolking te breken of te dwingen om grootschalig in opstand te komen zodat Israel een vrijbrief kan krijgen om in de toekomst de 2e grote etnische zuivering onder de Palestijnen te gaan houden.
En nog iets. Met of zonder de Palestijnen zou Israel alsnog voor mij een doorn in het oog geweest zijn. Omdat het gecreëerd is op Arabisch grond.
Geplaatst door Brie
Mijn ervaring op fora waar veel moslims komen is namelijk dat de Arabische landen meestal een handje boven het hoofd wordt gehouden wanneer dit ter sprake komt. En dat ze het er liever maar helemaal niet over hebben. Brie, ik heb meer hekel aan de Arabische leiders dan aan Sharon of een van zijn fascistische "ras"genoten.
Ik heb op deze forum vaker mijn gal gespuugd over de wanbeleid van de Arabische landen. Al was het maar omdat zij gefaald of liever gezegd verzaakt hebben om een economische politieke en vooral militaire blok te vromen tegen de externe dreigingen, waarmee de Arabische landen mee kampen. En impliciet door de verdeeldheid te handhaven, het voorbestaan van Israel veilig te stellen, tenminste voor de nabije toekomst.
Maar Brie op een Forum waar mensen zijn, die enkel aanwezig zijn om Israel te verdedigen en haar daden goed praten(zoals Ron en Ronald) dan zul je ook niet verwachten dat er mensen zijn die de landen waarmee ze wat te maken hebben op de korrel zullen nemen.
Geplaatst door Brie
Als we voor het gemak even stellen dat je gelijk zou hebben, is die economische situatie dan een excuus om de Palestijnen als derderangs burgers te behandelen en allerlei rechten te onthouden? Nee, maar wel het oorzaak omdat er financiële nood heerst om ze slecht op te vangen.
Geplaatst door Brie
Of het nu wel of nu rationeel verantwoord was, het is nu eenmaal een voltrokken feit.
Ik neem aan dat je met Palestina Israel bedoelt, het is de Israelische regering die bepaalt wie zij toelaten als immigrant net zoals elk soeverein land die zeggenschap heeft. Maar elke soevereine staat, heeft te gehoorzamen aan de internationale wetgeving die onder andere de terugkeer van een vluchteling als een elementaire RECHT in de Volkerenrecht verankert heeft. Voor mij is Israel een surrogaat staat. Dus daarom praat ik liever over Palestina.
Geplaatst door Ron
Erger nog: er is geen VOLK! Hoe kun je nu een volk een land geven, als dat volk niet bestaat? Arafat stelt zelf dat de Palestijnen geen volk zijn! Het zijn Arabieren, net zoals Jordaniers, Syriers, Irakezen, en weet ik veel hoeveel nationaliteiten nog meer!
Door wie wordt Arafat eigenlijk nog serieus genomen?
In ieder geval niet door Israel.
Ik vind dat je buitengewoon interessante zinnen produceert. Als de Palestijnen, net als de Syriers, Jordaniers, Irakezen en weet ik veel hoeveel nationaliteiten nog meer, geen volk zijn maar arabieren, hoe kan het dan dat de Syriers, de Jordaniers, de Irakezen en weet ik wat allemaal nog meer allemaal wel een eigen staat hebben, en de Palestijnen niet?
Wat maakt een volk een volk?
En zijn de Israeliers volgens jou een volk? Kennelijk, want ik zie je het bestaan van de Israeliers als volk niet in twijfel trekken, terwijl je op basis van uitspraken van Arafat kennelijk wel tot de conclusie komt dat de Palestijnen geen volk zijn. Terwijl de Palestijnen al eeuwen in die regio wonen en de Israeliers pas pakkumbeet een halve eeuw. Daarbij komt nog dat de Israeliers werkelijk uit alle denkbare windrichtingen naar Israel zijn gekomen en nog steeds komen. Argentinie, Amerika, Canada, Nederland, Rusland, Irak, Marokko, je kunt het zo gek niet bedenken of er komen Israeliers vandaan. Als de Palestijnen volgens jou de status 'volk' niet kunnen claimen om een staat op te bouwen, waar baseren de Israeliers zich volgens jou dan op?
De Palestijnse identiteit is zeer zeker wel veel sterker geworden de afgelopen 50 jaar. Dat heeft alles te maken met de situatie waar ze al tijden inzitten. Is ook niet zo raar, want als je wilt weten wat decennia statenloosheid, pariastatus en onderdrukking met je identiteit doet, hoe het daardooor versterkt wordt, dan moet je eens met de Israeliers gaan praten. De Israeliers hebben daarop een staat gebaseerd namelijk. Fuseren met een ander arabisch land lijkt me overigens erg vergezocht: je moest eens weten wat de Palestijnen denken van de arabische leiders. Om te fuseren met een ander arabisch land met steun van de palestijnen, zul je eerst allle machthebbers in de hele regio moeten vervangen, want de Palestijnen voelen zich door hun arabische broedervolken ernstig in de steek gelaten.
Het probleem dat ik aankaartte is dat zelfs Arafat zelf heeft toegegeven dat hij zijn gevecht alleen maar voert om de joden weg te drijven, en NIET om een Palestijnse staat te stichten. In vrijwel alle links die ik vanmiddag heb opgezocht staat dat Palestina en Jordanie fuseren (volgens de PLO) tot één natie, zodra Palestina bestaat en Israel niet meer. Israel heeft sinds 1967 constant aangeboden om de Westbank (onderdeel van de palestijnse natie volgens de verdeelplannen van de UN in '48) en de Gaza-strip (ook onderdeel van de voorgestelde palestijnse natie) aan de palestijnen te geven. Zelfs in 2000 werd dit nog afgewezen door de PLO (http://www.palestinefacts.org/pf_1948to1967_move_into.php), ondanks de belofte van Ehud Barak om 95% joodse nederzettingen daar tegen de vlakte te gooien. De overige 5% waren nederzettingen die er voor '48 ook al waren..
Het probleem zit hem niet in het wel of niet geven van zelfbeschikkingsrechten aan Palestijnen. Het probleem zit hem in het feit dat sommige Arabieren, met de PLO voorop, een "all or nothing" spelletje spelen. Israel MOET en zal in zee gedreven worden. Dit ondanks het feit dat Egypte eind jaren 70, en Jordanie met nog een hele trits arabische landen een paar jaar geleden, Israel impliciet erkend hebben.
Je weet veel over Israel. En lijkt je aardig verdiept te hebben in de vele grijstinten die dit conflict rijk is - dat wil zeggen: daar waar het Israel betreft. Maar van de Palestijnen heb je, met alle respect, weinig verstand. Als je de kant van de Palestijnen met dezelfde interesse had bestudeerd als de kant van de Isrealies, dan had je geweten dat er binnen de Palestijnse maatschappij al ruim sinds de eerste intifada een felle machtsstrijd woedt tussen Arafat en zijn PLO enerzijds, en de lokale leiders van de eerste intifada anderzijds. De lokale leiders van de eerste intifada zijn over het algemene jonger en een stuk pragmatischer dan Arafat. Ook hebben ze grote problemen met Arafat's leiderschap. Het is deze generatie leiders die 'on the ground' het Palestijnse volk hebben bestuurd toen Arafat jarenlang met zijn bende in Tunesie zat. En onder het Palestijnse volk is weldegelijk brede steun voor een zelfstandige Palestijnse staat, sterker nog: er gaan onder de Palestijnen zelfs veel stemmen op die bereid zijn om het vluchtelingenvraagstuk op te geven (of pragmatisch op te lossen) om die staat te kunnen verwezenlijken. Sharon is niet per definitie representatief voor de gemiddelde Israeli, volgens mij kunnen we het daar over eens zijn. Arafat is het dus niet voor de Palestijnen.
Arafat probeert een samenleving van vele uitersten bijeen te houden. Er zijn onder de palestijnen mensen die eigenlijk vinden dat ze de strijd voor erkenning maar moeten opgeven, en vertrekken. Er zijn ook mensen die door willen gaan met de strijd tot de laatste israelier de regio heeft verlaten. Hoe hou je dat bij elkaar? Hoe voorkom je een machtsgreep door hamas als je net in onderhandelingen de staat israel hebt erkend? Je zou kunnen proberen je volk wijs te maken dat het allemaal eens strategietje is.... verwerpelijk? Ja, maar waarschijnlijk wel realistisch, gezien het gebrek aan populariteit van arafat onder zijn eigen volk.
In een ding geef ik Arafat overigens wel groot gelijk, en dat is dat hij dat bizarre voorstel van Barak heeft afgewezen. Ik zie dat jij de propaganda ook al voor zoete koek slikt: slechts 5 % van de nederzettingen blijven over. 'Die er voor 48 ook al waren'. Je had er voor de volledigheid nog even bij moeten zetten dat die nederzettingen (overigens voor het grootste deel tijdens het Oslo proces) expolosief zijn gegroeid en zijn verworden tot hele steden. Daarnaast is het belangrijk om te weten dat Israel de nederzettingen rond Oost Jeruzalem inmiddels niet meer als nederzettingen wenst te omschrijven, en dus niet bij die analyse betrekt. Dat noemen ze nu 'metropolitan jeruzalem' een gebeid dat ongeveer 5 keer zo groot is als de stad jeruzalem zelf. Het is waarschijnlijk overbodig te vermelden dat het overgrote deel van de economische slagkracht van een toekomstige palestijnse staat juist in dat gebied ligt. Verder is het goed om te weten dat Israel de westbank en gaza inmiddels heeft doorkruist met grote snelwegen die rechtstreeks van west jeruzalem naar de nederzettingen lopen. Let wel: zonder afslagen naar palestijnse steden en dorpen, alleen naar de nederzettingen. Palestijnen mogen niet op deze snelwegen rijden, dat is alleen voorbehouden aan israelies, toeristen en buitenlandse waarnemers. Het voorstel van barak was dat deze snelwegen gewoon zouden blijven liggen, en dat de palestijnen er nog steeds niet over mogen rijden. Wat weer tot gevolg heeft dat die zogenaamde enorme lap land die barak bood totaal zou zijn versnipperd, en dat een afstand tussen twee dorpen van maar 5 kilometer voor palestijnen in veel gevallen een afstand van wel 50 kilometer wordt, omdat ze gedwongen zouden zijn om de snelwegen heen te rijden. Daarbij komt nog dat Barak de Palestijne niet wilde toestaan de eigen grenzen te bewaken, laat staan te beveiligen. En daarbovenop komtnog dat israel de nederzettingen die ze bovenop de palestijnse waterbronnen heeft gebouwd (en van waaruit het water wordt opgepompt, naar israel getransporteerd en vervolgens terugverkocht aan de palestijnen) niet wilde opgeven.
Nee, Arafat had gelijk. Dat kun je geen staat noemen.
Als je wilt lezen hoe de Amerikaanse onderhandelaars tegen dat hele proces aankijken, dan kan ik de new york review of books van 9 augustus 2001 aanbevelen. Robert Malley, 'special assistent to president Clinton for Arab-Israeli affairs' doet daar een boekje open over de manier waarop die onderhandelingen zijn gegaan. Hij was onderhandelaar in het American Peace team namens Clinton en heeft alles meegemaakt. Een van zijn conclusies is dat de wijze waarop Arafat de schuld in de schoenen geschoven heeft gekregen voor het mislukken van die onderhandelingen, onterecht is.
Lees www.palestinefacts.org eens. Er staan een hoop dingen daar die je waarschijnlijk nog niet wist.
Overigens is het onmogelijk om een hek om Gaza of de Westbank te zetten. Helemaal rondom bedoel ik dus. Gaza grenst behalve aan Israel ook nog eens aan Egypte en de Middellandse zee. De Westbank grenst aan Jordanië. In beide gevallen kun je dus nooit een grote openlucht gevangenis bouwen. [/B]
Check eens de websites van bijvoorbeeld de israeli comittee against house demolitions. Met nog meer feiten over dat bizarre voorstel van barak. En om je echt een beeld te kunnen vormen van de situatie waar de palestijnen inzitten: ga voor de lol eens naar de gazastrook. Ze heten je daar van harte welkom. Laat dan de pitoreske sfeer van een nederzetting of de gezellige ambiance van een driekwart gesloopt vluchtelingenkamp eens op je inwerken. Ik garandeer je dat je dan dingen ziet die de Israelische persmachine je nooit en te nimmer zullen vertellen.
Geplaatst door Ron
Al Sawt,
Mijn "leugenachtigheid" wordt tenminste nog ondersteund door verschillende links. Links die blijkbaar door niemand zijn gelezen, aangezien niemand erop heeft gereageerd. Nu betekent dat tevens dat ze ook niet zijn ontkend, dus ik ga er maar even vanuit dat er dus blijkbaar geen tegenargumenten zijn, anders dan de holle rethoriek die ik hier steeds weer lees: joden/zionisten zijn per definitie slecht, arabieren zijn allemaal braaf, en zijn nooit een oorlog begonnen, dat waren de joden steeds. Ik heb al je links gezien.
Ron,die links zijn alles behalve waarheid en de oorzaak ligt in het feit omdat ze Israelische oorsprong hebben. Ga maar de VN verslagen nalezen omtrent de daadwerkelijke gebeurde feiten.
Israel is sowieso de aggressor, ook al willen ze vrede. Maar omdat Israel op Arabische GRONDGEBIED gecreeert is zal het nooit vrede kennen.
Geplaatst door Ron
Ik vind het wel best. Ik heb snel even mijn account opnieuw gemaakt, omdat iemand van Maroc zo vriendelijk is geweest om deze gisteravond zonder enige waarschuwing te deleten. Ik wacht nog steeds op antwoord op de vraag waarom. Blijkbaar vertel ik dingen die voor de bezoekers van Maroc te gevaarlijk zijn om te lezen: onderbouwde kritiek door iemand die iets meer gelezen Hoogmoed komt ten val. Als jij, jouw kritiek met israelische/Joodse sites onderbouwt is het zelfe als een neo-Nazi die extreem-rechte sites gebruikt om zijn waarheid als algemene waarheid te laten gelden.
Geplaatst door Ron
heeft dan wat er de laatste 10 jaar -door wie dan ook geinspireerd- de publiciteit in wordt gegooid. Wat mij betreft was dit mijn laatste post hier in de paar dagen dat ik hier wat kon plaatsen. Jammer. Ik had gehoopt dat we iets van elkaar hadden kunnen leren. Jullie hadden met onderbouwde tegenargumenten kunnen komen bijvoorbeeld. Lees de VN verslagen, die zijn onderbouwt en hebben zelfs uitvoerig bewijzen gedocumenteerd over de Israeliers hun lebensraum zatten te creeeren. Daar staan waarheiden in, tot tegenstelling van de leugenachtige feiten waar jij heilig in gelooft.
Als je een vervangende site zoekt, dan kun je naar Joods.nl.
Daar kunnen ze mensen als jij op de juiste waarde schatten.
Geplaatst door Ron
Al Sawt,
Mijn "leugenachtigheid" wordt tenminste nog ondersteund door verschillende links. Links die blijkbaar door niemand zijn gelezen, aangezien niemand erop heeft gereageerd. Nu betekent dat tevens dat ze ook niet zijn ontkend, dus ik ga er maar even vanuit dat er dus blijkbaar geen tegenargumenten zijn, anders dan de holle rethoriek die ik hier steeds weer lees: joden/zionisten zijn per definitie slecht, arabieren zijn allemaal braaf, en zijn nooit een oorlog begonnen, dat waren de joden steeds. Ik heb al je links gezien.
Ron,die links zijn alles behalve waarheid en de oorzaak ligt in het feit omdat ze Israelische oorsprong hebben. Ga maar de VN verslagen nalezen omtrent de daadwerkelijke gebeurde feiten.
Israel is sowieso de aggressor, ook al willen ze vrede. Maar omdat Israel op Arabische GRONDGEBIED gecreeert is zal het nooit vrede kennen.
Geplaatst door Ron
Ik vind het wel best. Ik heb snel even mijn account opnieuw gemaakt, omdat iemand van Maroc zo vriendelijk is geweest om deze gisteravond zonder enige waarschuwing te deleten. Ik wacht nog steeds op antwoord op de vraag waarom. Blijkbaar vertel ik dingen die voor de bezoekers van Maroc te gevaarlijk zijn om te lezen: onderbouwde kritiek door iemand die iets meer gelezen Hoogmoed komt ten val. Als jij, jouw kritiek met israelische/Joodse sites onderbouwt is het zelfe als een neo-Nazi die extreem-rechte sites gebruikt om zijn waarheid als algemene waarheid te laten gelden.
Geplaatst door Ron
heeft dan wat er de laatste 10 jaar -door wie dan ook geinspireerd- de publiciteit in wordt gegooid. Wat mij betreft was dit mijn laatste post hier in de paar dagen dat ik hier wat kon plaatsen. Jammer. Ik had gehoopt dat we iets van elkaar hadden kunnen leren. Jullie hadden met onderbouwde tegenargumenten kunnen komen bijvoorbeeld. Lees de VN verslagen, die zijn onderbouwt en hebben zelfs uitvoerig bewijzen gedocumenteerd over de Israeliers hun lebensraum zatten te creeeren. Daar staan waarheiden in, tot tegenstelling van de leugenachtige feiten waar jij heilig in gelooft.
Als je een vervangende site zoekt, dan kun je naar Joods.nl.
Daar kunnen ze mensen als jij op de juiste waarde schatten.