Bekijk Volledige Versie : Balkenende zegt nederlanders mogen de hand in eigen boezem steken met hun kritiek.
Zwarte Schaap
11-09-03, 11:13
Balkenende: mensen verwachten te veel van overheid
HARDINXVELD-GIESSENDAM (ANP) - Nederlanders vewrachten te veel van de overheid, terwijl ze ook best eens vaker in de spiegel kunnen kijken. Premier Balkenende betoogde dit donderdag tijdens een congres over waarden en normen in Hardinxveld-Giessendam.
Volgens de minister-president zijn Nederlanders bijzonder verknocht aan hun individuele vrijheid. Voor het oplossen van de onaangename gevolgen van die vrijheid kijken ze echter al te snel naar de overheid. Balkenende maakte de resultaten bekend van een onderzoek van het Rijk over waarden en normen.
Daaruit blijkt dat mensen in het dagelijks leven een groot gebrek aan vertrouwen, of zelfs angst voor anderen ervaren. Daarom zien ze voor zichzelf geen rol weggelegd bij het verbeteren van de omgangsvormen.
,,Wat mij opvalt is dat mensen steeds het gedrag van anderen als onwenselijk ervaren'', aldus de premier. ,,Feilloos weten we de splinters in het oog van de buurman aan te wijzen. De hand in eigen boezem steken komt veel minder voor.''
Balkenende ontkent niet dat de overheid een taak heeft bij het verbeteren van de omgangsvormen. Ze dient ervoor te zorgen dat de regels gehandhaafd worden. ,,Maar uiteindelijk zijn het de mensen zelf die het verschil maken tussen een kille maatschappij en een betrokken samenleving'', aldus Balkenende.
Waarden en normen was een thema waarvoor vooral het eerste kabinet-Balkenende zich sterk maakte. Volgens de premier hebben degenen die denken dat het debat over het onderwerp nu is verstomd evenwel ongelijk.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Balkenende: mensen verwachten te veel van overheid
HARDINXVELD-GIESSENDAM (ANP) - Nederlanders vewrachten te veel van de overheid, terwijl ze ook best eens vaker in de spiegel kunnen kijken. Premier Balkenende betoogde dit donderdag tijdens een congres over waarden en normen in Hardinxveld-Giessendam.
Volgens de minister-president zijn Nederlanders bijzonder verknocht aan hun individuele vrijheid. Voor het oplossen van de onaangename gevolgen van die vrijheid kijken ze echter al te snel naar de overheid. Balkenende maakte de resultaten bekend van een onderzoek van het Rijk over waarden en normen.
Daaruit blijkt dat mensen in het dagelijks leven een groot gebrek aan vertrouwen, of zelfs angst voor anderen ervaren. Daarom zien ze voor zichzelf geen rol weggelegd bij het verbeteren van de omgangsvormen.
,,Wat mij opvalt is dat mensen steeds het gedrag van anderen als onwenselijk ervaren'', aldus de premier. ,,Feilloos weten we de splinters in het oog van de buurman aan te wijzen. De hand in eigen boezem steken komt veel minder voor.''
Balkenende ontkent niet dat de overheid een taak heeft bij het verbeteren van de omgangsvormen. Ze dient ervoor te zorgen dat de regels gehandhaafd worden. ,,Maar uiteindelijk zijn het de mensen zelf die het verschil maken tussen een kille maatschappij en een betrokken samenleving'', aldus Balkenende.
Waarden en normen was een thema waarvoor vooral het eerste kabinet-Balkenende zich sterk maakte. Volgens de premier hebben degenen die denken dat het debat over het onderwerp nu is verstomd evenwel ongelijk.
Voel jij je nu ook aangesproken?
Zwarte Schaap
11-09-03, 11:20
Geplaatst door Jimi
Voel jij je nu ook aangesproken?
Ik ben geen Nederlander. Hoe zit het met jou, voel je wel aangesproken?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ben geen Nederlander. Hoe zit het met jou, voel je wel aangesproken?
Jij bent alleen Nederlander als het je uitkomt...
Geplaatst door Jimi
Jij bent alleen Nederlander als het je uitkomt...
Of je ziet `m slechts als Nederlander wanneer het jou komt.
De ene keer ben je MOslim, de andere Keer Marokkaan, en zo nu en dan mag hij Nederlander zijn, tis maar net waar je over wilt ******en.
Geplaatst door Al3arbi
Of je ziet `m slechts als Nederlander wanneer het jou komt.
De ene keer ben je MOslim, de andere Keer Marokkaan, en zo nu en dan mag hij Nederlander zijn, tis maar net waar je over wilt ******en.
Touché...
Nederlanders vewrachten te veel van de overheid,
Balkje geeft dus toe dat er van hem niet veel goeds te verwachten is
:duim:
Zwarte Schaap
11-09-03, 12:16
Geplaatst door Jimi
Jij bent alleen Nederlander als het je uitkomt...
Ik ben letterlijk, figuurlijk, juridisch en moreel geen nederlander. Maar beantwoord mijn vraag eens in plaats van je blind te staren op mij. Of geef eens commentaar op balkenendes oproep.
Hé, we zijn allemaal mensen. Waar maken we ons druk om? We are lovers, not fighters, dixit Michael Jackson.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ben letterlijk, figuurlijk, juridisch en moreel geen nederlander. Maar beantwoord mijn vraag eens in plaats van je blind te staren op mij. Of geef eens commentaar op balkenendes oproep.
Jij bent dus geen Nederlander en je voelt je daarom niet aangesproken. Prima, maar dan houdt het verhaal wat mij betreft verder ook op.
Zwarte Schaap
11-09-03, 13:04
Geplaatst door Jimi
Jij bent dus geen Nederlander en je voelt je daarom niet aangesproken. Prima, maar dan houdt het verhaal wat mij betreft verder ook op.
Waarom beantwoord jij mijn vraag dan niet? Ik vraag het je nu al voor de 3de keer. Wat is daar zo moeilijk aan? Wil je alleen maar andermans mening horen zonder de jouwe te geven? Ben je bang dat je iets verkeerds zegt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waarom beantwoord jij mijn vraag dan niet? Ik vraag het je nu al voor de 3de keer. Wat is daar zo moeilijk aan? Wil je alleen maar andermans mening horen zonder de jouwe te geven? Ben je bang dat je iets verkeerds zegt.
Stel je eerst maar eens kwetsbaar op...
Zwarte Schaap
11-09-03, 13:14
Geplaatst door Jimi
Stel je eerst maar eens kwetsbaar op...
Hoezo dat? Beantwoord nu eens mijn simpele vraag die je aan mij gesteld had en ik inmiddels al beantwoord heb. Is dat nou zo moeilijk?
Geplaatst door Jimi
Stel je eerst maar eens kwetsbaar op...
Ik lig hier in een deuk! :lol:
Kom op ZS! Geef toe dat jij ook een traantje moest wegpinken toen de moeder van Bambi werd neergeknald.:hihi:
Zwarte Schaap
11-09-03, 13:24
Geplaatst door taouanza
Ik lig hier in een deuk! :lol:
Kom op ZS! Geef toe dat jij ook een traantje moest wegpinken toen de moeder van Bambi werd neergeknald.:hihi:
Okee ik ga iets toegeven ! Elke keer als ik het programma spoorloos zie moet ik vele tranen wegpinken.
Ik denk dat Balkenende eerst eens naar zichzelf moet gaan kijken en erkennen dat hij de slechtse premier is die Nederland heeft gehad de afgelopen 50 jaar :rolleyes:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Okee ik ga iets toegeven ! Elke keer als ik het programma spoorloos zie moet ik vele tranen wegpinken.
Oke nou ga ik iets toegeven. Ik kan me de hele Bambifilm niet eens herinneren.:nerveus:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waarden en normen was een thema waarvoor vooral het eerste kabinet-Balkenende zich sterk maakte. Volgens de premier hebben degenen die denken dat het debat over het onderwerp nu is verstomd evenwel ongelijk.
Op waarden en normen wens ik niet door Balkenende te worden aangesproken. Deze man vind ik zelf niet al te veel normen en waarden hebben gezien de totstandkoming van Balkenende II. Verder hebben die CDA-ers het altijd over normen en waarden alsof ze daar een monopolie op hebben. Maar ondertussen voeren ze een beleid wat zo in strijd is met hetgeen ze voor de verkiezingen beloofden dat het ronduit kiezersbedrog genoemd mag worden.
Simon
Zwarte Schaap
11-09-03, 13:39
Geplaatst door Simon
Op waarden en normen wens ik niet door Balkenende te worden aangesproken. Deze man vind ik zelf niet al te veel normen en waarden hebben gezien de totstandkoming van Balkenende II. Verder hebben die CDA-ers het altijd over normen en waarden alsof ze daar een monopolie op hebben. Maar ondertussen voeren ze een beleid wat zo in strijd is met hetgeen ze voor de verkiezingen beloofden dat het ronduit kiezersbedrog genoemd mag worden.
Simon
Als het gaat over andermans normen en waarden ben je er als de kippen bij maar over je eigen normen en waarden wil je niet aangesproken worden.
Die balkenellende heeft hier een sterk punt dat de nederlander eens de hand in eigen hol mag steken.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waarom beantwoord jij mijn vraag dan niet? Ik vraag het je nu al voor de 3de keer. Wat is daar zo moeilijk aan? Wil je alleen maar andermans mening horen zonder de jouwe te geven? Ben je bang dat je iets verkeerds zegt.
Hij hoeft geen antwoord geven op jouw vraag en hij hoeft geen reden te geven waarom hij geen antwoordt geeft. We leven in een democratie, dus dat mag.
En ik geef er ook geen antwoordt op.
Hoewel het nu moeilijk gaat met de gehele samenleving zal een bepaalde groep (ik zal maar niet allochtonen) het binnenkort zeer zwaar te krijgen. Enne, de woorden racisme, racisme halen niks uit als het merendeel van de bevolking het eens is met het afsluiten van de immigrantenstroom.
Zwarte Schaap
11-09-03, 13:59
Geplaatst door Blade20
Hij hoeft geen antwoord geven op jouw vraag en hij hoeft geen reden te geven waarom hij geen antwoordt geeft. We leven in een democratie, dus dat mag.
En ik geef er ook geen antwoordt op.
Het hoeft niet maar is wel zo gemakkelijk in een discussie. Het moet geen éénrichtingsverkeer zijn dat de ene alleen de anderen ter verantwoording roept maar zelf niet ingaat op de vragen. Maakt diegene verdacht in zijn motieven.
Hoewel het nu moeilijk gaat met de gehele samenleving zal een bepaalde groep (ik zal maar niet allochtonen) het binnenkort zeer zwaar te krijgen. Enne, de woorden racisme, racisme halen niks uit als het merendeel van de bevolking het eens is met het afsluiten van de immigrantenstroom. Daarom heeft balkenellende gelijk dat de autochtoon niet zoveel moet klagen en eens zelf zijn angsten opzij moet zetten in plaats van alleen de anderen de schuld te geven.
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Als het gaat over andermans normen en waarden ben je er als de kippen bij maar over je eigen normen en waarden wil je niet aangesproken worden.
Hoezo?
Die balkenellende heeft hier een sterk punt dat de nederlander eens de hand in eigen hol mag steken.
Het is gewoon een cliché dat je ieder weekend wel ergens in een kerk kan horen. Het kost niks en dat komt die zûnnige zeeuw goed uit.
Simon
Geplaatst door taouanza
Ik lig hier in een deuk! :lol:
Natuurlijk lig jij in een deuk. Althans, nu nog wel. Wil je hier echter nog iets van die multiculti-gedachte terugvinden in de toekomst, dan lijkt het me noodzakelijk als iedereen (zowel 'wit' als 'zwart') de hand in eigen boezem steekt en zich dus kwetsbaar opstelt. Dat zwarte schaap, die overigens zonder het door hem zo gehate westen nu nog steeds ergens op een berg met z'n pikkie in een geit zou zitten, doet dat in ieder geval niet. En dan zou ik dat wel moeten doen? Hell no!
In dit geval geldt wat mij betreft: niet-Nederlanders eerst!
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom heeft balkenellende gelijk dat de autochtoon niet zoveel moet klagen en eens zelf zijn angsten opzij moet zetten in plaats van alleen de anderen de schuld te geven.
Hij had het helelmaal niet over autochtonen of allochtonen. En dat beschuldigt MIJ van "Als het gaat over andermans normen en waarden ben je er als de kippen bij maar over je eigen normen en waarden wil je niet aangesproken worden ". De draai die je aan zijn woorden geeft bewijst dat die beschuldiging met name op jouzelf slaat. Je bent ook wel een zielig ventje.
Simon
Geplaatst door Simon
Je bent ook wel een zielig ventje.
Simon
Well duh!
Zwarte Schaap
11-09-03, 14:47
Geplaatst door Simon
Hij had het helelmaal niet over autochtonen of allochtonen. En dat beschuldigt MIJ van "Als het gaat over andermans normen en waarden ben je er als de kippen bij maar over je eigen normen en waarden wil je niet aangesproken worden ". De draai die je aan zijn woorden geeft bewijst dat die beschuldiging met name op jouzelf slaat. Je bent ook wel een zielig ventje.
Simon
Beter lezen meneertje simon balkenellende zegt:
Nederlanders verwachten te veel van de overheid , terwijl ze ook best eens vaker in de spiegel kunnen kijken. Premier Balkenende betoogde dit donderdag tijdens een congres over waarden en normen in Hardinxveld-Giessendam.
Daaruit blijkt dat mensen in het dagelijks leven een groot gebrek aan vertrouwen, of zelfs angst voor anderen ervaren
,,Wat mij opvalt is dat mensen steeds het gedrag van anderen als onwenselijk ervaren'', aldus de premier. ,,Feilloos weten we de splinters in het oog van de buurman aan te wijzen. De hand in eigen boezem steken komt veel minder voor.''
En ik zei dit:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom heeft balkenellende gelijk dat de autochtoon niet zoveel moet klagen en eens zelf zijn angsten opzij moet zetten in plaats van alleen de anderen de schuld te geven.
Vertel jij mij nou eens wat er zo zielig aan is. :zwaai:
Zwarte Schaap
11-09-03, 14:50
Geplaatst door Simon
Het is gewoon een cliché dat je ieder weekend wel ergens in een kerk kan horen. Het kost niks en dat komt die zûnnige zeeuw goed uit.
Kennelijk moet het herhaald blijven worden.
Geplaatst door Jimi
Natuurlijk lig jij in een deuk. Althans, nu nog wel. Wil je hier echter nog iets van die multiculti-gedachte terugvinden in de toekomst, dan lijkt het me noodzakelijk als iedereen (zowel 'wit' als 'zwart') de hand in eigen boezem steekt en zich dus kwetsbaar opstelt. Dat zwarte schaap, die overigens zonder het door hem zo gehate westen nu nog steeds ergens op een berg met z'n pikkie in een geit zou zitten, doet dat in ieder geval niet. En dan zou ik dat wel moeten doen? Hell no!
In dit geval geldt wat mij betreft: niet-Nederlanders eerst!
En lucht het op? :moe:
Zwarte Schaap
11-09-03, 14:53
Geplaatst door Jimi
Natuurlijk lig jij in een deuk. Althans, nu nog wel. Wil je hier echter nog iets van die multiculti-gedachte terugvinden in de toekomst, dan lijkt het me noodzakelijk als iedereen (zowel 'wit' als 'zwart') de hand in eigen boezem steekt en zich dus kwetsbaar opstelt. Dat zwarte schaap, die overigens zonder het door hem zo gehate westen nu nog steeds ergens op een berg met z'n pikkie in een geit zou zitten, doet dat in ieder geval niet. En dan zou ik dat wel moeten doen? Hell no!
In dit geval geldt wat mij betreft: niet-Nederlanders eerst!
Een nieuwe variant op eigen volk eerst? :hihi:
Geplaatst door taouanza
En lucht het op? :moe:
Ik denk eigenlijk dat jij hier meer problemen mee gaat krijgen dan ik...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beter lezen meneertje simon balkenellende zegt:
Nederlanders verwachten te veel van de overheid
Allochtonen zijn ook nederlanders.
En wat zielig aan je opmerkingen is heb ik al uitgelegd.
Simon
Geplaatst door Jimi
Ik denk eigenlijk dat jij hier meer problemen mee gaat krijgen dan ik...
Ik bibbert en ik huivert.:moe:
Zwarte Schaap
11-09-03, 14:59
Geplaatst door Jimi
Ik denk eigenlijk dat jij hier meer problemen mee gaat krijgen dan ik...
Van mij hoeft ze geen problemen te verwachten, of bedoel je dat haar problemen te wachten staan door de nederlanders die de hand niet in eigen boezem willen steken. Of wil je haar angst aanjagen zoals balkenende beschrijft?
Daarom heeft balkenende gelijk !
Zwarte Schaap
11-09-03, 15:03
Geplaatst door Simon
Allochtonen zijn ook nederlanders.
Wanneer het je uitkomt dan wordt het woord nederlander heel rekbaar.
En wat zielig aan je opmerkingen is heb ik al uitgelegd. je uitleg stelt niets voor.
Zwarte Schaap
11-09-03, 15:05
Geplaatst door taouanza
Ik bibbert en ik huivert.:moe:
Eigen schuld dikke bult, dat krijg je ervan als je teveel integreert ! :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Wanneer het je uitkomt dan wordt het woord nederlander heel rekbaar.
Jij denkt dat Balkenende autochtonen en niet allochtonen bedoelde. Maar dat zegt meer over jou dan over Balkenende. En je doet daarmee precies wat je onderschrijft in het betoog van Balkenende:
"Feilloos weten we de splinters in het oog van de buurman aan te wijzen. De hand in eigen boezem steken komt veel minder voor.''
je uitleg stelt niets voor.
Voor jouw simpele ziel niet misschien.
Simon
Ik steek altijd mijn hand in eigen boezem. Maar ik ben dan ook een overvalste bounty, of Judas zo je wilt.
Zwarte Schaap
11-09-03, 18:00
Geplaatst door Simon
Jij denkt dat Balkenende autochtonen en niet allochtonen bedoelde. Maar dat zegt meer over jou dan over Balkenende. En je doet daarmee precies wat je onderschrijft in het betoog van Balkenende:
"Feilloos weten we de splinters in het oog van de buurman aan te wijzen. De hand in eigen boezem steken komt veel minder voor.''
Voor jouw simpele ziel niet misschien.
Simon
grappig hoor dat simontje zijn priemende vingertje niet in zijn eigen hol wil douwen. Het is tijd om daar de temperatuur eens op te nemen simon!
Als blanke Nederlander, EN kind van de zestiger en zeventiger jaren, die het gedogen hielp promoten, ben ik mede verantwoordelijk voor het vervagen van normen als "het mijn en het dijn". Ik ben medeverantwoordelijk voor het idee dat we toenmalige gastarbeiders hun eigen cultuur hier moesten laten beleven. Ik ben mede schuldig aan het verder geen aandacht besteden aan die groep mensen, waardoor er ook een afstandelijke en zelfs ongeïntreseerde houding ontstond.
Altijd heb ik als Nederlander geprobeerd te praten uit meegevoel als er misdaden werden gepleegd, maar dan wel meegevoel met de dader, die het misschien zo moeilijk had in zijn jeugd, altijd praatte ik de daden van misdadige (toen nog) allochtonen goed, en wilde ik niet dat er gesproken werd over etniciteit bij bepaalde misdaden.
Grote problemen in de binnensteden, en etnische wijken wilde ik niet benoemd zien, want dat was stigmatiserend en discriminatoir.
Nu echter heb ik bijgeleerd :cool: , in de eerste plaats dat politici hypocriet omgaan met de "volkswil" en het gevoel van 'het volk'. Dat wat zij vertellen alleen geldt voor 4 jaar of korter. En ben ik ook van mijn naïviteit af v.w.b. het begrip discriminatie en benadering van het knuffelen van allochtonen en Nederlanders van buitenlandse afkomst.
Zwarte Schaap
11-09-03, 18:03
Geplaatst door an3sdej
Als blanke Nederlander, EN kind van de zestiger en zeventiger jaren, die het gedogen hielp promoten, ben ik mede verantwoordelijk voor het vervagen van normen als "het mijn en het dijn". Ik ben medeverantwoordelijk voor het idee dat we toenmalige gastarbeiders hun eigen cultuur hier moesten laten beleven. Ik ben mede schuldig aan het verder geen aandacht besteden aan die groep mensen, waardoor er ook een afstandelijke en zelfs ongeïntreseerde houding ontstond.
Altijd heb ik als Nederlander geprobeerd te praten uit meegevoel als er misdaden werden gepleegd, maar dan wel meegevoel met de dader, die het misschien zo moeilijk had in zijn jeugd, altijd praatte ik de daden van misdadige (toen nog) allochtonen goed, en wilde ik niet dat er gesproken werd over etniciteit bij bepaalde misdaden.
Grote problemen in de binnensteden, en etnische wijken wilde ik niet benoemd zien, want dat was stigmatiserend en discriminatoir.
Nu echter heb ik bijgeleerd :cool: , in de eerste plaats dat politici hypocriet omgaan met de "volkswil" en het gevoel van 'het volk'. Dat wat zij vertellen alleen geldt voor 4 jaar of korter. En ben ik ook van mijn naïviteit af v.w.b. het begrip discriminatie en benadering van het knuffelen van allochtonen en Nederlanders van buitenlandse afkomst.
Sommige autochtonen kunnen normen en waarden alleen in verband brengen met allochtonen. Er zit iets diep fout daar bij dergelijke autochtonen.
Geplaatst door an3sdej
Als blanke Nederlander, EN kind van de zestiger en zeventiger jaren, die het gedogen hielp promoten, ben ik mede verantwoordelijk voor het vervagen van normen als "het mijn en het dijn". Ik ben medeverantwoordelijk voor het idee dat we toenmalige gastarbeiders hun eigen cultuur hier moesten laten beleven. Ik ben mede schuldig aan het verder geen aandacht besteden aan die groep mensen, waardoor er ook een afstandelijke en zelfs ongeïntreseerde houding ontstond.
Altijd heb ik als Nederlander geprobeerd te praten uit meegevoel als er misdaden werden gepleegd, maar dan wel meegevoel met de dader, die het misschien zo moeilijk had in zijn jeugd, altijd praatte ik de daden van misdadige (toen nog) allochtonen goed, en wilde ik niet dat er gesproken werd over etniciteit bij bepaalde misdaden.
Grote problemen in de binnensteden, en etnische wijken wilde ik niet benoemd zien, want dat was stigmatiserend en discriminatoir.
Nu echter heb ik bijgeleerd :cool: , in de eerste plaats dat politici hypocriet omgaan met de "volkswil" en het gevoel van 'het volk'. Dat wat zij vertellen alleen geldt voor 4 jaar of korter. En ben ik ook van mijn naïviteit af v.w.b. het begrip discriminatie en benadering van het knuffelen van allochtonen en Nederlanders van buitenlandse afkomst.
Sjeemig. Heb jij geen priester ofzo bij wie je eens en voor altijd al je zonden kunt opbiechten? Je doet het nu wel heel erg voorkomen alsof al die allochtoontjes je al die jaren moedwillig voor de gek hebben gehouden. Wees een vent en zeg gewoon dat je te dom was om de realiteit onder ogen te zien. Dat is wat moediger dan te doen alsof je een o zo goed mens was dat in zijn vertrouwen is beschaamd.
Geplaatst door an3sdej
een afstandelijke en zelfs ongeïntreseerde houding ontstond.
Altijd heb ik als Nederlander geprobeerd te praten uit meegevoel als er misdaden werden gepleegd, maar dan wel meegevoel met de dader, die het misschien zo moeilijk had in zijn jeugd, altijd praatte ik de daden van misdadige (toen nog) allochtonen goed, en wilde ik niet dat er gesproken werd over etniciteit bij bepaalde misdaden.
Grote problemen in de binnensteden, en etnische wijken wilde ik niet benoemd zien, want dat was stigmatiserend en discriminatoir.
Nu echter heb ik bijgeleerd :cool: , in de eerste plaats dat politici hypocriet omgaan met de "volkswil" en het gevoel van 'het volk'. Dat wat zij vertellen alleen geldt voor 4 jaar of korter. En ben ik ook van mijn naïviteit af v.w.b. het begrip discriminatie en benadering van het knuffelen van allochtonen en Nederlanders van buitenlandse afkomst.
En wat vind je van de normen en waarden van die autochtone blanke nederlanders die een hele stad kort en klein slaan na het zien van een voetbalwedstrijd moet daar ook de etniciteit van genoemd worden of vind je de regering nog steeds hypocriet als ze het daar niet over hebben?
Geplaatst door Zwarte Schaap
grappig hoor dat simontje zijn priemende vingertje niet in zijn eigen hol wil douwen. Het is tijd om daar de temperatuur eens op te nemen simon!
Zoals gebruikelijk zal je nooit je domheid en ongelijk toegeven. Maar ook achter deze "discussie"zet ik weer een punt want je bent mijn aandacht niet eens waard met je armzalige apartheids-denken.
Simon
Zwarte Schaap
11-09-03, 19:09
Geplaatst door Simon
Zoals gebruikelijk zal je nooit je domheid en ongelijk toegeven. Maar ook achter deze "discussie"zet ik weer een punt want je bent mijn aandacht niet eens waard met je armzalige apartheids-denken.
Simon
Bedankt voor je aandacht ! :lol:
CRIMINALITEIT ONDER ALLOCHTONEN
Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
Er heeft altijd een zwaar taboe gelegen op deze problematiek. Altijd hebben overheid en (sociale) wetenschappers de criminaliteit onder allochtonen gebagatelliseerd of zelfs ontkend. Tegenwoordig is dit taboe minder. Met name door de parlementaire enquête commissie Van Traa van enige jaren geleden, waarbij mensen onder ede verhoord werden en de zaak dus niet meer gebagatelliseerd kón worden, kwamen schokkende cijfers aan het licht. Zo bleek uit het verhoor van professor Bovenkerk in eerste instantie dat 30% (!) van de Turken in Amsterdam direct of zijdelings bij de handel in verdovende middelen betrokken zou zijn. Een onthutsend percentage, dat hij onder politieke druk later terug nam en omschreef als ‘een aanzienlijk deel’. En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.
Hoewel het ergste taboe eraf is (enige jaren geleden zou dit artikel mij waarschijnlijk nog een strafrechtelijke veroordeling opleveren!), is het toch erg moeilijk om de cijfers boven water te krijgen. Iedereen die vaak in wijken met veel allochtonen komt, voelt op zijn klompen aan dat de criminaliteit veel en veel hoger is dan onder autochtonen. Daar zijn geen wetenschappelijke rapporten voor nodig. Maar hoe veel hoger is de criminaliteit nu werkelijk? Daarover gaat dit artikel.
Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie – overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend – corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.
Een andere verontrustende ontwikkeling is de houding van de overige allochtonen van dezelfde groep. Ik denk, dat ‘e’en van de redenen waarom de criminaliteit zo uit de hand kan lopen, het gebrek aan sociale afkeuring uit de eigen groep is.
Stel het hypothetische geval: Ik woon bijvoorbeeld in Australië, en daar wonen op driehonderdduizend oud-landgenoten twintigduizend Nederlanders die zich schandelijk gedragen; Ze zitten in hasjhandel, vallen Australiërs lastig, plegen op grote schaal criminaliteit, jagen door hun gedrag Australiërs uit hun eigen wijken en ga zo maar door. Als ik daarover dan zou worden aangesproken door Australiërs, dan zou mijn eerste reactie toch iets zijn van een excuus. Van een afkeuring over het gedrag van mijn eigen oud-landgenoten.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd ("Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren"), vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat ("Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen"), of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd ("Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen"). Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt. Tevens zou het ook interessant zijn om te kijken welke rol de Islam daarbij speelt. Want als er elke vrijdag in de moskee gepreekt wordt dat wij westerlingen "decadent" zijn en "erger dan varkens en honden" (zie El-Moumni) dan lijkt het me logisch dat aan een misdrijf tegen een "ongelovige" in deze kringen niet zwaar getild wordt.
Slotwoord aan minister Van Boxtel; D66, de partij voor openheid?
Tot slot wil ik nog onze minister van Integratie van Boxtel aan het woord laten. Allochtonen worden onvindbaar in de criminaliteitsstatistieken, omdat de tweede generatie allochtonen als autochtoon in de statistieken vermeld staat. de politie is bezorgd dat daardoor hele generaties allochtonen onvindbaar worden in de politiestatistieken. Van Boxtel vindt dat geen probleem want: "Dat allochtonen uit de statistieken verdwijnen, tekent de meer volwassen situatie waar we naar toe groeien. Dan (namelijk na de 2de generatie EdH) zijn het gewone Nederlanders, of ze nu een hoofddoek dragen of zwart zijn".
De minister kondigt dus al aan dat de toekomstige criminaliteitsstatistieken in de toekomst een onjuist beeld zullen geven. Verder zegt hij ook tegenstander te zijn van een onderzoek naar criminaliteit onder asielzoekers (dit naar aanleiding van het Groningse rapport; zie vorige Heemland). De Minister: "Je moet je altijd afvragen welk doel zo’n onderzoek dient. Ja, asielzoekers zijn een fractie crimineler. Wat kun je daarmee? We voeren daar al beleid op. Maar als je dan ziet wat dat toch weinig onderbouwde Groningse rapport doet in de beeldvorming. NOVA had een reportage over de vestiging van een asielzoekerscentrum in Lisserbroek. De tegenstanders gingen meteen met dat rapport aan de haal".
Een ongelooflijk verhaal van deze minister. We mogen voortaan wel alle cijfers die hij naar buiten brengt met wantrouwen tegemoet treden. Want cijfers die hem niet van pas komen zal hij, zo blijkt hier wel uit, gewoon achterhouden. Toch triest voor een minister van D’66. Want eens, nog geen eens zo lang geleden, is D’66 opgericht met als motto onder andere meer openheid en meer inspraak voor de burgers. Daar is wat minister Van Boxtel betreft niets, maar dan ook helemaal niets meer van over.
Eduard den Hollander
Naschrift van de auteur: In de Sp!ts van 19 juni 2001 stond een artikeltje over jeugdcriminaliteit. Onderzoeker E. Rood waarschuwt daar: "Vooral de verharding van de vormen van jeugdcriminaliteit is een ernstige ontwikkeling. Nu is het allemaal nog in de hand te houden en te overzien. Als geen actie ondernomen wordt, zal de criminaliteit over enkele jaren onbeheersbaar zijn", aldus deze docent aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dit is opmerkelijk; want juist in universitaire kringen werd altijd bagatelliserend over criminaliteit gesproken. Was het niet hoogleraar Bianchi die zei dat je, als je de criminaliteit te hoog vond, dat "je dan maar een ander ochtendblad moest lezen", in casu: niet de Telegraaf. Nu wordt in ieder geval ook in deze kringen erkend dat de situatie heel dreigend is. Maar het taboe van allochtone criminaliteit moeten onze wetenschappers nog nemen. Want als oorzaak van de toenemende jeugdcriminaliteit geeft het betreffende onderzoeksrapport "gebrek aan sturing en correctie in de opvoeding, maar ook de individualisering van de samenleving".
Geen woord bij deskundigen over de belangrijkste oorzaak: immigratie. Dit taboe moet in universitaire kringen nog genomen worden. Over het algemeen kan man zeggen dat de sociale wetenschappen waaronder ook het strafrecht valt, veel te weinig distantie hebben getoond ten aanzien van het overheidsbeleid op het gebied van immigratie. Juist wetenschappers die eigenlijk van nature ontwikkelingen beschouwend en objectief moeten bekijken, hebben zich in de praktijk meer als supporters van het immigratiebeleid van de overheid gedragen. Het gevolg was dat onaangename feiten werden verzwegen of verdraaid. En deze E. Rood is daar weer een fraai voorbeeld van. De toename van de criminaliteit neemt volgens mijn inschatting zelfs iets af. Maar deze wetenschapper slaagt er weer in dat niet te noemen als oorzaak, en blijft hangen bij vrijblijvende algemeenheden als individualisering.
Geplaatst door Jimi
CRIMINALITEIT ONDER ALLOCHTONEN
Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
Er heeft altijd een zwaar taboe gelegen op deze problematiek. Altijd hebben overheid en (sociale) wetenschappers de criminaliteit onder allochtonen gebagatelliseerd of zelfs ontkend. Tegenwoordig is dit taboe minder. Met name door de parlementaire enquête commissie Van Traa van enige jaren geleden, waarbij mensen onder ede verhoord werden en de zaak dus niet meer gebagatelliseerd kón worden, kwamen schokkende cijfers aan het licht. Zo bleek uit het verhoor van professor Bovenkerk in eerste instantie dat 30% (!) van de Turken in Amsterdam direct of zijdelings bij de handel in verdovende middelen betrokken zou zijn. Een onthutsend percentage, dat hij onder politieke druk later terug nam en omschreef als ‘een aanzienlijk deel’. En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.
Hoewel het ergste taboe eraf is (enige jaren geleden zou dit artikel mij waarschijnlijk nog een strafrechtelijke veroordeling opleveren!), is het toch erg moeilijk om de cijfers boven water te krijgen. Iedereen die vaak in wijken met veel allochtonen komt, voelt op zijn klompen aan dat de criminaliteit veel en veel hoger is dan onder autochtonen. Daar zijn geen wetenschappelijke rapporten voor nodig. Maar hoe veel hoger is de criminaliteit nu werkelijk? Daarover gaat dit artikel.
Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie – overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend – corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.
Een andere verontrustende ontwikkeling is de houding van de overige allochtonen van dezelfde groep. Ik denk, dat ‘e’en van de redenen waarom de criminaliteit zo uit de hand kan lopen, het gebrek aan sociale afkeuring uit de eigen groep is.
Stel het hypothetische geval: Ik woon bijvoorbeeld in Australië, en daar wonen op driehonderdduizend oud-landgenoten twintigduizend Nederlanders die zich schandelijk gedragen; Ze zitten in hasjhandel, vallen Australiërs lastig, plegen op grote schaal criminaliteit, jagen door hun gedrag Australiërs uit hun eigen wijken en ga zo maar door. Als ik daarover dan zou worden aangesproken door Australiërs, dan zou mijn eerste reactie toch iets zijn van een excuus. Van een afkeuring over het gedrag van mijn eigen oud-landgenoten.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd ("Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren"), vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat ("Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen"), of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd ("Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen"). Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt. Tevens zou het ook interessant zijn om te kijken welke rol de Islam daarbij speelt. Want als er elke vrijdag in de moskee gepreekt wordt dat wij westerlingen "decadent" zijn en "erger dan varkens en honden" (zie El-Moumni) dan lijkt het me logisch dat aan een misdrijf tegen een "ongelovige" in deze kringen niet zwaar getild wordt.
Slotwoord aan minister Van Boxtel; D66, de partij voor openheid?
Tot slot wil ik nog onze minister van Integratie van Boxtel aan het woord laten. Allochtonen worden onvindbaar in de criminaliteitsstatistieken, omdat de tweede generatie allochtonen als autochtoon in de statistieken vermeld staat. de politie is bezorgd dat daardoor hele generaties allochtonen onvindbaar worden in de politiestatistieken. Van Boxtel vindt dat geen probleem want: "Dat allochtonen uit de statistieken verdwijnen, tekent de meer volwassen situatie waar we naar toe groeien. Dan (namelijk na de 2de generatie EdH) zijn het gewone Nederlanders, of ze nu een hoofddoek dragen of zwart zijn".
De minister kondigt dus al aan dat de toekomstige criminaliteitsstatistieken in de toekomst een onjuist beeld zullen geven. Verder zegt hij ook tegenstander te zijn van een onderzoek naar criminaliteit onder asielzoekers (dit naar aanleiding van het Groningse rapport; zie vorige Heemland). De Minister: "Je moet je altijd afvragen welk doel zo’n onderzoek dient. Ja, asielzoekers zijn een fractie crimineler. Wat kun je daarmee? We voeren daar al beleid op. Maar als je dan ziet wat dat toch weinig onderbouwde Groningse rapport doet in de beeldvorming. NOVA had een reportage over de vestiging van een asielzoekerscentrum in Lisserbroek. De tegenstanders gingen meteen met dat rapport aan de haal".
Een ongelooflijk verhaal van deze minister. We mogen voortaan wel alle cijfers die hij naar buiten brengt met wantrouwen tegemoet treden. Want cijfers die hem niet van pas komen zal hij, zo blijkt hier wel uit, gewoon achterhouden. Toch triest voor een minister van D’66. Want eens, nog geen eens zo lang geleden, is D’66 opgericht met als motto onder andere meer openheid en meer inspraak voor de burgers. Daar is wat minister Van Boxtel betreft niets, maar dan ook helemaal niets meer van over.
Eduard den Hollander
Naschrift van de auteur: In de Sp!ts van 19 juni 2001 stond een artikeltje over jeugdcriminaliteit. Onderzoeker E. Rood waarschuwt daar: "Vooral de verharding van de vormen van jeugdcriminaliteit is een ernstige ontwikkeling. Nu is het allemaal nog in de hand te houden en te overzien. Als geen actie ondernomen wordt, zal de criminaliteit over enkele jaren onbeheersbaar zijn", aldus deze docent aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dit is opmerkelijk; want juist in universitaire kringen werd altijd bagatelliserend over criminaliteit gesproken. Was het niet hoogleraar Bianchi die zei dat je, als je de criminaliteit te hoog vond, dat "je dan maar een ander ochtendblad moest lezen", in casu: niet de Telegraaf. Nu wordt in ieder geval ook in deze kringen erkend dat de situatie heel dreigend is. Maar het taboe van allochtone criminaliteit moeten onze wetenschappers nog nemen. Want als oorzaak van de toenemende jeugdcriminaliteit geeft het betreffende onderzoeksrapport "gebrek aan sturing en correctie in de opvoeding, maar ook de individualisering van de samenleving".
Geen woord bij deskundigen over de belangrijkste oorzaak: immigratie. Dit taboe moet in universitaire kringen nog genomen worden. Over het algemeen kan man zeggen dat de sociale wetenschappen waaronder ook het strafrecht valt, veel te weinig distantie hebben getoond ten aanzien van het overheidsbeleid op het gebied van immigratie. Juist wetenschappers die eigenlijk van nature ontwikkelingen beschouwend en objectief moeten bekijken, hebben zich in de praktijk meer als supporters van het immigratiebeleid van de overheid gedragen. Het gevolg was dat onaangename feiten werden verzwegen of verdraaid. En deze E. Rood is daar weer een fraai voorbeeld van. De toename van de criminaliteit neemt volgens mijn inschatting zelfs iets af. Maar deze wetenschapper slaagt er weer in dat niet te noemen als oorzaak, en blijft hangen bij vrijblijvende algemeenheden als individualisering.
What's your point?:moe:
Geplaatst door taouanza
What's your point?:moe:
"In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst."
Geplaatst door Jimi
"In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst."
Nou dat is toch zo? Het is toch allemaal de schuld van de Nederlanders?
Zo tevreden?:moe:
Geplaatst door taouanza
Zo tevreden?:moe:
Wat denk je zelf?
Sjeemig. Heb jij geen priester ofzo bij wie je eens en voor altijd al je zonden kunt opbiechten?
Zagora,
:rolleyes: Mijn biecht was een reaktie op de vraag van Balkenende :D
Of bedoelde hij dit niet met hand in eigen boezem steken?? :knipoog:
Geplaatst door Jimi
Wat denk je zelf?
Nou ik denk dat je zeer tevreden bent.:strik:
~Panthera~
12-09-03, 09:54
"Balkenende zegt nederlanders mogen de hand in eigen boezem steken met hun kritiek"
----------------------------------
Als ie maar van mijn boezem afblijft, de engerd. :auw:
Geplaatst door ~Panthera~
Als ie maar van mijn boezem afblijft, de engerd. :auw:
Moet jij niet een bouwterrein op Schiphol bezetten of zo?
~Panthera~
12-09-03, 10:16
Geplaatst door Jimi
Moet jij niet een bouwterrein op Schiphol bezetten of zo?
---------------------------------
Moet jij je beleggingsrekening niet in de gaten houden? :D
t wordt weer niks zo,met al dat geprik.