Bekijk Volledige Versie : DRISS dood /artikel daarover
op DE JONGE JOURNALIST.nl (http://www.dejongejournalist.nl) vond ik net een artikel over driss en de marokkaanse gemeenschap. Wat vinden jullie daarvan? het is opzich wel een erg grof artikel maar daarnaast is het wel sarcastisch en snap ik de ondertoon wel. laten we een discussie hier opzetten wat we van deze perikelen vinden
Geliefde mede-Marokkaan
Dit schrijven komt u toe na de recente ontwikkelingen in Nederland omtrent de moord op onze broeder Driss Arbib. Allah hebbe zijn ziel.
Genietend van een pilsje na een lange dag hard niet werken werd onze lieve Driss beledigd door een nog onbekend persoon. Zoals het een goed Marokkaan betaamt zei hij slechts enkele woorden terug, en keerde hij huiswaarts om een keukenmesje van ongeveer twintig centimeter te halen, dat de overige communicatie zou doen. Standvastig als broeder Driss was liet hij zich niet ompraten door bange omstanders, en ging hij verhaal halen bij degeen die het durfde een Marokkaan aan te spreken. Een blanke lafaard lichtte de politie in (wat hij bij een landgenoot nooit gedaan zou hebben), die als er een Marokkaan opgepakt kan worden zeer snel ter plaatse is. Ook deze keer.
De rekening die de altijd zo lieve Driss nog te vereffenen had was op dat moment echter nog niet voldaan. De agent belemmerde Driss in het uitvoeren van de taak die Allah hem op had gedragen. Onbegrijpelijk, want Driss zou de beste man hoogstens doodgestoken hebben. Volledig overbodig dus, die agent. Ondanks deze uitleg van Driss bleef de agent in de weg staan. Pure discriminatie. Als een Marokkaan iemand neer wil steken verhindert een agent dat, maar wat als een Nederlander een pleziertje wil? Dan is er niet aan de hand hoor! Wij Marokkanen worden immer benadeeld!
Enfin, toen de agent maar bleef weigeren opzij te gaan restte martelaar Driss niets dan de diender uit de weg ruimen. Wat zou u doen, als u erlangs wilt maar er blijft maar iemand stil staan? Precies, dan steek je hem neer. Ook Driss hield zich aan deze Oudmarokkaanse gewoonte. Helaas voor hem hebben de Nederlandse politieagenten zich nog altijd niet aangepast. In plaats van goed te integreren blijven ze maar de Nederlandse wetten controleren. Dus in plaats van zich lek te laten prikken trok de door de duivel bezeten ambtenaar zijn pistool en richtte het op Driss. Nou, lieve mede-Marokkaan, ik kan u vertellen dat als Driss een autochtoon zou zijn geweest de agent zich gewoon had laten doodsteken! Het zoveelste voorbeeld van discriminatie.
Driss dacht de Hollandse agenten inmiddels een beetje te kennen en dus ging hij er vanuit dat er niet geschoten zou worden. Deze agent week af van het protocol en schoot onze martelaar in zijn borst. Ook hier zit weer discriminatie in verscholen: als het een Nederlander zou zijn geweest had hij hem slechts in zijn knie geschoten. Net zei ik dat hij helemaal niet zou schieten, maar dat doet er even niet toe. Het zoveelste bewijs van discriminatie van de politie!
Na deze tragische gebeurtenis reageerden wij Marokkanen op een volstrekt logische wijze: verontwaardigd. Sinds wanneer mag je bewakers van de openbare orde niet meer proberen neer te steken? Waarom belde een of andere kaaskop de politie? Stelletje lafaards! Onze jonge broeders trokken al stenen gooiend door Amsterdam om te protesteren tegen dit beleid, een actie die wij zeer waarderen. Vervolgens worden wij gestigmatiseerd waar we bij staan en denken ze dat we allemaal slecht zijn? Slecht?Slecht? Wie is hier nou slecht? Alle Nederlanders zijn slecht! Net als de Hollanders.
Wie wil nou leven in een land waar je geen agenten dood mag steken? Dat is toch geen leven meer? We worden behandeld als honden!
Broeders en zusters, het wordt tijd dat wij hier iets aan doen! Het kan niet zo zijn dat wij onze gewoontes als messentrekken en willekeurige mensen in elkaar slaan om een beetje geld naar de achtergrond drukken om het een stelletje boeren naar de zin te maken. Ik, met enkele duizenden broeders en zusters, richten een politieke partij op om de Marokkaanse waarden en normen te kunnen handhaven.
En ik voorspel u: geen enkele Nederlander zal op ons stemmen. Discriminatie!
Marten al-Blankesteijn
Pixelshade
11-08-03, 02:29
Geplaatst door Al3arbi
reactie heb ik al geplaatst
Marten, jij bent echt een gemiddelde gefrustreerde nederlander he? Laag IQ, altijd mopperend, en marokkanen gaan er al helemaal niet in bij jou. Beter ze lekker zwart maken, kom jij ook weer aan je trekken, want je vrouw, die hoeft je niet meer.
Iedereen die er niet bij was meent precies te weten wat er gebeurd is. Laat het onderzoek en het recht zijn loop hebben zou ik zeggen.
Simon
Prozaďsch een leuk stuk, lekker ironisch op het sarcastische af. Het is meer een collumn. En dat Pixel meteen op z'n pikkie is getrapt zegt meer over hem dan over gefrustreerde Hollanders.
Alle Nederlanders zijn slecht! Net als de Hollanders.
:haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
Ik heb hartelijk kunnen lachen om 't stukje :D
Slecht stuk.
Als je Marokkanen op de hak wilt nemen over hun reacties, dan kan dat beslist beter,
en het stuk is stiekum toch weer flink stigmatiserend voor Marokkanen en Islam.
De schrijver kan geen onderscheid maken tussen zijn ironie en zijn wrok.
Geplaatst door Al3arbi
Geliefde mede-Marokkaan
Dit schrijven komt u toe na de recente ontwikkelingen in Nederland omtrent de moord op onze broeder Driss Arbib. Allah hebbe zijn ziel.
Genietend van een pilsje na een lange dag hard niet werken werd onze lieve Driss beledigd door een nog onbekend persoon. Zoals het een goed Marokkaan betaamt zei hij slechts enkele woorden terug, en keerde hij huiswaarts om een keukenmesje van ongeveer twintig centimeter te halen, dat de overige communicatie zou doen. Standvastig als broeder Driss was liet hij zich niet ompraten door bange omstanders, en ging hij verhaal halen bij degeen die het durfde een Marokkaan aan te spreken. Een blanke lafaard lichtte de politie in (wat hij bij een landgenoot nooit gedaan zou hebben), die als er een Marokkaan opgepakt kan worden zeer snel ter plaatse is. Ook deze keer.
De rekening die de altijd zo lieve Driss nog te vereffenen had was op dat moment echter nog niet voldaan. De agent belemmerde Driss in het uitvoeren van de taak die Allah hem op had gedragen. Onbegrijpelijk, want Driss zou de beste man hoogstens doodgestoken hebben. Volledig overbodig dus, die agent. Ondanks deze uitleg van Driss bleef de agent in de weg staan. Pure discriminatie. Als een Marokkaan iemand neer wil steken verhindert een agent dat, maar wat als een Nederlander een pleziertje wil? Dan is er niet aan de hand hoor! Wij Marokkanen worden immer benadeeld!
Enfin, toen de agent maar bleef weigeren opzij te gaan restte martelaar Driss niets dan de diender uit de weg ruimen. Wat zou u doen, als u erlangs wilt maar er blijft maar iemand stil staan? Precies, dan steek je hem neer. Ook Driss hield zich aan deze Oudmarokkaanse gewoonte. Helaas voor hem hebben de Nederlandse politieagenten zich nog altijd niet aangepast. In plaats van goed te integreren blijven ze maar de Nederlandse wetten controleren. Dus in plaats van zich lek te laten prikken trok de door de duivel bezeten ambtenaar zijn pistool en richtte het op Driss. Nou, lieve mede-Marokkaan, ik kan u vertellen dat als Driss een autochtoon zou zijn geweest de agent zich gewoon had laten doodsteken! Het zoveelste voorbeeld van discriminatie.
Driss dacht de Hollandse agenten inmiddels een beetje te kennen en dus ging hij er vanuit dat er niet geschoten zou worden. Deze agent week af van het protocol en schoot onze martelaar in zijn borst. Ook hier zit weer discriminatie in verscholen: als het een Nederlander zou zijn geweest had hij hem slechts in zijn knie geschoten. Net zei ik dat hij helemaal niet zou schieten, maar dat doet er even niet toe. Het zoveelste bewijs van discriminatie van de politie!
Na deze tragische gebeurtenis reageerden wij Marokkanen op een volstrekt logische wijze: verontwaardigd. Sinds wanneer mag je bewakers van de openbare orde niet meer proberen neer te steken? Waarom belde een of andere kaaskop de politie? Stelletje lafaards! Onze jonge broeders trokken al stenen gooiend door Amsterdam om te protesteren tegen dit beleid, een actie die wij zeer waarderen. Vervolgens worden wij gestigmatiseerd waar we bij staan en denken ze dat we allemaal slecht zijn? Slecht?Slecht? Wie is hier nou slecht? Alle Nederlanders zijn slecht! Net als de Hollanders.
Wie wil nou leven in een land waar je geen agenten dood mag steken? Dat is toch geen leven meer? We worden behandeld als honden!
Broeders en zusters, het wordt tijd dat wij hier iets aan doen! Het kan niet zo zijn dat wij onze gewoontes als messentrekken en willekeurige mensen in elkaar slaan om een beetje geld naar de achtergrond drukken om het een stelletje boeren naar de zin te maken. Ik, met enkele duizenden broeders en zusters, richten een politieke partij op om de Marokkaanse waarden en normen te kunnen handhaven.
En ik voorspel u: geen enkele Nederlander zal op ons stemmen. Discriminatie!
Marten al-Blankesteijn
http://www.smilies.nl/iconss/icon419.gif
Maarten, als de Marokkanen hier zelf niet zo'n toestand om zouden maken, en niet meteen zouden gaan roepen dat het discriminatie was, dan zouden dit soort stukjes niet geschreven hoeven worden. Over alles in Nederland wordt soms kritisch geschreven. In het verleden ook over de christelijke kerken, over politici, over bepaalde streken in Nederland etc.
Misschien moeten de Marokkanen hun tenen wat meer intrekken, en het niet opnemen voor mensen die de messen trekken in gewone ruzies. :zwaai:
Ron Haleber
11-08-03, 12:10
Geplaatst door Maarten
Slecht stuk.
Als je Marokkanen op de hak wilt nemen over hun reacties, dan kan dat beslist beter, en het stuk is stiekum toch weer flink stigmatiserend voor Marokkanen en Islam.
De schrijver kan geen onderscheid maken tussen zijn ironie en zijn wrok.
Beste Maarten dit is veel te makkelijk! :fplet:
Toen ik meteen voorstelde dat Bestuur A'dam en de Marokkaanse organisaties onmiddellijk aan één tafel moesten gaan zitten om dat soort problemen urgent aan te pakken, vond je dat niet nodig en maar heel betuttelend van 'papa' Ron...
Nu gebeurt er niets en dus polarisatie...! :(
Begrijp: De demonstratie zaterdag a.s. van de Marokkanen verergert de zaak alleen maar en wekt grote weerzin bij de Amsterdammers kan ik je vertellen.
En daarnaast is vanuit die lacune een negatieve reactie als dit artikel juist omdat het de mening van de in de steek gelaten A'dammers verwoordt...!!!
Ligt de situatie in Limburg nu zo anders als in A'dam? Je hebt ook die andere Ron kunnen lezen over de spanningen in A'dam! Ik was het geheel met hem eens...!
Wat stel jij dan voor...??? Ga je meedemonstreren?
Begrijp: De demonstratie zaterdag a.s. van de Marokkanen verergert de zaak alleen maar en wekt grote weerzin bij de Amsterdammers kan ik je vertellen.
Helemaal mee eens, dit verergert de zaak alleen maar!!! :droef:
Geplaatst door an3sdej
Maarten, als de Marokkanen hier zelf niet zo'n toestand om zouden maken, en niet meteen zouden gaan roepen dat het discriminatie was, dan zouden dit soort stukjes niet geschreven hoeven worden. Over alles in Nederland wordt soms kritisch geschreven. In het verleden ook over de christelijke kerken, over politici, over bepaalde streken in Nederland etc.
Misschien moeten de Marokkanen hun tenen wat meer intrekken, en het niet opnemen voor mensen die de messen trekken in gewone ruzies. :zwaai:
Het zal wel dat je me niet begrijpt, want hierboven maak je weer precies dezelfde fout, die in het stuk óok gemaakt wordt!! Het zíjn niet "DE Marokkanen" die het doen!! Het gaat om een gróep daaruit die graag stennis maakt, zoals de AEL aanhang dat ook graag doet!
Het stukje is redelijk stigmatiserend hoor, ook weer over Islam.
dat is dan t sarcasme wat je niet doorhebt denk ik maARTEN
Geplaatst door Ron Haleber
Toen ik meteen voorstelde dat Bestuur A'dam en de Marokkaanse organisaties onmiddellijk aan één tafel moesten gaan zitten om dat soort problemen urgent aan te pakken, vond je dat niet nodig en maar heel betuttelend van 'papa' Ron...
Helemaal niet!
Ik heb je gewoon gevraagd, wat je dan dacht te gaan regelen of bespreken?
En vind je dat er meteen grote meetings georganiseerd moeten worden tussen "Bestuur A'dam" en "de Marokkaanse organisaties"??
Als bestuur zou ik meteen zeggen: Als Marokkanen willen gaan demonstreren, nog voor duidelijk is wat er precies gebeurd is, dan moeten ze dat maar helemaal zelf weten!
Of ik zou het laten bij een korte persverklaring over wat er bekend is, en wat er gaat gebeuren!
Moet Adam straks altijd op komen draven als er een groep idioten voor zijn beurt staat te krakelen? En niet alleen dat, maar ook nog de politie van racisme staat te beschuldigen, zonder al teveel te weten? Lijkt me niks.
Marsipulami
11-08-03, 18:46
Geplaatst door Ron Haleber
Begrijp: De demonstratie zaterdag a.s. van de Marokkanen verergert de zaak alleen maar en wekt grote weerzin bij de Amsterdammers kan ik je vertellen.
Hopelijk zullen de Marokkanen zich daar niets van aantrekken en zich niet gewillig plooien naar de wens van hun autochtone landgenoten. Demonstreren is een democratisch recht -ook voor Marokkanen. Als er veel volk naar die demonstratie komt dan bewijst dat alleen maar dat 'zinloos politiegeweld' een thema is dat leeft onder Marokkanen. (En vice versa). Of de aanklacht 'zinloos politiegeweld' terecht is of onterecht, als het thema leeft dan is het belangrijk dat daarrond een communicatieproces op gang komt. Een demonstratie is daartoe een goed middel.
OK Maarten, het is een deel van de Marokkanen die het doet. Maar wel een zeer vervelend deel hoor :melig:
Marsipulami
11-08-03, 18:52
Geplaatst door Maarten
Als bestuur zou ik meteen zeggen: Als Marokkanen willen gaan demonstreren, nog voor duidelijk is wat er precies gebeurd is, dan moeten ze dat maar helemaal zelf weten!
Misschien interesseert het de Marokkanen niet eens wat 'daar' -dit concrete incident, precies gebeurd is. Miscchien wil men gewoon uitdrukking geven aan een min of meer collectief onbehagen tgo het optreden van de politie. Het feit dat men zich voortdurend geviseerd voelt en/of het feit dat men zich niet ernstig genomen voelt als men zelf met klachten naar de politie stapt. Misschien is dit incident gewoon catalysator voor een gevoel van onbehagen dat nog niet helemaal uitgeklaard is.
Slechte en "ongezonde" manier van het uiten ervan dan, kan een hele wijk in de vernieling helpen (voorzover het dat nog niet is).
Ron Haleber
11-08-03, 20:58
Geplaatst door Maarten VERSUS ANDRIES
Het zal wel dat je me niet begrijpt, want hierboven maak je weer precies dezelfde fout, die in het stuk óok gemaakt wordt!! Het zíjn niet "DE Marokkanen" die het doen!! Het gaat om een gróep daaruit die graag stennis maakt, zoals de AEL aanhang dat ook graag doet!
Het stukje is redelijk stigmatiserend hoor, ook weer over Islam.
Ja Maarten, net als bij jou in Limburg. Daar waren het ook maar een paar wethouders en een burgemeester In Brunssum die er met de hele kas van door gingen, maar wel hadden alle inwoners er van te lijden... En toch het ging maar om één gróep...
En stigmatiserend dat het was, alle Limburgers hadden onder het slechte imago te lijden...! Brunssum werd direct onder bestuur van Den Haag geplaatst... Hoe durfden die stigmatiserende Hollanders toch!
Ron Haleber
11-08-03, 20:59
Geplaatst door Maarten
Helemaal niet!
Ik heb je gewoon gevraagd, wat je dan dacht te gaan regelen of bespreken?
Nou ze zouden het kunnen hebben over betere parkeervoorzieningen bij de moskeëen... Of over de slechte kwaliteit van het schapenvlees - veel te vet... Vind je niet...?
Oudkerk kwam meteen dezelfde dag in volle actie toen er een paar stomme meiden een lampenkap op hun kop zetten... Zie onze imam Van Bommel... Dezelfde dag nog op NOVA... Op stadhuis ontvangen die meiden, naar de ROC's toe...!
Maar nu er een Marokkaan afgeschoten wordt door de politie - één van vele incidenten van de politie met Marokkanen, is er volgens Maarten niets urgents...
Geplaatst door Maarten
En vind je dat er meteen grote meetings georganiseerd moeten worden tussen "Bestuur A'dam" en "de Marokkaanse organisaties"??
Ja natuurlijk als het hele Mercatorplein dezelfde avond vol staat met schreeuwende Marokkanen - met commissaris Van Riessen er nota bene tussen! - vind ik dat Bestuur A'dam - al was het maar in het belang van de acceptatie van de politie - een gesprek moet organiseren...
Bij ons in Amsterdam is de burgemeester namelijk toevallig het hoofd van de politie...! Die heeft dus wat uit te leggen en goodwill te kweken voor zijn corps...!
En óók naar de Marokkanen te luisteren of die een bijdrage kunnen geven tegen de criminaliteit en daarvoor met de gemeente willen samenwerken!
Het buurtvader-project was echt nog geen groot succes!
Volgens de hoofdinspecteur van mijn stadsdeel, Paul Bos, zou er gewerkt moeten worden aan het opzetten van een netwerk dat tijdig waarschuwingen afgeeft!
Geplaatst door Maarten
Als bestuur zou ik meteen zeggen: Als Marokkanen willen gaan demonstreren, nog voor duidelijk is wat er precies gebeurd is, dan moeten ze dat maar helemaal zelf weten!
Of ik zou het laten bij een korte persverklaring over wat er bekend is, en wat er gaat gebeuren!
Dat is nou typisch Limburg...! Onvoorstelbaar! Jullie zijn echt met je CDA in het regententijdperk van de jaren vijftig blijven steken...
Maarten for president...! We zullen je voordragen voor de vacature van comm vd koningin van de Antillen!
Het volk daar zal je voor je grote aandacht dankbaar zijn.
Met name voor je korte persverklaringen over wat er bekend is als de bevolking weer in opstand komt...
Maarten zal de mariniers nooit inzetten want dat is stigmatiserend!
Nee, effe wachten tot heel Curacao is platgebrand...!
Geplaatst door Maarten
Moet Adam straks altijd op komen draven als er een groep idioten voor zijn beurt staat te krakelen? En niet alleen dat, maar ook nog de politie van racisme staat te beschuldigen, zonder al teveel te weten? Lijkt me niks.
Over stigmatisering gesproken Maarten: schilder Marokkanen maar af als "een groep idioten die voor zijn beurt staat te krakelen"...!
Meneer de stigmatiseerder: "een groep die ook nog de politie van racisme staat te beschuldigen, zonder al teveel te weten? Lijkt me niks."
Kun je het echt niet begrijpen dat ze op hun achterste benen staan als er één van hen door de politie wordt afgeschoten???
Nooit ging Amsterdam trouwens afwachten tot er over een half jaar een rapport op tafel kwam... Amsterdammers zijn echt geen Limburgers! Maar die gaan de straat op!
Geplaatst door an3sdej
OK Maarten, het is een deel van de Marokkanen die het doet. Maar wel een zeer vervelend deel hoor :melig:
En dat vinden vooral de Marokkanen zélf! En die zijn woest, omdat ze de hele groep een slechte naam bezorgen. Het grootste deel der Marokkanen hier is net burger, en die balen, en vooral ook omdat ze op de rotzooi van anderen aangekeken worden, of dat gevoel in elk geval hebben.
En dus is het als tegenprestatie voor die nette integratie, die overigens héel wat vraagt van laag opgeleide immigranten, misschien niet gek om niet tolerant te zijn voor uitingen, die de hele groep weer eens stigmatiseren!
Hoeveel Oudkerk-affaires heb jij eigenlijk nodig voordat je dat snapt?
Heb me even geregistreerd om mee te kunnen babbelen.
Maarten, het probleem is dat de VERTEGENWOORDIGERS van de Marokkanen het opnemen voor misdadigers. Aangezien ik niet aan elke Marokkaan kan vragen wat hij/zij ervan vindt moet ik dus om hun uitspraken afgaan.
Waarom denk ik dus dat alle Marokkanen misdadige sympathieën hebben (=de welbekende stigmatisatie)? Door hun eigen woordvoerders!
Geplaatst door Marsipulami
Misschien interesseert het de Marokkanen niet eens wat 'daar' -dit concrete incident, precies gebeurd is. Miscchien wil men gewoon uitdrukking geven aan een min of meer collectief onbehagen tgo het optreden van de politie. Het feit dat men zich voortdurend geviseerd voelt en/of het feit dat men zich niet ernstig genomen voelt als men zelf met klachten naar de politie stapt. Misschien is dit incident gewoon catalysator voor een gevoel van onbehagen dat nog niet helemaal uitgeklaard is.
Dat is zelfs zéker zo!
Maar terwijl er wereldwijd bij dit soort protesten meestal een zeer concrete aanleiding is, die in het centrum van de belangstelling staat, en die dan een duidelijk voorbeeld van het ongenoegen is, waar de rest zich om groepeert, gaat het hier om een voorlopig zeer onduidelijk geval van een messentrekker, die op die avond al eerder vervelend geweest is, en die blijkbaar in aanwezigheid van politie dat mes niet laat vállen! DAT is wél al duidelijk.
Groeperingen die dáar op een protestactie voeren, die zaaien gewoon haat!
Allereerst tegen de politie, terwijl nog lang niet duidelijk is oof politie dat verdient.
Vervolgens bij allerlei lui, die de onzin daarvan al snel inzien, en daar weer alle marokkanen op gaan aankijken.
En ten derde bij de demonstranten, die zonder meer gefrustreerd gaan worden, en gezichtsverlies gaan lijden, omdat ze met al hun tumult geen poot hebben om op te staan inzake het hoofdvoorbeeld! En dat gaat blijken.
En gegarandeerd stijgt het aantal mensen, dat permanent gaat vinden, dat je niet moet luisteren naar krakelende Marokkanen.
Verder krijgen mensen als Oudkerk en Cohen natuurlijk óok een keer de balen van dit gedoe. En andere bestuurders mogelijk ook. En die hebben nú nog veel moeite gedaan voor Marokkanen. Maar straks zijn die "een geval", net als alle andere problemen.
De goodwill is niet oneindig, em Marokkanen moeten uitkijken voordat ze daar weer een beroep op doen. En demonstreren IS een beroep daarop doen.
En jij wil ze nu steunen? Tel úit je winst!!
Ik snap niet dat je zo lichtzinnig kunt zijn. Het is recessie. Overal vliegen Marokkanen er uit. Daar zitten zonder meer racistische motieven bij. En als een Marokkaan daar over klaagt, wil jij dan, dat iedereen denkt: aggut, daar heb je het gekrakeel weer??
Geplaatst door Marten
Heb me even geregistreerd om mee te kunnen babbelen.
Maarten, het probleem is dat de VERTEGENWOORDIGERS
Als jij je geregistreerd het om op míj te reageren, dan zit je met je nick verwarring te zaaien. Ben ik niet blij mee. Krijgt dus ook geen antwoord.
Geplaatst door Maarten
Het zal wel dat je me niet begrijpt, want hierboven maak je weer precies dezelfde fout, die in het stuk óok gemaakt wordt!! Het zíjn niet "DE Marokkanen" die het doen!! Het gaat om een gróep daaruit die graag stennis maakt, zoals de AEL aanhang dat ook graag doet!
Het stukje is redelijk stigmatiserend hoor, ook weer over Islam.
:fpetaf:
Precies. Wat is dat toch, dat ook ontwikkelde mensen zo makkelijk generaliseren? Is de nood aan een "geďdentificeerde tegenstander" zo hoog?
Geplaatst door Ron Haleber
Ja Maarten, net als bij jou in Limburg. Daar waren het ook maar een paar wethouders en een burgemeester In Brunssum die er met de hele kas van door gingen, maar wel hadden alle inwoners er van te lijden... En toch het ging maar om één gróep...
En stigmatiserend dat het was, alle Limburgers hadden onder het slechte imago te lijden...! Brunssum werd direct onder bestuur van Den Haag geplaatst... Hoe durfden die stigmatiserende Hollanders toch!
En jij denkt, dat Limburgrs een probleem hebben als Den Haag hier de wethouders extra controleert?? :hihi: Blóemen sturen! Dat doen we!
Geplaatst door Marten
Heb me even geregistreerd om mee te kunnen babbelen.
Maarten, het probleem is dat de VERTEGENWOORDIGERS van de Marokkanen het opnemen voor misdadigers. Aangezien ik niet aan elke Marokkaan kan vragen wat hij/zij ervan vindt moet ik dus om hun uitspraken afgaan.
Waarom denk ik dus dat alle Marokkanen misdadige sympathieën hebben (=de welbekende stigmatisatie)? Door hun eigen woordvoerders!
Heb je een bron die je uitspraak "dat de VERTEGENWOORDIGERS van de Marokkanen het opnemen voor misdadigers" kan staven?
Bij mijn weten ageren ze tegen het feit dat er een dode is gevallen en niet tegen het feit dat deze man niet ongestoord iemand aan het mes mocht rijgen.
Geplaatst door Orakel
:fpetaf:
Precies. Wat is dat toch, dat ook ontwikkelde mensen zo makkelijk generaliseren?
Interessant is dus, dat er inzake de Palestijnen ook al zo snel zo over gedacht wordt.
Ik bedoel, het zijn wel mensen enzo, maar... tsja.. Ik bedoel, als op het journaal blijkt, dat de helft gecrepeerd is, dan is het even heel erg, maar het is de meesten verder een rotzorg. Er komen wel weer "nieuwe". :hihi:
En joden merken nogal eens graag op, dat we dat met Toetsies enz toch óok doen. Er kan niet van een Nederlander verwacht worden, dat hij het hele wereldleed op zich neemt, he? Maar als het dan ineens over een dode Israelier gaat, dan is dat ineens wereldnieuws, en geldt een heel ander verhaal, bij vélen hier. Blijkbaar zijn die per definitie méer mens!
Praat je in feite toch over racisme..
Geplaatst door Maarten
Interessant is dus, dat er inzake de Palestijnen ook al zo snel zo over gedacht wordt.
Ik bedoel, het zijn wel mensen enzo, maar... tsja.. Ik bedoel, als op het journaal blijkt, dat de helft gecrepeerd is, dan is het even heel erg, maar het is de meesten verder een rotzorg. Er komen wel weer "nieuwe". :hihi:
En joden merken nogal eens graag op, dat we dat met Toetsies enz toch óok doen. Er kan niet van een Nederlander verwacht worden, dat hij het hele wereldleed op zich neemt, he? Maar als het dan ineens over een dode Israelier gaat, dan is dat ineens wereldnieuws, en geldt een heel ander verhaal, bij vélen hier. Blijkbaar zijn die per definitie méer mens!
Praat je in feite toch over racisme..
Op z'n minst over selectieve verontwaardiging. De impact van de 3500 doden in de VS is groter dan die van de miljoenen in Afrika en het MO.
Geplaatst door Ron Haleber Nou ze zouden het kunnen hebben over betere parkeervoorzieningen bij de moskeëen... Of over de slechte kwaliteit van het schapenvlees - veel te vet... Vind je niet...?
Oudkerk kwam meteen dezelfde dag in volle actie toen er een paar stomme meiden een lampenkap op hun kop zetten (zie onze imam Van Bommel)... Op stadhuis ontvangen die meiden, naar de ROC's toe...
Maar nu er een Marokkaan afgeschoten wordt door de politie - één van vele incidenten van de politie met Marokkanen , is er volgens Maarten niets urgents...
Bij die Lampekappen was meteen wat te bespreken !! Gemeentebeleid er over namelijk!!
En nou? Wat wou je NOU bespreken?? Geen gemeentebeleid he?? Wat wel?? Hallo!! Wakker worden!! Ben je daar nog?? WAT wou je bespreken is de vraaggg??! “Het”??..
Ja natuurlijk als het hele Mercatorplein dezelfde avond vol staat met schreeuwende Marokkanen - met commissaris Van Riessen er nota bene bij! - vind ik dat Bestuur A'dam - al was het maar in het belang van de acceptatie van de politie - een gesprek moet organiseren...
Dat lost op die avond niks op. En welke bestuurder gaat even lekker tussen woedende Marokkanen kletsen? En met wie moeten ze dat doen? Met elke willekeurige lul die ze daar aantreffen? En willen die Marokkanen wel lullen, als ze daar nog niet om gevraagd hebben?
Bij ons in Amsterdam is de burgemeester namelijk het hoofd van de politie...!
Cohen gaat over politie inzake openbare orde. Justitie gaat over de strafbare feiten. De commisaris dus.. Nou die was er. Heel netjes dat die er was.
En óók naar de Marokkanen te luisteren of die een bijdrage kunnen geven tegen de criminaliteit en daarvoor met de gemeente willen samenwerken!
Het buurtvader-project was echt nog geen groot succes!
Volgens de hoofdinspecteur van mijn stadsdeel, Paul Bos, zou er gewerkt moeten worden aan het opzetten van een netwerk dat tijdig waarschuwingen afgeeft!
En daar had op het mercatorplein over begonnen moeten worden ? Niet logisch, helemaal niet zelfs. Een áfrader zelfs om allerlei goede ideeën te koppelen aan een dubieuze kwestie!
Met name voor je korte persverklaringen over wat er bekend is als de bevolking weer aan het muiten slaat...
Je lijkt wel een Marokkaan man ! Nog voor het verhaal 3x rond is, luidt het verhaal dat de hemel al gespleten, en de apocalyps al aan de gang is! Hoezo was daar een ziedende menigte?
Over stigmatisering gesproken Maarten: schilder Marokkanen maar af als "een groep idioten die voor zijn beurt staat te krakelen"...!
Hoezo is dat stigmatisering ?? Er blijkt nog nul komma niks van racisme, en dús van Gekrakeel! Ik zou het de kindertjes als schoolvoorbeeld leren!!!!
[ B] Nooit ging Amsterdam trouwens afwachten tot er over een half jaar een rapport op tafel kwam... Amsterdammers zijn echt geen Limburgers! Maar die gaan de straat op!
[/B]
Gelul. Was er ooit een demonstratie omdat er een Autochtoon door politie neergeknald was??
Niet dus. Marokkanen hebben dat méer. Heel begrijpelijk. Maar dan kun je twee dingen doen.
1. Persverklaring geven, met o.a. de boodschap: we weten nog niks, jammer, afwachten.
2. Je kunt er serieus op in gaan. Realiseer je dan we góed de nadelen! Allereerst die ik aan Mars al schreef.
Maar ten tweede leer je ze dus wel, dat ze bij elk gekrakeel weer aandacht krijgen! Goede of slechte reden! Ik vind dat een pampers-behandeling. Mensen moeten gewoon leren, dat ze geen aandacht krijgen, als ze me bullshit aankomen. Volstrekt verkeerd signaal!
Ga jij mensen die te hoop lopen over racisme, en daar in casu totaal heen enkel feit voor kunnen aandragen, nog een beetje pamperen?? Wat heb je? Katholiek geworden of zo?
Zache heelmeesters, stinkende wonden. Laat die Marokkanen maar tegen de muren schreeuwen, totdat ze in de gaten hebben, dat er tenminste wat feiten achter gekrakeel moeten zitten. Baby-opvang helpt hier averechts..
maarten stel je effe niet aan en ben blij dat je in discussie kan met de maker van dat artikel. misschien kan je hem overtuigen? want mij doet je dat in ieder geval niet
Ron Haleber
12-08-03, 00:18
Geplaatst door Marsipulami
Hopelijk zullen de Marokkanen zich daar niets van aantrekken en zich niet gewillig plooien naar de wens van hun autochtone landgenoten. Demonstreren is een democratisch recht -ook voor Marokkanen. Als er veel volk naar die demonstratie komt dan bewijst dat alleen maar dat 'zinloos politiegeweld' een thema is dat leeft onder Marokkanen. (En vice versa). Of de aanklacht 'zinloos politiegeweld' terecht is of onterecht, als het thema leeft dan is het belangrijk dat daarrond een communicatieproces op gang komt. Een demonstratie is daartoe een goed middel.
Mars je bent hier supersoft voor de Marokkanen.
Maar ik herinner me vorig jaar november toen Abou Jahjah met de zijnen protesteerde tegen een racistische moord dat jij verontwaardigd was dat hij naar de politie schreeuwde toen ze aan hem trokken...
Trouwens Antwerpen is door en door racistisch, ook de politie... En nog vond je Jahjah onbehoorlijk en een opruier...!
Je bent dus uiterst schijnheilig... Tegen jouw super racistische Belgen protesteren mag niet. Maar hier heb je begrip voor alles want het zijn toch maar die domme Hollanders!
Of 'zinloos politiegeweld' een thema is dat leeft onder Marokkanen in Antwerpen, nee daar mag Jahjah zich niet mee bemoeien...
Pure kletskoek en meten met twee maten, domme Belg die je bent!
Geplaatst door justie
maarten stel je effe niet aan en ben blij dat je in discussie kan met de maker van dat artikel. misschien kan je hem overtuigen? want mij doet je dat in ieder geval niet
Gut alweer zo'n juffie, die in twee regels hoogdravend zit te doen, en verder inhoudelijk niets te melden heeft, en niet eens duidelijk is over wát niet overtuigt over wát! Ken je Cc? :hihi:
Marsipulami
12-08-03, 00:41
Geplaatst door Ron Haleber
Mars je bent hier supersoft voor de Marokkanen.
Nee, ik doorbreek als kritisch neutrale prikker alleen maar het eenzijdig negatieve oordeel over Marokkanen dat kenmerkend is voor de geest van de tijd.
Maar ik herinner me vorig jaar november toen Abou Jahjah met de zijnen protesteerde tegen een racistische moord dat jij verontwaardigd was dat hij naar de politie schreeuwde toen ze aan hem trokken...
Je hallucineert. Ik heb meermaals mijn sympathie uitgedrukt voor abu Jahjah en het AEL op dit forum, omdat het een potentieeel democratische burgerrechtenbeweging had kunnen worden die opkomt voor de islamitische identiteit en de emancipatie van moslims.
Ik heb me pas gedistantieerd van AEL toen er berichten begonnen te circuleren dat het AEL ondermeer bij monde van hun voorzitter andersdenkende moslims met geweld begon te bedreigen.
Trouwens Antwerpen is door en door racistisch, ook de politie...
Pfff, Antwerpen is gewoon een stad waar je zowel intoleranten als geëngageerde toleranten kan vinden. Antwerpen is zeker niet 'door en door' racistisch. Antwerpen is de stad waar het Vlaams Blok een sterke politieke kracht vormt. Hollanders demoniseren dat Blok en vinden het afschuwelijk om vervolgens met verve precies dezelfde standpunten te verdedigen als het VB doet. Dat is gewoon hypocrisie. Het overdrijven van racisme in andere landen moet Hollanders het gevoel geven dat het in eigen land wel meevalt.
Voor de politie in Antwerpen idem dito. Daar heb je goeien en slechten.
En nog vond je Jahjah onbehoorlijk en een opruier...!
Een opruier wel. Gelukkig maar, het werd tijd dat men de moed had om op te komen voor zichzelf. Maar opruier is niet noodzakelijk onbehoorlijk.
Je bent dus uiterst schijnheilig...
Nee consequent en genuanceerd, maar dat begrijpen betweterige narcistische Hollanders die alleen maar wit-zwart kunnen denken niet.
Tegen jouw super racistische Belgen protesteren mag niet.
Toch wel. Ik bewonder mensen die de moed hebben om voor hun identiteit op te komen. Bovendien beoordeel ik de rellen die in het verleden in België plaatsvonden zeker niet louter negatief. Er kwam een discussie op gang die alleen maar kan bijdragen tot een groter wederzijds begrip. Bovendien werd er extra geld vrijgemaakt om een aantal problemen op te lossen. Maar zover is men in Nederland nog niet dat men een ander meningsverschillen gunt.
Maar hier heb je begrip voor alles want het zijn toch maar die domme Hollanders!
Dat van die domme Hollanders klopt wel.
Of 'zinloos politiegeweld' een thema is dat leeft onder Marokkanen in Antwerpen, nee daar mag Jahjah zich niet mee bemoeien...
Toch wel. Heel zeker. Ondanks het feit dat AEL zelf nauwelijks misbruiken heeft kunnen aantonen zijn er tientallen agenten in staat van beschuldiging gesteld in België. De commotie die het AEL heeft opgeroepen werpt zijn vruchten af. Gelukkig maar.
Pure kletskoek en meten met twee maten, domme Belg die je bent!
Ron Haleber
12-08-03, 08:20
Geplaatst door Baroc
Niet toen de AEL voorstelde om de sharia in te voeren en pleitte voor een verbod op alcohol (m.a.w een islamitische dictatuur voorstelde) ???????
Dat is hier niet aan de orde. Het gaat er om dat Mars op zijn achterste poten stond toen Marokkanen olv AEL tegen een racistische moord wilden demonstreren.
Maar ja, we weten van Dutroux en de Bende van Nijvel...
Over Moorden moet je bij Belgen niet aankomen! Daar worden nooit schuldigen van gevonden, laat staan veroordeeld...
Dat laten ze daar aan de God van de Roomse paus over...!
Ron Haleber
12-08-03, 08:23
Geplaatst door Maarten
Bij die Lampekappen was meteen wat te bespreken !! Gemeentebeleid er over namelijk!!
En nou? Wat wou je NOU bespreken?? Geen gemeentebeleid he?? Wat wel?? Hallo!! Wakker worden!! Ben je daar nog?? WAT wou je bespreken is de vraaggg??! “Het”??..
Het beleid van het (over)reageren van de politie op Marokkanen staat al jaren op de agenda van het Amsterdamse gemeentebeleid...!
Er is zelfs een brede commissie voor in het leven geroepen - de commissie Peter Lankhorst - die met een uitgebreid rapport kwam met wel 100 aanbevelingen... Ik zou het je graag laten zien. Graaf in onze gemeenteraadsverslagen!
Ik herinner me dat overreacties van de politie op onschuldige jonge Marokkanen in A'dam West uitgebreid besproken zijn...!
Nav de Palestina-demonstratie van 30.000 meest Marokkanen vorig jaar is de rol van de politie weer uitgebreid in de Raad ter discussie gesteld.
Hoofdcommissaris Van Riessen stond dus niet op het Mercatorplein om een shaggie te draaien of een hamburger te kopen...
Hij wist dat het om het gemeentebeleid van Job Cohen ging.
Wie moet er dus wakker worden? Die suffe Limburger met zijn antieke regententroep van het CDA of ik...?
Geplaatst door Maarten
Dat lost op die avond niks op. En welke bestuurder gaat even lekker tussen woedende Marokkanen kletsen? En met wie moeten ze dat doen? Met elke willekeurige lul die ze daar aantreffen? En willen die Marokkanen wel lullen, als ze daar nog niet om gevraagd hebben?
Ja bij ons in Amsterdam als het om mensenlevens gaat, begeven de burgemeester en de hoofdcommisaris zich naar de plek des onheils...
Niet om een raadscommissie voor te zitten of om jouw persverklaringen van de kansel af te kondigen.
Maar om zich op de hoogte te stellen wat er onder de bevolking leeft en om daarover met ze te praten...!
Geplaatst door Maarten
Cohen gaat over politie inzake openbare orde. Justitie gaat over de strafbare feiten. De commisaris dus.. Nou die was er. Heel netjes dat die er was.
En daar had op het mercatorplein over begonnen moeten worden ? Niet logisch, helemaal niet zelfs. Een áfrader zelfs om allerlei goede ideeën te koppelen aan een dubieuze kwestie!
Ik heb het je al uitgelegd... Job Cohen is wel eens in Limburg universiteitsbestuurder geweest, maar daar gelukkig niet zó gek geworden dat hij met een massa te hoop gelopen Marokkanen een officieel gesprek gaat beginnen!
Vreemd dat men volgens jou in Limburg toch in een heel andere wereld leeft....! Van eeuwen geleden! Achterlijk...!
Gelul. Was er ooit een demonstratie omdat er een Autochtoon door politie neergeknald was??
Niet dus.
De afgelopen 2 eeuwen heeft Amsterdam altijd met een demonstratie - vaak met het nodige geweld - gereageerd wanneer er - in jouw woorden "een Autochtoon door politie neergeknald was"...!
Ik heb ongeveer dezelfde leeftijd als jij en hoop dat jij ook in je jeugd de krant las. Dan weet je dat de krakersrellen als er een leven bij inschoot de hele stad op zijn kop zette...
Er waren herhaalde demonstraties toen er een jongen na een demonstratie in het hoofdbureau was ingesloten en overleed. Dat is een hele slepende zaak geweest.
Waarom dacht je dat Amsterdam het devies "heldhaftig, vastberaden en barmhartig" in zijn wapen mag voeren?
Omdat Amsterdammers op hun reet blijven zitten als hun medeburgers worden neergeknuppeld?
Job Cohen weet heel goed wat voor een stad hij bestuurt...!
Jouw dorp heeft - net als bij Mars - als devies "Lang leve de Moedermaagd en meneer Pastoor met haar. God zegene ons en beware ons Voor De Randstad...!"
Marokkanen hebben dat méer. Heel begrijpelijk. Maar dan kun je twee dingen doen.
1. Persverklaring geven, met o.a. de boodschap: we weten nog niks, jammer, afwachten.
2. Je kunt er serieus op in gaan. Realiseer je dan we góed de nadelen! Allereerst die ik aan Mars al schreef.
Maar ten tweede leer je ze dus wel, dat ze bij elk gekrakeel weer aandacht krijgen! Goede of slechte reden! Ik vind dat een pampers-behandeling. Mensen moeten gewoon leren, dat ze geen aandacht krijgen, als ze me bullshit aankomen. Volstrekt verkeerd signaal!
Laat die Marokkanen maar tegen de muren schreeuwen, totdat ze in de gaten hebben, dat er tenminste wat feiten achter gekrakeel moeten zitten. Baby-opvang helpt hier averechts..
Hier blijkt weer eens wat een achterlijke provinciaal jij bent.
De gouverneur van Limburg, Maarten, blijft achter zijn bureau zitten, steekt een dikke sigaar op en schenkt een glaasje Courvoisier in...! Na het derde glaasje denkt hij:
"Kzal 's effe belle naar die Verhoagen die veurzitter van het SeejDA, kaijke wat die er van vaindt....! Hem es polse: Verhoage, zolle we de veldwachter 's poolshoogte loate nemen...?
Of 's daos nog veul te vroeg hč! Niksdoen is veul boater hč!"
Als Oudkerk voor de eerste de beste stomme Marokkaanse lampenkap al z'n bureau uit komt hollen, had het dan niet nodig geweest als hij nu meteen contact had opgenomen met Marokkaanse organisaties om ze voor een gesprek uit te nodigen...
Hij heeft nota bene "diversiteitsbeleid" in zijn portefeuille... Ik zal zijn Marokkaans raadslid daar eens op aanspreken....
Ron
Beste Ron,
Wat zouden moskeeen kunnen doen aan die problemen? Cohen is fervent voorstander om de religieuzen erbij te halen.
Persoonlijk denk ik dat dat de enige mogelijkheid is. Maar als tweede moet je nagaan dat vele criminele Marokkanen nooit de moskee van binnen hebben gezien!
Houden zich aan God noch Gebod.
Werdt Patijn nog vrolijk weg gebonjourd uit de moskee...Het was het TARAWE gebed tijdens de Ramadan en men had echt geen tijd voor de burger vader!
Wanneer wordt Cohen weggebonjourd? Je weet Marokkanen doen dat altijd met een lach!
Of zullen we Waku Waku oud voorlichter Klaas Wiltink uitnodigen voor een avondje discussie?
Kun jij hem nog wat influisteren!
Dat is de enige bestuurder die iets wilt doen...Passeer Rob Oudkerk maar...Die geniet teveel van zijn rijkelijke salaris. Wat een bon vivant...Aan zijn hoofd te zien!
Wanneer wordt Cohen weggebonjourd? Je weet Marokkanen doen dat altijd met een lach!
DAT zal NU niet meer geaccepteerd worden.
Ron Haleber
12-08-03, 10:41
Rafiq, Patijn werd heus niet met een lach de al-Nasr moskee hier bij mij uitgebonjourd...
Het was knokken geblazen in de moskee. Door bereden politie werd hem uitgeleide gedaan!
Hoe pak jij dat aan als jouw vrome luitjes tijdens het gebed op de vuist gaan...?
Job Cohen waagt zich enkel met Fatima Elatik in de moskee....
En die stelt een paar stevige Marokkaanse slagers verdekt op achter de zuiltjes en naast de minbar!
Geplaatst door Marsipulami
Je hallucineert. Ik heb meermaals mijn sympathie uitgedrukt voor abu Jahjah en het AEL op dit forum, omdat het een potentieeel democratische burgerrechtenbeweging had kunnen worden die opkomt voor de islamitische identiteit en de emancipatie van moslims.
Ik heb me pas gedistantieerd van AEL toen er berichten begonnen te circuleren dat het AEL ondermeer bij monde van hun voorzitter andersdenkende moslims met geweld begon te bedreigen.
.
hahahaha liegebeestje :)
De ALLEREERSTE keer dat jahjah in het nieuws kwam vond je hem weldegelijk een opruier en had je je bedenkingen.... een paar dagen later was je pro jahjah..... maar de eerste keer niet!
Vergeet niet: Ik lees en onthoud ALLES op maroc.nl nvdd ;)
Mars een jokkebrokje?? :duizelig: :schrik: Dat had ik niet van hem verwacht zeg :)
Ron Haleber
12-08-03, 10:56
Geplaatst door Mark
hahahaha liegebeestje :)
De ALLEREERSTE keer dat jahjah in het nieuws kwam vond je hem weldegelijk een opruier en had je je bedenkingen.... een paar dagen later was je pro jahjah..... maar de eerste keer niet!
Vergeet niet: Ik lees en onthoud ALLES op maroc.nl nvdd ;)
Mars jij kunt net als alle Vlamingen erg goed liegen... Daarom hield ik mij maar low-profile...
Maar nu Mark het zegt, herinner ik me nog erg goed hoe ik tegen jou partij voor Jahjah trok...
Ik zond Jahjah daarna mijn adhesie, beloofde hem te steunen en wenste hem veel succes met zijn strijd tegen mensen als jij...! J.amil J.awad nam daarna zelfs contact met mij op!
Prima werk, Mark...! Hou die Vlaming in de smiezen!
Ach Ron,
Vechtpartijen daar draai ik mijn hand niet meer voor om! Al is het in de Ramadan!
Zelfs heb ik een keer een schermutseling mogen aanschouwen tijdens het Tarawe gebed.
Grapjes vielen schijnbaar niet goed tijdens de ramadan. Men had een grapje gemaakt dat "Marokanen een beetje gierig zijn"
De vlam schoot in de jelleba!
Alleen bij AT5 zijn ze er als de kippen bij, en springen ze met camera erop!
Mijn advies; preventief ruimen deze onruststokers. Maar mag dat in een democratische rechtstaat?
Ron Haleber
12-08-03, 12:28
Geplaatst door rafiq
Ach Ron,
Mijn advies; preventief ruimen deze onruststokers. Maar mag dat in een democratische rechtstaat?
Ja dat mag... Ze zetten daar tegenwoordig uitgeprocedeerde AMA's voor in...
Daar zitten genoeg moslims onder die je voor het ruimen van de Al Furqaan kan inhuren...
Vooral die islamitische kindsoldaten hebben daar veel ervaring mee...!
Die hebben er groot plezier in...! Wel zorgen dat ze de harten en testikels niet meenemen voor de barbecue...
Geplaatst door Maarten
Als jij je geregistreerd het om op míj te reageren, dan zit je met je nick verwarring te zaaien. Ben ik niet blij mee. Krijgt dus ook geen antwoord.[/B]
Geplaatst door Orakel
Heb je een bron die je uitspraak "dat de VERTEGENWOORDIGERS van de Marokkanen het opnemen voor misdadigers" kan staven?
Bij mijn weten ageren ze tegen het feit dat er een dode is gevallen en niet tegen het feit dat deze man niet ongestoord iemand aan het mes mocht rijgen.
Natuurlijk prostesteren ze niet tegen dat je niet iemand aan het mes mag rijgen. Maar ze richten wel een organisatie op tegen zinloos politiegeweld, waar ik een actie die de Marokkaan duidelijk maakt dat je een agent niet moet aanvallen maar moet respecteren wenselijker acht. Als iemand met een mes op je afrent ga je toch niet rustig nadenken waar je eens zal schieten? Nee, je schiet gewoon. Iemand doodschieten is nooit leuk, en dat ze toch denken dat het met opzet gebeurde is triest.
Ron Haleber........Ron......Maarten.......Marten......
pffffffffffffffffffffffffffffff
ja t wordt r niet makkelijker op :boogie:
Ron Haleber
12-08-03, 16:00
Geplaatst door Mark
Ron Haleber........Ron......Maarten.......Marten......
pffffffffffffffffffffffffffffff
Wij maken tenminste school... Waar blijven Mark151, Markus, ....
Tjongejonge, ik post hier onder manb, manc, mars en mark en NOG is het niet genoeg voor jullie!
Marsipulami
12-08-03, 16:11
Geplaatst door Mark
Tjongejonge, ik post hier onder manb, manc, mars en mark en NOG is het niet genoeg voor jullie!
Is er hier nog wel iemand anders dan jij op dit prikbord ? :stomp: En wanneer ga je nou eindelijk eens net zo serieus worden als Simon en Jaja ?
Ron Haleber
12-08-03, 23:40
Geplaatst door Maarten:
En welke bestuurder gaat even lekker tussen woedende Marokkanen kletsen? En met wie moeten ze dat doen?
Met elke willekeurige lul die ze daar aantreffen?
En willen die Marokkanen wel lullen, als ze daar nog niet om gevraagd hebben?
Ik gaf al een vernetigend lange reply op je kritiek.
Hieronder nog even het bewijs dat autoriteiten in A'dam wel degelijk doen wat jij totaal absurd vindt...!
Dat de man geen ad hoc debating-clubje samenstelde hoef ik je toch niet te vertellen, hoop ik...?
Van Riessen wil wat rechtzetten
AMSTERDAM - Plaatsvervangend korpschef Joop van Riessen van de Amsterdamse politie ging voorop in het bedaren van de gemoederen nadat één van 'zijn' agenten woensdag de 33-jarige Driss Arbib had doodgeschoten in eettent Warung Swietie aan het Mercatorplein. Maar de verhalen rond het plein dat sprake zou zijn van zinloos politiegeweld, tergen hem en de suggesties uit de Marokkaanse gemeenschap over 'racisme' en 'moord' maken hem ronduit kwaad.
''Een burger die in een café een mes trekt en daarmee op een politieman afvliegt, veroorzaakt daarmee politieoptreden. Punt. Een agent kan niet zomaar weglopen,'' zegt Van Riessen. ''Justitie moet maar beoordelen of dat optreden in dit geval gerechtvaardigd was, maar de diender is opgeleid om in extreme noodsituaties zijn wapen te trekken en zonodig te schieten. En dan gaat het in dit soort gevallen niet om een schot in het plafond of in de benen. Het heet niet voor niets 'noodvuur': de allerlaatste kans en anders ligt de agent in het graf.''
Van Riessen worstelt met zijn positie. Hij mocht en mag, als dienstdoende baas van het Amsterdamse politiekorps, inhoudelijk niets zeggen over de schietpartij waarbij een agent woensdag Driss Arbib doodschoot, die hem met een mes was aangevallen. Ook niet toen hij met burgemeester Job Cohen de familie van het slachtoffer bezocht, ook niet thuis bij die agent.
Bij de wake van honderden mensen op het Mercatorplein nam hij het woord, omdat zijn gevoel zei dat het verstandig was het volk toe te spreken - voor zulke zaken zijn geen protocollen. Maar hoe overtuig je die emotionele groepen ervan dat de agent niet anders kon dan schieten en dat hij absoluut niet in een schietgrage bui had gehandeld, als het onderzoek van de rijksrecherche naar de zaak net is begonnen?
Na Van Riessens geďmproviseerde speech bleef het, ondanks de opgefokte sfeer, rustig op het plein .
Maar nu loopt de spanning weer op door voormannen in de Marokkaanse gemeenschap - zoals het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland - en buurtbewoners die spreken van een 'bewuste' en lafhartige politiemoord, die op racisme is gestoeld. Daar verzet de politiecommissaris zich tegen. Hij noemt het 'sensatiezucht'.
''Het beeld dat de afgelopen dagen is geschetst, loopt totaal weg van wat er aan de hand is,'' vindt Van Riessen. ''Dat die jongen Marokkaan is, doet er niet toe. Gewoon een Amsterdammer die zich aan dezelfde normen moet houden als ieder ander. We hebben in onze samenleving de afspraak dat je niet met een wapen over straat gaat. De enige die een wapen draagt, is een agent, zo is het geregeld. Als je bij een ruzie dan toch een wapen gaat halen en dat tegen de agent oppakt, neem je een enorm risico.''
Maar had de agent niet genoeg gehad aan pepperspray en greep hij wellicht te snel naar zijn wapen?
''Over de details kan ik nog niets zeggen, maar neem van mij aan dat onze agenten niet 'trigger-happy' zijn en dat deze jongen het vreselijk vindt wat is gebeurd. Rond het Mercatorplein gaan verhalen dat de hij na het incident alweer rustig een glas stond te drinken. Verschrikkelijke verzinsels die de zaak een gevaarlijke lading geven. Daar protesteer ik tegen.''
De agent is gewoon aan het werk. Het beste, vindt Van Riessen. ''Even een dag thuis en dan weer aan de slag. Natuurlijk wordt hij professioneel begeleid, maar hij is tot zijn werk in staat en dan bestaat geen aanleiding hem thuis te houden.''
Wellicht mede door Van Riessens optreden bleef het de afgelopen dagen min of meer rustig op het Mercatorplein, zonder de gevreesde rellen. Dat bedaren van de gemoederen is een ingewikkelde klus. ''De politie moet te allen tijde de orde handhaven op het plein, maar een te dominante aanwezigheid kan de zaak laten escaleren. Vandaar dat ik er zelf tussen ben gaan staan om de sfeer en de spanning letterlijk te proeven.''
Politiecommandanten in New York, Parijs of Antwerpen zie je in dergelijke precaire situaties nooit het volk toespreken. Maar Van Riessen gokte dat het verstandig was. ''Ik kreeg daar het gevoel dat het zou kunnen helpen. We moesten laten voelen dat de politie dit vreselijk vindt en dat we begrijpen dat de mensen emotioneel bijeen zijn. Het werkte gelukkig, want het werd stil en bleef daarna rustig.''
Maar nu het verhaal weer nieuwe lading krijgt door genoemde uitspraken, maakt Van Riessen zich weer zorgen.
''Het begint al met de kop in jullie krant: 'Agent schiet Marokkaan dood'. Alsof hij op jacht was. Waarom niet 'Man valt agent aan met mes, waarop die schiet', of zo? En dan al die praatjes in de krant die de emoties weer oppoken.''
''Natuurlijk mogen ze zaterdag van mij demonstreren, ik heb begrip voor mensen die hun verdriet willen uiten om iemand die dood is. Maar demonstreren tegen zinloos politiegeweld vind ik absoluut een onjuist beeld. Hoezo politiemoord? 'Noodvuur' van een agent in het nauw, terecht of onterecht, heeft niets met moord te maken. Alsof wij de straat op gaan om Marokkanen neer te knallen. Dát maakt me kwaad.''
Van Riessen blijft erop hameren, desnoods vier keer in een uur: ''Het wapengekletter moet ophouden, dat gedoe met messen en vuurwapens. Als deze stad daarvan is verschoond, komt dit nooit meer voor. Laat iedereen daar over nadenken.''
© Het Parool, 12-8-2003
Geplaatst door Maarten:
Bij die Lampekappen was meteen wat te bespreken !! Gemeentebeleid er over namelijk!! En nou? Wat wou je NOU bespreken?? Geen gemeentebeleid he?? Wat wel?? Hallo!! Wakker worden!! Ben je daar nog?? WAT wou je bespreken is de vraaggg??!
Hallo mr. Vesuvius! Om alle misverstand te voorkomen wijs ik je er even op dat de laatste opmerking van Van Riessen natuurlijk niets te maken heeft met beleid van de gemeente Amsterdam - dat is gewoon een losse flodder van een loslopende opgefokte diender die voor zijn beurt spreekt en die eerst rustig het resultaat van het onderzoek van de OvJ moet afwachten...
Ron, je leest verschrikkelijk slecht wat ik schrijf, en maakt ook zoveel fuzz er omheen, dat een inhoudelijke reactie me minstens 4x zoveel tijd kost. Paar dingen:
Het gaat heit NIET over gemeensebeleid, maar over politieinstructies in geval van noodweer, en die vallen NIET, nogmaals NIET, alweer NIET onder Cohen!
Verder heb ik al gezegd het te waarderen da de commisaris ging, omdat DIE er namelijk WEL over ging. (hoewel dat óok al een probleem is, wat jij zelfs niet begrijpt, nadat je zélf een artikel plaatst, waarin dat nog eens úitgelegd wordt! Maar goed.) Maar goed, die commisaris heeft op het rándje gezeten van wat hij kon (als jij dat snapt.) in dat is te waardéren.
Verder heb je ondanks je vele kabaal voortdurend niet geantwoord op de vraag, wát jij op het plein zou gaan bespréken! Beetje slap, dat je enkel antwoord met een artikel achteraf, over wat ze concreet gedaan hébben! Zo kan ik het ook! Maar wat je bijvoorbeeld ziet, is dat Cohen zijn bek dus stijf dicht houdt! Snap je waarom?? Dar wordt metéen heibel met justitie, omdat hij zijn boekje te buiten gaat. En dan krijg je het gedonder helemáal! Jij stelde zelfs voor dat het "Bestuur van Adam" naar het plein had moeten gaan! Larie!
Ik stelde de vraag niet voor niks Ron!!! Gezien de hele setting is bijzonder onduidelijk wat je ter plekke kon doen.
En als je dan ook nog gaat zitten blaten, dat ik per definitie vind dat er niks moet gebeuren, dan ben je dus hetze aan het maken! Voor de tweede keer: Marokkaan geworden?? :hihi: (Orakel, sorry..)
Je verwijzing naar demonstraties vanwege slachtoffers van politiegeweld slaan ook nergens op. Er is nog NOOIT ee demonstratie geweest vanwege een autochtoon, die naar huis ging om een mes te halen, en dat met vervolgens niet los liet met politie in de buurt!
Geplaatst door justie
dat is dan t sarcasme wat je niet doorhebt denk ik maARTEN
Er is niks wat ik hier niet door heb. Sarcasme is enkel zinvol en geoorloofd, wanneer duidelijk is dat het sarcasme is. En hoe gevoeliger het onderwerp, hoe duidelijker dat moet zijn.
En in dít geval, waarbij niet duidelijk is wie de schrijver precies is, noch voor wie het stuk bedoeld is, is er iets mis. Er zitten weliswaar duidelijk herkenbare cynische stukjes in, maar toch óok weer algemeen stigmatiserende dingen. En dát kan niet!
Geplaatst door Maarten
...Je verwijzing naar demonstraties vanwege slachtoffers van politiegeweld slaan ook nergens op. Er is nog NOOIT ee demonstratie geweest vanwege een autochtoon, die naar huis ging om een mes te halen, en dat met vervolgens niet los liet met politie in de buurt! [/B] hoewel ik deels wel met je mee kan in je opmerkingen, is het wel een beetje erg "zo hoort het volgens het regelboekje" en in dit soort situaties moet je soms ook het boekje het boekje kunnen laten .. zoals de commisaris!
Verder is deze laatste opmerking niet correct - geloof ik - hoe zat dat met die FC-Den Bosch-fan die werd doodgeschoten (Had mes en werd als bedreigend ervaren door de politie). Dat leverde rellen op en demonstraties! Ik geef toe - beetje vaag - maar even geen gegevens bij de hand.
Marsipulami
13-08-03, 18:41
Geplaatst door Mark
hahahaha liegebeestje :)
De ALLEREERSTE keer dat jahjah in het nieuws kwam vond je hem weldegelijk een opruier en had je je bedenkingen.... een paar dagen later was je pro jahjah..... maar de eerste keer niet!
Vergeet niet: Ik lees en onthoud ALLES op maroc.nl nvdd ;)
Ja, dit klopt als een bus. Aanvankelijk waren er alleen een paar betogingen en werd hij in de media afgeschilderd als een opruier die aanspoorde tot haat tegen de joodse gemeenschap in Antwerpen en het vernielen van auto's en winkelruiten. Maar toen was ik enkel maar geďnformeerd door de zionistische media. Naarmate ik beter geďnformeerd geraakte ben ik positiever geworden omdat het AEL verhaal een zinvol verhaal is. Alleen de aanpak deugt niet maar de onderliggende visie vind ik prima. Nog steeds dus. :wat?!:
Geplaatst door Marsipulami
de zionistische media. :
de vlaamse media bedoel je! hahaha
Zwarte Schaap
13-08-03, 19:44
Geplaatst door Marten
Als iemand met een mes op je afrent ga je toch niet rustig nadenken waar je eens zal schieten? Nee, je schiet gewoon. Iemand doodschieten is nooit leuk, en dat ze toch denken dat het met opzet gebeurde is triest.
Gezegd door plaatsvervangend korpschef Joop van Riessen
''Een burger die in een café een mes trekt en daarmee op een politieman afvliegt, veroorzaakt daarmee politieoptreden. Punt. Een agent kan niet zomaar weglopen,'' zegt Van Riessen. ''Justitie moet maar beoordelen of dat optreden in dit geval gerechtvaardigd was, maar de diender is opgeleid om in extreme noodsituaties zijn wapen te trekken en zonodig te schieten. En dan gaat het in dit soort gevallen niet om een schot in het plafond of in de benen. Het heet niet voor niets 'noodvuur': de allerlaatste kans en anders ligt de agent in het graf.''
Van Riessen worstelt met zijn positie. Hij mocht en mag, als dienstdoende baas van het Amsterdamse politiekorps, inhoudelijk niets zeggen over de schietpartij waarbij een agent woensdag Driss Arbib doodschoot, die hem met een mes was aangevallen
Vergelijk dit met de uitspraken van de vriendin van driss:
Waarom schoot de politie Dries dood? - @ 11:58 PST
Ze was er bij, woensdagavond, toen haar vriend Dries in eethuis Warung Swietie in de Amsterdamse Baarsjes door een agent werd doodgeschoten. Oum Koltsoum El Menssi (33) doet haar verhaal in Trouw:
Ze wil niet dat Dries wordt afgeschilderd als crimineel. ,,Wat ik het ergste vind'', zegt ze toonloos, ,,is dat ik niet naast hem ben gaan zitten toen hij daar lag te sterven. Ik dacht dat die agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn voet. Ik dacht dat Dries zo weer op een stoel zou gaan zitten. Ik zat alleen maar in shock te kijken.''
Hoe het gegaan is'', zegt El Menssi kalm haar woorden zoekend. ,,We waren aan het eten. Dries was eerder klaar met eten dan ik. Toen ging hij gokken, aan de gokkast. Achter ons zaten vier mannen aan tafel. Een paar van die jongens staarden naar mij Een van hen vroeg: 'Waar kom je vandaan'. Daar kon Dries niet tegen. Hij stelde voor om naar huis te gaan. Tegen een van die jongens zei hij: 'Je mag kijken, maar niet zoals jij doet. En je hoeft haar zeker niets te vragen.'
Toen stond die Arabier op, hij was veel groter dan Dries, en gaf hem een kopstoot. Dries bloedde heftig en viel bijna achterover. Iedereen schreeuwde: 'Ga het buiten uitvechten'. Maar Dries vond eerst dat hij er niet uit hoefde, want híj was tenslotte degene die was geslagen. 'Dan wil ik in elk geval even mijn pakje sigaretten van de gokkast pakken', zei hij. Intussen was 112 gebeld, de agenten waren heel snel binnen. Zij raakten in gesprek met twee van die vier mannen. Die zaten Dries al gauw zwart te maken. Zeiden dat hij dronken was, dat hij wel vaker ruzie zocht.
Ik zat achter, Dries kwam binnen. Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter. Hij richtte het mes op de jongen die hem had geslagen. Dus niet op de agent.
De politieman die in het midden van de zaak stond, naast de jongens, was zo lang als een beer en zo breed als een kast. Die hou je niet tegen, als hij je tegen de grond zou slaan. Hij ziet Dries met dat mes, pakt zijn pistool en schiet gelijk. Ik hoorde één schot. Daarna bleef ik in shock zitten, was helemaal mezelf niet meer.
Ik dacht dat de agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn schouder of zo. De agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden. De EHBO kwam binnen. Dries knipperde twee, drie keer met zijn ogen en weg was hij.
De groep jongens ging, nadat Dries zo op de grond lag, gewoon door met roken en eten. Pas toen de lijkschouwer zei, dat ze net zo goed konden opstaan omdat het waarschijnlijk toch niet meer gezellig eten was, gingen ze weg. Straks, na deze herdenking, gaat iedereen naar huis, door met zijn eigen leven. Maar mijn vriendje is er niet meer.''
Hélčne Butijn
(c) Trouw
Driss Arbib werd afgelopen woensdagavond doodgeschoten in eethuis Warung Swietie op het Mercatorplein, na een ruzie. Volgens de politie schoot de agent nadat hij door Arbib was bedreigd met een mes. Bekenden van het slachtoffer spreken dat tegen.
Uit Nrc Handelsblad 11/08/03
Tegenstrijdige berichten dus !
Advocaat Gerard Hamer Hij heeft veel kritiek op de onderzoeken naar dit soort zaken. ''Waar het op uitdraait, is dat wij burgers de overheid helemaal blind moeten geloven als die zegt dat het terecht was dat diezelfde overheid iemand heeft doodgeschoten,'' zegt Hamer. ''Deze zaken worden nooit goed en in het openbaar uitgezocht, zoals wel gebeurt in de zaken waarin burgers elkaar hebben beschoten.''
Bovendien ziet Hamer het gevaar van vriendjespolitiek. ''Na zo'n incident doet, raar genoeg, de technische recherche van hetzelfde korps het eerste sporenonderzoek. Dat in een apparaat waar de term 'matennaaien' een bekende is: je lapt een collega er niet bij. Dan gaat de rijksrecherche beginnen met het horen van betrokkenen, maar als de lezing van de burger strijdig is met die van de agent, worden vrijwel altijd automatisch de verklaringen van de agenten geloofd en niet die van de buitenstaanders.''
Het is de justitie die in eerste instantie het onderzoek leidt. De meeste zaken eindigen in een sepot en komen nooit voor een rechtbank. Niet in de haak, vindt Hamer. ''Bijna nooit vindt openbaar onderzoek plaats door een onafhankelijke rechter. ''
Uit het Parool van 08/08/03
Marsipulami
13-08-03, 21:08
Advocaat Gerard Hamer Hij heeft veel kritiek op de onderzoeken naar
dit soort zaken. ''Waar het op uitdraait, is dat wij burgers de overheid helemaal blind moeten geloven als die zegt dat het terecht was dat diezelfde overheid iemand heeft doodgeschoten,'' zegt Hamer. ''Deze zaken worden nooit goed en in het openbaar uitgezocht, zoals wel gebeurt in de zaken waarin burgers elkaar hebben beschoten.''
Bovendien ziet Hamer het gevaar van vriendjespolitiek. ''Na zo'n incident doet, raar genoeg, de technische recherche van hetzelfde korps het eerste sporenonderzoek. Dat in een apparaat waar de term 'matennaaien' een bekende is: je lapt een collega er niet bij. Dan gaat de rijksrecherche beginnen met het horen van betrokkenen, maar als de lezing van de burger strijdig is met die van de agent, worden vrijwel altijd automatisch de verklaringen van de agenten geloofd en niet die van de buitenstaanders.''
Het is de justitie die in eerste instantie het onderzoek leidt. De meeste zaken eindigen in een sepot en komen nooit voor een rechtbank. Niet in de haak, vindt Hamer. ''Bijna nooit vindt openbaar onderzoek plaats door een onafhankelijke rechter. ''
Uit het Parool van 08/08/03
Zo werkt het in de praktijk. De politie is voor een deel rechter en partij tegelijk en daarom is het meestal erg moeilijk om aan te tonen dat er ten onrechte geweld gebruikt werd. In dit geval zijn er nog onafhankelijke getuige, maar wat als er geen getuigen zijn ? Politieagenten zijn zich van dat gegeven ook wel bewust.
Schaap, dat er twee tegenstrijdige verklaringen zijn is juist mede reden voor een diepgaand onderzoek. Het is in mijn ogen onzinnig om van tevoren middels deze case te demonstreren tegen "zinloos politiegeweld", daar helemaal niets bewezen is of dat geweld zinloos/fout was. Wat als uit het onderzoek komt dat het toch pure zelfverdediging was van die agent?? Dan wordt dat al vantevoren niet aanvaardt door die organiserende groepen en helemaal niet door de nodige Marokkanen. Dan wordt weer gezegd dat het een partijdig onderzoek was.
Het bewijs hangt hier helemaal niet af van sporenonderzoek, maar van de getuigen. En die waren er zat.
De getuigenis van de vriendin zegt wel iets, maar je moet toch met een gekleurde bril rekening houden, en al helemaal na zo'n shock-ervaring.
Overigens wil er wel iets fout gaan, juist wanneer er veel getuigen zijn. De verklaringen kunnen tegenstrijdig zijn. En het komt voor dat een rechter enkel een paar getuigenverklaringen toelaat, omdat hij dat wel genoeg vind. En als dáar dan tegenstrijdigheden in zitten, dan gaat een dader vrijuit, hoewel zat mensen het gezien hebben. Dit komt niet zo vaak voor, maar toch...
Getuigen moeten dus uitkijken, en precies beschrijven wat ze gezien hebben. Het gevaar is juist, dat zij hun oordeel al bij de verklaring in hebben zitten, en dat dat dan als filter werkt. Dan krijg je een hoop gekrakeel met weinig feitelijkheid, of zelfs met fouten. En díe verknallen het zaakje dan!
Ron Haleber
14-08-03, 11:28
Geplaatst door jaja
hoewel ik deels wel met je mee kan in je opmerkingen, is het wel een beetje erg "zo hoort het volgens het regelboekje" en in dit soort situaties moet je soms ook het boekje het boekje kunnen laten .. zoals de commisaris!
Verder is deze laatste opmerking niet correct - geloof ik - hoe zat dat met die FC-Den Bosch-fan die werd doodgeschoten (Had mes en werd als bedreigend ervaren door de politie). Dat leverde rellen op en demonstraties! Ik geef toe - beetje vaag - maar even geen gegevens bij de hand.
De onzin van Maarten's juridisch spoorboekje: te veel uitval van juridische treinen!
Het spijt me Maarten, maar ik sluit me natuurlijk volledig bij Jaja aan. En Jaja is de laatste op dit pb die je kan verwijten er activistische denkbeelden op na te houden...
Maarten, laten we het er maar op houden dat jij hier net als in sommige andere gevallen streng vasthoudt aan het standpunt van je juridische opleiding en professie... Dat is in zekere zin jouw goed recht als jurist... Maar die letter van de wet is ook jouw beperking...
Daarbij lijkt mij dat jouw praktijk en horizon van een Limburgs dorp toch een geheel andere is dan die van mij als geboren en getogen Amsterdammer.
Mijn praktijk als (overigens volslagen onbelangrijke) part-time activist is een heel andere. Al dertig jaar geleden ontving ik Ed van Thijn in de Mozes en Aäronkerk waar ik 's nachts de taak had de wacht te houden over 100 Marokkaanse hongerstakers - die daar op de grond sliepen - om ze te beschermen tegen de aanvallen van fascistische clubs die aanvallen op ons pleegden...En Ed van Thijn viel er echt niet over als ik hem uitspraken ontlokte die niet helemaal volgens jouw boekje waren! Zijn adviseur Jan Beerenhout ergert zich daar nog over!
Ook de demonstraties die daarbij wij met en vanuit het KMAN organiseerden samen met of tegen de zin van de autoriteiten in, verliepen niet volgens jouw spoorboekje - met name niet als we langs El Al op het Rokin kwamen... Zo heeft nog Job Cohen behoorlijk op zijn sodemieter gekregen omdat hij de Palestina-demonstratie van 2002 niet volgens jouw boekje had doen verlopen zoals het een burgemeester betaamt...!
Ik heb daarbij te vaak bij de politie-klachten commissie van jurist prof. Rüter gezeten om te zien hoe deze - ondanks het prachtig spoorboekje dat hem alle volmachten gaf - volslagen machteloos was om mijn Marokkaanse klagers recht te doen.
Ook in andere gevallen was ik er getuige van - tot op de dag van vandaag - hoe Marokkanen (en ook ikzelf als hun pleitbezorger) keer op keer door de overheid genaaid werden... Te vaak stond ik daarnaast als getuige-deskundige voor lul voor de rechter.
Een kort voorbeeld daarvan: Een Marokkaanse vriend van mij liep door het Oosterpark. Marokkanen die hij niet kende, vroegen hem: let effe op die dubbeldeurs koelkast, wij halen ff een karretje. Als Marokkaan kun je zo'n verzoek van je broeders nu eenmaal niet weigeren! Meteen daarna stoven agenten uit de bosjes op hem af.
De politierechter las tijdens de zitting het politierapport voor en vroeg mijn vriend: Hoe heeft u die kast van de winkel waar hij voor de deur stond - een kilometer verderop - toch in het park gekregen? De Marokkaan: dat weet ik ook niet, hoe ze 'm dat flikten! De advocaat zat te slapen, mij werd niets gevraagd - Uitspraak: drie weken celstraf onvoorwaardelijk...!
Gelukkig kunnen we er nu na jaren om lachen, maar ik weet absoluut zeker dat mijn vriend onschuldig was...!
Mijn geloof in jouw juridisch spoorboekje ben ik dus allang kwijt. Jouw treinen rijden juridisch niet op tijd en vallen te vaak uit!
Vergeet daarbij niet, meneer de jurist, de praktijk en horizon van een korpschef van politie in Amsterdam is daarbij ook een vostrekt andere dan van die in jouw dorp...
Ik herinner je aan korpschef Nordholt die door de agenten van zijn korps op handen werd gedragen...! Nordholt deed om de week politiek verreikende uitspraken die volgens jou als jurist helemaal niet door de beugel konden...!!!
Ook "allochtonen"-burgemeester Ed van Thijn had het er maar moeilijk mee maar hij heeft ondanks de juristerij van "Den Haag" Nordholt nooit laten vallen...
Korpschef Nordholt heeft met zijn juridisch zeer onverantwoorde uitspraken Amsterdam er wel voor bewaard een onderdeel te worden van de cocaďne-maffia die de politie-korpsen in andere delen van het land werden. Lees het rapport van de commissie van Traa...!
Van Thijn werd erover in Den Haag op het matje groepen door de CDA-minister van justitie Hirsch Ballin... Maar "agent" Nordholt besliste voor hem: Minister, wij doen niet aan uw maffia mee!
Sindsdien houden commissarissen in Amsterdam zich niet meer aan jouw in Limburg letterlijk opgevatte juridische spoorboekje...
In dat licht liet Job Cohen zijn korpschef Van Riessen de kolen uit het vuur halen. Op de keper beschouwd zal Van Riessen ook wel de bevoegdheden van zijn spoorboekje te buiten zijn gegaan...
Maarten jij zal dit allemaal wel net als sommige prikkers hier 'neuzelarij' van een zich opblazende, onbelangrijke activist vinden... Maar gooi je dure juridisch spoorboekje ter wille van de Marokkanen in elk geval maar gauw in de prullebak...!
Ron Haleber.
Maar gooi je dure juridisch spoorboekje ter wille van de Marokkanen in elk geval maar gauw in de prullebak...!
Moet er dan recht voor Marokkanen komen Ron? :schok: Aparte jurisprudentie en rechtspraak voor Marokkanen?? :haha:
Geplaatst door dejeneverbever
Waarom lopen de meeste Turkse en kaaskop jongens en zowat alle Aziatische kids wel in het gareel en blijft dat klein groepje marrokaans tuig de boel verzieken voor iedereen in dit land. Zwembaden sluiten, scholen sluiten, de mensen die werken in de horeca, het spoor, de leraren en de kleine winkeliers allemaal hebben ze de schijt aan die groep oproerkraaiers.
Waarom ?
Diescriemienasi zeker !
Denk toch eens na mensen
:fuckit2:
:fuckit2:
waarschijnlijk is dat een reaktie op semerige kanker racistische honden zoals jij :ego:
Geplaatst door Ron Haleber
De onzin van Maarten's juridisch spoorboekje: te veel uitval van juridische treinen!
Het spijt me Maarten, maar ik sluit me natuurlijk volledig bij Jaja aan. En Jaja is de laatste op dit pb die je kan verwijten er activistische denkbeelden op na te houden...
Maarten, laten we het er maar op houden dat jij hier net als in sommige andere gevallen streng vasthoudt aan het standpunt van je juridische opleiding en professie... Dat is in zekere zin jouw goed recht als jurist... Maar die letter van de wet is ook jouw beperking...
Daarbij lijkt mij dat jouw praktijk en horizon van een Limburgs dorp toch een geheel andere is dan die van mij als geboren en getogen Amsterdammer.
Mijn praktijk als (overigens volslagen onbelangrijke) part-time activist is een heel andere. Al dertig jaar geleden ontving ik Ed van Thijn in de Mozes en Aäronkerk waar ik 's nachts de taak had de wacht te houden over 100 Marokkaanse hongerstakers - die daar op de grond sliepen - om ze te beschermen tegen de aanvallen van fascistische clubs die aanvallen op ons pleegden...En Ed van Thijn viel er echt niet over als ik hem uitspraken ontlokte die niet helemaal volgens jouw boekje waren! Zijn adviseur Jan Beerenhout ergert zich daar nog over!
Ook de demonstraties die daarbij wij met en vanuit het KMAN organiseerden samen met of tegen de zin van de autoriteiten in, verliepen niet volgens jouw spoorboekje - met name niet als we langs El Al op het Rokin kwamen... Zo heeft nog Job Cohen behoorlijk op zijn sodemieter gekregen omdat hij de Palestina-demonstratie van 2002 niet volgens jouw boekje had doen verlopen zoals het een burgemeester betaamt...!
Ik heb daarbij te vaak bij de politie-klachten commissie van jurist prof. Rüter gezeten om te zien hoe deze - ondanks het prachtig spoorboekje dat hem alle volmachten gaf - volslagen machteloos was om mijn Marokkaanse klagers recht te doen.
Ook in andere gevallen was ik er getuige van - tot op de dag van vandaag - hoe Marokkanen (en ook ikzelf als hun pleitbezorger) keer op keer door de overheid genaaid werden... Te vaak stond ik daarnaast als getuige-deskundige voor lul voor de rechter.
Een kort voorbeeld daarvan: Een Marokkaanse vriend van mij liep door het Oosterpark. Marokkanen die hij niet kende, vroegen hem: let effe op die dubbeldeurs koelkast, wij halen ff een karretje. Als Marokkaan kun je zo'n verzoek van je broeders nu eenmaal niet weigeren! Meteen daarna stoven agenten uit de bosjes op hem af.
De politierechter las tijdens de zitting het politierapport voor en vroeg mijn vriend: Hoe heeft u die kast van de winkel waar hij voor de deur stond - een kilometer verderop - toch in het park gekregen? De Marokkaan: dat weet ik ook niet, hoe ze 'm dat flikten! De advocaat zat te slapen, mij werd niets gevraagd - Uitspraak: drie weken celstraf onvoorwaardelijk...!
Gelukkig kunnen we er nu na jaren om lachen, maar ik weet absoluut zeker dat mijn vriend onschuldig was...!
Mijn geloof in jouw juridisch spoorboekje ben ik dus allang kwijt. Jouw treinen rijden juridisch niet op tijd en vallen te vaak uit!
Vergeet daarbij niet, meneer de jurist, de praktijk en horizon van een korpschef van politie in Amsterdam is daarbij ook een vostrekt andere dan van die in jouw dorp...
Ik herinner je aan korpschef Nordholt die door de agenten van zijn korps op handen werd gedragen...! Nordholt deed om de week politiek verreikende uitspraken die volgens jou als jurist helemaal niet door de beugel konden...!!!
Ook "allochtonen"-burgemeester Ed van Thijn had het er maar moeilijk mee maar hij heeft ondanks de juristerij van "Den Haag" Nordholt nooit laten vallen...
Korpschef Nordholt heeft met zijn juridisch zeer onverantwoorde uitspraken Amsterdam er wel voor bewaard een onderdeel te worden van de cocaďne-maffia die de politie-korpsen in andere delen van het land werden. Lees het rapport van de commissie van Traa...!
Van Thijn werd erover in Den Haag op het matje groepen door de CDA-minister van justitie Hirsch Ballin... Maar "agent" Nordholt besliste voor hem: Minister, wij doen niet aan uw maffia mee!
Sindsdien houden commissarissen in Amsterdam zich niet meer aan jouw in Limburg letterlijk opgevatte juridische spoorboekje...
In dat licht liet Job Cohen zijn korpschef Van Riessen de kolen uit het vuur halen. Op de keper beschouwd zal Van Riessen ook wel de bevoegdheden van zijn spoorboekje te buiten zijn gegaan...
Maarten jij zal dit allemaal wel net als sommige prikkers hier 'neuzelarij' van een zich opblazende, onbelangrijke activist vinden... Maar gooi je dure juridisch spoorboekje ter wille van de Marokkanen in elk geval maar gauw in de prullebak...!
Ron Haleber.
Jezus christus man, wat wil je nou??
Maarten en jij zijn het dus niet eens. Jij vindt dat de gemeente een gesprek moet organiseren, en Maarten vindt van niet. SO FOKKING WHAT??? Of dat gesprek er komt of niet is toch niet afhankelijk van wat Maarten ervan vindt??
Als jij echt denkt dat het zo ontzettend hard nodig is dat dat gesprek er komt, bel dan in Godsnaam Job Cohen op en VRAAG het hem gewoon okee? Het is ongetwijfeld al een jaar of 800 je allerbeste vriend en ex collega uit de tijd dat je (zelf invullen) dus je hebt waarschijnlijk toch al een hotline naar zijn kantoor.
Topic na topic achtervolg je Maarten hiermee. DIT TOPIC GAAT NIET OVER DAT GESPREK MET DE GEMEENTE. Netiquette: beperk je debat dat over 1 specifiek inhoudelijk thema gaat dan ook tot 1 thread. Als je perse door wilt gaan tot Maarten uit puur verdriet en wanhoop dan maar opschrijft dat hij het met je eens is: maak daar dan even een topic voor aan waar de rest van dit PB niet en masse van hoeft mee te genieten. En je mag je ook wel wat respectvoller uitlaten tegen Maarten, nota bene de enige hier op dit PB die het enigzins voor je heeft opgenomen tijdens je zelfgekozen ban!
Ongelovelijk...... als ik iedereen hier op het PB die het nog altijd niet met me eens is zou stalken zoals jij Maarten hiermee stalkt, dan was ik allang doodgegaan van RSI man......
Ron Haleber
14-08-03, 21:21
Antwoord aan Donna:
Woord Vooraf.
Ik hoop dat we ons voortaan aan mijn eerder gedane voorstel kunnen houden, dat wij wegens de onvoorspelbaar emotionele uitbarstingen van jouw kant niet op elkaars postings zullen reageren. Dit met name ter wille van de prikkers. Het maken van complimenten, zoals ik jou vandaag maakte omdat je de Driss-comitees belde voor uitleg, dat valt daar vanzelfsprekend buiten.
Maar ook nu dreig je mij weer "met makrelen te gaan begooien", hysterische uitingen waarvoor dame JMT jou indertijd zeer to the point "een ordinair viswijf" noemde. Hetgeen niet wil zeggen dat ik me graag laat uitnodigen om in Amsterdam West met jou in een allochtoon restaurant een makreel te souperen, idem dito nodig ik jou daartoe met liefde uit in Amsterdam Oost.
Maar voel je weer de onweerstaanbare psychologische storing in je opkomen om mij ordinair af te willen seiken, wend je dan tot je begeleider van je RIAG. Ik ben daarvoor niet beschikbaar. Jouw enig doel is, sinds ik hier kwam, mij zo snel als mogelijk van deze site te verjagen. Waarom is mij een raadsel!
Goed hopelijk accepteer je mijn voorstel! Voor het laatst maak ik dus een uitzondering om jouw aangeslagen, behoorlijk oververhitte reactie te beantwoorden:
Geplaatst door Donna
Jezus christus man, wat wil je nou?? Maarten en jij zijn het dus niet eens. Jij vindt dat de gemeente een gesprek moet organiseren, en Maarten vindt van niet. SO FOKKING WHAT??? Of dat gesprek er komt of niet is toch niet afhankelijk van wat Maarten ervan vindt??
Voor jou zit de wereld erg simpel in elkaar, mensen zijn het met elkaar eens óf ze zijn het niet eens. Basta. Een website als deze heeft geen functie om over diepgaande verschillen in inzicht van politieke stategie te discussiëren... Jammer!
Vanzelfsprekend beslist Maarten niet of er bestuurlijke gesprekken komen in Amsterdam, maar hij heeft er wel de erg duidelijke visie over dat deze niet nodig zijn zolang er geen justitieel rapport op tafel ligt.
Dit standpunt doet volgens mij onrecht zowel aan de uiterst verontruste en verbolgen Nederlanders als op deze, maar ook op andere sites als Fok, die nu - en niet over een half jaar als het Driss-rapport pas verschijnt - recht hebben op een duidelijke standpunt-bepaling van hun Overheid...!
En daarnaast doet het onrecht aan de Marokkanen en hun comitees die eisen: "Wij verwachten na dit zoveelste slachtoffer van dit harde overheidsbeleid nu dan ook een krachtig signaal van de overheid" (uit de oproep).
Hierboven laat ik zien uit mijn praktijkervaring dat Marokkanen vaak slachtoffer zijn van een discriminerende behandeling door justitie en politie - dat houd ik vol tegenover de boze prikkers, hoewel ik ook voor hun woede het volste begrip heb.
Het gaat hier om een polarisatie die door de overheid urgent moet worden afgestopt. Op dit punt ben ik het volledig met OvJ Sadik Harchaoui eens!
Mijn vriend Rafiq noemt op zijn topic de achterliggende oorzaken daarvan:
Geplaatst door rafiq
Hier spelen meerdere factoren mee; Vermeend Racisme, incompetentie, machtsmisbruik en het recht van zelfbescherming en natuurlijk tolerantie, en de status van het slachtoffer.
Ik ben bang dat het totaal niet om Broeder Driss gaat maar om de verhouding van overheidsinstanties (hier de politie) vs de "Marokkaanse gemeenschap".
Matt_ttie op wie ik zoals je weet - om het zacht te zeggen - heus wel enige kritiek heb, legt op uiterst lucide, verstandige wijze en scherp vooruitziend de vinger op de wonde die die de felle reacties van de jonge Marokkanen in Amsterdam en elders verklaren:
Geplaatst door Matt_ttie
Helaas hebben we nog een variabele in de vergelijking, en da's de blanke autochtoon. Als die niet meewerkt dan hebben we over een aantal jaren een hoop stront aan de knikker.
Er is niets ergers dan mondige goedgebekte bijdehande Marokkanen, die niets meer van de blanke pikt.
In tegenstelling tot de eerste generatie die toch veelal een ja-knikker was.
De eerste tekenen van deze verruwing zien we al een aantal jaren, en dat zal enkel erger worden wanneer het gevoel van niet geaccepteerd zijn bij de allochtoon blijft heersen.
Matt_ttie geeft hier aan Brie in een notedop uitleg van het kernprobleem dat op de achtergrond speelt bij jonge Marokkanen waar ook de Dris-demonstratie terecht of onterecht - dat laat ik in het midden - uitdrukking aan geeft.
Geplaatst door Donna
Als jij echt denkt dat het zo ontzettend hard nodig is dat dat gesprek er komt, bel dan in Godsnaam Job Cohen op en VRAAG het hem gewoon okee? Het is ongetwijfeld al een jaar of 800 je allerbeste vriend en ex collega uit de tijd dat je (zelf invullen) dus je hebt waarschijnlijk toch al een hotline naar zijn kantoor.
Van wie jij het verhaal hebt dat ik op vriendschappelijke voet met Job Cohen of welke andere openbare topbestuurder in dit land sta, mag god weten. Voor mij zijn hun deuren en zelfs hun secretariaten potdicht gesloten...! Zelfs mijn brieven worden niet door die hotemetoten beabtwoord...!
Deze mensen zijn volgens mij net als voor andere burgers in dit land volstrekt onbenaderbaar. Hun reclame van toegankelijkheid is puur theater...!
Het feit dat ik een aantal intellectuelen en politici op laag niveau ken die in Marokkanen en hun cultuur geďnteresseerd zijn, doet daar niets aan af.
Ook directeuren van inrichtingen van justitie e.d gooien de deur voor mij in het slot omdat zij er niet veel tijd voor nodig hebben te weten dat ik voor hen, wegens mijn inspanning voor mijn Marokkaanse cliënten veel "te lastig" ben.
Hierboven geef ik er legio voorbeelden van hoe vaak ik voor lul stond als ik voor Marokkanen opkwam! Mijn door bijna niemand - behalve mijn cliënten - gewaardeerde sociale werk belachelijk te maken is dus heel erg goedkoop van je en tekent je lage ordinaire niveau!
Geplaatst door Donna
Topic na topic achtervolg je Maarten hiermee. DIT TOPIC GAAT NIET OVER DAT GESPREK MET DE GEMEENTE. Netiquette: beperk je debat dat over 1 specifiek inhoudelijk thema gaat dan ook tot 1 thread. Als je perse door wilt gaan tot Maarten uit puur verdriet en wanhoop dan maar opschrijft dat hij het met je eens is: maak daar dan even een topic voor aan waar de rest van dit PB niet en masse van hoeft mee te genieten.
Voor het eerst in mijn leven merk ik dat je je aan het thema van een topic wil houden. Ik kan je legio voorbeelden geven dat je met o.a. mijn topic heel storend op de loop ging over god mag weten wat, nagelvijlen van je tenen, theedrinken met vriendinnen, etc.
Maarten heeft - voor mij althans - op hoogst abstract en historisch niveau vele topics van tientallen pagina's gevuld over het Midden Oosten...
Mag ik hem dan op zijn professionele kennis en houding als jurist aanspreken als er in het hier en nu grote stennis ontstaat omdat een Marrokaan gedood werd? "De rest van dit pb" maak zich overigens wel degelijk druk om dergelijke vragen, het staat er vol mee!
Overigens werd vanavond bekend dat burgemeester Cohen en de politieleiding een gesprek heeft gehad met de Driss-comitees! Veel inhoudelijke zaken kwamen aan de orde, ook de verregaande uitspaken van korpschef Kuiper...
Geplaatst door Donna
En je mag je ook wel wat respectvoller uitlaten tegen Maarten, nota bene de enige hier op dit PB die het enigzins voor je heeft opgenomen tijdens je zelfgekozen ban!
Vergelijk even de Vesuvius uitbarsting van Maarten tegen mij (zoals Simon laatst dergelijke reacties van Maarten noemt) en mijn correcte reactie zoals in het citaat hierboven!
Geplaatst door Donna
Ongelovelijk...... als ik iedereen hier op het PB die het nog altijd niet met me eens is zou stalken zoals jij Maarten hiermee stalkt, dan was ik allang doodgegaan van RSI man......
Wend je met deze klacht tot je RIAG-begeleider! Wel je medicijnen altijd op tijd innemen, schat, anders gaat echt het mis met je!
Van harte beterschap toegewenst...!
Tot slot kan ik het natuurlijk niet weerstaan miss D. en anderen er op te wijzen dat tenminste één prikker - en nog wel een intelligente, zeer zelfkritische Marokkaan - het tenminste met mijn bovenstaande aktie hartgrondig eens is - op zijn topic over Driss:
Geplaatst door Rafiq
Wie neemt het op voor de moslims? Alleen Ron Haleber?
Ron Haleber
zag net weer n nieuw artikel hierover op De Jonge Journalist (http://www.dejongejournalist.nl)
De gemeenschap staat weer op scherp
De spanningen tussen Nederlanders en Marokkaanse jongeren neemt toe, zoals ook al in de reacties van ons (sarcastische) artikel vaak naar voren kwam. Nu 1 jaar na de dood van Pim Fortuyn, komen er steeds vaker weer geluiden naar voren dat het gevoel onder vele Nederlandse en Marokkaanse jongeren nog lang niet weg is. Er is geen begrip voor elkaar, haatgevoelens worden steeds vaker geuit en onbegrip komt steeds vaker voor.
Deze week was het een aantal keer in het nieuws: NNJ (nieuwe nationalistische jongeren) jongeren werden opgepakt tijdens het uitdelen van folders met nationalistische ideeën en de gebeurtenissen rondom de dood van Driss in Amsterdam. Juist het laatste voorval veroorzaakt veel ‘onderbuikgevoelens’. Op het grootste jongerenforum van Nederland: Fok!, wordt er lustig op los gediscussieerd. Marokkaanse groeperingen die in allerhaast zijn opgericht gaan zaterdag demonstreren in Amsterdam TEGEN de politie. Probleem is dat dezelfde politie deze demonstratie moet gaan begeleiden. De Marokkaanse jongeren eisen van de politie dat ze niet of op een grote afstand aanwezig zullen zijn. Op radio1 viel donderdagmiddag te horen dat de Marokkaanse jongeren gedreigd hebben met plunderingen en grootschalige vernielingen als de politie/ ME niet genoeg afstand houdt.
En na die opmerking komen er weer veel reacties los. We spraken met Noeraď, een Marokkaans vrouw uit Amsterdam die zaterdag ook bij de demonstratie aanwezig zal zijn. Denkt zij dat zo’n demonstratie nut heeft?: ‘We worden de laatste tijd steeds vaker zwart gemaakt, het incident op het mercatorplein was gewoon de druppel. We proberen hier net als de Nederlanders in harmonie met elkaar te leven maar het wordt ons steeds moeilijker gemaakt. Volgens medeorganisator Peyman van de Internationale socialisten is er in Amsterdam-west ook veel sympathie onder de Nederlandse burgers voor de demonstratie. ‘We organiseren zaterdag een demonstratie vanaf het mercatorplein. Daarvandaan zullen we een tocht houden door de buurt, waarna we op het mercatorplein zullen terugkeren. Daar zal een brief voorgelezen worden die de vriendin van Driss schreef vanuit Marokko, waar momenteel de begrafenis is’. Over de eis dat de politie niet aanwezig mag zijn is hij duidelijk: ‘Uit het verleden weten we dat het snel kan escaleren als de politie zich te opvallend manifesteerd. Daarom willen wij dat ze zich op een grote afstand houden van de groep demonstranten’, aldus een van de organisatoren. Donderdag 14 Augustus zal burgemeester Job Cohen een reactie geven op de gebeurtenissen in Amsterdam in de uitzending van NOVA.
Zaterdag zal De Jonge Journalist zich ook tussen de demonstranten bevinden om verslag te doen en de meningen te peilen
Marsipulami
14-08-03, 21:55
Geplaatst door justie
zag net weer n nieuw artikel hierover op De Jonge Journalist (http://www.dejongejournalist.nl)
De gemeenschap staat weer op scherp
De spanningen tussen Nederlanders en Marokkaanse jongeren neemt toe, zoals ook al in de reacties van ons (sarcastische) artikel vaak naar voren kwam. Nu 1 jaar na de dood van Pim Fortuyn, komen er steeds vaker weer geluiden naar voren dat het gevoel onder vele Nederlandse en Marokkaanse jongeren nog lang niet weg is. Er is geen begrip voor elkaar, haatgevoelens worden steeds vaker geuit en onbegrip komt steeds vaker voor.
Nederlanders zijn meestal zo vol van zichzelf en zo overtuigd van het eigen gelijk dat ze zich helemaal niet kunnen inleven in de situatie van mensen die één en ander vanuit een ander gezichtspunt bekijken.
Deze week was het een aantal keer in het nieuws: NNJ (nieuwe nationalistische jongeren) jongeren werden opgepakt tijdens het uitdelen van folders met nationalistische ideeën en de gebeurtenissen rondom de dood van Driss in Amsterdam.
De extreemrechtse groepjes tieren welig in Nederland zo te zien.
Juist het laatste voorval veroorzaakt veel ‘onderbuikgevoelens’. Op het grootste jongerenforum van Nederland: Fok!, wordt er lustig op los gediscussieerd.
Nou een discussie kan altijd wel verrijkend zijn voor alle partijen.
Marokkaanse groeperingen die in allerhaast zijn opgericht
Nou stiekem toch meteen maar een achterbaks waarde-oordeel geven over de organisatie. Eén en ander zal moeten bewijzen dat een demonstratie nergens voor nodig is waarschijnlijk.
gaan zaterdag demonstreren in Amsterdam TEGEN de politie
De politie staat onder druk van de publieke opinie om kordater op te treden. Anderzijds krijgen ze vooral applaus van de publieke opinie als allochtonen zwaar worden aangepakt. Dat één en ander kan leiden tot frustraties bij allochtonen die zich netjes aan de regels houden maar desondanks voortdurend geviseerd worden door de politie, lijkt me normaal.
Probleem is dat dezelfde politie deze demonstratie moet gaan begeleiden. De Marokkaanse jongeren eisen van de politie dat ze niet of op een grote afstand aanwezig zullen zijn.
Lijkt me een verstandige suggestie van de Marokkaanse jongeren om nodeloze conflicten te voorkomen.
Op radio1 viel donderdagmiddag te horen dat de Marokkaanse jongeren gedreigd hebben met plunderingen en grootschalige vernielingen als de politie/ ME niet genoeg afstand houdt.
Sjonge, sjonge toch, wat een stemmingmakerij. "de Marokkaanse jongeren". Waar is de tijd dat men nog genuanceerd kon denken en inzag dat één of ander heethoofd dat wat roept nog niet meteen de vertegenwoordiger hoeft te zijn van een hele gemeenschap.
En na die opmerking komen er weer veel reacties los. We spraken met Noeraď, een Marokkaans vrouw uit Amsterdam die zaterdag ook bij de demonstratie aanwezig zal zijn. Denkt zij dat zo’n demonstratie nut heeft?:
Sedert de patrouilles van AEL in België zijn er tientallen politieagenten in staat van beschuldiging gesteld. Dus een beetje keet schoppen werkt wel.
‘We worden de laatste tijd steeds vaker zwart gemaakt, het incident op het mercatorplein was gewoon de druppel.
Ja, dat kan je een Nederlander natuurlijk niet wijsgemaakt krijgen dat het ongenoegen mogelijks dieper kan zitten dan dit éne incident dat mogelijks slechts catalysator is van een meer algemeen onbehagen m.b.t. politie.
Er wordt veel overdreven, net als PIM het gaat hier denk ik nog niet eens om 1% van de Marokkanen in Amsterdam die zich buitengesloten voelen. In mijn ogen heeft deze groep gewoion zijn kansen laten liggen en wilde graag op zijn 18de in een bmw Cabrio rijden om in de zomer die inferieur gevoel omzetten in Marokko tot een superiorityeit t.o.v. van onze broeders en zusters die aldaar in ellende leven en pas van racisme kunnen spreken. De rest voelt zich juist heel goed in deze maatschappij en is hard bezig aan zijn/haar toekomst.
Het is net die gekke PIM, hij deed net alsof wanneer de criminilatiteit bij de Marokkanen opgelost is, dat Nederland veilig zou zijn. Hij vergat dat wanneer de criminaliteit bij Marokkanen helemaal opgelost is, er maar 4% van de totale criminaliteit opgelost is. En wat met de ander 96% dan? Je hebt dus in principoe helemaal niets opgelost? Bovendien gaat het bij de Marokkanen meestal om auto radiotje, scootertje, etc pikken... Kleine criminaliteit...
Ik erger me mate loos aan en walg van sommige mensen die op de rug van de doden zich proberen te profileren, mensen die je normaal gesproken nooit hoort en helemaal niets hebben betekend voor de Marokkaanse maatschappij, maar nu ineens de Marokkanen beweren te vertegnwoordigen..
Ik heb respect voor mensne die de maatschappij ingaan en iets doen, maar wachten totdat iemand gedood is en dan voor d ecamera's komen.... mensne zoals Rachid (Stigma Marokkanen - IKON), die op vrijwillige basis en in stilte in hun eentje meer doen voor de maatschappij, dan al die verenigingen die enkel bezig zijn subsidies ......
Het zijn dezelfde mensne die hier de politie bedrijgen, omdat ze beschaafd aangesproken worden die de politie in Marokko (mordenaars en racisten) aansprekn met SIDI (my LOrd/ Mijn Heer), en het doen in hun broek, zij grijpen dan naar hun zakken om veel smeergeld te geven... Idioten..
IK wens de familie van Arbib veel sterkte met deze tragische gebeurtenis en ik hoop dat ze verstandige zullen zijn om niet misleid te worden door malafide organisaties die uit zijn op persoonlijke roem, maar het voorbeeld van de familie in Antwerpen volgen, en het onderzoek afwachten.
Brie,
Ben ik ook mee eens, Bij mijn ouders is ook drie keer door een Marokkaan ingebroken in een maand tijd... Van mij had ze hem na de tweede keer ook doodgeschoten, maar hij komt na een nacht weer vrij... Er is mijn leven ook twee keer in mijn auto ingebroken, het waren ook toevallig of niet twee Marokkanen....
Wat ik bedoel te zeggen is de criminaliteit hard aanpakken, maar dan ook alle criminaliteit. Die mensne zijn slecht en ziek, het zijn niet dieven omdat ze Marokkanen zijn, maar gewoon idioten die hun kansen hebben laten gaan en op de rug van hard werkende mensen willen leven... Ongeacht waar ze vandaan komen...
De groep blijft een klein groep`, daarom moeten de ander 96% van de marokkanen die het juist heel goed doen, niet d edupe van worden..
Ik vond het optreden van Cohen gisteren bij Nova lachwekkend, hij verdient het niet om Burgermeester van Amsterdam te zijn. Als het aan mij zou liggen dan is Harchaoui veel geschikter op die positie.
Hij gaf geen enkele directe antwoord, maar draaide steeds eromheen. Vooral wat betreft de demonstratie.
Mijn antwoord zou zijn:
Iedereen heeft het recht om te demonstreren, want we leven gellukig in NL niet in Marokko, waar honderen doden vallen bij demonstraties (bijvoobeeld: 1984). Maar wij zullen hard optreden tegen iedereen die andermanseigendommen of racistische uitspraken zal doen. Zo simpel is het. Niets meer en niets minder. Maar hij is een lafardje, hij draaide steeds eromheen.
Zijn optreden heeft enkel de positie van de politie verzwakt, en dan gaan ze klagen over gezag. Mijn broer werkt bij d epolitie, hij is geen racist, maar ik hoor verhalen van hem, meestal weer die klote onbeschofte Marokkaantjes. Hij wordt van alles en nog wat beschuldigd terwijl hij enkel zijn werk probeert te doen. Daarentegen geniet hij veel respect bij de oudere Marokkanen en ook van de tweede generatie.
Zo werkt het in Nl:
Een inbreker wordt eerder weggelaten, dan het slachtoffer die niets uren nodig heeft om aangiftes te doen, die leiden tot niets, maar in een vergeten laatje terecht komen.
Een voetbalgenoot vertelt: Ik werd zomaar bedreigd door een grote man, hij was in de war. Hij haalde naar mij, ik ontweek hem, hij viel op de grond en brak zijn schouders. Hij heeft dus helemaal niets gedaan, enkel ontwijken. De dader is naar het ziekenhuis gebracht en daarna mocht hij naar huis. Die jongen heeft een nacht gezeten. (het zijn twee Nederlanders).
Metropolitician
15-08-03, 10:45
Ontzettend dom stuk.
Doet mij een beetje LPF-achtig aan (sorry voor de stigmatisering) ;)
Iets wat de schrijver echt meent, probeert hij te verbloemen door het op een 'leuke' manier te schrijven.
Geplaatst door jaja
hoewel ik deels wel met je mee kan in je opmerkingen, is het wel een beetje erg "zo hoort het volgens het regelboekje" en in dit soort situaties moet je soms ook het boekje het boekje kunnen laten .. zoals de commisaris!
Je hoort me niks slechts van die commisaris zeggen. Goede actie. Die man ging ook over dit soort zaken, en heeft recht van spreken. Bedenk wel dat die man daarbij t.o.v. zijn dienst eigenlijk al op het randje van het toelaatbare zit, dus het vergde wat moed.
Maar die man had persoonlijk het gevoel, dat hij daar wat te melden had, c.q. een functie had, en dus gíng hij! Maar daar moet je geen algemene regel van maken. Als die dríve er niet is, kun je maar beter niet gaan. Het kan ook averechts werken, en met reden: het kon wel eens lijken alsof hij de boel komt sussen, nog voor hij zelf precies weet wat er gebeurt is. Dan is zo'n bezoek onderdeel van de komende doofpot.
Verder is het bezoek een heel andere zaak, dan die van Ron, die meent dat "het bestuur van Adam" meteen had moeten aanrukken.
Geplaatst door jaja
Verder is deze laatste opmerking niet correct - geloof ik - hoe zat dat met die FC-Den Bosch-fan die werd doodgeschoten (Had mes en werd als bedreigend ervaren door de politie). Dat leverde rellen op en demonstraties! Ik geef toe - beetje vaag - maar even geen gegevens bij de hand.
Jawel, maar dan zijn het dus actie-genoten plus aanhang die gaan demonstreren. Zelfde verhaal als bij krakers. Dan gaat het om specifieke groeps-betrokkenheid. Maar je hoeft niet te denken dat "de amsterdammer" als van nature zijn bed uit komt, omdat er een messentrekkende amsterdammer overhoop geschoten is.
http://www.standpunt.nl
Stelling van vrijdag 15 augustus 2003
De Marokkaanse demonstratie is voorbarig
Stand om 13:31 uur
Eens (91%)
Oneens (9%)
tot nu toe hebben 453 mensen gestemd
Uitleg stelling op standpunt.nl:
Vorige week woensdag werd Driss Arbib op het Mercatorplein in Amsterdam doodgeschoten door een agent. Dit leidde direct tot spanningen tussen de Marokkaanse gemeenschap en de politie. Volgens het comité, dat naar aanleiding van de dood is opgericht, is er sprake van een "bewuste moord" en "Marokkanenjacht". De politie zou uit racistische motieven geschoten hebben.
Het comité wil morgen een protestdemonstratie houden om zo hun onvrede te uiten. Maar welke gevolgen kan de demonstratie hebben? Burgemeester Cohen van Amsterdam hoopt dat de sfeer verbetert, maar verdere polarisatie ligt op de loer.
Geplaatst door Maarten
Je hoort me niks slechts van die commisaris zeggen. Goede actie. Die man ging ook over dit soort zaken, en heeft recht van spreken. Bedenk wel dat die man daarbij t.o.v. zijn dienst eigenlijk al op het randje van het toelaatbare zit, dus het vergde wat moed.
Maar die man had persoonlijk het gevoel, dat hij daar wat te melden had, c.q. een functie had, en dus gíng hij! Maar daar moet je geen algemene regel van maken. Als die dríve er niet is, kun je maar beter niet gaan. Het kan ook averechts werken, en met reden: het kon wel eens lijken alsof hij de boel komt sussen, nog voor hij zelf precies weet wat er gebeurt is. Dan is zo'n bezoek onderdeel van de komende doofpot. Dat was dan ook de stelling. In dit soort situaties iets mindeer regelboek, en iets meer wat het hart ingeeft. Jij kwam vervolgens met een heel betoog dat dit eigenlijk niet kan etc. Theoretisch absoluut in de buurt van de waarheid, maar theorie en praktijk zijn twee verschillende dingen. De praktijk moet altijd de theorie in het oog houden, maar ook de specifieke omstandigheden van het moment laten meewegen en niet bang zijn om SOMS de theorie de theorie te laten. Op het moment dat het vaste prik wordt, een "boekjes" presentatie is het wat anders ...
Verder is het bezoek een heel andere zaak, dan die van Ron, die meent dat "het bestuur van Adam" meteen had moeten aanrukken. het moet niet "iets officieels" worden, maar een teken van interesse kan vaak geen kwaad en doet soms veel goed!
Jawel, maar dan zijn het dus actie-genoten plus aanhang die gaan demonstreren. Zelfde verhaal als bij krakers. Dan gaat het om specifieke groeps-betrokkenheid. Maar je hoeft niet te denken dat "de amsterdammer" als van nature zijn bed uit komt, omdat er een messentrekkende amsterdammer overhoop geschoten is. ja hallo, en de mercator-bijeenkomst is GEEN specifieke aanhang ..?? Ook in Den Bosch waren er actiegroepen en organisaties die het moment hebben uitgebuit om hun geluid nog eens te laten horen ...
Geplaatst door Metropolitician
Ontzettend dom stuk.
Doet mij een beetje LPF-achtig aan (sorry voor de stigmatisering) ;)
Iets wat de schrijver echt meent, probeert hij te verbloemen door het op een 'leuke' manier te schrijven.
Precies.
Geplaatst door Ron Haleber
Antwoord aan Donna:
Woord Vooraf.
Ik hoop dat we ons voortaan aan mijn eerder gedane voorstel kunnen houden, dat wij wegens de onvoorspelbaar emotionele uitbarstingen van jouw kant niet op elkaars postings zullen reageren. Dit met name ter wille van de prikkers. Het maken van complimenten, zoals ik jou vandaag maakte omdat je de Driss-comitees belde voor uitleg, dat valt daar vanzelfsprekend buiten.
Ik heb toen ook niet op je voorstel gereageerd Ron. Daar had je wat uit af kunnen leiden. En mijn uitbarstingen zijn alles behalve onvoorspelbaar. Het zit zo: jouw self centred, compleet onproportionele, misplaatste, niet aflatende irritante schrijfstijl leidt tot uitbarstingen van mijn kant. Dus je kunt ze makkelijk voorspellen. Als jij inmiddels voor de 3987603ste keer probeert met gelul, gesar, beledigen en herhaaalen tot je erbij neervalt Maarten tot jouw standpunt te verleiden, dan raak ik zo geirriteerd dat ik er wat van zeg ja.
Wil je dat voorkomen? Schrijf dan wat minder egocentrische, zelf overschreeuwende irritante NIET grappige berichten. Dan houdt het vast op!
Geplaatst door Ron Haleber
Maar ook nu dreig je mij weer "met makrelen te gaan begooien", hysterische uitingen waarvoor dame JMT jou indertijd zeer to the point "een ordinair viswijf" noemde. Hetgeen niet wil zeggen dat ik me graag laat uitnodigen om in Amsterdam West met jou in een allochtoon restaurant een makreel te souperen, idem dito nodig ik jou daartoe met liefde uit in Amsterdam Oost.
Oja, dat was ik nog vergeten. Het constante gevis naar mensen hun identiteit ondanks dat ze herhaaldelijk aangeven daar niet van gediend te zijn. Dat is ook een reden dat ik jou absoluut niet trek op dit prikbord.
Ron, je bent vast een aardige goedbedoelende man. Maar is het nou nog nooit eerder bij je opgekomen dat het feit dat nog veel meer prikkers moeite hebben met jouw stijl ergens op duidt? En leidt je daar nou helemaal niets aan af? Geen enkele conclusie?
Geplaatst door Ron Haleber
Maar voel je weer de onweerstaanbare psychologische storing in je opkomen om mij ordinair af te willen seiken, wend je dan tot je begeleider van je RIAG. Ik ben daarvoor niet beschikbaar. Jouw enig doel is, sinds ik hier kwam, mij zo snel als mogelijk van deze site te verjagen. Waarom is mij een raadsel!
Dat het jou nog steeds ene raadsel is waarom ik moeite met je heb, bewijst alleen maar dat je nooit echt iets leest van wat anderen schrijven. Ik heb je dat namelijk al ongeveer 25 keer uitgelegd.
En in deze thread doe ik dat dus voor de allerlaatste keer. Vraag in vredesnaam nooit meer waarom ik jou niet trek, want dat irriteert me dus zo mogelijk nog meer.
Geplaatst door Ron Haleber
Voor jou zit de wereld erg simpel in elkaar, mensen zijn het met elkaar eens óf ze zijn het niet eens. Basta. Een website als deze heeft geen functie om over diepgaande verschillen in inzicht van politieke stategie te discussiëren... Jammer!
Nee hoor. Niets basta. Je discussieert met elkaar. Maar als je ondanks dat discussieren niet nader tot elkaar komt, dan heeft het niet zo veel zin om uitentreuren te blijven miepen en neuzelen over een detail. Want jij en Maarten zijn het namelijk eigenlijk gewoon op hoofdlijnen volstrekt met elkaar eens. Alleen je kunt het gewoon niet hebben dat Maarten niet zegt: okee Ron, ik gaf je eerst voor 90 % gelijk, maar nu, oh goddelijke godheid, moet ik ook toegeven dat de overige 10 % ook waar is! Sterker nog: je leest niet eens wat hij schrijft. Je schelt hem tussen de regels door uit voor Limburgse heikneuter die niet snapt hoe Amsterdam in elkaar zit, en dat terwijl hij allang heeft gezegd dat het van de korpschef geen slechte actie was. Dus dat je maar door en door gaat op dat ene punt, terwijl Maarten je gewoon al min of meer gelijk heeft gegeven rond de korpschef, en dat in meerdere topics tegelijk, toont aan hoe ontiegelijk egocentrisch je in elkaar zit. Want je leest het namelijk niet eens, zoals je nooit echt wat leest.
Discussieren met jou is dus niet discussieren op basis van wat je te zeggen hebt, maar op basis van wat jij daarin hoort. En daar ben je vervolgens niet meer van af te brengen, dat wordt een soort megawereldzaak voor je, en dat is voor de rest van de mensen hier op dit PB behoorlijk irritant! Wij moeten dat gezeik allemaal lezen namelijk!
Geplaatst door Ron Haleber
Vanzelfsprekend beslist Maarten niet of er bestuurlijke gesprekken komen in Amsterdam, maar hij heeft er wel de erg duidelijke visie over dat deze niet nodig zijn zolang er geen justitieel rapport op tafel ligt.
Dit standpunt doet volgens mij onrecht zowel aan de uiterst verontruste en verbolgen Nederlanders als op deze, maar ook op andere sites als Fok, die nu - en niet over een half jaar als het Driss-rapport pas verschijnt - recht hebben op een duidelijke standpunt-bepaling van hun Overheid...!
En daarnaast doet het onrecht aan de Marokkanen en hun comitees die eisen: "Wij verwachten na dit zoveelste slachtoffer van dit harde overheidsbeleid nu dan ook een krachtig signaal van de overheid" (uit de oproep).
En als na een dag of wat Maarten je nog steeds niet voor de volle 100 % gelijk gegeven heeft, wat is dan in jouw ogen de meerwaarde van maar doorzeiken?
Denk je dat hij uiteindelijk toch voor de bijl zal gaan? Of wordt het dan toch tijd het misschien eens ergens anders over te gaan hebben?
Geplaatst door Ron Haleber
Hierboven laat ik zien uit mijn praktijkervaring dat Marokkanen vaak slachtoffer zijn van een discriminerende behandeling door justitie en politie - dat houd ik vol tegenover de boze prikkers, hoewel ik ook voor hun woede het volste begrip heb.
Het gaat hier om een polarisatie die door de overheid urgent moet worden afgestopt. Op dit punt ben ik het volledig met OvJ Sadik Harchaoui eens!
Mijn vriend Rafiq noemt op zijn topic de achterliggende oorzaken daarvan:
Wat jou praktijkervaring is interesseert me eigenlijk niet zo. Daarnaast heeft het ook geen enkele zin om die ervaring als bron op te voeren (het is zo, omdat ik dat zeg - want ik heb praktijkervaring) want ik kan toch niet controleren of dat zo is, en voor zover dat wel kan heb ik er geen zin in. Wij moeten jouw constant geloven op je blauwe ogen omdat je zo'n beetje iedereen kent en ongeveer alle mensen die ooit iets op het gebied van midden oosten, integratie, marokko, etc hebben gepresteerd tot je intieme vriendenkring mag rekenen. Op een prikbord telt dat echter niet, daar tellen alleen je texten en hoe die overkomen. En dat is ondanks je praktijkervaring en je fijne vrienden en vriendinnen gewoon een niet aflatende stroom zelfoverschattende ellende. Sorry, meer kan ik er niet van maken.
Geplaatst door Ron Haleber
Matt_ttie op wie ik zoals je weet - om het zacht te zeggen - heus wel enige kritiek heb, legt op uiterst lucide, verstandige wijze en scherp vooruitziend de vinger op de wonde die die de felle reacties van de jonge Marokkanen in Amsterdam en elders verklaren:
Matt_ttie geeft hier aan Brie in een notedop uitleg van het kernprobleem dat op de achtergrond speelt bij jonge Marokkanen waar ook de Dris-demonstratie terecht of onterecht - dat laat ik in het midden - uitdrukking aan geeft.
Ja, dat is ook zo'n irritatiefactor van belang. Dat constante geklooi van je over beheer.
:moe:
Geplaatst door Ron Haleber
Van wie jij het verhaal hebt dat ik op vriendschappelijke voet met Job Cohen of welke andere openbare topbestuurder in dit land sta, mag god weten. Voor mij zijn hun deuren en zelfs hun secretariaten potdicht gesloten...! Zelfs mijn brieven worden niet door die hotemetoten beabtwoord...!
Als je die brieven op dezelfde manier schrijft als je stukjes hier, begrijp ik eerlijk gezegd wel dat Cohen geen zin heeft ze te beantwoorden Ron.
Geplaatst door Ron Haleber
Hierboven geef ik er legio voorbeelden van hoe vaak ik voor lul stond als ik voor Marokkanen opkwam! Mijn door bijna niemand - behalve mijn cliënten - gewaardeerde sociale werk belachelijk te maken is dus heel erg goedkoop van je en tekent je lage ordinaire niveau!
Is het je wel eens opgevallen dat er behalve jou, vrijwel niemand is op dit PB die loopt te schermen met zijn verdiensten voor de mensheid?
Ik ben er namelijk van overtuigd dat elke prikker hier op wat voor manier dan ook, proffesioneel of vrijwillig, zeer betrokken is, en veel zo niet heel veel doet voor de gemeenschap. Jij bent echter de enige die het nodig vindt het feit dat jij dat OOK doet constant te benadrukken.
Wat wil je nou van me? Schouderklopjes van een medeprikster omdat je zo veel doet?
Vergeet het maar Ron, daar is dit prikbord niet voor. Het is voor discussie over het nieuws van de dag, en hooguit wat humor. Niet voor miskende genieen en hun CV's.
Nogmaals, je doet ongetwijfelt goed werk. En je bent ook vast heel aardig, in het dagelijks leven. Maar ik heb alleen hier met je te maken, en wil dat graag zo houden. Wat je naast je PB prikgedrag dus allemaal nog meer doet moet je zelf weten. Ik hoef het niet te weten, en als je me ermee om mijn oren blijft slaan op de van jou bekende zelfoverschattende schreeuwerige manier, dan kun je een reactie verwachten.
Zo Ron, dat is nog eens onderuit de zak krijgen :roker:
Ron Haleber
15-08-03, 16:54
Geplaatst door an3sdej
Zo Ron, dat is nog eens onderuit de zak krijgen :roker:
Nou Andries dat is helemaal niet uit de zak krijgen... Integendeel! :baard:
Dat ordinaire viswijf (betiteling van een dame van dit pb) is gewoon zwaar gestoord.
Ze heeft in haar omgeving blijkbaar niemand op wie ze haar rancunes en frustraties kwijt kan. Zielig voor haar...!
En dus heeft ze mij uitgekozen om zich met hysterisch schelden eens lekker op te kunnen luchten...
Zulke dorpsgekken vind je nu eenmaal op elke site. :fuckit2:
Op andere sites als waar waar wij wel verkeren en waar men correcte omgang eist, lozen ze dat soort lieden. Hier dus niet. Soit! :duim:
Inhoudelijk geeft ze puur een herhaling van wat ze al in haar eerste reply gezegd heeft, dus het heeft geen enkele zin om nog een keer op haar hysterie in te gaan.
Om aardig te zijn stak ik haar op een ander topic gisteren nog een pluim op de hoed omdat ze de comitees belde... Maar ze is nooit tevreden te stellen...
Met haar een afspraak te maken om niet meer op elkaars berichten te reageren, weigert ze. Want dan is ze haar enig pleziertje kwijt... :melig2:
Ik zal maar een standdaard-tekstje maken dat ik bij haar volgend ordinair gescheld steeds als stoplap zal plaatsen.
Mij krijgt ze echt niet meer uit mijn tent, al gaat ze op haar kop of in haar nakie staan op dit pb...! :lol:
Bij de afdeling psychiatrie zullen ze een heel karwei aan haar hebben.
Andries, jij kent uit eigen dagelijkse ervaring dat soort patiënten! Dus ik hoef je daarover niets te vertellen...!
:zwaai:
Zwarte Schaap
15-08-03, 17:08
Geplaatst door Ron Haleber
Mij krijgt ze echt niet meer uit mijn tent, al gaat ze op haar kop of in haar nakie staan op dit pb...! :lol:
Kom je wel uit je tentje als een jongeman in zijn nakie gaat staan? Je wilt ons toch niet vertellen dat je ..........:rolleyes:
Ron Haleber
15-08-03, 17:23
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kom je wel uit je tentje als een jongeman in zijn nakie gaat staan? Je wilt ons toch niet vertellen dat je ..........:rolleyes:
Nee Zwart Schaap, je bent een toffe gozer, maar hou ook jij je slippie maar aan!
Ik zie je daar al morgen op het Mercatorplein staan in het midden van een roedel ME...
Je denkt toch niet dat ik je dan kom ontzetten...?
Ali Lazrak heeft verteld dat hij komt om de Marokkanen hulp te bieden. Dus voor het geval je het toch niet laten kan, zal ik Ali roepen om ff met een reserve-slippie voor je langs te komen...!
Zwarte Schaap
15-08-03, 17:36
Geplaatst door Ron Haleber
Nee Zwart Schaap, je bent een toffe gozer, maar hou ook jij je slippie maar aan!
Ik heb mezelf niet aangeboden ronnieboy. Ik zal ook nooit alszodanig rondlopen ook. Jij en je ME eenheid zouden mischien wel spontaan vrouwtjes gedrag kunnen vertonen als jullie mij zien ! :stout:
Ron Haleber
15-08-03, 18:11
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb mezelf niet aangeboden ronnieboy. Ik zal ook nooit alszodanig rondlopen ook. Jij en je ME eenheid zouden mischien wel spontaan vrouwtjes gedrag kunnen vertonen als jullie mij zien ! :stout:
Ik kan wel voor Ali Lazrak instaan, hij is alles van Marokkanen gewend en die riffie blijft stoďcijns...! :duim:
Maar voor die eenheid ME kan ik echt niet instaan, je weet ook daar heeft het virus toegeslagen...!
Zwart Schaap, ff onder ons als Amsterdammer tot een Rotterdammer: ik waarschuw je, vertrouw de prinsemarij - die flikken - nooit...! :nijn:
http://www.geocities.com/fullmoon_dreams/babyrose.jpg
Ron, jij kunt het niet helpen dat je zoveel vrienden en bekenden hebt, en jij kunt het ook niet helpen dat ze allemaal wat "zijn" in deze wereld, en jij kunt het ook niet helpen dat zij over al de hier besproken onderwerpen verstand hebben, en ervaringswijs zijn, maar wel kun je wat doen aan de manier hoe erover te schrijven.
Ik spreek er geen oordeel over uit, want het is jouw leven, maar ik kan me voorstellen dat iemand zich daaraan ergert, en ieder reageert dan op de eigen wijze!! :hihi: :moeilijk:
Ron Haleber
15-08-03, 18:26
Geplaatst door an3sdej
http://www.geocities.com/fullmoon_dreams/babyrose.jpg
Ron, jij kunt het niet helpen ieder reageert dan op de eigen wijze!! :hihi: :moeilijk:
Andries het genoegen is wederzijds...!
Hoe vaak zijn wij elkaar niet in de haren gevlogen? En nog wel om een toffe jonge Marokkaan die ik tegen je in bescherming nam!
Zwarte Schaap
15-08-03, 18:29
Geplaatst door an3sdej
http://www.geocities.com/fullmoon_dreams/babyrose.jpg
Ron, jij kunt het niet helpen dat je zoveel vrienden en bekenden hebt, en jij kunt het ook niet helpen dat ze allemaal wat "zijn" in deze wereld, en jij kunt het ook niet helpen dat zij over al de hier besproken onderwerpen verstand hebben, en ervaringswijs zijn, maar wel kun je wat doen aan de manier hoe erover te schrijven.
Ik spreek er geen oordeel over uit, want het is jouw leven, maar ik kan me voorstellen dat iemand zich daaraan ergert, en ieder reageert dan op de eigen wijze!! :hihi: :moeilijk:
Ik vind ronnieboy zijn uniekheid, ondanks dat het mij kan irriteren, een welkome bijdrage op deze forum.
Wat ik niet snap is dat de marokaanse gemeenschap (laat ik het zo zeggen de organisaties die de demonstratie hebben georganiseert zich als slachtoffer gedragen
doet me denken aan Israel waar Israel zich altijd als slachtoffer opsteld terwijl ze zelf schuldig zijn aan de ontstane situatie
oke de softe nederlandse politiek helpt er aan mee die gaan op bezoek bij de ouders van het slachtoffer ( dat hoort dader te zijn)
In Palestina als je daar met een mes dreigt word je door je kop geschoten ( met een steen al) en dan gaan ze daarna ook langs je ouders huis om het op te blazen
als dat gebeurt ga je niet lopen janken
als het onterecht is pak je ze terug op jou manier
maar ga niet lopen janken
die marokaan die neergeschoten is is een domme jongen geweest met geen zelfbeeld en nogal een ongelukkig leven (als je lekker in je vel zit voel je je nooit beledigd (zegt ook trouwens meer over persoon zelf die wat zegt)
en het iq van die sukkel zal ook niet zo hoog geweest zijn met een mes op de politie afstappen hahahaha (doe je in moroco ook niet)
maar ja hier verwacht je dat de politie soft is dus die zal wel niet schieten
schiet ie wel zeg je gewoon dat je gediscrimineert wordt
Ps volgende keer hoeven deze marokanen niet mee te lopen in een anti israel or een pro Palestina demonstratie
wij hebben geen behoefte aan laffe varkens
ik spuug op julie
Slm
R
Ron Haleber
15-08-03, 18:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind ronnieboy zijn uniekheid, ondanks dat het mij kan irriteren, een welkome bijdrage op deze forum.
Zwarte Schaap, bedankt, ik hoop dat wij elkaar op dit forum nog heeeeeeeeeel lang zullen irriteren...! :duim:
:zwaai:
Zwarte Schaap
15-08-03, 18:51
Geplaatst door Rachid123
wij hebben geen behoefte aan laffe varkens
ik spuug op julie
Slm
R
Welkom met je eerste bijdrage.
shalom betlachom
Zwarte Schaap
15-08-03, 18:52
Geplaatst door Ron Haleber
Zwarte Schaap, bedankt, ik hoop dat wij elkaar op dit forum nog heeeeeeeeeel lang zullen irriteren...! :duim:
:zwaai:
Ik heb spijt van mijn wooorden ! :stomp:
Ron Haleber
15-08-03, 19:05
Geplaatst door Rachid123
Wat ik niet snap is dat de marokaanse gemeenschap (laat ik het zo zeggen de organisaties die de demonstratie hebben georganiseert zich als slachtoffer gedragen
doet me denken aan Israel waar Israel zich altijd als slachtoffer opsteld terwijl ze zelf schuldig zijn aan de ontstane situatie
oke de softe nederlandse politiek helpt er aan mee die gaan op bezoek bij de ouders van het slachtoffer ( dat hoort dader te zijn)
In Palestina als je daar met een mes dreigt word je door je kop geschoten ( met een steen al) en dan gaan ze daarna ook langs je ouders huis om het op te blazen
als dat gebeurt ga je niet lopen janken als het onterecht is pak je ze terug op jou manier
die marokaan die neergeschoten is is een domme jongen geweest met geen zelfbeeld en nogal een ongelukkig leven (als je lekker in je vel zit voel je je nooit beledigd (zegt ook trouwens meer over persoon zelf die wat zegt)
en het iq van die sukkel zal ook niet zo hoog geweest zijn met een mes op de politie afstappen hahahaha (doe je in moroco ook niet)
maar ja hier verwacht je dat de politie soft is dus die zal wel niet schieten - schiet ie wel zeg je gewoon dat je gediscrimineert wordt
Ps volgende keer hoeven deze marokanen niet mee te lopen in een anti israel or een pro Palestina demonstratie wij hebben geen behoefte aan laffe varkens ik spuug op julie
R
Rachid, de zelfkritiek die je los laat op je eigen mensen is echt enorm te bewonderen...!
Jij bent een Rafiq in het kwadraat...! Fantastisch die eerlijkheid.
Jammer dat jij morgen op het Mercatorplein niet het woord voert...!
Ik weet dat Jamal Ftieh die het woord voert - het eigenlijk ook echt wel met je eens is, Jamal is heus niet gek! Hij weet echt wel wat er aan de hand is...
Maar al was hij een Nederlander die het over Nederlanders had, dan nog kun je het op die manier niet zeggen...!
Je kent je Marokkanen, een ontstuimig ras, snel op hun teentjes getrapt en nooit ongelijk bekennen...!
Ze hebben mensen als jij nodig die ze eens dat zeggen met een flinke pets in hun gezicht en dan komen ze heus tot rede...
Volgens mij hebben ze daarvoor een leider nodig die dat doet en ze discipline leert - en tegelijk hun tegendraadse meningen als over het MO duidelijk uitspreekt...
Volgens mij krijg je dan een omslag zodat ze nog beter dan alle andere allochtonen een rechtvaardige politiek en samenleving verdedigen...
Daarom had ik mijn kaarten op Abou Jahjah gezet...! Goed, voor jou zal het een ander zijn.
Maar zonder een briljante figuur die overtuigend de lijnen uitzet, wordt het nooit iets...!
Rachid, wel ff geduld met die gozers van jou...! Geduld is een schone zaak, zeggen we hier! Niet op ze gaan schelden want dat werkt contraproductief...
Nou laten we maar hopen dat mensen als Harchaoui het juiste midden weten te vinden!
Als de sjeitaan van J.awad heb ik hem ook altijd Ali Lazrak voor ogen gehouden - dat is iemand die net als jij - zij het veel rustiger, kalmer en in de juiste proporties - ze ook altijd 20 jaar lang de waarheid heeft durven zeggen...!!!
P.S. Je kunt Schaap niet verwijten dat het wel effe wennen is aan jou, nieuwkomer. Wie ben je eigenlijk?
Ron Haleber
15-08-03, 19:15
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb spijt van mijn wooorden ! :stomp:
Dat is toch geen oorlogsverklaring, hč Schaap...? :confused:
Ik bedoelde het zo positief...! :droef:
Om elkaar tot een scherpe en juiste mening te dwingen, moet je elkaar met mate irriteren... :gniffel:
Ik hoop namelijk niet dat ik het altijd al bij voorbaat met je eens zal zijn! Dat wordt al te makkelijk! :bril:
Zwarte Schaap
15-08-03, 23:25
Geplaatst door Ron Haleber
Dat is toch geen oorlogsverklaring, hč Schaap...? :confused:
Ik bedoelde het zo positief...! :droef:
Om elkaar tot een scherpe en juiste mening te dwingen, moet je elkaar met mate irriteren... :gniffel:
Ik hoop namelijk niet dat ik het altijd al bij voorbaat met je eens zal zijn! Dat wordt al te makkelijk! :bril:
Nooit van sarcasme gehoord? En donna zou het me nooit vergeven als je mij ook op je vriendenlijstje zou plaatsen.
Overigens hou ik er niet van om elkaar te dwingen tot een scherpe mening. Het moet allemaal vrijwillig komen.
Verder is het een makkelijke klus om de marokkanen elke keer ter verantwoording te roepen door hun tot een mening te dwingen. Ik bestrijd dat soort dwingelandij graag. Ook zie ik dat dwingen tot een mening een vorm van een verborgen assimilatiepolitiek.
Blijven doorzagen over de cultuur en de identiteit, alleen maar negatieve feiten naar voren schuiven leidt tot een mening die niet meer oorspronkelijk is maar min of meer gestuurd is door de masale negatieve aandacht die men eraan besteed.
Ik hou niet van deze schijnheilige assimilatiepolitiek.
Mede namens alle betrokken Makrelen, betreur ik de gang van zaken..
Geplaatst door jaja In dit soort situaties iets minder regelboek, en iets meer wat het hart ingeeft. Jij kwam vervolgens met een heel betoog dat dit eigenlijk niet kan etc.
Nee. Ron kwam met het verhaal, dat het bestuur daar meteen heen moest, en dingen moest regelen, en dat zoiets usance was in Amsterdam.. ( Ron: “..Bestuur A'dam en de Marokkaanse organisaties onmiddellijk aan één tafel moesten gaan zitten om dat soort problemen urgent aan te pakken”..) Daar ging mijn verhaal tegen. Ik heb hem toen –zelfs een paar keer- gevraagd waar dan over gepraat moest worden? En kreeg geen antwoord.
Verder moet iedereen die zich betrokken voelt meteen gaan. Maar als iemand van de gemeente gaat, dan zijn er wel gevaren. Het wekt meteen de indruk dat het een gemeentezaak is, en dat de gemeente er voor het vervolg in betrokken kan worden. Bestuurders moeten dus duidelijk maken, dat ze geheel op persoonlijke titel gekomen zijn.
We prima dat Cohen naar de familie gegaan is. Maar dat is iets van hemzelf. Ook zoiets moet je niet als “verplicht”of als “normaal” aanmerken. Er gaan wel meer mensen dood in Amsterdam.
De praktijk moet altijd de theorie in het oog houden, maar ook de specifieke omstandigheden van het moment laten meewegen en niet bang zijn om SOMS de theorie de theorie te laten. Op het moment dat het vaste prik wordt, een "boekjes" presentatie is het wat anders ...
Precies. Maar Ron maakte er wel een boekje van.
ja hallo, en de mercator-bijeenkomst is GEEN specifieke aanhang ..?? Ook in Den Bosch waren er actiegroepen en organisaties die het moment hebben uitgebuit om hun geluid nog eens te laten horen ...
Je volgt de discussie niet : Ron zei, dat amsterdammers bij zoiets meteen de straat op gaan. Ik zei, dat dat alleen maar zo was als er specifieke aanhang was, zeker bij zo’n geval als dit.
Geplaatst door dejeneverbever
Jullie lijken wel een verongelijkt kleuterklasje.
(mening van een buitenstaander)
Nag...nag....nag...nag
jouw mening is niet eens de moeite waard om onze reet mee af te vegen :maf2:
Ron Haleber
16-08-03, 10:18
Geplaatst door jaja
Dat was dan ook de stelling. In dit soort situaties iets mindeer regelboek, en iets meer wat het hart ingeeft. Jij kwam vervolgens met een heel betoog dat dit eigenlijk niet kan etc. Theoretisch absoluut in de buurt van de waarheid, maar theorie en praktijk zijn twee verschillende dingen. De praktijk moet altijd de theorie in het oog houden, maar ook de specifieke omstandigheden van het moment laten meewegen en niet bang zijn om SOMS de theorie de theorie te laten. Op het moment dat het vaste prik wordt, een "boekjes" presentatie is het wat anders ...
het moet niet "iets officieels" worden, maar een teken van interesse kan vaak geen kwaad en doet soms veel goed!
ja hallo, en de mercator-bijeenkomst is GEEN specifieke aanhang ..?? Ook in Den Bosch waren er actiegroepen en organisaties die het moment hebben uitgebuit om hun geluid nog eens te laten horen ...
Jaja, het blijkt dat Maarten zich absoluut niet vermurwen laat, ook niet door jou!
Dus ik laat de discussie daarover, die hij op punten duidelijk niet aandurft, en zoals ook jij aantoont met valse argumenten omzeild, maar zitten.
Met onwillige honden is het slecht hazen vangen, ook in Limburg waar de hazen nog welig tieren in het bronsgroen eikenhout...
Belangrijker is het ons te richten op de vraag waarover het gesprek van het Amsterdamse bestuur en de Marokkanen moet gaan .
PvdA-gemeenteraadslid Rachid Jamari - met wie ik lang optrok - ontkende zojuist op Radio 1 de problemen niet... Hij vond dat er iets in de Marokkaanse gemeenschap moest veranderen maar vindt de instrumenten die daartoe aanwezig zijn ontoereikend.
Rachid noemde met name de Stedelijke Marokkaanse Raad. Maar hij weet hoe deze onder het bewind van zijn partij is gekortwiekt. Menebhi -de ex-voorzitter - klaagde daar in Parool steen en been over... Hij geeft de pijp aan Maarten...
Ik belde Rachid daarover en hij vindt het ook onjuist dat de Marokkaanse adviesraad per juli als gesprekspartner van de gemeente is opgeheven. Hij is het met me eens dat hij dit duidelijk had moeten zeggen omdat de gemeente institutioneel contacten nodig heeft met allochtonen.
Nu komt er een nietszeggende algemene "diversiteitsraad" waar allerlei dure vogels "op persoonlijke titel" in komen zitten.
Rachid vindt het ook een zwak bod dat er bij de demo enkel klagers aan het woord komen, maar noch hij of Lazrak zijn ervoor uitgenodigd.
Jamal laat zich te veel op sleeptouw nemen vanuit zijn feitelijke concurentie-positie met de AEL. Menebhi had er een echt politieke manifestatie van gemaakt en de politieke partijen uitgenodigd...! Daarin is Rachid het met me eens. Volgens mij had ook Jahjah dat gedaan, maar ja die zit nog in Libanon...
Daarbij wreekt zich - vindt ook Rachid - de verdeeldheid van de Marokkanen... Wat krijgen we voor een verhouding tussen het 30 jaar oude, seculier-socialistische KMAN en de islamitische AEL...???
In België koos Jahjah een uiterst seculiere partner voor Resist... Maar hier heb je voor er iets van de grond kwam, al Cheppih en een interne opstand van de vromen gehad, dus of Jahjah die speelruimte hier zal hebben is de vraag... Een soort SGP ligt dan toch meer voor de hand.
Ook omdat de overheid (zie Cohen) zich afkeert van de seculiere Marokkanen en enkel moskeeën als gesprekspartners ziet...
Mij lijkt de crisis dan alleen maar toe te nemen: moslims tegen een seculiere overheid...
Ook de rol van gelovige moslims in een seculiere PvdA-partij als Rachid, Fatima Elatik en Khadizja valt dan tussen de stoelen!
Jaja, zie jij nog zinnige organen die de Marokkanen aan het denken kunnen brengen?
Maar de uitbarsting van de prikkers is voor mij toch wel begrijpelijk. Ze zoeken een uitweg voor de lang opgekropte woede en de vele verhalen die ze horen nu er van de dood van Driss een duidelijk punt wordt gemaakt.
Geplaatst door dejeneverbever
Nou, nou
Schelden, dreigen, snotteren en nag...nag...nag...nag
Kinderachtig ventje ben je hoor
Desondanks
vriendelijke groeten
JB
:love: toch hou ik van je
Geplaatst door Ron Haleber
Belangrijker is het ons te richten op de vraag waarover het gesprek van het Amsterdamse bestuur en de Marokkanen over moet gaan.
Hč hč.. eindelijk! Na al dat geblaat dat het bestuur zich onmiddelijk naar het mercatorplein moet bewegen om "het gesprek aan te gaan" met de marokkaanse organisaties, en mijn driemalig verzoek om eens te vertellen waar dat over moet gaan,
komt Ron dan eindelijk met de vraag, waar dat over moet gaan!
Ron, heb je in de gaten, dat zelfs in wat je daar over schrijft nog niet staat waar het over moet gaan??!...
Ron, ik weet nou wel dat je graag elke aanleiding goed genoeg vindt om er een muggenzwerm omheen te laten ontstaan, maar ik vraag me dus ernstig af of dat wel een goede zaak is??!
Of heb je het idee gehad, dat ze meteen naar het mercatorplein moetsten, om ze daar aan het verstand te brengen, dat rellen rond de zaak erg slechte reclame zou zijn? Lijkt me overigens een illusie. mensen die willen, zien er alleen maar een handvat in om meer Fuzz over de zaak te maken.
Ron Haleber
16-08-03, 12:10
Geplaatst door Maarten
Hč hč.. eindelijk! Na al dat geblaat dat het bestuur zich onmiddelijk naar het mercatorplein moet bewegen om "het gesprek aan te gaan" met de marokkaanse organisaties, en mijn driemalig verzoek om eens te vertellen waar dat over moet gaan,
komt Ron dan eindelijk met de vraag, waar dat over moet gaan!
Ron, heb je in de gaten, dat zelfs in wat je daar over schrijft nog niet staat waar het over moet gaan??!...
Ron, ik weet nou wel dat je graag elke aanleiding goed genoeg vindt om er een muggenzwerm omheen te laten ontstaan, maar ik vraag me dus ernstig af of dat wel een goede zaak is??!
Of heb je het idee gehad, dat ze meteen naar het mercatorplein moetsten, om ze daar aan het verstand te brengen, dat rellen rond de zaak erg slechte reclame zou zijn? Lijkt me overigens een illusie. mensen die willen, zien er alleen maar een handvat in om meer Fuzz over de zaak te maken.
Maarten, ik vermoed dat bij het oefenen in makreel-gooien je leesbril in de vette makreel is gevallen...?
Hierboven ging ik deze ochtend in een vervolg-aflevering door op de vraag over welke instrumenten tot overleg de Marokkanen en de Gemeente daarbij ter beschikking (moeten) staan en wie daar in feite aan deelnemen.
Een kleine week geleden gaf ik op pagina 2/3 van dit topic al uitgebreid de onderwerpen aan die onze weledelgestrenge jurist over het hoofd zag.
Hoewel het een saaie herhaling voor de anderen wordt, geef ik deze nog ff copy-paste weer:
"Het beleid van het (over)reageren van de politie op Marokkanen staat al jaren op de agenda van het Amsterdamse gemeentebeleid...!
Er is zelfs een brede commissie voor in het leven geroepen - de commissie Peter Lankhorst - die met een uitgebreid rapport kwam met wel 100 aanbevelingen... Ik zou het je graag laten zien. Graaf in onze gemeenteraadsverslagen!
Ik herinner me dat overreacties van de politie op onschuldige jonge Marokkanen in A'dam West uitgebreid besproken zijn...!
Nav de Palestina-demonstratie van 30.000 meest Marokkanen vorig jaar is de rol van de politie weer uitgebreid in de Raad ter discussie gesteld.
Als hoofd van de politie heeft ook de burgemeester wat uit te leggen an de Marokkanen en goodwill te kweken voor zijn corps...! En óók naar de Marokkanen te luisteren of die een bijdrage kunnen geven tegen de criminaliteit en daarvoor met de gemeente willen samenwerken!
Het buurtvader-project was echt nog geen groot succes! Volgens de hoofdinspecteur van mijn stadsdeel, Paul Bos, zou er gewerkt moeten worden aan het opzetten van een netwerk dat tijdig waarschuwingen afgeeft!"...
Nou het lijkt me dat dat al een belangrijke lijst is voor een eerste contact...!
De concrete invulling daarvan met de honderden klachten die bij voorbeeld buurtbewoners en onze prikkers over Marokkanen melden, zou daarna behandeld moeten worden...!
Ik ben trouwens zonder dat ik de man ken, op mijn wenken bediend. Eergisteren had hij een uitgebreid overleg met de comitees...
Daarvoor nam adj. korpschef Van Riessen - onder bijval van ook jaja - de avond van de dood van Driss - het woord en sprak de menigte Marokkanen toe, daarmee buiten jouw regelboekje gaand...
Toch wel erg kinderachtig dat jij me om herhalingen vraagt. Vermaak je maar gauw weer verder met het makreel-gooien in het bronsgroen eikenhout...!
Ron Haleber
17-08-03, 02:07
Harchaoui vreselijk aardige man, maar hij blijft wel een jurist - de Driss-demonstratie
Toen ik vanavond - terug van de demonstratie - keek naar NOVA, schrok ik... Dus toch ook...!
Daar zag ik hetzelfde verschijnsel opreden als ik in Maarten bekritiseer: de ziekte van de juridische benadering.
Sadik Harchaoui is een schat van een man, creatief, prima ideeën, maar het blijft een jurist.
Ook weer de juridische benadering van de demonstratie... Ja er was wel reden te over om nu te demonstreren, discriminatie, stigmatisering... Maar toch een demonstratie daartegen en dat nog wel met een slachtoffer van de politie centraal, dat kon toch niet!
Het Mercatorplein.... Enerzijds goed die "cohesie" van de Marokkanen met de buurtbewoners... Maar ja, door die demonstratie tegelijk de verdeeldheid van beiden. Goed dat Marokkanen demonstreren maar de meerderheid van de Marokkaanse organisaties (wie dat dan wel waren werd niet gezegd - is ook nergens te vinden - moet nog uitgevonden worden) zou juist tégen zijn....
Het werd de interviewer verschillende malen te gortig: "Pardon nu spreekt u zichzelf toch tegen"... Maar de tegenspraken werden herhaald. Een vreselijk aardige jurist, maar wel gedoemd om zich als jurist vast te praten...
Toch op dat moment dus wel echt iemand die vanachter zijn bureau komt... Niet gewend dat een actie-komitee dat een demonstratie organiseert zich al die juridische rompslomp van vragen nooit stelt...
Zo'n club constateert bij zijn mensen dat er een groot ongenoegen is, dat er onhoudbare spanningen zijn - getriggerd met de dood van een Marokkaan. Dus demonstreren!
En dat is dan niet het moment dat je gaat zeggen: jongens nu niet, over een half jaar misschien! Of, zeg zit het nou wel goed met de 'cohesie'...?
Je grijpt dan het momentum aan dat je mensen op de been krijgt. Voor mensen die zelf nooit in die comitees gezeten hebben blijkbaar volstrekt onbegrijpelijk...
Voor juristen en andere bureaucraten als indertijd Rabbae gaat het niet over wat er onder de mensen leeft en wat die willen en of ze de straat op willen... Nee, wanneer de bureaucratie het op het juiste moment wil..
Met Rabbae hadden we dat met het KMAN ook altijd, die gaf een order als het goed lag in Den Haag. Wij moetsen dan met Menebhi een demonstratie op de been brengen...
Tot Menebhi er op een gegeven moment schoon genoeg van kreeg en zei: zeg wij zijn geen uitzendbureau voor demonstraties, wat denk je wel...?
Geplaatst door Ron Haleber
Hierboven ging ik deze ochtend in een vervolg-aflevering door op de vraag over welke instrumenten tot overleg de Marokkanen en de Gemeente daarbij ter beschikking (moeten) staan en wie daar in feite aan deelnemen.
Dit gaat over de mensen en organisaties, en NIET over de vraag waar je dan over gaat praten.
Geplaatst door Ron Haleber
Een kleine week geleden gaf ik op pagina 2/3 van dit topic al uitgebreid de onderwerpen aan die onze weledelgestrenge jurist over het hoofd zag.
Dit gaat over de activiteiten t.av. overreacties van politie in het algemeen, en hoe die een vervolg moeten krijgen, en DUS WEER NIET over de vraag waarom het "Bestuur" zich stante pede naar het mercatorplein had moeten begeven, en wat ze daar dan hadden moeten bespreken!!
En duidelijk is ook, dat de groep willekeurige- en aangeslagen mensen op dat plein op dat moment NIET dezelfde is als de groep met wie jij vervolg wil geven aan het hoofdonderwerp.
En verder is behoorlijk twijfelachtig of het voorval wel betrokken moet worden bij dat hoofdonderwerp, omdat de toedracht onbekend is, en voorlopig NIETS er nog op wijst dat de agent te ver gegaan is!!
Kortom, jij plaatst hier post na post met hele verhalen, terwijl je consequent niet duidelijk maakt wat het bestuur op dat plein had moeten bespreken. Het was zelfs om verschillende redenen een afrader.
000NobelPrizes
17-08-03, 08:39
Geplaatst door Ron Haleber
Harchaoui vreselijk aardige man, maar hij blijft wel een jurist - de Driss-demonstratie
Het Mercatorplein.... Enerzijds goed die "cohesie" van de Marokkanen met de buurtbewoners... Maar ja, door die demonstratie tegelijk de verdeeldheid van beiden. Goed dat Marokkanen demonstreren maar de meerderheid van de Marokkaanse organisaties (wie dat dan wel waren werd niet gezegd - is ook nergens te vinden - moet nog uitgevonden worden) zou juist tégen zijn....
Indeed. Zoals elders al door mij opgemerkt: de Marokkanen die tegen de demonstratie zijn, durfden dat niet eens te zeggen. Hoezo cohesie? Mensen worden bang gemaakt en zo gedwongen met een bepaalde mening mee te gaan. Nieuw in Nederland anno 2003 :cheefbek:
Geplaatst door Ron Haleber
[B]
Daar zag ik hetzelfde verschijnsel opreden als ik in Maarten bekritiseer: de ziekte van de juridische benadering.
Je bent de weg nou echt kwijt he?
De hele kwestie van het politieoptreden is een juridische zaak, en de hele oplossing zit ook al in de juridische sfeer!!!!!
Wat mág politie? Wáarin gaan ze te ver? Hóe controleer je ze? !!!!
Juridisch Ron !!!
En wat je dan doet Ron, is kijken naar het compléte systeem wat hier de Politie in de hand houdt!! Of is je het verschil tussen politie in Marokko en hier nog niet duidelijk??!..
De kwestie is dus of dat systeem goed werkt, of gaten vertoont!
En dat onderzoek je en los je op BINNEN dat systeem!!!!
En die demonstranten willen maar eén ding, namelijk dat politie zich aan de Wét houdt! Puur juridische eis!
En DUS zegt Harchoui héel terecht, dat het politieoptreden misschien wel aandacht verdient, maar dat de AANLEIDING ertoe gewoon slecht is!!!
En jij wou de hele juridische kant gewoon naast je neer leggen, en een Fuzz gaan brouwen rond deze zaak??
het juridische systeem is er niet voor niks Ron, en het wérkt! (in het algemeen) Daar is hard aan gewerkt! jij wilt het systeem gaan aanpassen aan de mensen, maar wat ontevreden mensen moeten leren is hoe het systeem werkt, en hoe er dus verbeteringen kunnen komen!
Wat de demonstrenten hadden moeten doen, is het enige wat ze niet gedaan hebben, namelijk eisen dat er binnen een week een compleet rapport over de zaak is, dat openbaar is! Dán kun je verder! Ik weet niet eens of dit kan, maar ze hadden het wel kunnen eisen!
Verder trek ik me in de discussie over de hele zaak compleet terug, want ik vind het verspilling van m'n tijd. Eigenlijk is oons gedonder ook al het gevolg van het feit, dat er een compleet foute aanleiding is voor aandacht voor een ándere zaak die wél de moeite is. Daar komt énkel rotzooi van! Dat krijg je als je aandacht aan de foute dingen geeft!
Wat rest is een meegevoel met Nabil.
Die is de dupe geweest van politieoptreden, en weet dat anderen dat ook zijn. Ik denk wel dat ie overdrijft m.b.t. zijn stelling hoeveel mensen er wel niet mee te maken gehad hebben. Gaat hij af op verklaringen van marokkanen, die met politie in aanraking waren? Djeezus wat een bron!.. De goeien daargelaten kun je er bijna een spreekwoord van maken: Zo eerlijk als een Marokkaan, die door politie betrapt wordt!
Maar nogmaals, ik hou er mee op.
Ron Haleber
17-08-03, 09:10
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Indeed. Zoals elders al door mij opgemerkt: de Marokkanen die tegen de demonstratie zijn, durfden dat niet eens te zeggen. Hoezo cohesie? Mensen worden bang gemaakt en zo gedwongen met een bepaalde mening mee te gaan. Nieuw in Nederland anno 2003 :cheefbek:
Daar vergis je je in! Het mechanisme zit hem in hetzelfde als bij het wekenlange klagen hier over de AEL - de media lagen op hun knieën om bewijzen te krijgen... Maar zeker bij een dode onder hen: Marokkanen vormen één front en hangen dan de vuile was niet buiten... Zeker niet tegenover de tegenwoordig toch wel zeer aggressieve media...!
Maar bekijk Sadik op NOVA - hij gebruikt 'cohesie' als een magisch woord dat hij zelf tegelijk tegenspreekt...
Geplaatst door Ron Haleber
Je grijpt dan het momentum aan dat je mensen op de been krijgt. Voor mensen die zelf nooit in die comitees gezeten hebben blijkbaar volstrekt onbegrijpelijk...
Nou ik kan het ook niet helemaal volgen. Een andere benadering van dezelfde kwestie is immers dat je gebruik hebt gemaakt van onderbuikgevoelens, 'gesundes volksempfinden' of zelfs opruiing.
Maar bekijk Sadik op NOVA - hij gebruikt 'cohesie' als een magisch woord dat hij zelf tegelijk tegenspreekt
Hij leek zich misschien tegen te spreken maar ik kon hem wel volgen. Hij gaf aan dat de Marokkaanse gemeenschap een pluriforme gemeenschap is waarin verschillende opvattingen leven over deze kwestie. Dat hoeft een gevoel uiteindelijk tot één groep te behoren niet tegen te spreken. Dat wordt als het over autochtonen gaat als vanzelfsprekender ervaren dan als het om allochtonen gaat.
Simon
Ron Haleber
17-08-03, 09:54
Geplaatst door Simon
Nou ik kan het ook niet helemaal volgen. Een andere benadering van dezelfde kwestie is immers dat je gebruik hebt gemaakt van onderbuikgevoelens, 'gesundes volksempfinden' of zelfs opruiing.
Het grote misverstand bij jou en de Nederlanders op dit pb is dat demoos tegen diskriminaasie, stigmatisasie, polisie enzov. uit rationele afwegingen voortkomen... Zou dat zo zijn dan komt er daarover NOOIT een demonstratie...!
Jullie onderschatten het hele psychologisch mechanisme van mensen in protest.... Mensen luisteren niet naar juristen e.d., enkel als ze voor de rechter moeten komen... Trouwens jouw juristen zijn even mesjogge als de rest of nog erger...!!! Neem ff Spong en Hammer! - ook van die gelijkhebbers als hier...!!!
Kijk, waarom liep Nabil voorop??? Dat weten wij...
Maar Nabil staat nu juist - in zijn voor mijn part onterechte verontwaardiging en met jouw "onderbuikgevoelens" - wél model voor de andere Marokkanen die zich in hem herkennen en hem daarom volgen - het gaat niet om objectief/juridisch juist of niet... maar primair om persoonlijke ervaringen en de ermee verbonden emoties...
Zo zit het in elkaar en dáárom komt een demo van de grond, of je het leuk vindt of niet.
Hij leek zich misschien tegen te spreken maar ik kon hem wel volgen. Hij gaf aan dat de Marokkaanse gemeenschap een pluriforme gemeenschap is waarin verschillende opvattingen leven over deze kwestie. Dat hoeft een gevoel uiteindelijk tot één groep te behoren niet tegen te spreken. Dat wordt als het over autochtonen gaat als vanzelfsprekender ervaren dan als het om allochtonen gaat.
Hij leek zichzelf niet alleen tegen te spreken, hij sprak zichzelf duidelijk tegen...
Die interviewer was niet abuis om dat herhaald te zeggen...! Die was heus niet gek en gaf Sadik de kans het beter uit te leggen!
Ja Ron, de beweging van Fortuyn was ook niet rationeel en handelde ook vanuit onderbuikgevoelens. Onder het motto @urservies werd de grootst mogelijke onzin beweerd. Neemt niet weg dat er aan de grondslag van deze kudde-irrationaliteit misschien een juiste constatering lag, namelijk dat er problemen zijn waarover moet worden nagedacht.
Maar waarom is het een nou toe te juigen en het ander niet?
000NobelPrizes
17-08-03, 10:13
Oooooooh... het zijn allemaal emoosies!
Emoosies - kennen wij niet zo in Nederland. Jawel, we kennen het wel, maar brullen het nooit zo hard op straat en zo.
Overigens valt het hier nog wel mee. Ben je wel eens op zaterdag in Londen geweest? Daar lopen kilometers demonstrerende mensen achter mekaar en trappen op elkaars enkels. Ik moest er bijna om lachen: en ze droegen allemaal spandoeken vol diverse eisen en brulden wat ze allemaal wilden en waar ze het locaal en duizenden kilometers verderop niet mee eens waren. Bizar.
000NobelPrizes
17-08-03, 10:19
Geplaatst door Maarten
jij wilt het systeem gaan aanpassen aan de mensen, maar wat ontevreden mensen moeten leren is hoe het systeem werkt, en hoe er dus verbeteringen kunnen komen!
Precies, maar nu zeg je....
Wat de demonstrenten hadden moeten doen, is het enige wat ze niet gedaan hebben, namelijk eisen dat er binnen een week een compleet rapport over de zaak is, dat openbaar is! Dán kun je verder!
Kortom: Marokkanen zouden kunnen eisen dat hun geval anders wordt behandeld en onderzocht dan zoals dat in Nederland in de regel wordt aangepakt.
Die onderzoeken zijn verdomde langzaam, en dat weten Marokkanen ook - maar zouden ze eisen dat voor hen een uitzondering gemaakt moet worden? Laat dat maar aan henzelf over.
Een beetje tijd ertussen vind ik nooit erg, want A. men heeft de tijd nodig voor een gedegen onderzoek, en B. dan kalmeren intussen de gemoederen wat. Daar Ron het elders al had over de hoog opgelopen emooies, is dat dus geen slecht plan.
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Kijk, waarom liep Nabil voorop??? Dat weten wij...
Electoraal gewin.
Maar Nabil staat nu juist - in zijn voor mijn part onterechte verontwaardiging en met jouw "onderbuikgevoelens" - wél model voor de andere Marokkanen die zich in hem herkennen en hem daarom volgen - het gaat niet om objectief/juridisch juist of niet... maar primair om persoonlijke ervaringen en de ermee verbonden emoties...
Nu ja maar het gaat toch ook om de feiten? De feiten die aanleiding zijn voor deze demonstratie zijn onvoldoende bekend. Vandaar dat gisteren meer dan 90% van de stemmers op standpunt.nl deze demonstratie voorbarig vindt.
De gevoelens van onvrede die er leven daar heb ik grote argwaan tegen. Het zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die klagen over toenemende criminaliteit in de buurt. Ze verwachten dat de overheid daar hard tegen optreedt. En gelukkig gebeurt dat ook sinds enige tijd.
Simon
Ron Haleber
17-08-03, 12:39
Geplaatst door Simon
Electoraal gewin.
Nu ja maar het gaat toch ook om de feiten? De feiten die aanleiding zijn voor deze demonstratie zijn onvoldoende bekend. Vandaar dat gisteren meer dan 90% van de stemmers op standpunt.nl deze demonstratie voorbarig vindt.
Simon
Beste Simon, juist: het gaat óók om de feiten, maar de feiten zijn niet het belangrijkst!
Verder jouw 90%: Het was een demonstratie in feite enkel ván en enkel vóór en dóór Marokkanen...!
Een andere bedoeling hadden ze eigenlijk blijkbaar niet!
Illustratie: Ik protesteerde er bij de clubs tegen dat de Arabische speech van Menebhi niet in het Nederlands werd vertaald!
Nabil = Electoraal gewin. Onzin je weet veel beter. Nabil barst van de woede over de politie..!!!
Ron Haleber
17-08-03, 12:52
Geplaatst door Maarten
[B]Dit gaat over de mensen en organisaties, en NIET over de vraag waar je dan over gaat praten.
Ik heb je hierboven duidelijk proberen te maken dat de representatie van de mensen en welke organisaties daarvoor in het leven geroepen moeten worden ook voor gemeenteraadslid Jamari NUMMER ÉÉN OP DE AGENDA is waarover gepraat moet worden...! Jij leeft echt in een droomwereld op de maan blijkbaar!
Dit gaat over de activiteiten t.av. overreacties van politie in het algemeen, en hoe die een vervolg moeten krijgen, en DUS WEER NIET over de vraag waarom het "Bestuur" zich stante pede naar het mercatorplein had moeten begeven, en wat ze daar dan hadden moeten bespreken!!
Politie-reacties daar ging het de Marokkanen om en daar heeft Van Riessen dus wat over gezegd!
En duidelijk is ook, dat de groep willekeurige- en aangeslagen mensen op dat plein op dat moment NIET dezelfde is als de groep met wie jij vervolg wil geven aan het hoofdonderwerp .
Nee natuurlijk niet. Cohen gaat geen schreeuwende horde Marokkanen op het stadhuis ontvangen. Dan vraag je vertegenwoordigers!
En verder is behoorlijk twijfelachtig of het voorval wel betrokken moet worden bij dat hoofdonderwerp, omdat de toedracht onbekend is, en voorlopig NIETS er nog op wijst dat de agent te ver gegaan is!!
Kortom, jij plaatst hier post na post met hele verhalen, terwijl je consequent niet duidelijk maakt wat het bestuur op dat plein had moeten bespreken. Het was zelfs om verschillende redenen een afrader.
Mijn antwoord was erg duidelijk (ook voor jaja), maar jij weigert het te accepteren. :huil:
Laten we het dan verder maar laten zitten!
:maf2:
Ron Haleber
18-08-03, 00:54
Geplaatst door dejeneverbever
De verotnwaardiging onder een deel van de Marrokanen dtijdens deze demo deden me ook wat denken aan die woonwagenbewoners toen ze van hun wietplantages 'beroofd' werden door de politie; "da's toch nie normaal meer, de politie zijn fascisten, ik ben ook nederlander, ik heb ook rechten (helaas vergeten deze pareltjes van deze natie dat ze ook plichten hebben)"
En maar rond blijven wentelen in zelfmedelijden en maar met de vinger naar iedereen wijzen.
:melk:
Jeneverbes, je maakt een heel goede vergelijking...!
Marokkanen zijn net Nederlanders, hč... Ze lijken erop als twee druppels water...! Zijn het in feite ook!
Zeker Schaap had dit niet van jou verwacht!
Zwarte Schaap
18-08-03, 00:59
Geplaatst door Ron Haleber
Zeker Schaap had dit niet van jou verwacht!
Waarom denk je dat ik hem links ...eh....rechts laat liggen?
Geplaatst door Ron Haleber
Mijn antwoord was erg duidelijk (ook voor jaja), maar jij weigert het te accepteren. :huil:
Laten we het dan verder maar laten zitten!
:maf2:
Ron je bent af en toe gewoon een warhoofd.
De vraag wat het bestuur op het plein had moeten bespreken laat je zelfs tot NU toe hélemaal onbeantwoord! Staat echt nergens wat hoor, bij jou. Niets..
En je verliest gewoon uit het oog waar het meningsverschil precies over ging. En dus kun je de argumentaties niet in perspectief plaatsen. Zo kun je wel oeverloos bezig blijven ja.
Jaja voegt enkel toe, dat het wel eens goed kan zijn om de formele regels te laten wat ze zijn, en spontaan eens wat menselijks te doen.
Alsof dat wat nieuws is! (alsof ik die simpele les nodig heb. Dat denkt jaja wel vaker..)
Maar goed, het goede wat jaja doet, is dat hij het nog eens formuleert. Maar dat is ook het enige waarin hij je bijvalt.
En als je daar eens van uit gaat, dan kríjg je dus al mijn vragen van: wat doe je dan daar? Wat bespreek je, en wat niet? Kan de aandacht een averechts effect hebben? Zitten er zelfs gevaren aan?
En dat is in dit geval allemaal nog totaal zo simpel niet. Maar goed, jij ziet dat allemaal niet, en blijft dan hangen in wollige verhalen over mij!
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Verder jouw 90%: Het was een demonstratie in feite enkel ván en enkel vóór en dóór Marokkanen...!
Een andere bedoeling hadden ze eigenlijk blijkbaar niet!
Ik denk niet dat de buurtbewoners dat met je eens zijn als ik het verslag vanochtend in de Volkskrant lees:
fragment
Een groep van honderd jongeren holt een zijstraat van het plein in en verdeelt zich over de wijk. Overal klinkt glasgerinkel. Een kinderdagverbijf, de zeven etalages van een lingeriezaak, een huisartsenpraktijk. Woningen, cafés, winkels, auto's. Een buurtbewoner vraagt waarom zijn ruit het moest ontgelden. 'Jij vuile racist, je moet je bek houden', luidt het antwoord.
Een van de groepjes terroriseert de Ten Katemarkt. Ze gaan al een kwartier hun gang. De politie is nergens te bekennen, tot groot ongenoegen van de buurt. De ME staat verderop, maar kan de jongeren niet tegenhouden. Een stoel vliegt door een caféruit. Een vrouw die verbolgen naar buiten stapt wordt uitgescholden. 'Hoer, dat komt ervan als jouw kankersmerissen een van onze broeders vermoorden.'
Simon
Ron Haleber
18-08-03, 11:03
Geplaatst door Simon
Ik denk niet dat de buurtbewoners dat met je eens zijn als ik het verslag vanochtend in de Volkskrant lees:
fragment
Een groep van honderd jongeren holt een zijstraat van het plein in en verdeelt zich over de wijk. Overal klinkt glasgerinkel. Een kinderdagverbijf, de zeven etalages van een lingeriezaak, een huisartsenpraktijk. Woningen, cafés, winkels, auto's. Een buurtbewoner vraagt waarom zijn ruit het moest ontgelden. 'Jij vuile racist, je moet je bek houden', luidt het antwoord.
Een van de groepjes terroriseert de Ten Katemarkt. Ze gaan al een kwartier hun gang. De politie is nergens te bekennen, tot groot ongenoegen van de buurt. De ME staat verderop, maar kan de jongeren niet tegenhouden. Een stoel vliegt door een caféruit. Een vrouw die verbolgen naar buiten stapt wordt uitgescholden. 'Hoer, dat komt ervan als jouw kankersmerissen een van onze broeders vermoorden.'
Simon
Je weet toch dat het vóór jouw deur om kutmarokkanen gaat! Of om anderen...?
Mijn vrienden bij de demo, van het KMAN, waren van de geruchten over dit soort zaken op de hoogte en zijn meteen van te voren al naar de kutmarokkaantjes toe gegaan om ze op de kop te geven...
Ook de familie van Driss heeft steeds dringend opgeroepen geen rellen te trappen!
De politie en Cohen waren na afloop over het verloop van de demonstratie zeer tevreden...
Wel was er de klacht dat de politie de kutmarokkaantjes ongestoord hun gang liet gaan en stond toe te kijke!
Geplaatst door Ron Haleber
Wel was er de klacht dat de politie de kutmarokkaantjes ongestoord hun gang liet gaan en stond toe te kijke!
Dat zou iets te maken kunnen hebben met de aard van de demo. De aanleiding was immers zinloos politiegeweld tegen een onschuldige messentrekker. Als de politie dan gaat optreden tegen onschuldige relschoppers, kun je zo weer opnieuw beginnen met demonstreren.
Maar nu ben ik wel heel cynisch.
Ron Haleber
18-08-03, 11:17
Geplaatst door Maarten
Ron je bent af en toe gewoon een warhoofd.
De vraag wat het bestuur op het plein had moeten bespreken laat je zelfs tot NU toe hélemaal onbeantwoord! Staat echt nergens wat hoor, bij jou. Niets..
Dat warhoofd van jou heeft voor de zoveelste maal zijn lijst onderwerpen van een week geleden weer eens afgedrukt...
Jij bent geen warhoofd maar stronteigenwijs en weigert mijn lijst van onderwerpen serieus te nemen...
Goed Maarten heeft altijd gelijk! Simon kan er van meepraten!
Geplaatst door Maarten
Jaja voegt enkel toe, dat het wel eens goed kan zijn om de formele regels te laten wat ze zijn, en spontaan eens wat menselijks te doen.
Alsof dat wat nieuws is!
(alsof ik die simpele les nodig heb. Dat denkt jaja wel vaker..)
Weer die stronteigenwijze Maarten "Alsof ik die simpele les nodig heb. Dat denkt jaja wel vaker..".
Heel toevallig denkt niet alleen jaja, maar óók Ron dat wel vaker..!!!
Geplaatst door Maarten
En als je daar eens van uit gaat, dan kríjg je dus al mijn vragen van: wat doe je dan daar? Wat bespreek je, en wat niet? Kan de aandacht een averechts effect hebben? Zitten er zelfs gevaren aan?
Kijk over die modaliteiten van de onderwerpen die ik noem, hoe je dat aanpakt, daar beslist burgemeester Job Cohen over...
Mag hij ook eens ff....? Oh nee ik vergat het, Cohen mag helemaal niks volgens het boekje van Maarten...!
Geplaatst door Donna
Dat zou iets te maken kunnen hebben met de aard van de demo. De aanleiding was immers zinloos politiegeweld tegen een onschuldige messentrekker. Als de politie dan gaat optreden tegen onschuldige relschoppers, kun je zo weer opnieuw beginnen met demonstreren.
Maar nu ben ik wel heel cynisch.
Uiteraard klopt dat. De politie had natuurlijk instructies zeer terughoudend te zijn. Daarop konden relschoppers met hun zinloos geweld uit medeleven met Driss lekker tekeer gaan. Daarop vroegen de buurtbewoners zich weer af waar de politie is als je ze nodig hebt. Het is een beetje een vicieuze cirkel.
Simon
Geplaatst door Ron Haleber
Mijn vrienden bij de demo, van het KMAN, waren van de geruchten over dit soort zaken op de hoogte en zijn meteen van te voren al naar de kutmarokkaantjes toe gegaan om ze op de kop te geven...
Ach wat aandoenlijk. Maar het gaat toch om hun emoties en niet om de feiten? Laat ze hun gaan gaan. Die hebben ze dan nu lekker kunnen botvieren. Wie zaait zal oogsten. Maar dan niet achteraf zeggen dat ze gewaarschuwd zijn.
Simon
Marsipulami
18-08-03, 12:09
Geplaatst door Simon
Ik denk niet dat de buurtbewoners dat met je eens zijn als ik het verslag vanochtend in de Volkskrant lees:
fragment
Een groep van honderd jongeren holt een zijstraat van het plein in en verdeelt zich over de wijk. Overal klinkt glasgerinkel. Een kinderdagverbijf, de zeven etalages van een lingeriezaak, een huisartsenpraktijk. Woningen, cafés, winkels, auto's. Een buurtbewoner vraagt waarom zijn ruit het moest ontgelden. 'Jij vuile racist, je moet je bek houden', luidt het antwoord.
Een van de groepjes terroriseert de Ten Katemarkt. Ze gaan al een kwartier hun gang. De politie is nergens te bekennen, tot groot ongenoegen van de buurt. De ME staat verderop, maar kan de jongeren niet tegenhouden. Een stoel vliegt door een caféruit. Een vrouw die verbolgen naar buiten stapt wordt uitgescholden. 'Hoer, dat komt ervan als jouw kankersmerissen een van onze broeders vermoorden.'
Simon
Een paar gerbroken vensters die door de verzekering worden terugbetaald en de media die het glasgerinkel met de megafoon wensen te versterken. Dat manifestaties wel misbruikt kunnen worden door heethoofden is algemeen geweten. Dat mag echter geen argument zijn om mensen hun democratisch recht te ontzeggen om te manifesteren tegen dingen die zijzelf als wantoestanden ervaren. In plaats van verhalen over glasgerinkel te plaatsen -met de bedoeling de baldadigheid van Marokkaanse jongeren nog wat uit te vergroten- zou men beter eens wat verhalen brengen van mensen die slachtoffer waren van zinloos politiegeweld en te kijken wat mogelijk is om misstoestanden te vermijden. Daarover ging de manifestatie niet over gebroken ruiten.
Geplaatst door Marsipulami
Een paar gerbroken vensters die door de verzekering worden terugbetaald en de media die het glasgerinkel met de megafoon wensen te versterken. Dat manifestaties wel misbruikt kunnen worden door heethoofden is algemeen geweten. Dat mag echter geen argument zijn om mensen hun democratisch recht te ontzeggen om te manifesteren tegen dingen die zijzelf als wantoestanden ervaren. In plaats van verhalen over glasgerinkel te plaatsen -met de bedoeling de baldadigheid van Marokkaanse jongeren nog wat uit te vergroten- zou men beter eens wat verhalen brengen van mensen die slachtoffer waren van zinloos politiegeweld en te kijken wat mogelijk is om misstoestanden te vermijden. Daarover ging de manifestatie niet over gebroken ruiten.
Als deze winkeliers Marokkanen waren geweest die dit te voortduren hadden gehad van skinheads ofzoiets, was jouw reactie dan ook zo geweest?
Ik had dat dan als teken gezien van haatgevoelens die er in de samenleving leefde. Zeker als het hele jonge skinheads waren geweest.
Niet dat ik nu Marokkanen wil vergelijken met skinheads. Maar de teksten van haat zijn wel vergelijkbaar. En mij spreekt dit dus wel erg aan.
Geplaatst door Marsipulami
Dat mag echter geen argument zijn om mensen hun democratisch recht te ontzeggen om te manifesteren tegen dingen die zijzelf als wantoestanden ervaren.
Dat zegt toch ook niemand? Dat verzin jij.
In plaats van verhalen over glasgerinkel te plaatsen -met de bedoeling de baldadigheid van Marokkaanse jongeren nog wat uit te vergroten- zou men beter eens wat verhalen brengen van mensen die slachtoffer waren van zinloos politiegeweld en te kijken wat mogelijk is om misstoestanden te vermijden. Daarover ging de manifestatie niet over gebroken ruiten.
Dat is ook gebeurd. Zie het NRC van afgelopen zaterdag. Het ingooien van ruiten zijn ook mistoestanden en behoort ook tot zinloos geweld. Ik vind het zelf illustratief voor de gebeurtenissen zaterdag. De verzekering betaald is ook zo'n makkelijk statement dat je wel achterwege laat als je auto al 5 keer is opengebroken en je verzekeringspremie weer is verhoogd.
Simon
Marsipulami
18-08-03, 13:35
Geplaatst door Tomas
Als deze winkeliers Marokkanen waren geweest die dit te voortduren hadden gehad van skinheads ofzoiets, was jouw reactie dan ook zo geweest?
Voor de duidelijkheid. Ik vind het ingooien van ruiten van eerzame burgers fout. Het maakt niet uit of die winkeliers, Marokkanen dan wel Hollanders zijn. Ik verdedig dus niet het 'recht' om ruiten in te gooien. Verder vind ik skinheads nogal een diffuuse categorie waar ik weinig mee kan doen. Wat er leeft onder Marokkaanse jongeren kan ik als outsider wel tot op zekere hoogte bevatten. In ieder geval beter dan wat er leeft onder skinheads.
Ik had dat dan als teken gezien van haatgevoelens die er in de samenleving leefde. Zeker als het hele jonge skinheads waren geweest.
Met het woordje haat kan ik niet zoveel doen. Ik denk dat agressief gedrag zowel bij autochtone als allochtone jongeren, eerder een uiting is van onmacht. Ik denk dat er geen relatie is tussen die gebroken ruit en de autochtone buurvrouw die in dat huis woont. Misschien is dat wel een heel aardig mens. Die gebroken ruit stond gewoon op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. In Antwerpen is er een Marokkaan die Abu Jahjah én de Antwerpse politie voor de rechtbank heeft gedaagd wegens het beschadigen van zijn auto.
Niet dat ik nu Marokkanen wil vergelijken met skinheads. Maar de teksten van haat zijn wel vergelijkbaar. En mij spreekt dit dus wel erg aan.
Misschien is de achterliggende problematiek van (zeldzame) agressieve Marokkaanse jongeren en de problematiek van skinheads ook wel tot op zekere hoogte vergelijkbaar.
Marsipulami
18-08-03, 13:38
Geplaatst door Simon
Dat is ook gebeurd. Zie het NRC van afgelopen zaterdag. Het ingooien van ruiten zijn ook mistoestanden en behoort ook tot zinloos geweld. Ik vind het zelf illustratief voor de gebeurtenissen zaterdag. De verzekering betaald is ook zo'n makkelijk statement dat je wel achterwege laat als je auto al 5 keer is opengebroken en je verzekeringspremie weer is verhoogd.
Dan zijn we het ongeveer eens, denk ik. Wat stond er in NRC ?
Ron, leuk bedacht dat setje onderwerpen! Heel nutting inderdaad. Staat ook al lang op de agenda he? Lijkt me ook nodig hoor. Heeft beslist zin. Moet zonder meer warm gehouden worden. Had je ook al een week geleden geplaatst. Moet ook prioriteit hebben..
ALLEEN NIET OP DIE AVOND OP DAT PLEIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Begint dat kwartje nou te vállen of hoe zit dat????????!!!
Dan mag je nou onze hele correspondentie daarover weer opnieuw gaan lezen, en eindelijk snappen wat daar nou eigenlijk staat!!
Geplaatst door Simon
Ik denk niet dat de buurtbewoners dat met je eens zijn als ik het verslag vanochtend in de Volkskrant lees:
fragment
Een groep van honderd jongeren holt een zijstraat van het plein in en verdeelt zich over de wijk. Overal klinkt glasgerinkel. Een kinderdagverbijf, de zeven etalages van een lingeriezaak, een huisartsenpraktijk. Woningen, cafés, winkels, auto's. Een buurtbewoner vraagt waarom zijn ruit het moest ontgelden. 'Jij vuile racist, je moet je bek houden', luidt het antwoord.
Een van de groepjes terroriseert de Ten Katemarkt. Ze gaan al een kwartier hun gang. De politie is nergens te bekennen, tot groot ongenoegen van de buurt. De ME staat verderop, maar kan de jongeren niet tegenhouden. Een stoel vliegt door een caféruit. Een vrouw die verbolgen naar buiten stapt wordt uitgescholden. 'Hoer, dat komt ervan als jouw kankersmerissen een van onze broeders vermoorden.'
Simon
Nou, dat weten we dan!
En dat met al die beveiligingsmaatregelen vooraf?
Dan zit er nog maar éen ding op..
Als er nog een keer een demonstratie van marokkanen in Amsterdam is,
dan doen die winkeliers e.a. er beter aan om de honkbalknuppels maar van zolder te halen, of om wat jongens in te huren. Misschien moeten er maar een keer lijken vallen of zo.
Of had iemand een beter idee, zoals praten op hoog niveau of zo? 20% meer agenten of zo?
met dank aan indygirl-roosje en Nabil en zo. Knap gedaan hoor, die bijval voor deze onzin.
Ben benieuwd wat het eind van de ellende precies is.
Geplaatst door Simon
De verzekering betaald is ook zo'n makkelijk statement dat je wel achterwege laat als je auto al 5 keer is opengebroken en je verzekeringspremie weer is verhoogd.
dat is niet eens het ergste. Je bent uren kwijt, je komt te laat op afspraken, je planning loopt helemaal in de soep.
Ik heb wel mensen gesproken met drukke banen, en dat zijn er niet weinig, voor wie het echt een absolute rámp was. Er zijn echt veel mensen die absoluut geen enkele rek in hun tijd hebben.
Als autochtoon heb ik natuurlijk eigenlijk geen rol of functie in dit debatje. De demo was immers VAN, VOOR en DOOR Marokkanen. Althans, dat beweert Ron, en die kent de organisatie al ongeveer 500 jaar, dus die weet het uiteraaaard beter.
En ik ben natuurlijk ook als de dood dat ik imperialistisch kolonistisch westers en anderszins rascistisch overkom als ik zeg dat ik het allemaal een beetje een zooitje vindt. Want dat is nou eenmaal zo.. inmiddels zijn we al op het punt beland dat iedere kritiek van een autochtoon bij voorbaat als verdacht wordt beschouwd.
Maar toevallig voel ik me al wat langer nogal betrokken bij de wijze waarop Marokkanen en moslims de laatste tijd in het verdomhoekje zitten, en probeer daar ook wat aan te veranderen. En vanuit dat perspectief kan ik wel zeggen dat ik niet blij ben. Want demonstraties tegen stigmatisering en discriminatie zijn zeker nodig, juist, maar ik blijf het zeggen: de aanleiding was totaal verkeerd. Gechargeerd: op het mercatorplein stond afgelopen zaterdag geen vertegenwoordiging die het opnam voor marokkanen en tegen stigmatisering, maar voor messentrekkers en tegen de politie. DAT was het beeld. En die relschoppers op het eind, waarvan de politie te horen had gekregen, doe er in godsnaam niks tegen want dat is alleen maar olie op het vuur, die maakten het beeld af. Buurtbewoners die nu het gevoel hebben dat de politie niet voor ze opkomt omdat de lange tenen van de Marokkaanse gemeenschap dit niet toestaan.
Mars was het geloof ik die zei dat organisatoren van demonstraties nou eenmaal geen rekening hoeven houden met de lange tenen van wie dan ook. Een prachtig standpunt, op papier. In de praktijk slaat het natuurlijk nergens op. Als je als organisator een boodschap hebt, en die boodschap deugt, dan is het jouw verantwoordelijkheid om er namens je achterban voor te zorgen dat die boodschap ook gehoord wordt. En de organisatie van deze demo heeft letterlijk alles gedaan om ervoor te zorgen dat er een twijfelachtig sfeertje rond de demo kwam te hangen, en dat de boodschap juist niet gehoord werd. Door 'moord' te gillen en 'de kant te kiezen' van een messentrekker tegen de politie, waardoor op het plein afgelopen zaterdag de ironische situatie ontstond dat er zinloos geweld door Marokkaanse jeugd zelf werd gepleegd waartegen de politie, gezien de explosieve sfeer, niets kon doen! Waardoor uiteraard het beeld weer wordt versterkt dat Marokkanen, in plaats van slachtoffer zijn van geweld, dader zijn van geweld, en ook nog eens ontzien worden door de politie, in plaats van dat ze worden beschimpt door de politie. DAT is het beeld dat er bij het bredere publiek is blijven hangen van deze demonstratie. En daar baal ik van als een stekker. Want er is wel stigmatisering, en er is wel discriminatie, maar dat krijg je niet meer voor het voetlicht als je deze aanleiding kiest. Sterker nog, dan bevestig je juist vooroordelen.
En het is te makkelijk om dat te wijten aan de onwelwillendheid van het publiek. Dat soort gezever is te vergelijken met de klachten van een politicus die de verkiezingen heeft verloren, en dat wijdt aan het feit dat het publiek hem nooit een eerlijke kans heeft gegeven en zijn campagne nou eenmaal verkeerd begrepen heeft.
Als het nou zo zou zijn dat er van bovenstaande zaken helemaal geen sprake was, en de media halen dan juist weer het negatieve eruit, dan had ik gezegd: okee, jullie hebben een punt. Maar nee, ik kan er niets mee verder. Dit was gewoon een slecht idee, dat vind ik echt.
En ik word al helemaal sjachereinig van dat VOOR, DOOR en VAN Marokkanen waar Ron het hier over heeft. Dat verklaart namelijk misschien waarom ik op het mercatorplein afgelopen zaterdag minstens door 40 mensen afzonderlijk van elkaar aangekeken werd alsof ze water zagen branden. Ronduit vijandig. Maar nu snap ik het. Dat komt omdat ik een autochtoon ben, en dit feestje was bedoeld om een groep Marokkaanse mensen hun emoties te laten afreageren, ik had daar dus niets te zoeken.
Marsipulami
18-08-03, 16:09
Geplaatst door Donna
Als autochtoon heb ik natuurlijk eigenlijk geen rol of functie in dit debatje. De demo was immers VAN, VOOR en DOOR Marokkanen. Althans, dat beweert Ron, en die kent de organisatie al ongeveer 500 jaar, dus die weet het uiteraaaard beter.
En ik ben natuurlijk ook als de dood dat ik imperialistisch kolonistisch westers en anderszins rascistisch overkom als ik zeg dat ik het allemaal een beetje een zooitje vindt. Want dat is nou eenmaal zo.. inmiddels zijn we al op het punt beland dat iedere kritiek van een autochtoon bij voorbaat als verdacht wordt beschouwd.
Maar toevallig voel ik me al wat langer nogal betrokken bij de wijze waarop Marokkanen en moslims de laatste tijd in het verdomhoekje zitten, en probeer daar ook wat aan te veranderen. En vanuit dat perspectief kan ik wel zeggen dat ik niet blij ben. Want demonstraties tegen stigmatisering en discriminatie zijn zeker nodig, juist, maar ik blijf het zeggen: de aanleiding was totaal verkeerd. Gechargeerd: op het mercatorplein stond afgelopen zaterdag geen vertegenwoordiging die het opnam voor marokkanen en tegen stigmatisering, maar voor messentrekkers en tegen de politie. DAT was het beeld. En die relschoppers op het eind, waarvan de politie te horen had gekregen, doe er in godsnaam niks tegen want dat is alleen maar olie op het vuur, die maakten het beeld af. Buurtbewoners die nu het gevoel hebben dat de politie niet voor ze opkomt omdat de lange tenen van de Marokkaanse gemeenschap dit niet toestaan.
Mars was het geloof ik die zei dat organisatoren van demonstraties nou eenmaal geen rekening hoeven houden met de lange tenen van wie dan ook. Een prachtig standpunt, op papier. In de praktijk slaat het natuurlijk nergens op. Als je als organisator een boodschap hebt, en die boodschap deugt, dan is het jouw verantwoordelijkheid om er namens je achterban voor te zorgen dat die boodschap ook gehoord wordt. En de organisatie van deze demo heeft letterlijk alles gedaan om ervoor te zorgen dat er een twijfelachtig sfeertje rond de demo kwam te hangen, en dat de boodschap juist niet gehoord werd. Door 'moord' te gillen en 'de kant te kiezen' van een messentrekker tegen de politie, waardoor op het plein afgelopen zaterdag de ironische situatie ontstond dat er zinloos geweld door Marokkaanse jeugd zelf werd gepleegd waartegen de politie, gezien de explosieve sfeer, niets kon doen! Waardoor uiteraard het beeld weer wordt versterkt dat Marokkanen, in plaats van slachtoffer zijn van geweld, dader zijn van geweld, en ook nog eens ontzien worden door de politie, in plaats van dat ze worden beschimpt door de politie. DAT is het beeld dat er bij het bredere publiek is blijven hangen van deze demonstratie. En daar baal ik van als een stekker. Want er is wel stigmatisering, en er is wel discriminatie, maar dat krijg je niet meer voor het voetlicht als je deze aanleiding kiest. Sterker nog, dan bevestig je juist vooroordelen.
En het is te makkelijk om dat te wijten aan de onwelwillendheid van het publiek. Dat soort gezever is te vergelijken met de klachten van een politicus die de verkiezingen heeft verloren, en dat wijdt aan het feit dat het publiek hem nooit een eerlijke kans heeft gegeven en zijn campagne nou eenmaal verkeerd begrepen heeft.
Als het nou zo zou zijn dat er van bovenstaande zaken helemaal geen sprake was, en de media halen dan juist weer het negatieve eruit, dan had ik gezegd: okee, jullie hebben een punt. Maar nee, ik kan er niets mee verder. Dit was gewoon een slecht idee, dat vind ik echt.
En ik word al helemaal sjachereinig van dat VOOR, DOOR en VAN Marokkanen waar Ron het hier over heeft. Dat verklaart namelijk misschien waarom ik op het mercatorplein afgelopen zaterdag minstens door 40 mensen afzonderlijk van elkaar aangekeken werd alsof ze water zagen branden. Ronduit vijandig. Maar nu snap ik het. Dat komt omdat ik een autochtoon ben, en dit feestje was bedoeld om een groep Marokkaanse mensen hun emoties te laten afreageren, ik had daar dus niets te zoeken.
Wat een flutreactie. Ik vind het erg goed van de organisatoren dat ze de publieke opinie en de media getrotseerd hebben en voet bij stuk gehouden hebben. Terwijl jij je druk maakt om over de indruk die bij de goegemeente leeft wordt er nodeloos geweld gebruikt door mensen die denken eigenaar te zijn van het recht.
Geplaatst door Marsipulami
Wat een flutreactie. Ik vind het erg goed van de organisatoren dat ze de publieke opinie en de media getrotseerd hebben en voet bij stuk gehouden hebben.
Dit is pas een flutreactie. Ik vind het jammer dat de organisatoren een prima doelstelling zo hebben bevlekt met ruis dat hun boodschap niet meer doorkwam.
Pragmatisch zou ik dat willen noemen. Het enige dat de organisatoren hebben bereikt is dat de demonstratie door is gegaan. Aandacht voor stigmatisering is er niet geweest, aandacht voor discriminatie ook niet. Dat heb je voor een groot deel als organisatie zelf in de hand. Als iets niet lukt ondanks een oprechte poging, dan baal ik met je mee. Als je ontzettend hard je best doet je eigen bodschap te verkrachten en daarmee de situatie alleen maar verergert, dan wordt ik gewoon pissig.
Geplaatst door Marsipulami
Terwijl jij je druk maakt om over de indruk die bij de goegemeente leeft wordt er nodeloos geweld gebruikt door mensen die denken eigenaar te zijn van het recht.
Door wie?
Kun je behalve het uiterst twijfelachtige voorbeeld van Driss nog meer voorbeelden noemen?
Wat duidelijk is, is dat de Marokkaanse gemeenschap wordt gestigmatiseerd en dat er een niet aflatende stroom gezeik over de islam te horen is. Wat ook duidelijk is, is dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt, en zeker ook in het uitgaansleven. Van jou hoor ik alleen maar verhalen over het softe politiebeleid van Nederland, en ook veel Marokkanen roepen vaak zat dat de Nederlandse politie juist veel te soft omgaat met jonge criminelen. Dus wat wil je nou?
En ik maak me niet in mijn eentje druk om wat er bij de zogenaamde goegemeente leeft. Daar was de hele demo toch ook voor, om aandacht te vragen voor stigmatisering en een vuist te maken tegen discriminatie?
Als dat zo is, waarom ben je dan zo blij met deze demonstratie? Want die aandacht is er een beetje bij ingeschoten. Er werd namelijk te veel tijd verspilt met het neuzelen over de vraag of het woord moord al dan niet gebruikt mocht of kon worden, iets dat voorkomen had kunnen worden door deze zaak niet als aanleiding voor je maatschappelijk protest te kiezen.
Maargoed, ik ben blij dat de boodschap in Belgie wel goed doorgekomen is Mars. Hier namelijk niet.
Geplaatst door Donna
Wat duidelijk is, is dat de Marokkaanse gemeenschap wordt gestigmatiseerd en dat er een niet aflatende stroom gezeik over de islam te horen is. Wat ook duidelijk is, is dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt, en zeker ook in het uitgaansleven. Van jou hoor ik alleen maar verhalen over het softe politiebeleid van Nederland, en ook veel Marokkanen roepen vaak zat dat de Nederlandse politie juist veel te soft omgaat met jonge criminelen. Dus wat wil je nou?
Maargoed, ik ben blij dat de boodschap in Belgie wel goed doorgekomen is Mars. Hier namelijk niet.
Hahahahaha je weet toch dat Mars alleen voor hard optreden tegen drugs is en niet tegenover gewelddadige berovingen enzo :) Die zijn immers gewoon onbegrepen boefjes. :hihi:
Marsipulami
18-08-03, 20:08
Geplaatst door Donna
Kun je behalve het uiterst twijfelachtige voorbeeld van Driss nog meer voorbeelden noemen?
Wat die Hollanders zoals uitspoken weet ik niet. Ik weet alleen dat de Belgische politiediensten vaak concurrenten zijn van elkaar. Die concurrentie is slecht voor de criminaliteitsbestrijding maar goed om misbruiken bij de politie zelf op het spoor te komen. In Nederland zit de politie veel meer in een goed geoliede eenheidsstructuur. Een structuur die dus perfect geschikt is om zaken in de doofpot te houden.
Boeiend is de website www.klotenknijper.com waar een Nederlandse schrijfster verwonderd is dat nodeloos gewelddadig gedrag blijkbaar procedure is en niet vervolgd wordt. Het is alleen jammer dat Nederlanders het liever hebben over racisme in het buitenland dan over racisme in eigen land.
_______
[I]Maar er zijn talloze andere en veel ernstigere zaken. Hier effe een paar artikeltjes:
__________
Tuchtsanctie voor 63 agenten
Antwerpse politie gedraagt zich het slechtst
Van onze redacteur
Mark Eeckhaut 08/08/2003BRUSSEL -- De Algemene Inspectie van de politiediensten (AIP) -- zeg maar de dienst Interne Zaken- behandelde het voorbije jaar 436 klachten tegen politiemensen. De klachten variëren van drankmisbruik, machtsmisbruik, en racisme tot geweldpleging. De AIP stelde voor 63 agenten een tuchtstraf voor. Beste klanten van de dienst waren de agenten van de Antwerpse lokale politie.
De Algemene Inspectie van de Politiediensten, zeg maar de dienst Interne Zaken, bestaat nog maar twee jaar. De dienst werd opgericht in het kader van de politiehervorming om misbruiken en dysfuncties bij de lokale en federale politie op te sporen en te onderzoeken. Zo houdt de AIP zich nu bezig met het onderzoek naar de mistoestanden bij de Antwerpse politie. Als gevolg van hun onderzoek werd dit jaar onder andere korpschef Luc Lamine geschorst.
De 74 agenten van de AIP werken parallel met het comité P, het comité dat de politiediensten controleert. Het onderscheid tussen beide diensten is niet echt duidelijk. Ook voor henzelf niet trouwens,zo blijkt, want ze zijn er tot op vandaag niet geslaagd een duidelijke taakverdeling af te bakenen.
Uit het jaarverslag voor het jaar 2002 blijkt dat de AIP in dat jaar 487 klachten tegen politiemensen ontving waarvan het er 436 behandelde. De rest was ofwel ontontvankelijk ofwel niet de bevoegdheid van de Inspectie. De meeste van de klachten gingen over het gedrag van de lokale politie en niet van de federale agenten. Op zich is dat niet zo uitzonderlijk omdat de lokale politie meest in contact komt met de bevolking. Van de 436 resterende klachten bevond de AIP er 22 gegrond en 105 niet gegrond. De andere klachten zijn nog in behandeling of zijn overgemaakt aan de gerechtelijke autoriteiten.
Het grootste aantal klagers (39) bekloeg zich over vermeend gewelddadig gedrag van de agenten. Op de tweede plaats komen de klachten over onjuistheden bij de vaststellingen (19) en willekeur van de politie (19). Zes personen deden hun beklag over vermeend racistisch gedrag, drie over zedenfeiten, twee over drugszaken.
In totaal constateerde de AIP tegen 63 agenten tuchtfeiten als gevolg van haar onderzoek. Voor twee van hen eiste de AIP de zwaarste sanctie: ontslag. Voor zestig anderen vroeg ze een lichtere sanctie: ze werden teruggezet in graad of kregen een blaam of een verwittiging. Uiteindelijk is het de tuchtoverheid die over de sancties moet beslissen: voor de lokale politie is dat de korpschef en -voor zware inbreuken- de burgemeester. Bij de federale politie is dat de dienstchef of -voor zware inbreuken- de directeur-generaal.
Opmerkelijk: de beste ''klanten'' bij de AIP waren in 2002 de agenten van de lokale Antwerpse politie. Vijftien van de 63 agenten tegen wie tuchtfeiten aan het licht kwamen, komen uit dat korps.
©Copyright De Standaard
________________
Commissaris Temse veroordeeld voor racisme (update)
Veroordeelde gaat in beroep
belga
DENDERMONDE - De strafrechtbank van Dendermonde heeft politiecommissaris Antoine Van Hove uit Temse veroordeeld tot een gevangenisstraf van 12 maand met uitstel en een boete van 991,57 euro. Van Hove is schuldig aan racisme en aan het toebrengen van slagen. Gerechtelijk inspecteur Guy Gillis uit Aalst kreeg zes maand met uitstel en 495,79 euro boete.
Ook politie-inspecteur Katty De Bruyn werd door de rechtbank schuldig verklaard. Zij kreeg opschorting van straf.
De drie zijn schuldig aan het toebrengen van slagen aan verschillende personen. De feiten dateren van begin 2000. Van Hove maakte zich in '89 en '99 ook schuldig aan racisme.
racisme
Nadat een anonieme briefschrijver de racistische houding van politiecommissaris Van Hove aankloeg, startte het Comité P een onderzoek in Temse. Verschillende agenten binnen het korps bevestigden tijdens het onderzoek de racistische ingesteldheid van de politiechef. Zo drong de commissaris er bij zijn personeel op aan om migranten hardhandig aan te pakken. Van Hove zou zich niet alleen denigrerend over vreemdelingen uitlaten, maar ook zijn eigen agenten niet sparen en hen uitschelden.
Van Hove moest zich, samen met Guy Gillis, tevens verantwoorden voor het toebrengen van opzettelijke slagen en verwondingen op 14 januari 2001. Van Hove en Gillis pakten toen enkele vermoedelijke inbrekers hardhandig aan.
Katty De Bruyn zou het op 19 maart '99 dan weer aan de stok gehad hebben met een Tunesische familie uit Temse. De agente zou één van de familieleden met een wapen bedreigd hebben.
In beroep
Van Hove tekent beroep aan, meldt zijn advocaat Piet Van Eeckhaut vanmiddag. ,,Van Hove is enkel een autoritair, ouderwets persoon", herhaalt Van Eeckhaut. ,,De man was hard om de criminaliteit in zijn gemeente in te dijken. Hij is evenwel geen racist'', zegt de advocaat.
Gezien het beroep heeft de veroordeling van Van Hove nog geen directe gevolgen voor de verdere uitoefening van zijn beroep.
©Copyright De Standaard
____________________
Racisme bij politie verdwijnt niet vanzelf
Van onze medewerker
ANTWERPEN -- Is het optreden van de Antwerpse politie racistisch? Door de omstreden patrouilles van de Arabisch-Europese Liga (AEL) is die vraag het voorwerp geworden van een welles-nietesdiscussie. Toch wordt het bestaan van het probleem door insiders niet ontkend. Het vertrouwen van minderheden in de Antwerpse politie moet worden versterkt.
Lieven Sioen
Hoe groot het racisme in het Antwerpse korps is, valt moeilijk te meten. Uit de schaarse cijfers -- zoals bij het Intern Toezicht van de politie en bij het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) -- blijkt niet dat het Antwerpse korps racistischer is dan andere korpsen.
Maar dat het probleem ernstiger is dan de statistieken laten uitschijnen, bleek al uit wat Tony Dyck, de voormalige waarnemend hoofdcommissaris, zei toen hij in februari 2000 met pensioen ging. Dyck betreurde toen in een interview met Gazet van Antwerpen dat hij het racisme in het korps niet had kunnen uitroeien. De hervorming van de Antwerpse politie was toen volop bezig en sindsdien zijn heel wat maatregelen getroffen om de werking van het korps te verbeteren, zoals de rekrutering van vrouwen en van Belgen van vreemde origine. Daardoor steeg het aantal allochtonen in het korps van twee in 1995 tot een veertigtal nu.
De voorlopig belangrijkste stap naar een betere omgang van politie met de allochtonen was de oprichting in 2001 van de cel Diversiteit. En onlangs verklaarde korpschef Luc Lamine, naar aanleiding van de burgerpatrouilles van de AEL, dat hij keihard optreedt tegen elke vorm van racisme. ,,Ik heb al meer dan twintig mensen eruit gegooid, onder meer omdat ze racistisch zijn.''
Achteraf moest Lamine zijn uitspraak nuanceren: de twintig 'rotte appels' zijn 'geparkeerd', zoals dat in het politiejargon heet. Want een agent ontslaan kan niet zomaar. Marco Van Haeghenborgh van het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding betreurt dat: ,,Het ontslag van racistische agenten zou een heel sterk signaal zijn. Racisten horen niet thuis in een politiekorps. Die agenten zitten wel op een zijspoor, maar ze blijven een sluipend gif dat invloed heeft op het hele korps.''
,,Wat mij zeer verontrust, is de ontzettend goede communicatie tussen de politie en het Vlaams Blok. Tijdens de rellen sprak ik met een buitenlandse journalist die net daarvoor Filip Dewinter had geďnterviewd. De journalist verbaasde zich erover dat Dewinter perfect op de hoogte was van al zijn doen en laten die dag, met name dat hij een politiewoordvoerder had geďnterviewd en dat hij voor de zitting van de gemeenteraad door de politie was gecontroleerd. Via via was die informatie tot bij Dewinter geraakt.''
Ook de hele heisa over het zogeheten plan Geďntegreerde Aanpak Marokkaanse Daders is het gevolg van een lek. Op een vergadering tussen parket, politie en gemeente deed een van de aanwezigen het voorstel om de bestrijding van straatcriminaliteit zo te noemen. Het idee werd genotuleerd, maar verworpen, omdat de politie geen nationaliteit op het fenomeen wilde plakken.
Maar de werknota werd na een lek door het Blok verspreid, wat voor de AEL de aanleiding was om burgerpatrouilles op te zetten. De rest van het verhaal is bekend.
©Copyright De Standaard
_________________
Marsipulami
18-08-03, 20:09
Antwerpse agent foltert gearresteerden
Onderzoeksrechter formuleert zware betichting
Guy Fransen 26/07/2003
BRUSSEL -- Met de zware betichting ,,foltering'' heeft de onderzoeksrechter vrijdagmiddag een Antwerpse politieagent aangehouden. Samen met een jonge collega in het korps takelde die begin deze week twee Algerijnen toe, waarbij één van de slachtoffers gebroken ribben opliep. De afrekening vond plaats op een verlaten spoorterrein.
Toen de twee politie-inspecteurs vrijdag in het Antwerpse gerechtsgebouw werden verhoord, disten ze een tegengesteld verhaal op als hun slachtoffers.
Volgens de agenten hielden ze dinsdag een identiteitscontrole nadat ze op een verlaten terrein twee mannen met drugs hadden betrapt. Bij die actie kwam het tot een handgemeen, omdat de gecontroleerden zich verzetten. De onderzoeksrechter vond het vreemd dat de agenten van het voorval geen proces-verbaal hadden opgemaakt, en kwalificeerde dat later als schriftvervalsing. Hij besliste de oudste van de twee inspecteurs aan te houden.
Rond deze 33-jarige inspecteur zou het incident draaien. Hij heeft een cowboy-reputatieen zou eerder een conflict hebben gehad met één van de twee slachtoffers, een Algerijn die in het milieu bekendstaat als drugsdealer. De 45-jarige man werd samen met een andere Algerijn van 36 gearresteerd door de twee agenten. De slachtoffers beweren nadien naar een verlaten spoorterrein te zijn gebracht, plaats waarvan de agenten zeggen dat ze precies daar de verdachten met drugs aantroffen.
De buurt kwam vorig jaar bij herhaling in het nieuws door politierazzia's, waarbij drugshuizen werden gesloten. De panden werden vooral bezocht door Franse koeriers.
Of de twee slachtoffers na hun arrestatie ook geboeid werden, is niet bekend, maar wordt niet uitgesloten, vooral omdat de twee politie-inspecteurs in een man-tegen-man situatie kwamen te staan. Volgens de slachtoffers had op het terrein de afrekening plaats, en werden ze er gewond achtergelaten.
De twee Algerijnen hebben inmiddels het ziekenhuis verlaten, maar zijn volgens het doktersrapport tot half augustus werkonbekwaam. Ze hebben ernstige verwondingen aan rug, armen, benen en ribben, met zelfs één of meerdere breuken.
Het Stuivenbergziekenhuis alarmeerde de politietop, die onmiddellijk opdracht gaf tot een onderzoek door de dienst Interne Zaken. De onderzoeksrechter hechtte vrijdag blijkbaar weinig geloof aan het agentenverhaal, hij arresteerde de 33-jarige agent. De 22-jarige agent werd vrijgelaten, onder voorwaarden. Hij mag geen contact hebben met de klagers of medeverdachte en evenmin naar het buitenland trekken.
Naast foltering en schriftvervalsing worden de agenten beschuldigd van wederrechtelijke vrijheidsberoving. Het gerecht voerde op het terrein onderzoek naar sporen en onderwierp de gummiknuppels van de agenten aan een DNA-onderzoek, omdat zij volgens de slachtoffers hun wapenstok gebruikten.
De betichting ,,foltering'' is niet min. Het gaat volgens het strafwetboek om een opzettelijk onmenselijke behandeling die hevige pijn of ernstig en vreselijk lichamelijk of geestelijk lijden veroorzaakt.
Volgens de woordvoerster van het Antwerpse parket, Leen Nuyts, riskeren de twee politie-inspecteurs vijf tot tien jaar cel.
Voor de Antwerpse burgemeester Patrick Janssens (SP.A) was het vrijdag -- aan de vooravond van zijn vakantie -- zwaar slikken toen hij voor de eerste keer geconfronteerd werd met een nieuwe ,affaire' in zijn korps. Verwacht wordt dat de burgemeester de twee agenten preventief schorst.
De twee agenten behoren tot de zone City -- Borgerhout en Antwerpen-Noord -- ook bekend via de televisieserie ,Het Leven zoals het is'.
©Copyright De Standaard
_____________
Politieman moet 100.000 euro betalen
Van onze redactrice
Inge Ghijs 08/11/2002BRUSSEL -- Een Hasseltse politieagent moet 100.000 euro schadevergoeding betalen omdat hij op een jongen schoot die daardoor verlamd raakte. Dat besliste het Antwerpse hof van beroep gisteren. Samen met zijn collega werd de politieagent schuldig bevonden aan het opzettelijk toebrengen van slagen en verwondingen. Het hof verleende de twee wel de gunst van opschorting van straf, voor drie jaar.
In de nacht van 2 januari 1998 zien twee agenten een auto met defecte lichten voorbijrijden. In de auto zitten vier jongeren tussen 15 en 19 jaar. De agenten controleren de nummerplaat. Die blijkt vals te zijn. De auto is eigendom van de bestuurder en niet gestolen.
De jongeren rijden zich vast in een haag. Eén van de agenten slaat de ruit van de bestuurder in en bedreigt hem met een revolver. Die rijdt geschrokken achteruit. De twee agenten schieten op de vluchtende auto waarbij een 15-jarige jongen getroffen wordt in het ruggenmerg en verlamd raakt.
Voor de correctionele rechtbank van Hasselt verklaren de twee agenten dat ze handelden uit wettige zelfverdediging, omdat de bestuurder hen bedreigd had. Maar een tiental getuigen spreekt dat tegen, net als het feitenonderzoek en de getuigenissen van de vier jongeren. Toch spreekt de rechter in eerste aanleg de twee agenten op 18 mei 2001 vrij.
Het Antwerpse hof van beroep heeft dat vonnis nu herroepen. De agenten worden schuldig geacht voor het schieten op de jongeren. Het argument van wettige zelfverdediging wordt niet aanvaard. Maar ze krijgen opschorting van straf gedurende drie jaar, omdat ze een blanco strafregister hebben.
Eén van de twee agenten moet ook een schadevergoeding betalen van 100.000 euro aan de jongen die levenslang gehandicapt blijft, en 10.000 euro aan zijn moeder. Omdat de burgerlijke partij vergat ook de tweede agent aan te klagen, hoeft die geen schadevergoeding te betalen.
Vlak na de feiten in 1998 betoogden 400 Hasseltse scholieren om het ontslag van de twee agenten te eisen. Herman Reynders, waarnemend burgemeester van Hasselt, verklaarde toen dat hij daar niet op wilde ingaan zolang er geen formele veroordeling is. Nu die er wel is, eist de familie van de jongen dat de twee agenten ontslagen worden.
Politiecollege
Ze hebben donderdagnamiddag een onderhoud gehad met Reynders. Die zei dat hij de zaak ,,naar eer en geweten zal behandelen''. Het is uiteindelijk het politiecollege dat daarover een beslissing moet nemen.
©Copyright De Standaard
____________
Agent gestraft voor aanranding eerbaarheid
(belga) 03/12/2002
De correctionele rechtbank van Brussel heeft gisteren een 34-jarige Brusselse politieagent veroordeeld tot tien maanden cel met uitstel voor aanranding van de eerbaarheid van een jonge prostituee en voor bedreigingen aan het adres van drie getuigen.
De politieman en een collega pakten de prostituee op omdat ze nieuw was in de buurt. De agenten reden naar Ter Kamerenbos. Daar trachtte de vrouw te vluchten, maar de agenten hielden haar tegen. Verscheidene getuigen die de agenten dwongen om door te wandelen, legden bij de autoriteiten verklaringen af over een verkrachting of een poging tot verkrachting.
Het comité P onderzocht de zaak. Het parket behield de beschuldiging aantasting van de eerbaarheid met geweld of bedreiging en voegde er bedreigingen tegenover passerende getuigen aan toe.
De collega van de veroordeelde man, die vervolgd werd voor het niet verlenen van hulp aan personen in gevaar, werd vrijgesproken.[/I]
Ron Haleber
18-08-03, 20:33
Geplaatst door Ron Haleber
Verder jouw 90%: Het was een demonstratie in feite enkel ván en enkel vóór en dóór Marokkanen...!
Een andere bedoeling hadden ze eigenlijk blijkbaar niet!
Illustratie: Ik protesteerde er bij de clubs tegen dat de Arabische speech van Menebhi niet in het Nederlands werd vertaald!
Omdat mijn woorden verdraaid worden, citeer ik maar even mijn eigen tekst.
Met het gewraakte "in feite enkel ván en enkel vóór en dóór Marokkanen" gaat het dus:
om een "eigenlijk", feitelijk" en "blijkbare" constatering van mij persoonlijk die de organisatie niet deelde...!
De schreeuwlelijken hier zullen mij dus kunnen uitleggen hoe toespraken die enkel in het arabisch werden gehouden volgens hen voor een Nederlands publiek bedoeld waren...!
n.b. er werd daarbij niets vertaald of uitgelegd, ook niet van de lange islamitische rouwceremonie.
Ik zie het antwoord op mijn vraag met interesse tegemoet. Anders zijn ze hier maar wat aan het raaskallen door mijn feitelijke constatering belachelijk te maken!
Erg goedkoop effectbejag dus...!
Ik concludeer dus dat de logica in de redeneringen hier behoorlijk zoek raakt!
flying dutchman
18-08-03, 20:34
Vertel dan maar eens wat die goeie marokkanen zijn want als het erop aankomt naaien ze je een oor aan en laten je vallen als een ouwe zool.. Elke marokkaan is onschuldig ook al is het tegen deel bewezen.
Geplaatst door flying dutchman
Vertel dan maar eens wat die goeie marokkanen zijn want als het erop aankomt naaien ze je een oor aan en laten je vallen als een ouwe zool.. Elke marokkaan is onschuldig ook al is het tegen deel bewezen.
:auw2: je moet ook niet met blote billen rondlopen,want dan word je ook door de eeste de beste genaaid :fucyc:
Geplaatst door Marsipulami
Dan zijn we het ongeveer eens, denk ik. Wat stond er in NRC ?
Demonstratie in Amsterdam-West tegen politiegeweld jegens Marokkanen
Ook Said D. werd gedood door politiekogels
Marokkanen demonstreren vandaag in Amsterdam 'tegen zinloos politiegeweld en discriminatie' omdat ze niet geloven dat onderzoek naar de dood van Driss Arbib zal leiden tot vervolging van de politieman die hem doodde. Zij verwijzen naar de zaak-Said D.
Door onze redacteur Hans Moll
AMSTERDAM, 16 AUG. Tegen middernacht belt iemand de politie met de melding dat twee mannen proberen in te breken bij herenmodezaak Adam op het Bijlmerplein in Amsterdam Zuidoost. Een van de mannen morrelt aan een kastje aan de muur naast het traliehek voor de etalage, de ander lijkt op de uitkijk te staan. Twee ongeüniformeerde politiemannen rijden vervolgens naar de aangegeven plek. Zij zitten in een 'burgerauto'. Een van de mannen heeft geen pepperspray bij zich. ,,Dat is mijn gewoonte als ik burgerdienst heb'', staat in zijn verklaring. Hij zal korte tijd later Said D. met twee dodelijke schoten raken.
De toen 18-jarige André is getuige van de aanhouding van Said. Net als enkele andere mensen ziet hij opeens een scooter met hoge snelheid aan komen rijden en vlak daarachter een auto. De scooter wordt klemgereden tegen een hek en de twee berijders komen ten val. Eén van hen staat op en rent weg. De ander zit knel onder de paars-zwarte Gilera-scooter, type Runner SP. Hij zal later overlijden aan verwondingen aan de milt, de grote lichaamsslagader en zijn hart. Twee politiekogels hebben volgens het autopsierapport massaal inwendige bloedingen veroorzaakt.
Said is 19 jaar en is al acht keer eerder met de politie in aanraking geweest. Wie hem aanhoudt en zijn naam aan het hoofdbureau doorgeeft, krijgt te horen: ,,S.v.p. contact opnemen met het Amazoneteam.'' Dit team is speciaal opgericht om de harde kern van de probleemjeugd in de hoofdstad aan te pakken. Bij de politie staat Said bekend als 'verzetpleger'.
Getuige Michael (24) heeft samen met André een bezoek gebracht aan Soccerworld. In dit café, zegt hij, was net een vergadering geweest van Ajax-supporters. Hij ziet op de Arenaboulevard dat ,,de Marokkaan zich hevig verzette''. ,,De agent wilde de jongen vastpakken en dat wilde de jongen niet.'' Hij zegt op nog geen honderd meter afstand te hebben gestaan van het handgemeen. Hij had de indruk dat de jongen wilde wegrennen. ,,De jongen wilde tussen de agent en de politieauto in mijn richting lopen.'' Maar of de politieman met zijn linkerarm de jongen tegenhield ,,of op afstand hield'' weet hij niet precies, hiermee de vraag openlatend of Said probeerde van de agent weg te lopen of zich juist naar de agent toe bewoog. ,,Toen hoorde ik een knal en kort daarop nog twee of drie schoten.''
De Amsterdamse advocaat, P.Plasman, die de ouders van Said bijstaat, bevestigt dat getuigen vaak denken dingen gezien of gehoord te hebben die apert niet kloppen. In hun verklaringen weerspreken zij andere verklaringen en in een latere verklaring zeggen ze vaak andere dingen dan in de eerste verklaring. Het is aan de rechter om dit te onderzoeken en daar een lijn in te ontdekken, zegt hij. Maar tot een rechtszaak tegen de agent die Said doodde, is het nog niet gekomen. De zaaksofficier van justitie meldde in mei dit jaar dat hij niet wordt vervolgd.
Belangrijk is de verklaring van deze agent. Hij zegt dat hij, op het moment dat hij de verdachte tegen de grond duwde en merkte dat deze zich heftig verzette, zich realiseerde dat inbrekers vaak een breekijzer of een schroevendraaier bij zich hebben. Inderdaad vindt de politie later onder het hek waar de scooter ten val is gekomen een schroevendraaier. Er zitten sporen op die overeenkomen met sporen op de slotplaat van Adam Herenmode.
De agent verklaart dat zijn vuistslagen geen effect sorteren. De jongen weet zelfs op te staan. Hierop stapt de agent naar achteren en komt vast te zitten met zijn rechtervoet. Voor hem is nu ,,een angstige situatie'' ontstaan. De angst van de agent neemt toe wanneer Said hem om zijn nek pakt met zijn rechter onder- en bovenarm. Zijn adem wordt afgesneden en hij heeft ,,het gevoel dat de man [hem] volledig in zijn macht heeft''. De agent vreest dat de jongen bij zijn wapen kan komen. ,,Hij had kunnen vluchten'', zegt de agent, en het baart hem zorgen dat de jongen dat niet had gedaan. ,,Ik riep: 'Laat los of ik schiet', maar hij bleef mij vasthouden.'' Hij schiet.
De officier zegt dat er ,,twijfels'' bestaan over de verklaring van de politieman, ,,daaruit bestaande dat het er op grond van de getuigenverklaringen op lijkt dat er geschoten is terwijl het slachtoffer wegliep.'' Zo zegt André: ,,Op het moment dat de politie schoot, stond de man ongeveer twee meter van hem af.'' Ook is hij er van overtuigd dat het slachtoffer de politieman niet vasthad. Michael: ,,Het is zeker niet zo dat de Marokkaan hem [de politieman, red.] om zijn keel vasthad.''
Uit forensisch onderzoek blijkt dat het schot dat de buik van Said doorboort, is gelost op een afstand van 0 tot 2,5 centimeter. De kogel die de oksel treft, heeft tussen de 25 ŕ 100 centimeter afgelegd. ,,Daarmee zijn de verklaringen van de getuigen in strijd'', zegt de officier. De kogelbanen onderstrepen wel de verklaring van de politieman. Aan de andere kant zijn geen speekselsporen van de agent op de jas van Said gevonden.
Omdat Said zich hevig verzette, kan noodweer niet worden uitgesloten, zegt de officier. Plasman is in beroep gegaan tegen de beslissing van het OM om de agent niet verder te vervolgen. Hij wil dat de rechter zich alsnog over de zaak buigt.
Marokkanen in Amsterdam demonstreren vandaag op het Mercatorplein tegen 'zinloos politiegeweld en discriminatie'. Aanleiding is een vergelijkbaar schietincident, op 6 augustus, waarbij de Marokkaan Driss Arbib werd gedood. De organisatoren van de demonstratie vrezen dat het rechercheonderzoek naar de dood van Arbib evenmin zal leiden tot het vervolgen van de agent die hem doodschoot.
NRC, 16 augustus 2003
© Op dit artikel berust auteursrecht
Geplaatst door Ron Haleber
De schreeuwlelijken hier zullen mij dus kunnen uitleggen hoe toespraken die enkel in het arabisch werden gehouden volgens hen voor een Nederlands publiek bedoeld waren...!
n.b. er werd daarbij niets vertaald of uitgelegd, ook niet van de lange islamitische rouwceremonie.
Dat die rellen zouden plaats vinden was heel voorspelbaar doordat de dood van DRISS door de organisatoren gekoppeld wordt aan zaken die niet aantoonbaar met de dood van DRISS te maken hebben. Dat vind jij echter niet van belang want het gaat om emoties. Dan moet je niet zeuren als er daarna ruiten sneuvelen en met een verhaal komen dat die raddraaiers van tevoren gewaarschuwd zijn door de organisatoren. Immers dit zijn ook die emoties die de organisatoren hebben uitgebuit. Rouwceremonie of niet. Je gaf zelf ook aan dat je het ijzer moet smeden als het warm is (in andere bewoordingen).
Simon
Marsipulami
18-08-03, 23:43
Geplaatst door Simon
Demonstratie in Amsterdam-West tegen politiegeweld jegens Marokkanen
Ook Said D. werd gedood door politiekogels
Marokkanen demonstreren vandaag in Amsterdam 'tegen zinloos politiegeweld en discriminatie' omdat ze niet geloven dat onderzoek naar de dood van Driss Arbib zal leiden tot vervolging van de politieman die hem doodde. Zij verwijzen naar de zaak-Said D.
Door onze redacteur Hans Moll
AMSTERDAM, 16 AUG. Tegen middernacht belt iemand de politie met de melding dat twee mannen proberen in te breken bij herenmodezaak Adam op het Bijlmerplein in Amsterdam Zuidoost. Een van de mannen morrelt aan een kastje aan de muur naast het traliehek voor de etalage, de ander lijkt op de uitkijk te staan. Twee ongeüniformeerde politiemannen rijden vervolgens naar de aangegeven plek. Zij zitten in een 'burgerauto'. Een van de mannen heeft geen pepperspray bij zich. ,,Dat is mijn gewoonte als ik burgerdienst heb'', staat in zijn verklaring. Hij zal korte tijd later Said D. met twee dodelijke schoten raken.
De toen 18-jarige André is getuige van de aanhouding van Said. Net als enkele andere mensen ziet hij opeens een scooter met hoge snelheid aan komen rijden en vlak daarachter een auto. De scooter wordt klemgereden tegen een hek en de twee berijders komen ten val. Eén van hen staat op en rent weg. De ander zit knel onder de paars-zwarte Gilera-scooter, type Runner SP. Hij zal later overlijden aan verwondingen aan de milt, de grote lichaamsslagader en zijn hart. Twee politiekogels hebben volgens het autopsierapport massaal inwendige bloedingen veroorzaakt.
Said is 19 jaar en is al acht keer eerder met de politie in aanraking geweest. Wie hem aanhoudt en zijn naam aan het hoofdbureau doorgeeft, krijgt te horen: ,,S.v.p. contact opnemen met het Amazoneteam.'' Dit team is speciaal opgericht om de harde kern van de probleemjeugd in de hoofdstad aan te pakken. Bij de politie staat Said bekend als 'verzetpleger'.
Getuige Michael (24) heeft samen met André een bezoek gebracht aan Soccerworld. In dit café, zegt hij, was net een vergadering geweest van Ajax-supporters. Hij ziet op de Arenaboulevard dat ,,de Marokkaan zich hevig verzette''. ,,De agent wilde de jongen vastpakken en dat wilde de jongen niet.'' Hij zegt op nog geen honderd meter afstand te hebben gestaan van het handgemeen. Hij had de indruk dat de jongen wilde wegrennen. ,,De jongen wilde tussen de agent en de politieauto in mijn richting lopen.'' Maar of de politieman met zijn linkerarm de jongen tegenhield ,,of op afstand hield'' weet hij niet precies, hiermee de vraag openlatend of Said probeerde van de agent weg te lopen of zich juist naar de agent toe bewoog. ,,Toen hoorde ik een knal en kort daarop nog twee of drie schoten.''
De Amsterdamse advocaat, P.Plasman, die de ouders van Said bijstaat, bevestigt dat getuigen vaak denken dingen gezien of gehoord te hebben die apert niet kloppen. In hun verklaringen weerspreken zij andere verklaringen en in een latere verklaring zeggen ze vaak andere dingen dan in de eerste verklaring. Het is aan de rechter om dit te onderzoeken en daar een lijn in te ontdekken, zegt hij. Maar tot een rechtszaak tegen de agent die Said doodde, is het nog niet gekomen. De zaaksofficier van justitie meldde in mei dit jaar dat hij niet wordt vervolgd.
Belangrijk is de verklaring van deze agent. Hij zegt dat hij, op het moment dat hij de verdachte tegen de grond duwde en merkte dat deze zich heftig verzette, zich realiseerde dat inbrekers vaak een breekijzer of een schroevendraaier bij zich hebben. Inderdaad vindt de politie later onder het hek waar de scooter ten val is gekomen een schroevendraaier. Er zitten sporen op die overeenkomen met sporen op de slotplaat van Adam Herenmode.
De agent verklaart dat zijn vuistslagen geen effect sorteren. De jongen weet zelfs op te staan. Hierop stapt de agent naar achteren en komt vast te zitten met zijn rechtervoet. Voor hem is nu ,,een angstige situatie'' ontstaan. De angst van de agent neemt toe wanneer Said hem om zijn nek pakt met zijn rechter onder- en bovenarm. Zijn adem wordt afgesneden en hij heeft ,,het gevoel dat de man [hem] volledig in zijn macht heeft''. De agent vreest dat de jongen bij zijn wapen kan komen. ,,Hij had kunnen vluchten'', zegt de agent, en het baart hem zorgen dat de jongen dat niet had gedaan. ,,Ik riep: 'Laat los of ik schiet', maar hij bleef mij vasthouden.'' Hij schiet.
De officier zegt dat er ,,twijfels'' bestaan over de verklaring van de politieman, ,,daaruit bestaande dat het er op grond van de getuigenverklaringen op lijkt dat er geschoten is terwijl het slachtoffer wegliep.'' Zo zegt André: ,,Op het moment dat de politie schoot, stond de man ongeveer twee meter van hem af.'' Ook is hij er van overtuigd dat het slachtoffer de politieman niet vasthad. Michael: ,,Het is zeker niet zo dat de Marokkaan hem [de politieman, red.] om zijn keel vasthad.''
Uit forensisch onderzoek blijkt dat het schot dat de buik van Said doorboort, is gelost op een afstand van 0 tot 2,5 centimeter. De kogel die de oksel treft, heeft tussen de 25 ŕ 100 centimeter afgelegd. ,,Daarmee zijn de verklaringen van de getuigen in strijd'', zegt de officier. De kogelbanen onderstrepen wel de verklaring van de politieman. Aan de andere kant zijn geen speekselsporen van de agent op de jas van Said gevonden.
Omdat Said zich hevig verzette, kan noodweer niet worden uitgesloten, zegt de officier. Plasman is in beroep gegaan tegen de beslissing van het OM om de agent niet verder te vervolgen. Hij wil dat de rechter zich alsnog over de zaak buigt.
Marokkanen in Amsterdam demonstreren vandaag op het Mercatorplein tegen 'zinloos politiegeweld en discriminatie'. Aanleiding is een vergelijkbaar schietincident, op 6 augustus, waarbij de Marokkaan Driss Arbib werd gedood. De organisatoren van de demonstratie vrezen dat het rechercheonderzoek naar de dood van Arbib evenmin zal leiden tot het vervolgen van de agent die hem doodschoot.
NRC, 16 augustus 2003
© Op dit artikel berust auteursrecht
Nou, dit lijkt me wel een heel erg slecht voorbeeld. Volgens mij heeft de politie zich hier weinig te verwijten. Wel integendeel. Ik geloof wel dat politie mogelijks fouten maakt, zoals iedereen. Maar dat is geen racisme.
Het zit allemaal in veel banalere dingen die veel frequenter voorkomen en niet eens strijdig zijn met de wet of minstens juridisch onbewijsbaar. Zoals in het verhaal van klotenknijper, waar de betrokken agent trouwens is vrijgesproken.
Een verhaal als dit hieronder geeft volgens mij duidelijker weer waar het ongenoegen vandaan komt. (het optreden van de veiligheidsdiensten vertoont wel enige gelijkenis met de manier waarop politie soms met allochtonen omgaat.
,,Marokkanen moesten van het springkasteel af''
Van onze redactrice
Veerle Beel 09/01/2002
ANTWERPEN -- Zes allochtone jongens uit Antwerpen klagen aan dat zij onheus behandeld werden door de veiligheidsagenten op het VRT-evenement KetnetCool, in het Antwerpse Sportpaleis. De VRT-persdienst wil over het ,,jammerlijke incident'' verder niets kwijt, maar de jongens wel. Een groep jonge allochtonen uit Boom meldt intussen eenzelfde slechte behandeling.
Drie keer zijn de jongens uit Antwerpen vorige week naar KetnetCool gegaan. Ze wonen vlakbij het Sportpaleis. ze kregen het geld voor de tickets telkens van het Marokkaans sociaal-cultureel centrum uit hun buurt, dat hen tijdens de vakantie iets extra had beloofd.
,,Vorig jaar zijn we ook gegaan en we vonden het er keitof'', zegt Abderahin (16), de oudste van het stel. ,,Je kunt er allerlei plezante dingen doen: trampoline springen, go-carts rijden, de dodensprong maken, internetten.''
Bij hun eerste bezoekdag ontstond er tegen de avond aan echter enig oproer, toen de jongens op het springkasteel blijkbaar ,,te hoog sprongen en te veel lawaai maakten''. Volgens de verklaring die de VRT maandag aflegde, kwamen daarover klachten van ouders van jongere kinderen.
,,Wij hebben die kinderen zeker niet bewust last willen berokkenen'', zegt Abderahin. Tot hun verbazing moesten alle Marokkaans uitziende jongeren van het springtuig af. ,,Ze deden daarna wat moeilijk over onze tickets en stuurden ons toen naar huis.''
Twee dagen later trok het stel weer richting Sportpaleis. ,,Ze hadden ons meteen weer in het vizier'', zegt de 16-jarige. ,,We moesten onze tickets laten zien, en toen we protesteerden, pakten ze onze arm en draaiden die om.'' En nog gingen ze later in de week een derde keer naar het evenement. De jongens zeggen dat ze telkens opnieuw hun toegangsbewijzen moesten laten zien. ,,En zo verloren wij telkens tijd, en konden wij ons niet amuseren.'' Zo ging het gehakketak nog een tijdje door. Said (13): ,,Ineens pakt die man mij bij de kraag, duwt mij tegen de deur, en naar buiten. Moustafa ook. Zijn jas raakte gescheurd. Ik zei nog: wij hebben toch betaald? Hij greep mij weer vast en ik viel op de grond. Omdat er mensen stonden te kijken, zei de tweede security-man dat hij mij moest loslaten. Toen hebben wij het op een lopen gezet.''
De andere vier werden naar een kamer geleid, waar ze meer dan twee uur moesten wachten tot de politie eraankwam. Ali (15) had een gsm op zak: ,,Ik wilde mijn ouders bellen, want ik werd om halfacht thuis verwacht. Maar dat mocht niet.''
De ouders schrokken nogal toen -- na negen uur 's avonds -- ineens een telefoontje van de politie kregen. Enkele jongens kregen van hun vader extra op hun donder, ,,terwijl wij toch echt niets verkeerds hebben gedaan. Maar ze hebben ons wel als criminelen behandeld.''
Jongeren van het Boomse integratiecentrum Mozaďek die zondag naar KetnetCool gingen, herkennen zich in het verhaal, zo zegt begeleider Nourdine El Kaouakibi. ,,Onze oudste groep, jongeren van 13 en 14 jaar, kwam een half uur te laat op onze middagafspraak om samen te lunchen. Ze vertelden dat ze gefouilleerd waren door de veiligheidsagenten. Wij dachten dat het om een eenmalige controle ging. Bij onze terugreis hoorden we pas op de bus dat het hun daarna nog zes keer was overkomen.''
Bovendien werden de jongens van diefstal beschuldigd. ,,We moesten onze rugzakken opendoen maar ze vonden natuurlijk niets. We zijn trouwens zelf slachtoffer van diefstal geworden. Mustafa heeft zijn rugzak niet teruggevonden en Mimoun is zijn portefeuille kwijt die hij in zijn jas bij de kapstokken had gelaten.''
Saďd vraagt zich af of er mensen zijn die de feiten hebben gezien en erover willen getuigen.
©Copyright De Standaard
Geplaatst door Marsipulami
[I],,Marokkanen moesten van het springkasteel af''
Och ja dit soort ergernis zal het wel zijn maar daar kan ik mij echt niet druk om maken. Als Marokkaanse jongeren geregeld zwembaden, treinen en attractieparken onveilig maken moeten ze niet zeuren dat de politie harder tegen ze gaat optreden. Integendeel, ze moeten er blij om zijn. Het zijn ook vaak Marokkanen die dat als de enige oplossing zien en die de politie in Nederland veel te soft vinden. Verder is het optreden van de politie in België anders dan hier in Nederland.
Simon
Ron Haleber
19-08-03, 07:58
Het Maarten-virus heeft nu ook Simon in zijn greep. Ook bij onze altijd zo verstandige Simon slaan de hysterie en dus het raaskallen toe:
1. Constaterend bericht van Ron over de Driss-demo:
Geplaatst door Ron Haleber
Met het gewraakte "in feite enkel ván en enkel vóór en dóór Marokkanen" gaat het dus:
om een "eigenlijk", feitelijk" en "blijkbare" constatering van mij persoonlijk die de organisatie niet deelde...!
De schreeuwlelijken hier zullen mij dus kunnen uitleggen hoe toespraken die enkel in het arabisch werden gehouden volgens hen voor een Nederlands publiek bedoeld waren...!
n.b. er werd daarbij niets vertaald of uitgelegd, ook niet van de lange islamitische rouwceremonie.
Ik zie het antwoord op mijn vraag met interesse tegemoet. Anders zijn ze hier maar wat aan het raaskallen door mijn feitelijke constatering belachelijk te maken! Erg goedkoop effectbejag dus...!
Ron.
Ik juich het "van, vóór en door Marokkanen" van de demo dus niet toe, maar ik analyseer, constateer en bekritiseer dat... Ik vermelde daarbij dat ik daarover persoonlijk protest aantekende bij de organisatoren!
Als antwoord daarop komt een emotionele reactie van Simon die als k.ut op dirk slaat. De reactie van Simon gaat over heel iets anders! Hij is zo van de kook geraakt dat hij dit niet in de gaten heeft:
Geplaatst door Simon
Dat die rellen zouden plaats vinden was heel voorspelbaar doordat de dood van DRISS door de organisatoren gekoppeld wordt aan zaken die niet aantoonbaar met de dood van DRISS te maken hebben.
Dat vind jij echter niet van belang want het gaat om emoties. Dan moet je niet zeuren als er daarna ruiten sneuvelen en met een verhaal komen dat die raddraaiers van tevoren gewaarschuwd zijn door de organisatoren. Immers dit zijn ook die emoties die de organisatoren hebben uitgebuit.
Rouwceremonie of niet. Je gaf zelf ook aan dat je het ijzer moet smeden als het warm is (in andere bewoordingen).
Simon
Simon stelt hier dus dat ik toegejuicht en goedgekeurd zou hebben dat de Driss-demo om emoties gaat.
Om de juistheid daar van te toetsen, men leze mijn eerder aan Simon gericht bericht waar dat op zou moeten slaan:
Geplaatst door Ron Haleber
Kijk, waarom liep Nabil voorop??? Dat weten wij (wegens zijn briesende topic hier over de gewelddadige politie-inval in zijn eigen huis)...
Maar Nabil staat nu juist - in zijn voor mijn part onterechte verontwaardiging en met jouw "onderbuikgevoelens" - wél model voor de andere Marokkanen die zich in hem herkennen en hem daarom volgen - het gaat niet om objectief/juridisch juist of niet... maar primair om persoonlijke ervaringen en de ermee verbonden emoties...
Zo zit het in elkaar en dáárom komt een demo van de grond, of je het leuk vindt of niet.
Ja, het gaat dus van mijn kant om een - noem het "wetenschappelijke" - analyse waarin ik objectief constateer de reden waarom de Driss-demo van Nabil en de zijnen volgens mij op emoties gebaseerd was...
Ik juich die emoties dus niet toe, maar ik analyseer en constateer dat de demo op emoties - als van Nabil - berust...
-----------------------------------------------------------
Binnenkort kan ik van Simon en zijn vriendin dan ook het volgende verwachten:
Geplaatst door Ron Haleber
Ik moet constateren dat er ten gevolge van de Holocaust zes miljoen joden zijn omgekomen.
Geplaatst door Simon
Ron juicht het van harte toe en keurt het goed dat er ten gevolge van de Holocaust zes miljoen joden zijn vergast...!
Ga zo door brave Simon samen met je nog hysterischer vriendin...!!!
Geplaatst door Marsipulami
.
,,Vorig jaar zijn we ook gegaan en we vonden het er keitof'', zegt Abderahin (16), de oudste van het stel. ,,Je kunt er allerlei plezante dingen doen: trampoline springen, go-carts rijden, de dodensprong maken, internetten.''
En zo verloren wij telkens tijd, en konden wij ons niet amuseren.''
Hoe kunnen ze nou mensen die zo schattig praten ergens van verdenken?
Mars: ben jij wel een echte Belg? Waarom gebruik jij nooit van die leuke Jambers termen?
Ik vrees ervoor dat je je hier hebt laten assimileren en niet meer Belgische termen durft te hanteren!
Geplaatst door Ron Haleber
Ja, het gaat dus van mijn kant om een - noem het "wetenschappelijke" - analyse waarin ik objectief constateer de reden waarom de Driss-demo van Nabil en de zijnen volgens mij op emoties gebaseerd was...
Ik juich die emoties dus niet toe, maar ik analyseer en constateer dat de demo op emoties - als van Nabil - berust...
Je schreef eerder:
och op dat moment dus wel echt iemand die vanachter zijn bureau komt... Niet gewend dat een actie-komitee dat een demonstratie organiseert zich al die juridische rompslomp van vragen nooit stelt...
Zo'n club constateert bij zijn mensen dat er een groot ongenoegen is, dat er onhoudbare spanningen zijn - getriggerd met de dood van een Marokkaan. Dus demonstreren!
En dat is dan niet het moment dat je gaat zeggen: jongens nu niet, over een half jaar misschien! Of, zeg zit het nou wel goed met de 'cohesie'...?
Je grijpt dan het momentum aan dat je mensen op de been krijgt. Voor mensen die zelf nooit in die comitees gezeten hebben blijkbaar volstrekt onbegrijpelijk...
(...)
Het grote misverstand bij jou en de Nederlanders op dit pb is dat demoos tegen diskriminaasie, stigmatisasie, polisie enzov. uit rationele afwegingen voortkomen... Zou dat zo zijn dan komt er daarover NOOIT een demonstratie...!
Jullie onderschatten het hele psychologisch mechanisme van mensen in protest.... Mensen luisteren niet naar juristen e.d., enkel als ze voor de rechter moeten komen... Trouwens jouw juristen zijn even mesjogge als de rest of nog erger...!!! Neem ff Spong en Hammer! - ook van die gelijkhebbers als hier...!!!
Je bekritiseerde dus die meneer van Forum omdat zijn benadering te analytisch, te feitelijk, te rationeel zou zijn. Nu begrijp ik dat je daarmee helemaal geen standpunt wou innemen maar dat het om een wetenschappelijke analyse gaat die in een ivoren toren vegeteert.
Simon
Ron Haleber
19-08-03, 11:24
Beste Simon,
Bedankt voor het heel juiste citaat van mij waar ik uitvoerig analyseer hoe een demonstratie tot stand komt, met name als er doden vallen zoals Driss, Zie daar dus mijn wetenschappelijke analyse van het tot stand komen van demo's bij het KMAN of bij NABIL.
Dat is dus gericht tegenover een directeur als van NCB, Rabbae of van Forum, Harchaoui...
Dat zijn mensen die organiseren nooit demonstraties.. Want dat staat niet in hun CAO...!
Ga jij maar via het Ministerie van Binnenlandse Zaken of Justitie om hun CAO veranderen!
Minister Donner of zijn ambtenaren organiseren ook geen demonstraties!
Ikzelf "vegeteer" daarbij helemaal niet "in een ivoren toren"... Hoe kom je daarbij....?
Nee, ik help heel gewoon mijn Marokkaanse kameraden...! Maar geef ze tegelijk op hun kop zoals met de Driss-demonstratie als ze fouten maken...
Daarom zijn Marokkanen altijd zeer op hun hoede als ze Ron zien...! ***
Vraag maar aan J.awad: "die Ron is een echte sjeitaan...!" Sneller: stuur voor info een pb-mailtje naar Matt_ttie!
Kijk, jij Simon bent natuurlijk de klassieke relletjes-voyeur die zich dood lacht als Marokkanen fouten maken - in feite ben jij dus hetzelfde als een Telegraaf-journalist... Maar je zult nooit van je leven een poot voor ze uitsteken...!
Heb ik je zo goed getypeerd...???
En geef jij nou eens met je wetenschappelijke brains een analyse die van de mijn verschilt...! Hoe komt een Marokkaanse demonstratie tot stand...???
Ik daag je uit! Lachen geblazen wordt het!
*** Ter zake een anecdote: We zaten aan bij het huwelijksdiner in Larache van Abdou Menebhi - was 20 jaar voorzitter van het KMAN...
Abdou verkleed als een sjeich in spierwitte jelebba en met rode tarboesj op, als gasten zijn oude kameraden als ik, parlementsleden en lokale autoriteiten als de gouverneur van Larache...
Speechen geblazen, nou je kent me dan ben ik ook van de partij...! Niemand die me tegen houdt!
Op een gegeven moment stond ik op om in het frans een lovende speech op mijn vriend Abdou af re steken...
Ik herinner me nog goed hoe Abdou zich doodschrok, bleek wegtrok van angst en bijna onder de feestdis schoof. "Oh jezus, wat gaat die Ron over me vertellen. Dat gaat nooit goed. Ik schudde nog met mijn hoofd, maar nu is het te laat!".
Natuurlijk "vergeet" ik op dat feestelijke moment de zwarte bladzijden van wij samen meemaakten!
Geplaatst door Ron Haleber
Kijk, jij Simon bent natuurlijk de klassieke relletjes-voyeur die zich dood lacht als Marokkanen fouten maken - in feite ben jij dus hetzelfde als een Telegraaf-journalist... Maar je zult nooit van je leven een poot voor ze uitsteken...!
Heb ik je zo goed getypeerd...???
Ja prima hoor! Heel wetenschappelijk ook!
Simon
Mars, je moet naar het netto-resultaat van zo'n demonstratie kijken. En dat is állemaal slecht.
Verder is de politie in belgie, nog niet die van Nederland.
Verder was de demonstratie éen groot preken voor eigen parochie, ofwel gericht op de eenheid in eigen kring.
Let op wat Donna schrijft (goed stuk), dat ze minstens door 40 mensen raar aangekeken is! Dat zegt wat hoor!
Kijk verder naar de mensen op dit prikbord, die vaak héel ver gaan in het begrip voor wat er leeft onder Marokkanen! En die zijn nou echt flink negatief he? Die zijn echt wel gewend om afwegingen te maken, en twijfelen natuurlijk ook, omdat ze weten wat er leeft, en wat de Marokkaanse onvrede zoal is. Maar die kijken waarschijnlijk met enige verbazing naar die kruistocht, die je in alle hevigheid ineens staat te voeren!
Het stuk wat je plaatste over die jongens in het pretpark bijvoorbeeld, maakt heel duidelijk waarom je dat doet. Misschien is het ook goed, dat je dat even deed, omdat het weer duidelijk maakt, waar de onvrede zoal vandaan komt.
Maar de wereld bestaat niet uit dit prikbord. Het gaat ook niet om het recht op demonstreren, en óok niet om de basis van de onvrede, maar om het signáál wat van het hele gebeuren uit gaat. En dat is echt verschrikkelijk slecht.
Wat is nou het netto-resultaat, zoals dat in Amsterdam en in de rest van nederland overkomt?:
Marokkanen staan in verband met zinloos geweld dus met veel bombarie een messentrekker te verdedigen, en produceren daarbij een fikse dosis geweld in de vorm van vernielingen en scheldpartijen!
DAT is de indruk, die veel mensen krijgen, ook die, die best wel goedwillend zijn t.o.v. marokkanen.
Het signaal is wederom: (een aantal) Marokkanen zijn een probleem!
En het bevestigt weer het bekende beeld: Marokkanen produceren rotzooi, willen niet integreren, zitten onnodig te polariseren en te demoniseren, en schuiven alle schuld af, en hebben verder nergens een boodschap aan, zélfs niet aan het effect van de demonstratie zelf!
Succesvolle demonstratie, niet??!.. Blij mee?
Mars, dit helpt ons in de problemen, niet er úit!
En wie daar de dupe van worden? heel simpel.. Marokkanen..
Ron Haleber
19-08-03, 12:21
Geplaatst door Simon
Ja prima hoor! Heel wetenschappelijk ook!
Simon
Overschat me niet Simon, niet van alles wat ik op dit pb zeg, beweer ik dat het wetenschappelijk is... Ik ben ook wel een sarkastisch...!
Dat was heel duidelijk ff uit de losse hand... Vroeg ik ook duidelijk jouw oordeel erover!!!
Ron Haleber
19-08-03, 12:29
Geplaatst door Maarten
Het signaal is wederom: (een aantal) Marokkanen zijn een probleem!
En het bevestigt weer het bekende beeld: Marokkanen produceren rotzooi, willen niet integreren, zitten onnodig te polariseren en te demoniseren, en schuiven alle schuld af, en hebben verder nergens een boodschap aan, zélfs niet aan het effect van de demonstratie zelf!
Succesvolle demonstratie, niet??!.. Blij mee?
Mars, dit helpt ons in de problemen, niet er úit!
En wie daar de dupe van worden? heel simpel.. Marokkanen..
Prima commentaar van weer typisch iemand uit de zijlijn... Weer zo'n voyeur als Simon!
Altijd bergen van die kritiek op die stomme Marokkanen als ze weer eens iets organiseren... Het is ook nooit goed!
Beste Marokkanen vergeet nooit als je iets politieks organiseert:
NEDERLANDERS WETEN HET ALTIJD BETER...!
Maar ze daarbij helpen. hoo maar, niet thuiis!
On a completely different note mag ik wel zeggen dat ik steeds meer bewondering krijg voor Simon en Maarten. Mannen, respect! Jullie gaan de discussie met Ron aan. Een wankel debatje, want het is altijd maar de vraag wat 'ie nou echt vindt. Zo wil het bijvoorbeeld dat Ron de demonstratie een slecht idee vond, maar deze wel met hand en tand verdidigt tegen een ieder die er kritisch over is. Wat hij opschrijft representeert al met al niet noodzakelijkerwijs zijn mening, en zijn mening verandert met de dag, terwijl hij dat soort grillige schommelingen bij zijn discussiepartners bekend veronderstelt. Verder ben ik de laatste om beledigingen te veroordelen, ik maak me zelf ook nog wel eens schuldig aan uitbarstingen, maar Ron gebruikt ze als discussie argumenten, en dat is toch wel van een andere orde.
Dus ik zou willen zeggen: hou vol. Ik steun jullie :)
Marsipulami
19-08-03, 13:22
Geplaatst door Maarten
Mars, je moet naar het netto-resultaat van zo'n demonstratie kijken. En dat is allemaal slecht.
Verder is de politie in belgie, nog niet die van Nederland.
Is dit wetenschap of geloof ?
Verder was de demonstratie éen groot preken voor eigen parochie, ofwel gericht op de eenheid in eigen kring. Let op wat Donna schrijft (goed stuk), dat ze minstens door 40 mensen raar aangekeken is! Dat zegt wat hoor!
Ik ben niet zo goed in 'blik-lezen' als Donna.
Kijk verder naar de mensen op dit prikbord, die vaak héel ver gaan in het begrip voor wat er leeft onder Marokkanen!
Nou, dat overdreven veel begrip voor Marokkanen valt nogal mee hoor.
En die zijn nou echt flink negatief he? Die zijn echt wel gewend om afwegingen te maken, en twijfelen natuurlijk ook, omdat ze weten wat er leeft, en wat de Marokkaanse onvrede zoal is. Maar die kijken waarschijnlijk met enige verbazing naar die kruistocht, die je in alle hevigheid ineens staat te voeren!
Nou ik herinner me een soortgelijke betoging uit 1998 voor een schietincident waarbij een Marokkaan werd neergeschoten. Hier een paar straten verder. Daar stond toen op de verzamelplaats voor de betoging het voltallige moskeebestuur en alle gezaghebbende figuren uit de Marokkaanse gemeenschap om jongeren die wilden mee demonstreren, uit de stoet te plukken en te overtuigen om terug naar huis te gaan. Ze deden dit op vraag van de lokale integratiedienst. Je hoorde toen precies dezelfde argumenten contra. Achteraf na een jarenlange juridische lijdensweg is gebleken dat de protesteerders toch gelijk hadden. De agent is veroordeeld maar is zelfs niet geschorst tot op de dag van vandaag.
Hier is een dossiertje over die affaire:
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A2AAAGBG&obid=14909
Maar behalve dat zit ikzelf te dicht met mijn neus op de materie, dicht genoeg om ervan overtuigd te zijn dat zinloos politiegeweld wel degelijk voorkomt. Zo heb ikzelf al regelmatig klachten juridisch helpen kanaliseren naar het centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding en het comité p dat in België de politiediensten onderzoekt. Maar het comité p klaagt zelf dat men juridisch de politie nauwelijks wat kan maken en dat agenten elkaar systematich indekken. Dat de meeste klachten geseponeerd worden. En hoe wil je achteraf bewijzen dat onterecht geweld gebruikt werd, als poltieagenten zeggen dat ze zich bedreigd voelden en hun collega's dat ook bevestigen? En aan welke kant staat de publieke opinie denk je ?
Het stuk wat je plaatste over die jongens in het pretpark bijvoorbeeld, maakt heel duidelijk waarom je dat doet. Misschien is het ook goed, dat je dat even deed, omdat het weer duidelijk maakt, waar de onvrede zoal vandaan komt.
Het zit niet in de spectaculaire overtredingen. Hoewel die er ook zijn.
Succesvolle demonstratie, niet??!.. Blij mee?
Als de discussie geopend is wel. Verder heb ik hier veel prikkers gezien die automatisch van oordeel zijn dat de politie niets te verwijten valt. Waarop baseren ze zich ? Waar ging de commissie Van Traa ook al weer over ? Over de onkreukbare integriteit van het Nederlandse politiekorps ?
Geplaatst door Marsipulami
Ik ben niet zo goed in 'blik-lezen' als Donna.
Alweer zo'n klote opmerking. Er ligt een duidelijke beschuldiging in besloten. Je zult wel denken dat het een self fulfilling prophecy is, dat ik zie wat ik 'wil' zien, of 'denk te gaan' zien. Jij bent inderdaad niet zo goed in blik lezen, zeker niet als je niet eens aanwezig was bij die demo en niet hebt gezien hoe ik daar door sommigen werd aangekeken.
Is elkaar aanstoten en wijzen een aanwijzing Mars? Boos kijken? dat soort dingen?
Even heel iets anders, ik had er zelf nogal wat moeite mee om op te schrijven wat ik heb opgeschreven, onder meer omdat ik wel verwachtte dat ik dit soort reacties zou krijgen. Beschuldigingen en ontkenningen in plaats van een normaal gesprek hierover. En dan vervolgens natuurlijk de nodige 'autochtonen die het beter weten, kolonisten etc.' Wat zegt dat eigenlijk, dat dat zo moet gaan?
Denk je dat ik ervan geniet ofzo Mars, dat ik het een slechte demo vond? Dat ik heimelijk me zit te verkneukelen?
Het is ook mijn plein, ik woon er op een steenworp afstand vanaf een paar straten verder. Ik doe daar boodschappen bij de dirk en haal soms roti bij die surinamer waar het is gebeurd. Mijn buren demonstreerden mee, overigens niet allemaal want er waren er ook zat die daar geen heil in zagen. Ik denk dus dat ik prima kan beoordelen hoe ik daar normaal wordt aangekeken en hoe dat afgelopen zaterdag gebeurde, daar heb ik geen klote opmerkingen van jou voor nodig. Ik heb totaal niet de behoefte om op dit punt gelijk te krijgen of maar door te emmeren over details, dat soort egocentrisch gedrag laat ik graag over aan degenen die zeggen op een kritisch neutrale manier op te komen voor allerlei onderdrukten. Ik denk dat het geen goede demo was om redenen zoals ik heb beschreven, en hoop dat het dat wel was en dat ik ongelijk heb.
Ron Haleber
19-08-03, 15:03
Geplaatst door Mars:
Maar behalve dat zit ikzelf te dicht met mijn neus op de materie, dicht genoeg om ervan overtuigd te zijn dat zinloos politiegeweld wel degelijk voorkomt.
Zo heb ikzelf al regelmatig klachten juridisch helpen kanaliseren naar het centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding en het comité p dat in België de politiediensten onderzoekt.
Maar het comité p klaagt zelf dat men juridisch de politie nauwelijks wat kan maken en dat agenten elkaar systematich indekken. Dat de meeste klachten geseponeerd worden.
Ik heb in het voetspoor van Mars dezelfde ervaringen gehad en hier beschreven...
Hoewel het duidelijk is dat ik Mars vaak te soft vind, geeft Mars hier de kernreden op waarom wij zij aan zij in de demo hadden gelopen! :lol:
Prima Mars: Hand in hand kameraden!
:lole: :lole: :lole: :lole:
Mars, geef ze maar goed op hun donder die relletjes-voyeurs! :duim:
Wees jij maar lekker een softie hoor! En laat die passieve voyeurs maar lekker op je kankeren...! :duim:
Als het er op aan komt, draag jij op de eerste rij het spandoek...! Bravo! :duim:
Ron :zwaai:
Ron Haleber
19-08-03, 15:16
Zo wil het bijvoorbeeld dat Ron de demonstratie een slecht idee vond, maar deze wel met hand en tand verdidigt tegen een ieder die er kritisch over is.
:kalasniko
Inderdaad ik heb duidelijk gemaakt - ook bij de Marokkaanse organisatoren - dat ik de Driss-demo op belangrijke punten niet geslaagd vind... Zo bekritiseerde ik bij mijn Marokkaanse vrienden onder meer:
1. Het geven van exclusief in het arabisch van toespraken en arabische voor Nederlanders onbegrijpelijke rituelen.
2. Daarnaast het beperkt en voor mij sektarisch karakter van de keuze van de sprekers. Lazrak liep daar rond en had zo op het podium gevraagd kunnen worden om een goed verhaal te houden...
3. Daarmee direct samenhangend de bekende klaagzangen en het Driss-incident als allesbeheersend. En dit dus niet plaatsen in een kader van aanbevelingen voor oplossingen van discriminatie en criminaliteit.
Maar daartegenover heb ik het kader van de oproep geplaatst: discriminatie door politie en justitie, waar ik voorbeelden van gaf uit eigen ervaring...
Dat kader geeft voor mij de doorslag dat ik wel meedoe! :lol:
Marokkanen in Amsterdam organiseren heel weinig demonstraties... Orakel zei: Ik heb al jaren niets meer van het KMAN gehoord...
Als mijn kameraden dan eindelijk de straat op gaan, doe ik mee...
Boven vermeld standpunt had ik van meet af aan, ook op de demonstratie. Ik ben in niets van standpunt veranderd...
Maar het schijnt onbegrijpelijk te zijn. :traan1:
Men wil óf het 100% eens zijn met een demonstratie óf men geeft bakken van kritiek en blijft dan meestal thuis... :bril:
De meeste demonstraties waar ik de afgelopen 40 jaar in meeliep was ik het op belangrijke onderdelen mee oneens. Men schijnt hier te denken dat demonstraties tot in detail regeringsprogramma's moeten afscheiden! Wat een betweterigheid!
Ja, als ikzelf in de organisatie van een demonstratie zit en er de flyers voor schrijf, ja dan schrijf ik enkel op waar ik vind dat het over moet gaan.
En als ik een speech erbij hou, ja dan zullen ze maar met wat ik zeg genoegen moeten nemen! Ik laat me niet allerlei onzin voorschrijven.
Ik krijg dan natuurlijk kritiek van anderen: zoals van leninistische Turken die niet tevreden zijn omdat ik "de klassestrijd" in mijn flyer niet noemde en het "imperialisme" erbij had moeten zetten! :dood:
Maar ik haat het voyeuristisch aan de kant staan kankeren, van wat er allemaal niet beter kan bij die stomme onderontwikkelde Marokkanen. Want daar komt het geklaag tenslotte op neer! :o
Ik weet heus wel dat mijn Marokkaanse vrienden niet van het kaliber van Mient Jan Faber zijn... Maar daarom veracht ik ze nog niet door zitten te zanikken zonder solidair te zijn.
Ga dan verdomme zelf in het organisatie-comitee zitten als je zoveel kritiek hebt...! :stomp:
Geplaatst door Marsipulami
Dat de meeste klachten geseponeerd worden. En hoe wil je achteraf bewijzen dat onterecht geweld gebruikt werd, als poltieagenten zeggen dat ze zich bedreigd voelden en hun collega's dat ook bevestigen? En aan welke kant staat de publieke opinie denk je ?
Nou niet aan de kant van mensen die beweren dat de politie racistisch is en zinloos geweld gebruikt als er nog niet eens een onderzoek naar de feiten heeft plaats gevonden. We kunnen hier ook een verzameling berichten uit de krant plaatsen van agenten die neergestoken zijn de laatste maanden door mensen die een mes bij zich dragen. Dat is zinloos geweld waar je ook tegen kan demonstreren maar daar is blijkbaar niemand op gekomen na de gebeurtenissen waar hier over gesproken wordt.
Simon
Geplaatst door Rachid123
maar ja hier verwacht je dat de politie soft is dus die zal wel niet schieten
schiet ie wel zeg je gewoon dat je gediscrimineert wordt
Ps volgende keer hoeven deze marokanen niet mee te lopen in een anti israel or een pro Palestina demonstratie
wij hebben geen behoefte aan laffe varkens
ik spuug op julie
Slm
R
Amen Broer,
Als ik in de krant lees dat er iemand is neergeknald door de politie is het eerste dat er in me opkomt "daar zal die klootzak wel om gevraagd hebben" Als het een marokaan is gillen alle (of veel...) marokanen moord en brand simpelweg omdat het een marokaan is. Wordt helemaal niet gedacht "Misschien heeft die klootzak er wel om gevraagd" Misdaadrollen worden in het geheel niet toebedeeld aan die persoon enkel de slachtoffer rol en er wordt door zo'n demonstratie dus gewoon een goedkeuring aan crimineel gedrag gegeven.
Trouwens, wat moeten jullie in Anti-Israel en Pro-palestina demonstraties?? Als Frankrijk bezet zou worden door Algerije zou het me als blank katholiek aan me reet roesten....
Rare jongens die 'Broeders' .
Volgeling in hart en nieren??
Geplaatst door Ron Haleber
:
De meeste demonstraties waar ik de afgelopen 40 jaar in meeliep was ik het op belangrijke onderdelen mee oneens.
:wat?!:
Ron Haleber
19-08-03, 15:59
Geplaatst door Maarten
Mars, je moet naar het netto-resultaat van zo'n demonstratie kijken. En dat is állemaal slecht.
Verder was de demonstratie éen groot preken voor eigen parochie, ofwel gericht op de eenheid in eigen kring.
Maarten het is allemaal mooi en aardig van je, maar weet jij behalve uit de krant of op tv eigenlijk wel wat een demonstratie is? :maf:
Zijn er eigenlijk wel demonstraties in Limburg....??? :confused:
De laatste was zeker 50 jaar geleden toen de mijnen gingen sluiten?
Was dat meteen de laatste demonstratie waar jij in meeliep..??? :regie:
Ik vind het allemaal veel te makkelijk dat kankeren op 300 kilometer afstand! :boogie:
Geplaatst door Mark
:wat?!: :duizelig:
Ron Haleber
19-08-03, 16:04
Geplaatst door Mark
:wat?!:
Slimme Mark, wat wil je daarmee nou zeggen?
Geplaatst door Ron Haleber
[B
Maar ik haat het voyeuristisch aan de kant staan kankeren, van wat er allemaal niet beter kan bij die stomme onderontwikkelde Marokkanen. Want daar komt het geklaag tenslotte op neer! :o [/B]
Dat zijn jouw woorden gore rascist.
En ik stond godverdomme niet aan de kant, ik stond op dat plein! En was zwaar teleurgesteld ja.
Bent u verder bekend met het fenomeen trein? Auto? Maarten ongetwijfeld wel, dus is hij vast wel eens naar die gare randstad afgereisd om met eigen ogen te aanschouwen hoe postmoderne kosmopolieten zoals jij de meest waanzinnige demonstraties organiseren.
Maargoed. Ron, dat heb je weer fantastisch georganiseerd jongen. Het was echt een top demo! :duim: Er is ontzettend veel aandacht geweest voor discriminatie en zinloos politiegeweld, en de boodschap van het comitee is luid en duidelijk overgekomen, dankzij de uitgekiende communicatie van de verzamelde clubjes. Vrijwel heel Nederland is nu solidair met Driss en weet nu ook wat jij en Mars al wat langer weten, namelijk dat de politie van Nederland behoorlijk rascistisch in elkaar zit. Waar zouden we zijn zonder jou om de Marokkaanse gemeenschap in Nederland te steunen bij het organiseren van dat soort dingen. Nergens, zo veel is helder.
Ik zeg: Ron Haleber for president. Zeker weten.
Marsipulami
19-08-03, 16:43
Geplaatst door Ron Haleber
Donna, geef de makrelen eens door... :maf2:
Geplaatst door Marsipulami
Donna, geef de makrelen eens door... :maf2:
Laat je ze dan zwemmen in je bassin van schijnheilig wijwater?
Wie had dat kunnen denken. Ron Laheber is een spion van de Zionisten. Zijn doel is haat zaaien in Nederland :jammer:
Volgens mij realiseren Mars en Ron zich opeens weer waarom ze nog altijd vrijgezel zijn.
Ron Haleber
19-08-03, 17:17
Geplaatst door Tomas
Volgens mij realiseren Mars en Ron zich opeens weer waarom ze nog altijd vrijgezel zijn.
Nee valse nicht Tomas, helemaal mis!
De roomse Paus houdt helemaal niet van "hand in hand kameraden!"... Dat weet je toch allang van Mars...?
Loop ik weer eens een blauwtje en nu bij zo'n leuke jonge Belg...!
Nou ik zal ook maar eens wat makrelen inslaan...!
Die heb je hier op dit pb echt hard nodig om je staande te houden!
Ron Haleber
19-08-03, 17:28
Geplaatst door Donna
Dat zijn jouw woorden gore rascist.
En ik stond godverdomme niet aan de kant, ik stond op dat plein! En was zwaar teleurgesteld ja.
Ik zeg: Ron Haleber for president. Zeker weten.
Ach gossie gossie, stond ons zielig trutje daar moederziel alleen op dat grote plein...
En wel tachtig Marokkanen die met hun kille grote ogen naar haar keken...! Wat mot dat rare wijf hier?
Was ze nog teleurgesteld ook met die 80 kerels om haar heen die alle aandacht aan haar schonken!
Jasses, die enge Marokkanen toch! Hoe durven ze!
Voor "godverdomme en gore racist" zit je hier echt op het verkeerde topic, syphilis-teef...! Een vriendin van je is daar echt leuk over bezig!
Waart er misschien een scheldvirus rond op maroc.nl? Ik ga mijn Norton Anti-Virus maar es upgraden.
Geplaatst door Ron Haleber
syphilis-teef...!
Gaat `t weer `n beetje Meneer Haleber?
Toch maar weer terug naar WSDB of liever terug naar uw eigen kamer?
Ron Haleber
19-08-03, 17:40
Geplaatst door Al3arbi
Gaat `t weer `n beetje Meneer Haleber?
Toch maar weer terug naar WSDB of liever terug naar uw eigen kamer?
Larbi, mag ik ook ff wat terugschelden? Moet ik stommetje van je spelen? Dan ben je echt aan het verkeerde Amsterdamse adres!
Geplaatst door Ron Haleber
Mag ik ook ff wat terugschelden? Moet ik stommetje van je spelen> Dan ben je echt aan het verkeerde Amsterdamse adres!
Hoe oud ben je Ron?
Met hoongelach is de demonstratie in Eindhoven ontvangen.
Ondanks dat ik geen vriend ben van Ali Lazrak had hij het woord moeten overnemen van Nabil Marmouch.
Nabil Marmouch vergeet dat je politiek en emotie moet scheiden, het is geen theater!
Desondanks willen Marokkanen toch theater voorgeschoteld krijgen. In dat opzichte hebben Marokkanen en de media elkaar gevonden.
Holle thema's, lege uitspraken en een hoop opvulling in de vorm van opgeschoten jongeren.
Ik vraag mij af waarom Ron Haleber zich daar voor leent?
Ron, pak je spullen zoek een paar goede Marokkaanse kameraden op en sluit je niet meer aan bij het gros van de Marokkaanse iniatieven vervult van zelfmedelijden en zelf beklag.
Als je theater wilt kun je er beter geld voor neerleggen dan naar zo'n armzalig schouwspel te gaan.
Ramptoeristen uit Limburg en Brabant zijn niet gewenst...Wachtend op een of ander relletje.
Geplaatst door Ron Haleber
Larbi, mag ik ook ff wat terugschelden? Moet ik stommetje van je spelen? Dan ben je echt aan het verkeerde Amsterdamse adres!
Je bent toh geen kleind kind meer. Maar Donna noemt je niet zomaar `n racist daar heeft ze `n goede reden voor.
:jammer: U stelt me teleur.
Gaat u zich maar diep schamen in uw Cyberhoekje.
Ron Haleber
19-08-03, 17:45
Geplaatst door Grietje
Waart er misschien een scheldvirus rond op maroc.nl? Ik ga mijn Norton Anti-Virus maar es upgraden.
Grietje, het is op dit topic tot op pagina 13 echt netjes gebleven...
Maar ja, nu bij Donna alle remmen los breken, kan ik er niet meer voor instaan wat allemaal volgt...!
Geplaatst door rafiq
Met hoongelach is de demonstratie in Eindhoven ontvangen.
Ondanks dat ik geen vriend ben van Ali Lazrak had hij het woord moeten overnemen van Nabil Marmouch.
Nabil Marmouch vergeet dat je politiek en emotie moet scheiden, het is geen theater!
Desondanks willen Marokkanen toch theater voorgeschoteld krijgen. In dat opzichte hebben Marokkanen en de media elkaar gevonden.
Holle thema's, lege uitspraken en een hoop opvulling in de vorm van opgeschoten jongeren.
Ik vraag mij af waarom Ron Haleber zich daar voor leent?
Ron, pak je spullen zoek een paar goede Marokkaanse kameraden op en sluit je niet meer aan bij het gros van de Marokkaanse iniatieven vervult van zelfmedelijden en zelf beklag.
Als je theater wilt kun je er beter geld voor neerleggen dan naar zo'n armzalig schouwspel te gaan.
Ramptoeristen uit Limburg en Brabant zijn niet gewenst...Wachtend op een of ander relletje.
Het ideaal zou zijn, Rafiq, als alle weldenkende Marokkanen op een dag het Mercatorplein in bezit nemen en luidkeels verkondigen dat ze het zat zijn om zo te kijk worden gezet door al die randdebielen. Ik heb nog nooit meegelopen in demonstratie, maar voor zo een demonstratie zou ik al mijn vrije dagen benutten om het grootste spandoek ooit te maken.
Ron Haleber
19-08-03, 17:48
Geplaatst door Grietje
Hoe oud ben je Ron?
Je hebt gelijk Grietje, ik moet boven die makrelen staan, noblesse oblige....
Ron Haleber
19-08-03, 17:57
Geplaatst door Al3arbi
Maar Donna noemt je niet zomaar `n racist daar heeft ze `n goede reden voor.
Larbi, dan mag jij me die reden eens uitleggen waarom ik "een gore racist" zou zijn, anders dan dat die juffrouw last van een psychotische aanval heeft?...
Als ik op een Marokkaans forum voor "gore racist" uitgescholden wordt omdat ik aan een demonstratie van mijn Marokkaanse vrienden deelneem en ze op punten verdedig, dat is toch volslagen krankjorum.
Kijk ik heb dezelfde houding als mijn vriendin Fatima die er ook aan deelnam:
PvdA-stadsdeelbestuurder Fatima Elatik: ,,Ik heb getwijfeld, tot de organisatie zelf wat gas terugnam'', zegt Elatik. ,,Ik vond het toch belangrijk om stil te staan bij de dood van Driss en om deel te nemen aan de pijn.'' (in Trouw)
Larbi, het hele geheim van wat je leest, is: als sommige mensen de waarheid over zichzelf lezen, worden ze zo razend dat ze ter verdediging niet anders weten dan grof te gaan schelden...
Je kunt dan wel zeggen laat ze maar liegen en schelden, maar dan
denken ze nog dat ze gelijk hebben ook...! En wat vervelender is, als je niet reageert gaan ze brutaal steeds harder schelden!
Maar Larbi, je hebt gelijk, voor mij is dit topic doodgepraat. Ieder heeft er het zijne van gezegd. Het is mooi geweest, ik ga me met andere onderwerpen bezig houden...
Als ze er verder een scheld-topic van willen maken: dan wens ik ze veel succes ermee...
:zwaai: :zwaai: :zwaai:
Geplaatst door Ron Haleber
Kijk ik heb dezelfde houding als mijn vriendin Fatima die er ook aan deelnam:
PvdA-stadsdeelbestuurder Fatima Elatik: ,,Ik heb getwijfeld, tot de organisatie zelf wat gas terugnam'', zegt Elatik. ,,Ik vond het toch belangrijk om stil te staan bij de dood van Driss en om deel te nemen aan de pijn.'' (in Trouw)
Ik denk dat dat racist meer sloeg op jouw idee dat Marokkanen geholpen moeten worden, dat je als voyeur naar ze kan kijken en dat je ze op die wijze als aparte groep neerzet. En ook dat jij met je medegevoel en emoties zo waarachtig bezig bent en wij maar nuchtere, rationele kaaskoppen zijn die niks voor ze zouden ondernemen terwijl ze toch zoveel voor ons doen. Toch ga je zelden op de zaak in maar meer op de persoon. Ben jij ook de zoon van een dominee?
Simon
Geplaatst door Ron Haleber
Larbi, dan mag jij me die reden eens uitleggen waarom ik "een gore racist" zou zijn, anders dan dat die juffrouw last van een psychotische aanval heeft?...
Als ik op een Marokkaans forum voor "gore racist" uitgescholden wordt omdat ik aan een demonstratie van mijn Marokkaanse vrienden deelneem en ze op punten verdedig, dat is toch volslagen krankjorum.
Kijk ik heb dezelfde houding als mijn vriendin Fatima die er ook aan deelnam:
PvdA-stadsdeelbestuurder Fatima Elatik: ,,Ik heb getwijfeld, tot de organisatie zelf wat gas terugnam'', zegt Elatik. ,,Ik vond het toch belangrijk om stil te staan bij de dood van Driss en om deel te nemen aan de pijn.'' (in Trouw)
Larbi, het hele geheim van wat je leest, is: als sommige mensen de waarheid over zichzelf lezen, worden ze zo razend dat ze ter verdediging niet anders weten dan grof te gaan schelden...
Je kunt dan wel zeggen laat ze maar liegen en schelden, maar dan
denken ze nog dat ze gelijk hebben ook...! En wat vervelender is, als je niet reageert gaan ze brutaal steeds harder schelden!
Maar Larbi, je hebt gelijk, voor mij is dit topic doodgepraat. Ieder heeft er het zijne van gezegd. Het is mooi geweest, ik ga me met andere onderwerpen bezig houden...
Als ze er verder een scheld-topic van willen maken: dan wens ik ze veel succes ermee...
:zwaai: :zwaai: :zwaai:
Zie Simon.
Enneh diegene die begonnen is met schelden was de Dhr Ron Haleber.
Wat ben je toh `n triest oud mannetje.
Ron Haleber
20-08-03, 07:08
Geplaatst door Simon
Ik denk dat dat racist meer sloeg op jouw idee dat Marokkanen geholpen moeten worden, dat je als voyeur naar ze kan kijken en dat je ze op die wijze als aparte groep neerzet. En ook dat jij met je medegevoel en emoties zo waarachtig bezig bent en wij maar nuchtere, rationele kaaskoppen zijn die niks voor ze zouden ondernemen terwijl ze toch zoveel voor ons doen. Toch ga je zelden op de zaak in maar meer op de persoon. Ben jij ook de zoon van een dominee?
Simon
Simon :engel: , natuurlijk neem ik van jou als geoefend exegeet van moeilijke teksten als hadith deze sympathieke interpretatie van het "scheldwoord racist" over en zie me dan gedwongen mijn excuus aan te bieden aan allen die zich aan mijn grove reactie daarop stoorden. :duim:
Al eerder stelde ik dat mensen als jij zich het sarcasme in mijn verdediging van onze Marokkaanse vrienden niet persoonlijk moesten aantrekken...! Je hebt met jou evengroot sarkasme gelijk: vanuit mijn opleiding in het pastoraat hou ik meer rekening met de vaak ongebreidelde emoties van onze dierbare gelovigen dan met de rationele overwegingen die jij hen als te geloven voorhoudt.
Daarom ook hopend op een verzoening met onze o zo pastorale:belgie:
De anti-racistische racist, die zich elders met Rafiq en Schaap gaat wijden aan de prangende kwesties die onze lieve Aqua ook aan jou voorlegt
:zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai:
P.S. Zonder de discussie te willen continueren is het toch nuttig de mening van 2e kamerlid Khadija Arib weer te geven (die het dus niet met Maarten eens was):
"Volgens Arib moeten burgemeester Job Cohen, het stadsdeel en de politie de buurt uitleggen wat de rol van de rijksrecherche is in het onderzoek naar de schietpartij. ''Ze moeten opnieuw het gesprek aangaan met de ouderen en jongeren uit de buurt, ook met de Nederlanders.''