Bekijk Volledige Versie : TV- tip:"België moet een moslim-democratie worden."
Marsipulami
05-09-03, 01:28
zaterdag 6 september om 22.30u op Canvas
Dyab Abou Jahjah
Een jaar geleden dook hij op uit het niets. Binnen de kortste keren scandeerden allochtone jongeren zijn naam, dreigde premier Verhofstadt ermee zijn Arabisch-Europese Liga te verbieden, en werd hij tot in de Amerikaanse pers de Belgische Malcolm X genoemd. Zijn deelname aan de verkiezingen met de lijst Resist liep met een sisser af, maar dat wijt hij aan de samenwerking met de extreem-linkse PVDA. Want een enquête in Nederland wees uit dat 48% van de Turken en 34% van de Marokkanen zou stemmen voor een democratische moslimpartij zoals Abou Jahjah die heeft opgericht... Met een duidelijke doelstelling:
"België moet een moslim-democratie worden."
Abou Jahjah ziet geen enkele reden waarom moslims afstand zouden nemen van islamitische principes. Integendeel, ze moeten net de autochtone bevolking overtuigen om een aantal van die principes over te nemen. Zo kent de Islam de traditie van de sjoera, een overlegmodel dat veel democratischer is dan het westerse model van de parlementaire democratie. En de Islam heeft een soort vermogensbelasting van 2,5%, de zakath. Waarom zouden de westerse democratieën die niet overnemen?
Veel mensen geloven natuurlijk niks van die mooie principes: voor hen wil Abou Jahjah gewoon onze democratie ondermijnen en oproer kraaien. En hun argwaan zou wel eens gewettigd kunnen zijn: zo valt het op dat Abou Jahjah veel radicaler klinkt wanneer hij zich tot allochtonen richt dan wanneer hij zich uitspreekt in de media.
In elk geval verzet hij zich met hand en tand tegen elke vorm van assimilatie van allochtonen. Marokkaanse en Turkse jongeren moeten net hun eigen cultuur gaan herontdekken en beleven, óók als ze hier geboren zijn. En dat doen ze het best door eigen organisaties en zelfs door een eigen televisiezender.
Tegenover Abou Jahjah zit Etienne Vermeersch, virulent anti-racist maar allesbehalve opgezet met de manier waarop Abou Jahjah de allochtone gemeeschap opjut. Beweren dat allochtone jongeren die hier geboren zijn tóch per definitie behoren tot de moslimcultuur, dat is gewoon bloedafkomst en cultuur verbinden, zegt Vermeersch, en daarmee staan Abou Jahjah en het Vlaams Blok op één lijn. Trouwens, die cultuur houdt óók in dat je je vrouw mag slaan en meisjes van straat moet houden, wat men daar ook over beweert. En een moslim-democratie, dat kan gewoon niet bestaan. Geloof is per definitie niet democratisch.
zaterdag 6 september om 22.30u op Canvas
http://www.telesaurus.be/nachtwacht/weekgast.htm
Als ik in België 2.5 % zakhaat gaat betalen ipv de belasting in Nederland dan kan België rekenen op een extra inwoner :D
"België moet een moslim-democratie worden."
Abou Jahjah ziet geen enkele reden waarom moslims afstand zouden nemen van islamitische principes. Integendeel, ze moeten net de autochtone bevolking overtuigen om een aantal van die principes over te nemen.
En niet moslims mogen moslims niet overtuigen van het gelijk van de seculiere staat en de humanistische verworvenheden??
DAT vind ik pas eenzijdig en slecht denken. Wie denkt de AEL dat het is?? :alien:
Deze standpunten zijn erger dan die van die van de door hun gehate Fortuyn, voor zover die erg zouden zijn geweest!!
Geplaatst door an3sdej
En niet moslims mogen moslims niet overtuigen van het gelijk van de seculiere staat en de humanistische verworvenheden??
DAT vind ik pas eenzijdig en slecht denken. Wie denkt de AEL dat het is?? :alien:
Deze standpunten zijn erger dan die van die van de door hun gehate Fortuyn, voor zover die erg zouden zijn geweest!!
Zijn dit standpunten van Jahjah Of is dit gewoon een lekker sappig stukje tekst?
"Vergeet niet dat wij de AEL zijn en dat Borgerhout* niet zo ver is van Tilburg of Utrecht of Den Haag of Amsterdam. Ons Borgerhoutse legioen zal graag een bezoekje brengen aan mensen die de AEL waar dan ook willen ondermijnen en op welke manier dan ook", aldus de AEL-leider in zijn op 8 juni verzonden mail.
(* Borgerhout is de wijk in Antwerpen waar vorig jaar rellen uitbraken met jonge Marokkanen.)
Even verder schrijft Jahjah ook: "Ik eis van jullie totale discipline binnen de structuren en de hiërarchie van de AEL. De AEL is een organisatie die kapot gemaakt moet worden door zionisten en racisten. Iedere persoon die werkt aan het verzwakken van de AEL wordt hiermee gelijk gesteld omdat hij aan hen een dienst bewijst."
Geplaatst door an3sdej
En niet moslims mogen moslims niet overtuigen van het gelijk van de seculiere staat en de humanistische verworvenheden??
DAT vind ik pas eenzijdig en slecht denken.
Wie denkt de AEL dat het is?? :alien:
Ik denk dat ze gewoon een democratische partij willen worden.
En die hebben vaak dat ze vanuit een bepaadle ideologie de rest van de inwoners willen overtuigen van wat zij belangrijk vinden. Zo doet de cda dat vanuit hun gristelijke ideologie en de sp vanuit hun socialistische etc...
Er staat nergens dat de ael wil verbieden dat de gevestigde partijen dat niet meer zouden mogen.
Nee, het is gewoon hun goedrecht om ons te proberen overtuigen om wat islamitische verworvenheden over te nemen in onze wetgeving. Die zakath spreekt mij wel aan, trouwens.
De kans echter dat ze veel succes hebben met hun standpuntjes acht ik niet zo heel erg groot. Niet alleen zijn die wetten gebaseerd op nogal verouderde theorieen. Ze staan ook in een slecht daglicht, zoals ook uit jouw reactie maar weer eens blijkt.
Deze standpunten zijn erger dan die van die van de door hun gehate Fortuyn, voor zover die erg zouden zijn geweest!!
Welke standpunten heb je het nou over?
Marsipulami
05-09-03, 10:42
Geplaatst door Tomas
Nee, het is gewoon hun goedrecht om ons te proberen overtuigen om wat islamitische verworvenheden over te nemen in onze wetgeving. Die zakath spreekt mij wel aan, trouwens.
:haha: ....2.5 % zakaat is het paradijs op aarde. Ik dacht te weten dat directe en indirecte belastingen samen, ongeveer 50 % van het inkomen bedragen in Belgenland.
Zwarte Schaap
05-09-03, 10:47
Geplaatst door Tomas
Ik denk dat ze gewoon een democratische partij willen worden.
En die hebben vaak dat ze vanuit een bepaadle ideologie de rest van de inwoners willen overtuigen van wat zij belangrijk vinden. Zo doet de cda dat vanuit hun gristelijke ideologie en de sp vanuit hun socialistische etc...
Er staat nergens dat de ael wil verbieden dat de gevestigde partijen dat niet meer zouden mogen.
Nee, het is gewoon hun goedrecht om ons te proberen overtuigen om wat islamitische verworvenheden over te nemen in onze wetgeving. Die zakath spreekt mij wel aan, trouwens.
Eindelijk een autochtoon die niet zijn angst laat spreken en zelfverzekerd de ander tegemoet treedt.
Geplaatst door Marsipulami
:haha: ....2.5 % zakaat is het paradijs op aarde. Ik dacht te weten dat directe en indirecte belastingen samen, ongeveer 50 % van het inkomen bedragen in Belgenland.
Dat verklaart de emigratie naar Belgenland, want hier zit je al gauw op 60% en dan heb ik het nog niet eens over alle moeilijk te berekenen indirecte belasting zoals dat je als particulier verzekerde een behoorlijk bedrag aan vage belastingen moet betalen om het ziekenfonds betaalbaar te houden. Of dat een cresh inkomens afhankelijk of dat je geen subsidie krijgt vanwfege je inkomen, waardoor je dus relatief weer meer belasting betaald dan diegene die dat wel krijgt. Of de belasting op je leaseauto, of wegegnbelasting of de gemeentelijke belastingen of de provinciale belastingen of de waterschappen of...
Al met al betaal ik 110%
Geplaatst door Zwarte Schaap
Eindelijk een autochtoon die niet zijn angst laat spreken en zelfverzekerd de ander tegemoet treedt.
Alleen vandaag.
Dit hou ik nooit vol, zo genuanceerd dat red ik nooit lang.
Zwarte Schaap
05-09-03, 10:58
Geplaatst door Tomas
Alleen vandaag.
Dit hou ik nooit vol, zo genuanceerd dat red ik nooit lang.
Zelfverzekerdheid en zelfrespect raak je niet zomaar kwijt, je kan wel even een dipje hebben maar dat is normaal.
Ik denk dat ze gewoon een democratische partij willen worden
Als ze zich omvormen tot een goed georganiseerde islamitische partij wel. Alleen de houding van ADJ is niet democratisch, en het gaat om wat iemand doet, niet om wat hij/zij zegt.
Verder denk ik dat de "islamitische zuil" te klein en versplinterd is om te kunnen overleven. Het heet wel dat er 800000 moslims in Nederland zijn, maar daarvan is misschien wel driekwart het niet eens met de AEL, en niet aktief moslim.
Indien ze een democratische partij WILLEN worden, zullen ze toch eerst moeten leren omgaan met kritiek!
Als men iedereen die kritiek levert op het AEL onmiddellijk het etiketje "racist" op gaat plakken dan zie ik weinig democratie in hun gedachtengoed.
Uiteindelijk bestaat democratie ook in het accepteren van de mening van anderen! En indien men geen voldoende zetels haalt, moet men zich daarbij neerleggen.
Net dat is het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
Wat AEL voorstelt is geen democratie, maar een moslimdemocratie, waarbij in eerste instantie islam als richtlijn wordt aangenomen.
Net alsof in een democratie automatisch de christelijke partij het voor het zeggen zou hebben en daaronder slechts verschillende stroming zouden gedoogd worden.
Dat is regelrecht in strijd met "democratie" zoals we het hier kennen.
En indien ik mis ben, waarom staat er dan een hele paragraaf in hun doelstelling over het oprichten van een moslim-democratie?
Arabische democratie is gebaseerd op het islamitische principe van Sjoera (overleg). Het put zijn inspiratie uit een moderne, dynamische en op consensus gerichte begrip van de islam .
Me dunkt is dat niet helemaal hetzelfde als de westerse democratie!
Indien het wel hetzelfde zou zijn, waarom het dan specifiek Arabische democratie noemen?
Geplaatst door an3sdej
Als ze zich omvormen tot een goed georganiseerde islamitische partij wel. Alleen de houding van ADJ is niet democratisch, en het gaat om wat iemand doet, niet om wat hij/zij zegt.
Ik mag 'm ook niet echt, maar dat wil niet zeggen dat ze geen democratische partij kunnen worden. Sterker nog, als ze mee willen doen dan hebben ze zelfs geen keus.
En intern doen ze wat ze willen net zoals bij het lpf. En alsof de gevestigde partijen wel zo'n open democratische cultuur hebben. Nee dus.
Verder denk ik dat de "islamitische zuil" te klein en versplinterd is om te kunnen overleven. Het heet wel dat er 800000 moslims in Nederland zijn, maar daarvan is misschien wel driekwart het niet eens met de AEL, en niet aktief moslim.
We zullen wel zien.. Maar waar maak je je dan eigenlijk druk om?
Net zoals ik tegen de LPF ageerde, zal ik ook ageren tegen de AEL. :boos: Ik heb gewoon een hekel aan extreme politiek. biraat
Geplaatst door an3sdej
Net zoals ik tegen de LPF ageerde, zal ik ook ageren tegen de AEL. :boos: Ik heb gewoon een hekel aan extreme politiek. biraat
het zijn net zo'n extreem allergische reacties zoals de jouwe die de AEL groot hebben gemaakt!
punt is dat abou jahjah tot nu toe veel meer heeft gedaan voor de emancipatie van de allochtonen dan de traditionele politieke partijen in de voorbije decennia samen.
hiernaast plaatste de AEL een aantal maatschappelijke thema's op de politieke agenda, terwijl de traditionele politiek jarenlang rond de pot draaiden.
ik zou dus durven stellen dat de AEL binnen een korte periode een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan de versterking van de democratie.
de uitzending op canvas is alleszins niet te missen, An3sdej kijk hier alsjebieft naar, je zal merken dat abou jahjah zeker zinnige dingen vertelt, niet alles natuurlijk, maar toch voldoende om hem niet zomaar als extremistische charlatan te bestempelen
Geplaatst door an3sdej
"Vergeet niet dat wij de AEL zijn en dat Borgerhout* niet zo ver is van Tilburg of Utrecht of Den Haag of Amsterdam. Ons Borgerhoutse legioen zal graag een bezoekje brengen aan mensen die de AEL waar dan ook willen ondermijnen en op welke manier dan ook", aldus de AEL-leider in zijn op 8 juni verzonden mail.
Ik geloof de AEL ook niet meer als ze over democratie praten. Dat hebben ze binnen hun partij immers niet verwezenlijkt. Het tegendeel is eerder waar.
Simon
Thnx Mars... :D
Ik heb mn portie comedy op zaterdagavond gehad... :boogie: Heerlijk!!!
1 ding: k ben geen fan van de AEL, maar ik geniet wel elke keer met volle teugen als ik Dyab zie debatteren. :haha:
En trouwens, die politicoloog, Sami Zemni, da was ook een verademing om naar te luisteren!
Marsipulami
06-09-03, 23:22
Geplaatst door Ramzi
Thnx Mars... :D
Ik heb mn portie comedy op zaterdagavond gehad... :boogie: Heerlijk!!!
1 ding: k ben geen fan van de AEL, maar ik geniet wel elke keer met volle teugen als ik Dyab zie debatteren. :haha:
En trouwens, die politicoloog, Sami Zemni, da was ook een verademing om naar te luisteren!
Ik heb een stuk van de uitzending gezien. Toen Etienne Vermeersch zei dat DAJJ nazi praat verkondigde repliceerde deze (ongeveer): 'Het zijn niet mijn grootouders die verantwoordelijk waren voor het nazisme. Het nazisme is een kind van de westerse beschaving waarvan jij hier de superioriteit zit te verdedigen." :p
Ik vond het een goeie uitzending. Die Abu Jahjah is wel veel te hevig, gaat te snel in de verdediging, maar hij zegt toch wel verstandige dingen. Die Sami Zemni was inderdaad heel goed. Het was interessanter geweest als men die eens tegenover Abu Jahjah had geplaatst. Etienne Vermeersch is een militante atheïst die de gebruikelijke voorspelbare borrelpraat verkondigt t.a.v. alles wat met godsdienst te maken heeft. Het enige wat ik kon waarderen in zijn verhaal was dat hij tenminste zo eerlijk was om toe te geven dat hij assimilatie als na te streven doelstelling huldigde.
punt is dat abou jahjah tot nu toe veel meer heeft gedaan voor de emancipatie van de allochtonen dan de traditionele politieke partijen in de voorbije decennia samen.
:bril: :fpotver: Geëmancipeerd ?? Allochtonen ?? De goed opgeleiden met karakter waren dat al, maar dan door eigen prestaties :cool: , NIET door de AEL. Op Mercatorplein waren de VMBO luitjes en drop-outs in de meerderheid. :fpuh:
Geplaatst door Marsipulami
Ik heb een stuk van de uitzending gezien. Toen Etienne Vermeersch zei dat DAJJ nazi praat verkondigde repliceerde deze (ongeveer): 'Het zijn niet mijn grootouders die verantwoordelijk waren voor het nazisme. Het nazisme is een kind van de westerse beschaving waarvan jij hier de superioriteit zit te verdedigen." :p
Jah! :haha:
Dat was idd n knap staaltje 'sit-up' comedy van DJJ. Een beetje hard, maar ach, dat roepen zulke pipo's als die Vermeersch zelf over zich af... :p
Ik vond overigens antwoord van Zemni op de vraag waarom vandaag de dag nog steeds geen democratie in de Islamitische wereld te bespeuren is ook heel erg doordacht. :duim: voor Zemni.
Ik zou Zemni idd graag ns n keertje t.o. Dyab willen zien! Dat zou pas interessant zijn.
Ik zou Zemni idd graag ns n keertje t.o. Dyab willen zien! Dat zou pas interessant zijn.
Volgens mij is daar geen klap aan, want ze zijn het grotendeels met elkaar eens, kreeg ik de indruk.
Ik vond het opvallend dat Vermeersch alleen Abou Jahjah steeds in de reden viel en dat Zemni gewoon de kans kreeg om uit te praten.
Verder vond ik de presentator een verademing, dit was de eerste keer dat ik op de Belgische TV zag dat DAJJ een kans kreeg zijn eigen standpunten naar voren te brengen ipv alleen op clichevragen te moeten antwoorden.
Die Zemni is een toppertje, ik hoop dat hij zich bij de AEL zal aansluiten :boogjes:
Geplaatst door an3sdej
:bril: :fpotver: Geëmancipeerd ?? Allochtonen ?? De goed opgeleiden met karakter waren dat al, maar dan door eigen prestaties :cool: , NIET door de AEL. Op Mercatorplein waren de VMBO luitjes en drop-outs in de meerderheid. :fpuh:
met emanciperen bedoel ik o.m. dat heel wat allochtonen dankzij de AEL eindelijk interesse voor de binnenlandse politiek heeft gekregen. dit zie ik bv. in mijn eigen gezin waar jong en oud, man en vrouw, over politiek praten sinds abou jahjah is opgedoken (terwijl dit voorheen niet het geval was).