PDA

Bekijk Volledige Versie : wat leesvoer ...



jaja
13-08-03, 14:21
Boeken, zaterdag 9 augustus 2003
Eén categorie: islamterrorist, fascist, stalinist
Kustaw Bessems
Christoph Reuter: Menselijke bommen - wat bezielt de zelfmoordterrorist? Fontaine, Abcoude. ISBN 9059560272; 256 blz. 19,90 euro, Paul Berman: Terror and Liberalism. Norton, Londen. ISBN 0393057755; 214 blz. 26,95 euro
Om Auschwitz of de Goelag te verklaren helpt het zoeken naar een vergoelijkende 'voedingsbodem' voor de motieven van de daders niet. Voor islamitisch zelfmoordterrorisme en de verheerlijking van de daders door miljoenen geldt precies hetzelfde: armoede, repressie en uitzichtsloosheid zijn als verklaring volstrekt ontoereikend, zeggen twee hele verschillende auteurs.
De Amerikaanse cultuurcriticus Paul Berman kocht het werk van de extremistische moslimdenker Sayyid Qutb in islamitische winkeltjes in Brooklyn en las het in zijn Newyorkse werkkamer. De Duitse journalist Christoph Reuter reisde jaren voor interviews en reportages door de Arabisch-islamitische wereld. Beiden proberen zij, hiertoe aangezet door '11 september', het zelfmoordterrorisme te begrijpen en uit te leggen.
Hun uiteenlopende methoden ten spijt vertonen de conclusies van Reuter en Berman opvallende overeenkomsten: elke poging om zelfmoordterrorisme puur rationeel te verklaren, strandt, stellen ze. En allebei geloven zij dat de oorlog tegen deze 'cultus van de dood' (Reuter) vraagt om een 'botsing van ideologieën' (Berman).
Reuter begint met de vaststelling dat de zelfmoordaanslag ons hard en diep raakt, omdat die ons herinnert aan iets waarvan we het bestaan waren vergeten: de bereidheid om je leven op te geven voor de strijd. Ons idee van veiligheid, structuur en beschaving is juist gegrond op de stilzwijgende afspraak dat mensen niet bereid zijn hun leven te offeren. De zelfmoordenaar verstoort dit systeem.
De Duitser beschrijft de tijdperken en genres in het zelfmoordterrorisme, van het martelaarsideaal onder de assasijnen - een radicale islamitische sekte uit de 11de eeuw - tot de godsdienstoorlog door Al-Kaida, en van de Tamil-vrouwen die zich opbliezen om gericht politici te liquideren tot de Palestijnse jongeren die liefst elke willekeurige Israëliër in hun dood meesleuren.
Reuter ontzenuwt clichés: de zelfmoordterrorist is niet per se arm, niet per se heel gelovig, niet per se goed opgeleid, niet per se contactgestoord, alleenstaand of beroofd van zijn toekomstperspectief. Hij (of zij) heeft ook niet altijd iets ergs beleefd. Reuters reizen als verslaggever maken dat hij zich op microniveau begeeft, in gesprek met de individuele inlichtingenman, de vader van de terrorist, het slachtoffer.
Reuter komt tot een paar voorzichtige verklaringen. Het is volgens hem 'geen toeval' dat zelfmoordterrorisme vooral door moslims wordt bedreven. De islam is altijd verweven geweest met macht en strijd, het is nooit een stiekeme godsdienst geweest zoals het christendom. Daarnaast kan hij in Tsjetsjenië, Kasjmir en de Palestijnse gebieden specifieke omstandigheden aanwijzen die voor het zelfmoordterrorisme een voedingsbodem creëren, zoals armoede, onvrijheid en onderdrukking.
Maar hij komt er niet uit. Essentieel voor het floreren van zelfmoordterrorisme, weet Reuter, is de verheerlijking van de daders. Waar die vandaan komt, daar kan hij de vinger niet op leggen.
Berman bekijkt de moordlust van de politieke islam vanuit een verrassende invalshoek. Die ogenschijnlijk exotische stroming is ons niet vreemd, denkt hij, zij heeft Europese wortels. Hij plaatst de politieke islam op één rij met die andere totalitaire ideologieën waartegen de liberale democratie zich heeft moeten verweren, het nazisme en het stalinisme. Beide stromingen hebben het Midden-Oosten bewijsbaar beïnvloed.
Zo kort samengevat, lijkt dit een platitude. Maar Bermans betoog prikkelt wel degelijk. Waarom doen we eigenlijk of de wreedheden van Bin Laden en Al-Kaida ons zo onbekend voorkomen? Iets meer dan een halve eeuw geleden voerden we hier nog mensen in veewagens naar vernietigingsfabrieken. Een paar decennia d rvoor stroomden horden Europese soldaten dagelijks vanuit hun loopgraven een wisse en zinloze dood tegemoet.
De politieke islam is waanzin, meent Berman, een pathologische massabeweging. ,,De tegenstanders van de liberale democratie zijn dat altijd.'' Hij wijst op een gevaarlijke kant aan ons verlangen om altijd alles rationeel te verklaren. We dreigen te geloven dat als mensen zich gek gedragen, zij altijd door de omstandigheden tot die gekte zijn gedreven.
Zo konden juist Franse socialisten, op zoek naar de rationaliteit achter het nazisme, eindigen in het collaborerende Vichy-regime. Zo leeft wereldwijd de solidariteit met de Palestijnen niet op wanneer zij het meest worden onderdrukt, maar in perioden dat zij de meeste Israëliërs opblazen. En zo is de verleiding groot om '11 september' behapbaar te maken door te wijzen op de ongelijkheid in de wereld en het machtsmisbruik van de Verenigde Staten.
Het is makkelijker om te geloven dat de Amerikaanse regering, inlichtingendiensten en grote bedrijven ons uit eigenbelang iets op de mouw proberen te spannen, dan dat grote groepen mensen zich achter een krankzinnig idee hebben geschaard, aldus Berman. Het complot, schrijft Christoph Reuter, is samenhangender en aannemelijker dan de werkelijkheid.
De echte oorlog tegen het terrorisme, geloven deze auteurs, moet niet gevoerd worden met tanks of afluisterapparatuur, maar met gedachten. Zij zijn het er alleen niet over eens wíe de strijd moet aangaan. Volgens Christoph Reuter moet dat van binnenuit gebeuren. Hij heeft zijn hoop gevestigd op Iran, het land dat moe is van martelaarschap en waar de rigide religie lijkt te versoepelen. Paul Berman wil dat niet alleen islamitische intellectuelen de boer op gaan met mensenrechten en internationale verdragen, maar ook radicaal-linkse westerlingen, waartoe hij zichzelf rekent. Berman vindt dat de liberale democratie met kracht moet worden verspreid en bevochten. En ja, hij erkent dat het een ironische speling van de geschiedenis is dat juist een man als George W. Bush - Berman wijst op talrijke inconsistenties in Bush' beleid - in deze tijd van crisis de machtigste man van de wereld is. ,,Maar we hebben geen president nodig om ons te leiden.''
Reuter en Berman zijn het lezen waard, en juist in die volgorde. Zo niet om 'eindelijk antwoord' te krijgen, dan toch om in bruikbare verwarring te raken.
Copyright: Trouw

lennart
13-08-03, 14:31
Wat mij opvalt aan de meeste Israelisch terroristen/kindermoordenaars is dat het voornamelijk dienstplichtige soldaten zijn die orders uitvoeren van hun bevelvoerders. Maar om het gedrag van dit soort terroristen is het niet voldoende om alleen te wijzen op 'recht op zelfverdediging'. Het valt namelijk op dat deze terroristische daden vaak worden uitgevoerd in relatieve kalmte en vermoed wordt dat deze terroristen hun opdrachten krijgen van hooggeplaatste Israelische politici om reacties uit te lokken van de tegenstander.

jaja
13-08-03, 14:44
Geplaatst door lennart
Wat mij opvalt aan de meeste Israelisch terroristen/kindermoordenaars is dat het voornamelijk dienstplichtige soldaten zijn die orders uitvoeren van hun bevelvoerders. Maar om het gedrag van dit soort terroristen is het niet voldoende om alleen te wijzen op 'recht op zelfverdediging'. Het valt namelijk op dat deze terroristische daden vaak worden uitgevoerd in relatieve kalmte en vermoed wordt dat deze terroristen hun opdrachten krijgen van hooggeplaatste Israelische politici om reacties uit te lokken van de tegenstander. we zijn dan ook elke keer weer reusachtig onder de indruk van de bewijzen die jij voor je stellingen levert. Duidelijke brieven met het onderschrift van generaals en kolonels en Sharon ... Duidelijke getuigenverklaringen van de soldaten dat ze het alleen maar in opdracht deden ... En de kalmte van stenenregen en schoten vanuit onoverzichtelijke hoeken en gaten ... tja, daarbij vergeleken is het strand van Zandvoort natuurlijk veel onoverzichtelijker. .. :loog:
Oh nee .. allemaal even iets anders ... alleen maar "men vermoed" ... waarbij dan ook nog niet eens duidelijk wie "men" is ...
Maar goed, ik begrijp dat je dit weekens eens lekker bij de kachel gaat zitten en deze boeken gaat lezen voor een goede recensie ... looking forward to reading it!!! :blowen:

lennart
13-08-03, 14:50
Net als al die veronderstellingen over Islamistische zelfmoordaanslagen bedoel je?

Zoals de Joodse terroristen doorgaan met hun vuile werk in de bezette gebieden zal er in elk geval geen vrede komen, dat moge duidelijk zijn.

lennart
13-08-03, 14:54
Terreur van Joodse terroristen van 11 Augustus tot 12 Augustus:

Jerusalem: The occupation forces invaded Jabal Al Mukaber area, imposed curfew and bulldozed two Palestinian houses without warning and issued demolition orders to thirty four Palestinian houses.

Ramallah & Al Bereh: The occupation special forces invaded the village of Kofor Nemeh, stormed in Palestinian houses and arrested three citizens.

Jenin: The occupation forces tightened its closure on the city, erected roadblocks, restricted the movement of citizens, invaded the village of Arqa, searched & ransacked a house and arrested one citizen.

Tolkarem: The occupation forces beefed up its presence on the entrances of the city, deployed roadblocks and searched Palestinian vehicles.

Qalqilya: The occupation forces invaded the villages of Azoun & Der Baloot using machine gun fire and gas canisters, imposed curfew, attacked youths, erected a roadblock and fired gas bombs at foreign peace activists.

Salfeet: The occupation forces imposed curfew on a number of villages, invaded the village of Kofor Hares, stormed in the school & held pupils for several hours and prevented Palestinians from travelling on Samera road. Jewish settlers attacked Palestinians and their vehicles with rocks and firebombs.

Bethlehem: The occupation forces bulldozed vast area of Palestinian owned land in Abu Al Qoroon area in order to expand the Jewish settlement of Javot.

Mid Gaza: The occupation forces opened fire at Palestinian vehicles on Salah Din road causing damage.

Khan Younis: The occupation forces opened fire at a Palestinian police vehicle causing damage, opened fire at the graveyard and broke into & ransacked a Palestinian house.

jaja
13-08-03, 15:00
Geplaatst door lennart
Net als al die veronderstellingen over Islamistische zelfmoordaanslagen bedoel je?

Zoals de Joodse terroristen doorgaan met hun vuile werk in de bezette gebieden zal er in elk geval geen vrede komen, dat moge duidelijk zijn. oh ... dus je bedoelt dat Hamas, Al-Aksa en Jihad steeds een beetje liegen wanneer ze aanslagen claimen ...??

lennart
13-08-03, 15:27
Geplaatst door jaja
oh ... dus je bedoelt dat Hamas, Al-Aksa en Jihad steeds een beetje liegen wanneer ze aanslagen claimen ...??

Nee, maar beweer jij dan dat Israelische leiders geen opdracht geven tot begenoemde terreur.... ??

jaja
13-08-03, 15:50
Geplaatst door lennart
Nee, maar beweer jij dan dat Israelische leiders geen opdracht geven tot begenoemde terreur.... ?? ik beweer dat er geen bevel is uit gegaan om palestijnse kinderen zo maar dood te schieten - wat jij wel beweerde! Ik weet dat het gebeurt ... maar dat is iets anders dan een systematische politiek ... wat jij impliceerde maar niet hard kunt maken.
Ik kan hard maken dat zelfmoordaanslagen door paalestijnen zijn gepleegd in opdracht van organisaties op een systematische en doordachte wijze.
Ik heb geen bewijs gezien van zelfs maar een lagere officier die de opdracht heeft gegeven aan één van zijn manschappen om hoe dan ook maar een palestijns kind neer te schieten.
Ik kan me zelfs voor stellen dat een officier zo'n bevel gegeven zou kunnen hebben of dat een soldaat uit zichzelf een schot heeft gelost wel wetend dat het doelwit niet bedreigend was ... maar dat is individueel - en afschuwelijk fout / misdadig!! - en geen systematische politiek. Je kunt zeggen dat in de context van de israleische politiek het risico voor zo'n individuele daad toeneemt ... ook daarmee stem ik in ... maar dan nog is er GEEN sprake van een systematische politiek OM kinderen te doden ... wat jij wel pretendeerde.
Kortom, het grote verschil: de terreurorganisaties zoals Hamas en al-Aksa hebben WEL een systematische politiek van het vermoorden van kinderen en andere burgers, het Israelische leger NIET (en het feit dat er meer palestijnse slachtoffers vallen dan israelische doet daar NIETS aan af - de situatie voor beide groepen is zo totaal verschillend dat het risico dat een palestijn sterft veel en veel groter is - zij leven namelijk op de frontlinie. Ik geef ook nog toe dat naar mijn mening bij menig IDF actie de risico-afweging wb mogelijke burgerslachtoffers bij een militaire actie niet mijn afweging zou zijn / niet goed is - maar dan nog is er niet sprake van een bewuste poging burgers te doden (waarbij gezegd moet worden dat ik niet alle gegevens ken die bij de afweging worden meegenoemn en dus niet een helemaal volledig oordeel KAN vellen; persoonlijk zou ik wel graag zien dat de Israelisch dit vaker aan hun eigen rechtbanken zouden voorleggen - niet voor het buitenland of de palestijnen als wel voor hun eigen troepen - het zou meer duidelijkheid verschaffen en wellicht een meer ingetogen beleid)).

lennart
13-08-03, 15:58
Whats the difference? Israelische officiers en politici hebben opdrachten gegeven waardoor kinderen zijn gestorven, het is exact hetzelfde.

Sinds de wapenstilstand heeft Israel meer dan 800 terroristische aanslagen gepleegd, waarbij de levens van vele Palestijnen zijn verwoest. Het is exact hetzelfde :rolleyes:

jaja
13-08-03, 16:01
Geplaatst door lennart
Whats the difference? Israelische officiers en politici hebben opdrachten gegeven waardoor kinderen zijn gestorven, het is exact hetzelfde. nee ... want dan zijn er HEEL veel regeringen even erg als Israel of Hamas ... inclusief de Nederlandse .. Ook hier zijn politieke bevelen gegeven waardoor kinderen onverhoopt zijn gestorven.


Sinds de wapenstilstand heeft Israel meer dan 800 terroristische aanslagen gepleegd, waarbij de levens van vele Palestijnen zijn verwoest. Het is exact hetzelfde :rolleyes: nee dus ...

ronald
13-08-03, 16:01
Geplaatst door lennart
Wat mij opvalt aan de meeste Israelisch terroristen/kindermoordenaars is dat het voornamelijk dienstplichtige soldaten zijn die orders uitvoeren van hun bevelvoerders. Maar om het gedrag van dit soort terroristen is het niet voldoende om alleen te wijzen op 'recht op zelfverdediging'. Het valt namelijk op dat deze terroristische daden vaak worden uitgevoerd in relatieve kalmte en vermoed wordt dat deze terroristen hun opdrachten krijgen van hooggeplaatste Israelische politici om reacties uit te lokken van de tegenstander.



...bedoel je soms die arabieren die in de kneset, het parlement zitten...?

lennart
13-08-03, 16:05
Geplaatst door jaja
[B]nee ... want dan zijn er HEEL veel regeringen even erg als Israel of Hamas ... inclusief de Nederlandse .. Ook hier zijn politieke bevelen gegeven waardoor kinderen onverhoopt zijn gestorven.


Inderdaad, kortom het is exact het zelfde, economisch terrorisme, politiek terrorisme, militair terrorisme, het is allemaal hetzelfde maar onder een andere noemer. Maargoed, van mij mag je de terroristische acties van Israel steunen, maar dan ben je wel onderdeel van het probleem. Israel heeft sinds 29 Juli 7 Palestijnen afgemaakt, waaronder 4 Kinderen, en nog maar niet noemen de economische levens die verwoest zijn, maargoed, daar maak jij je niet druk om, jij gunt de Joden hun pogroms in Islamistische wijken wel dus :rolleyes:

jaja
13-08-03, 16:46
Geplaatst door lennart
Inderdaad, kortom het is exact het zelfde, economisch terrorisme, politiek terrorisme, militair terrorisme, het is allemaal hetzelfde maar onder een andere noemer. Maargoed, van mij mag je de terroristische acties van Israel steunen, maar dan ben je wel onderdeel van het probleem. Israel heeft sinds 29 Juli 7 Palestijnen afgemaakt, waaronder 4 Kinderen, en nog maar niet noemen de economische levens die verwoest zijn, maargoed, daar maak jij je niet druk om, jij gunt de Joden hun pogroms in Islamistische wijken wel dus :rolleyes: Aha, dus elke daad die bewust of onbewust een dode oplevert is een terroristische daad .. Je weet dat jij door stroom te gebruiken verantwoordelijk bent voor de dood van een kind in Nigeria ... Ook jij bent onderdeel van een terroristisch netwerk !!
Foei!!! Schande!!!!!! Beetje consequent zijn Lennart. Geef het goede voorbeeld! Je moet je losmaken van alles wat op de een of andere manier de dood van een ander kan veroorzaken ... want anders ben jij ook verantwoordelijk voor het "terrorisme". Dat wil zeggen, los van de nederlandse staat (je hebt net toegegeven dat jij als lid van die staat mede verantwoordelijk bent voor hun terroristische daden!!) en de computer de deur uit!! je weet hoeveel grondstoffen daarvoor nodig zijn en hoeveel doden de winning daarvan tot gevolg heeft!! Duidelijk een geval van terrorisme waar jij je mede schuldig aan maakt!!
Of zou er toch verschil zitten tussen de ene daad en de andere ...? NEEEEEE .... :rolleyes:

lennart
13-08-03, 17:53
Geplaatst door jaja
Aha, dus elke daad die bewust of onbewust een dode oplevert is een terroristische daad .. Je weet dat jij door stroom te gebruiken verantwoordelijk bent voor de dood van een kind in Nigeria ... Ook jij bent onderdeel van een terroristisch netwerk !!


Terrorisme = geweld tegen onschuldige burgers met een politiek doel.

800+ terroristische acties van Joden sinds 29 Juli, dus wie is hier precies inconsequent?