Bekijk Volledige Versie : Vaticaan bouwt 'grootste kerk van Midden-Oosten'
Zwarte Schaap
11-08-03, 23:13
Vaticaan bouwt 'grootste kerk van Midden-Oosten'
BETHANIE (ANP) - Het Vaticaan zal ,,de grootste kerk van het Midden-Oosten'' bouwen bij de plaats waar volgens historici Jezus werd gedoopt door Johannes de Doper. Dat zei maandag de directeur van de Doop Plaats Commissie, Dia Al-Madani.
Volgens Al-Madani zou de eerste groep Vaticaan-specialisten vorige maand al een inspectie hebben uitgevoerd bij de Oostelijke Jordaanoever. Daar moet het complex van 5000 vierkante meter verrijzen in een piramidevorm.
De kerk, met een soort klooster en een overdekt meer, kan straks 30.000 bedevaartgangers opvangen. De bouw begint dit najaar en kan binnen drie jaar klaar zijn, aldus de directeur. Het is zijn grootste project sinds de Doop Plaats of 'Baptism Site' in 2001 werd geopend tijdens de wereldwijde Jubilee vieringen.
Zonsopgang van het geloof
Hoewel het Vaticaan het miljoenen euro's kostende complex financiert, zijn volgens Al-Madani ook niet katholieken welkom en kunnen zij zelfs worden gedoopt in de kerk.
Het project kreeg in juli een nieuwe impuls door een brief van de patriarch van Jeruzalem waarin deze de dooplocatie en het recentelijk opgegraven Bethanië aanduidt als de plaats waar Jezus werd gedoopt, meldt Al-Madani.
Christenen geloven dat de doop het begin was van de drie jaar durende missie van Gods Zoon Jezus, voordat hij aan het kruis stierf voor de zonden van de wereld en op de derde dag opstond uit de dood. ,,Ik ben zelf moslim, maar ben blij met christenen te werken en betrokken te zijn bij een van de belangrijkste plaatsen van het christendom. Het is de zonsopgang van het geloof'', zegt Al Madani.
Datum: 11-08-2003 21:19 Bron: ANP
Mooi toch...maar ja, soms zou je willen dat het vaticaan 's wat meer deed aan de armoe en ellende in die gebieden...
Marsipulami
12-08-03, 00:12
Geplaatst door manc
Mooi toch...maar ja, soms zou je willen dat het vaticaan 's wat meer deed aan de armoe en ellende in die gebieden...
Zoals de atheïsten zal je bedoelen, die behalve het afzeiken van gelovigen nog nooit een vinger hebben uitgestoken om hun medemens in nood te helpen ?
Of beschik jij over objectief verifieerbare cijfers die aantonen dat atheïstische organisaties meer hebben bijgedragen aan armoedebestrijding dan gelovigen die de zorg voor maatschappelijk zwakkeren al eeuwenlang ter harte hebben genomen en aan de basis liggen van de zorg voor zieken, wezen, psychiatrisch patiënten, bejaarden en armen.
Geplaatst door Marsipulami
Zoals de atheïsten zal je bedoelen, die behalve het afzeiken van gelovigen nog nooit een vinger hebben uitgestoken om hun medemens in nood te helpen ?
1. mijn eigen schoonvader (to be) was een missionaris oa in donker papua en ik zou hem nooit afzeiken. Ik heb daar meer bewondering voor in mijn kleine teen dan jij ooit zou kunnen vermoeden.
2. ik heb zeker dingen (maar zeker nog niet genoeg) gedaan voor mijn medemens, de natuur en nog wat van die dingen.
Of beschik jij over objectief verifieerbare cijfers die aantonen dat atheïstische organisaties meer hebben bijgedragen aan armoedebestrijding dan gelovigen die de zorg voor maatschappelijk zwakkeren al eeuwenlang ter harte hebben genomen en aan de basis liggen van de zorg voor zieken, wezen, psychiatrisch patiënten, bejaarden en armen.
That's not the point. Het punt is dat de kerk geld uitgeeft aan prestigeprojecten en dure objecten (en dit al eeuwen doet) terwijl een gedeelte van de kudde met lepravoetjes rondhuppeld, van aids, honger en armoede ligt te kreperen. Dat er miljoenen gevangen zitten in armoe, ziekte, kou en ellende.
Dat is NIET in lijn met wat ik lees in het NT.
Ach, als ik een katho was geweest was ik denk ik maar jesuit geworden of fransiskaner. Jij lijkt me een echte dominicaan... :handbang:
Manc, probeer je soms te beweren dat Agnosten en beyond meer aan vrijwillige liefdadigheid doen dan Christenen?
:rolleyes:
Geplaatst door BiL@L
Manc, probeer je soms te beweren dat Agnosten en beyond meer aan vrijwillige liefdadigheid doen dan Christenen?
:rolleyes:
Dat zou ik niet weten, dat soort cijfers bestaan niet. Ik weet wel dat artsen zonder grenzen of memisa behoorlijk wat uit te leggen zouden hebben als ze grote paleizen zouden bouwen met het collectegeld. Maar goed, zoals ik al zei: dat is niet mijn punt.
~Panthera~
12-08-03, 00:47
De pest is, dat het Vaticaan nog NOOIT iets aan liefdadigheid heeft gedaan; nu niet en toen niet.
Liefdadigheid zou nl in moeten houden GRATIS en met liefde.
NOU.........je moest je eerst wel bekeren, anders was er helemaal niks geen liefdadigheid.
Nogal errug gemeend dus.............. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
De pest is, dat het Vaticaan nog NOOIT iets aan liefdadigheid heeft gedaan; nu niet en toen niet.
Liefdadigheid zou nl in moeten houden GRATIS en met liefde.
NOU.........je moest je eerst wel bekeren, anders was er helemaal niks geen liefdadigheid.
Nogal errug gemeend dus.............. :moe:
Dat is niet helemaal waar...ik weet zeker dat als een moslim op bijvoorbeeld zuid-sulawesi ZIEK wordt en hij geen geld heeft hij naar het katholieke ziekenhuis zal gaan...bij het openbare ziekenhuis moet hij van te voren betalen terwijl de katholieken altijd iedereen opnemen.
De waarheid is dus wel iets genuanceerder dan dat.
Marsipulami
12-08-03, 01:02
Geplaatst door manc
That's not the point. Het punt is dat de kerk geld uitgeeft aan prestigeprojecten en dure objecten (en dit al eeuwen doet) terwijl een gedeelte van de kudde met lepravoetjes rondhuppeld, van aids, honger en armoede ligt te kreperen. Dat er miljoenen gevangen zitten in armoe, ziekte, kou en ellende.
Wat jij dure prestigeprojecten noemt zijn gebedshuizen ter ere van God die eeuwenlang de inspirerende kracht zijn geweest voor de belangloze inzet van gelovigen voor de maatschappelijk zwakkeren.
Armoede, lepravoetjes, aids, honger zijn niet louter een financieel probleem, maar een zaak van mentaliteit. Of hoe mensen geleerd wordt met hun medemens om te gaan en waar ze de kracht vandaan kunnen halen om vol te houden.
Geplaatst door Marsipulami
Wat jij dure prestigeprojecten noemt zijn gebedshuizen ter ere van God die eeuwenlang de inspirerende kracht zijn geweest voor de belangloze inzet van gelovigen voor de maatschappelijk zwakkeren.
Tja, dat klinkt heel mooi. Maar ik ben bang dat de kindjes in Bolivia die niet kunnen lezen en schrijven en vanaf hun 5e ergens in een of ander fabriekje mogen werken daar erg weinig boodschap aan hebbe.
Armoede, lepravoetjes, aids, honger zijn niet louter een financieel probleem, maar een zaak van mentaliteit. Ben jij wel eens in een arm land geweest? Serieus: heb jij wel eens tussen de leprozen doorgelopen, de verschopten der aarde? De mensen die jesus omhelsde...ga jij me vertellen dat het een MENTALTEITSKWESTIE IS?
Of hoe mensen geleerd wordt met hun medemens om te gaan en waar ze de kracht vandaan kunnen halen om vol te houden.
Sure, vertel dat maar aan een AIDSbaby...dat hij beter moet leren omgaan met zijn lijden.
Geplaatst door manc
Tja, dat klinkt heel mooi. Maar ik ben bang dat de kindjes in Bolivia die niet kunnen lezen en schrijven en vanaf hun 5e ergens in een of ander fabriekje mogen werken daar erg weinig boodschap aan hebbe.
Ben jij wel eens in een arm land geweest? Serieus: heb jij wel eens tussen de leprozen doorgelopen, de verschopten der aarde? De mensen die jesus omhelsde...ga jij me vertellen dat het een MENTALTEITSKWESTIE IS?
Sure, vertel dat maar aan een AIDSbaby...dat hij beter moet leren omgaan met zijn lijden.
Op deze reactie's moet ik even reageren.
:duim: :fpetaf:
~Panthera~
12-08-03, 05:22
Geplaatst door manc
Dat is niet helemaal waar...ik weet zeker dat als een moslim op bijvoorbeeld zuid-sulawesi ZIEK wordt en hij geen geld heeft hij naar het katholieke ziekenhuis zal gaan...bij het openbare ziekenhuis moet hij van te voren betalen terwijl de katholieken altijd iedereen opnemen.
De waarheid is dus wel iets genuanceerder dan dat.
----------------------------------
Dat zijn Katholieke MENSEN, en dat heeft bitter weinig te maken met het reilen en zeilen van het VATICAAN.
Het Rode Kruis helpt OOK iedereen, ongeacht geloof, en dat is geen Katholieke instelling.
Dus, petje af voor DIE katholieken in Sulawezi, maar met de ongelofelijk ouderwetse ideeen en standpunten van het Vaticaan heeft het niets van doen.
Wel weet ik dat onder het vaandel van Rome meer narigheid dan goeds is aangericht, met name onder mensen uit Papoea Nieuw Genuea enz.
Hele volksstammen zijn naar de kloten geholpen door het fijne Katholieke "zendelingenwerk".
De mensen MOESTEN Katholiek worden, er werd ze niets gevraagd.
Om over de rest hedentendage nog maar te zwijgen.
Nee.............vooral GEEN condooms gebruiken in Afrika...ook zo'n prachtig Katholied GEBOD.
Sorry hoor, ik kan er behoorlijk pislink van worden, van die schijnheilige zooi.
Hahahaha ja die christelijke liefdadigheid :)
De achterliggende gedachte is natuurlijk bekeren bekeren bekeren!
Unicef, de VN, artsen zonder grenzen, rode kruis allemaal amateurtjes vergeleken met de missionarissen!
En daarnaast is het gebaseerd op puur egoisme, DE manier om je plekje in de hemel te kopen :)
:hihi:
Zoals de atheïsten zal je bedoelen, die behalve het afzeiken van gelovigen nog nooit een vinger hebben uitgestoken om hun medemens in nood te helpen ?
Mars, Mars, wat een generalisaties. Je bent volgens mij een echte fundamentalist. Misschien een geuzennaam voor jou, maar als jij van de niet gelovigen wilt dat ze jou niet afzeiken, zou ik eerst het bijbelse verhaal van de splinter en de balk in het oog nog eens nalezen! :lachu:
Geplaatst door Marsipulami
Zoals de atheïsten zal je bedoelen, die behalve het afzeiken van gelovigen nog nooit een vinger hebben uitgestoken om hun medemens in nood te helpen ?
Ben je nou ongeveer op de helft van de Koran? Spannend he? Zie je nou ook al die Koufar, die zichzelf laveloos door de drek rollen, en enkel met foute seks bezig zijn?
Geplaatst door Marsipulami
Of beschik jij over objectief verifieerbare cijfers die aantonen dat atheïstische organisaties meer hebben bijgedragen aan armoedebestrijding dan gelovigen die de zorg voor maatschappelijk zwakkeren al eeuwenlang ter harte hebben genomen en aan de basis liggen van de zorg voor zieken, wezen, psychiatrisch patiënten, bejaarden en armen.
Vergeten te reincarneren mars? De christenen hadden nauwelijks een antwoord op de 19e eeuwse uitbuiting hoor. Kafir lenin wel. En ik herinner je aan Daens, die beslist een uitzondering was. En aan de hele ontwikkeling van de zorgstaat, die vooral een strijd tussen Links en Rechts was, waarbij de christenen - als onderdeel van het gezag - een heleboel hebben staan tegenhouden.
Bekijk de politiek in het Europa van tegenwoordig. Blinken de christenen daar uit door een politiek van medemenselijkheid? :hihi: Volgens mij hebben de CDA-politici hier de grootste moeite om in europees verband samen te werken met al die Berluscini's, CDU en de rest van de frisse jongens! Voor zorg-politiek moet je bij links zijn. Een links-christelijke partij ontbreekt zelfs geheel!
Panthera , wat lul je toch eenzijdig en voorspelbaar uit je onwetende mond.
Caritas . Ooit van gehoord
Malteser . ooit van gehoord?
Katholieke hulpdienst idem
Lazarus Hulpdienst
St. Gallus Hulpdienst
Adveniat
En niet te vergeten de ordes als jesuiten, Kapuziener en Zisterzienser.
Die doen allen maar Goed Donna.
Jij wordt zelfs oor hun geholpen als je het nodig hebt
~Panthera~
12-08-03, 11:30
Geplaatst door Canaris
Panthera , wat lul je toch eenzijdig en voorspelbaar uit je onwetende mond.
Caritas . Ooit van gehoord
Malteser . ooit van gehoord?
Katholieke hulpdienst idem
Lazarus Hulpdienst
St. Gallus Hulpdienst
Adveniat
En niet te vergeten de ordes als jesuiten, Kapuziener en Zisterzienser.
Die doen allen maar Goed Donna.
Jij wordt zelfs oor hun geholpen als je het nodig hebt
----------------------------
Als ik jou was, zou ik de geschiedenis van het Roomse Rijk maar eens GOED lezen: vooral wat onder tafel is gestoken. met name de zieltjeswinnerij in sommige landen.
Nogmaals: de hulpdiensten van NU hebben WEINIG met de OFFICIELE crap van het VATICAAN te maken.
En Donna ???? pardon?
En mij helpen ??? :haha: ik wordt liever niet met Katholiek geassiocieerd. :moe: dank u.
de hulpdiensten van NU hebben WEINIG met de OFFICIELE crap van het VATICAAN te maken
Hum een leuk merry go round lul argument.
Dat is een zin zonder enige inhoud.
De hulpdiensten van Nu , zijn precies dezlfde als de hulpdiensten van toen .
(uitzonder adveniat)
Deze hulpdiensten staan allemaal onder direkt toezicht van het vaticaan.
ik wordt liever niet met Katholiek geassiocieerd
nee dat weet ik . Liever word jij geassocieerd met lulhannesse als Marijnse of ons aller geweten Sonja . Prima, maar laat mij maar liever iets ondersteunen wat werkelijk mensen in nood helpt zonder cryptomarxistische Luloplossingen.
Het feit alleen al dat de RK kerk voorbehoedmiddelen verbiedt, en dan ookcondooms afwijst als middel om HIV besmetting te voorkomen, :aftel: Dat is Pas hulp bieden :p .
Natuurlijk zijn er goede RK individuen die veel goed werk doen, echter om medemenselijkheid als monopolie op naam van de RK kerk te zetten, tjonge. Net als in de disc. over Euthanasie, tjonge wat is de kerk goed geweest voor alle gekoloniseerde en andere derde wereld landen zeg :gechoquee
~Panthera~
12-08-03, 18:35
Geplaatst door Canaris
de hulpdiensten van NU hebben WEINIG met de OFFICIELE crap van het VATICAAN te maken
Hum een leuk merry go round lul argument.
Dat is een zin zonder enige inhoud.
De hulpdiensten van Nu , zijn precies dezlfde als de hulpdiensten van toen .
(uitzonder adveniat)
Deze hulpdiensten staan allemaal onder direkt toezicht van het vaticaan.
ik wordt liever niet met Katholiek geassiocieerd
nee dat weet ik . Liever word jij geassocieerd met lulhannesse als Marijnse of ons aller geweten Sonja . Prima, maar laat mij maar liever iets ondersteunen wat werkelijk mensen in nood helpt zonder cryptomarxistische Luloplossingen.
-----------------------------------
zoooooooo...op je pik getrapt ?? zeker katholiek ?? :haha:
Geplaatst door Marsipulami
Wat jij dure prestigeprojecten noemt zijn gebedshuizen ter ere van God die eeuwenlang de inspirerende kracht zijn geweest voor de belangloze inzet van gelovigen voor de maatschappelijk zwakkeren.
Ehm, Mars.
Ik heb eigenlijk wel begrip voor wat die rare atheist zegt hierover. Ik vind ook dat de gebedshuizen niet zo overdreven 'bekleed' moeten zijn. En dat het tenminste een soor van afspiegeling is van de gemiddelde huishouding in de buurt.
Ik zit nu hier in Tanger, en ik bid vrij regelmatig in een Syrische moskee. Deze is vrij hoog bebouwd, er is dus heel veel ruimte in lucht dat niet van nut is. Aan de binnenkant is er hier dan geen dure kaligrafie maar enkel wat verzen, dat kan dan weer wel, maar ook dit zou met mate moeten. Dat is hier overigens wel het geval. Ik vind persoonlijk dat er, vooral in de landen waar veel moslims wonen, er geen moskeeen meer mogen worden gebouwd die eigenlijk in een museum thuishoren. Het is bovendien ook niet het voorbeeld van de profeet Mohammed vzmh, de moskee die hij eigenhandig met de bewoners had gemaakt zag er van de buitenkant niet anders uit dan een soort grote schuur.
:kwaad:
De kerk van Robert Schuller (zoon van Nederlandse emigranten) zou eigelijk ook een plekje moeten hebben ergens in het heilige land, de enige ware oecumenische kerkgenootschap die elke zondagochtend zwarte, Aziatische, latino en blanke christenen verenigt in hun geloof in god.
Geintje zeker Mika? :fpotver:
Zwarte Schaap
13-08-03, 00:15
Geplaatst door BiL@L
Ehm, Mars.
Ik vind persoonlijk dat er, vooral in de landen waar veel moslims wonen, er geen moskeeen meer mogen worden gebouwd die eigenlijk in een museum thuishoren.
:kwaad:
Bedoel je zoals die aan de zee in Dar el beida?
Marsipulami
13-08-03, 01:39
Geplaatst door BiL@L
Ehm, Mars.
Ik heb eigenlijk wel begrip voor wat die rare atheist zegt hierover. Ik vind ook dat de gebedshuizen niet zo overdreven 'bekleed' moeten zijn. En dat het tenminste een soor van afspiegeling is van de gemiddelde huishouding in de buurt.
Ik zit nu hier in Tanger, en ik bid vrij regelmatig in een Syrische moskee. Deze is vrij hoog bebouwd, er is dus heel veel ruimte in lucht dat niet van nut is. Aan de binnenkant is er hier dan geen dure kaligrafie maar enkel wat verzen, dat kan dan weer wel, maar ook dit zou met mate moeten. Dat is hier overigens wel het geval. Ik vind persoonlijk dat er, vooral in de landen waar veel moslims wonen, er geen moskeeen meer mogen worden gebouwd die eigenlijk in een museum thuishoren. Het is bovendien ook niet het voorbeeld van de profeet Mohammed vzmh, de moskee die hij eigenhandig met de bewoners had gemaakt zag er van de buitenkant niet anders uit dan een soort grote schuur.
:kwaad:
Je opmerking doet me een beetje denken aan volgend tekstje: "Vroeger waren de kerken van hout. Het hart van de mensen die er kwamen was toen van goud. Later werden de kerken van goud en het hart van de mensen die er kwamen werd steenkoud."
Anyway. Mensen die kosten noch moeite sparen om moskeeën en kerken te bouwen getuigen daarmee van hun geloof in God die ze eer willen bewijzen.
Ik zal hier even M.K.Gandhi citeren. Gandhi was noch christen, noch moslim, maar droeg toch de liefde voor God in zijn hart. Gandhi kan er moeilijk van verdacht worden dat het lot van armen hem niet interesseerde. Bij een bezoek aan Parijs ergerde hij zich aan de Eifeltoren, hij citeerde daarbij de russische schrijver Toltstoy die de Eifeltoren een 'monument van dwaasheid' noemde.
Over de kerken in Parijs zei Gandhi echter het volgende: " De oude kathedralen van Parijs staan me nog steeds bij. Hun pracht en vredige uiterlijk zijn onvergetelijk. De geweldige constructie van de Notre Dame en de uitgebreide decoraties van het interieur (...) kan ik moeilijk vergeten. Ik voelde toen dat allen die miljoenen hadden uitgegeven voor dergelijke goddelijke kathedralen de liefde voor God in hun hart moeten hebben gehad."
(Uit: M.K.Gandhi, Het verhaal van mijn experimenten met de waarheid, een autobiografie, uitg. Stichting voorlichting actieve geweldloosheid, 1989. Oorspronkelijke titel: 'The story of my experiments with truth' 1940.)
Was Jezus een persoon die graag met pracht en praal ingehaald werd?
Hij was toch "de foto" van God op aarde, dus moeten we voor iemand die het haatte om in pracht en praal te leven, zulke uitzinnige gebouwen maken?? Mensen maken mooie kerken om maar te laten zien AAN ELKAAR hoe veel ze wel niet overhebben voor hun geloof, maar daar zal God toch niet van onder de indruk geraken?? :regie:
Geplaatst door BiL@L
[B]Ehm, Mars.
Ik heb eigenlijk wel begrip voor wat die rare atheist zegt hierover. Ik vind ook dat de gebedshuizen niet zo overdreven 'bekleed' moeten zijn. En dat het tenminste een soor van afspiegeling is van de gemiddelde huishouding in de buurt.
Ik ben geen A-theist. Hooguit een pantheist, een agnost of toch maar een theist. Overigens vindt ik de christenen en de moslims bi-theisten.
Maar we zijn het wel eens hoor.