PDA

Bekijk Volledige Versie : Wordt Nederland dommer?



Simon
11-09-03, 19:34
Wordt Nederland dommer?

Steeds luider klinken de klachten over het universitaire klimaat in Nederland. Anti-intellectualisme, bureaucratie en ongeïnteresseerde studenten, zo hoor je alom. Is de situatie echt zo schrikbarend? M sprak met elf hoogleraren die in verschillende landen hebben gewerkt. 'In Amerika heb ik ervaren hoe stimulerend het is om kwaliteit om je heen te hebben.'


Door Warna Oosterbaan

'Het was een soort homecoming', zegt fysicus Robbert Dijkgraaf. Hij heeft het over zijn aankomst op Harvard, in 1988. 'Het enthousiasme waarmee de hoogleraren in Harvard op me af kwamen: Wat heb je te vertellen? De tranen sprongen me in de ogen. Ik merkte dat dit de plaats was waar ik eigenlijk altijd van had gedroomd. En hij bestond écht!'

Biologe Titia de Lange volgde in het midden van de jaren tachtig een postdoctoraal programma aan de universiteit van San Francisco. Ze is nooit meer naar Nederland teruggekeerd. 'Ik ontmoette uitmuntende hoogleraren en ambitieuze studiegenoten. De intense discussies, drie keer per week een seminar met aansprekende namen - voor het eerst merkte ik hoe interessant biologische problemen zijn.'

Als je met Nederlandse wetenschappers praat die in het buitenland werken of hebben gewerkt, hoor je steeds hetzelfde verhaal: voor de wetenschap hoef je niet in Nederland te blijven. Neem hettitoloog Theo van den Hout. Hettitologie is de kennis van de Hettieten, een volk dat rond 1500 voor Christus in Klein-Azië tot grote bloei kwam. In Nederland kreeg hij van de universiteit de opdracht 'Hettitisch af te bouwen, het mocht geen hoofdvak meer zijn'. Drie jaar geleden vertrok hij naar Chicago, waar hij hoogleraar werd aan het Oriental Institute van de universiteit van Chicago. Hij belandde in de wetenschappelijke hemel.

'Het woord bezuinigingen valt hier nauwelijks. Verreweg mijn meeste tijd gaat op aan onderwijs en onderzoek. Als ik mijn collega's in Nederland hoor klagen over de universiteitspolitiek, dan heb ik geen spijt dat ik ben weggegaan.'

Of neem bioloog en biochemicus Hidde Ploegh. De vu-hoogleraar kon veertien jaar geleden moeilijk nee zeggen, toen hem werd gevraagd hoogleraar te worden op het Massachusetts Institute of Technology (MIT) in Boston. 'Met alle respect voor Nederland, Boston is echt de eredivisie op mijn vakgebied. Geld voor onderzoek is er voldoende, de overheid valt het hoger onderwijs niet lastig met onderwijsvernieuwingen en door een cultuur van selectie en differentiatie komen de beste hoogleraren en studenten elkaar tegen.'

Noodklok
Voldoende geld voor onderzoek, ambitieuze studenten, het contact met de top in je vak. Dat zijn volgens de elf hoogleraren die we spraken de factoren die kennis en wetenschap op een hoger niveau brengen. Ze hebben allemaal in Nederland gedoceerd, maar ook in het buitenland. Ze weten waar ze over praten. En in Nederland gaat het niet goed, vinden ze. Er wordt te veel bezuinigd, toponderzoekers worden lastig gevallen met managementtaken en eindeloze subsidierondes, talent wordt niet gekoesterd en studenten worden niet uitgedaagd. En dat in een land dat kennisland wil zijn, dat de ambitie heeft tot de beste kenniseconomieën van Europa te gaan horen.

Die pretenties, zo blijkt keer op keer, worden niet waargemaakt. De Europese Unie heeft vastgesteld dat de lidstaten 3 procent van het bruto nationaal product aan onderzoek zouden moeten besteden, Nederland kwam vorig jaar niet verder dan 1,9 procent. Sinds 1993 daalt hier het aantal afgestudeerden in de exacte studierichtingen, terwijl dat in veel andere Europese landen stijgt. Uit gegevens van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) en uit ander internationaal onderzoek blijkt dat Nederland op zijn gunstigst een middenmoter is, en dat landen als Zweden, Finland, Denemarken, Frankrijk en Duitsland per inwoner meer aan onderzoek uitgeven.

zie verder: de NRC
http://www.nrc.nl/wordtNederlanddommer/artikel/1062047794188.html

Maarten
12-09-03, 02:56
volgens mij begint het al bij de jongerencultuur. Als ik zie, waar die hun tijd allemaal aan besteden? Maar zoveel zie ik er niet.
maar op de universitit klaagden de medewerkers al jaren geleden, dat het zo niet meer ging. Sindsdien is er nog véel meer bezuinigd.

mrz
12-09-03, 07:22
Dommer?

http://www.guardian.co.uk/life/news/story/0,12976,945755,00.html

Wat dacht je van dat er zoiets misschien ongemerkt al aan de hand is en daarmee lust gewoon beetje ontnomen wordt dingen individueel alleemaal uit te zoeken? Maar weet niet misschien ben ik nu gewoon schuldig aan taalkundige manipulatie :rolleyes:, en is het gewoon kwestie van leren omgaan met dingen al te snel weten of doorzien en daarmee omgaan. Ik bedoel al je vorige zin simpelweg voor zoete koek neemt weet ik het en dan joint opsteekt ofzo ja dan houdt het op. Ik persoonlijk ben vooral pissig dat ik meest foute studie heb gekozen die ik maar had kunnen kiezen in mijn situatie en boosheid daarover op verkeerde plek ben gaan botvieren en misbruiken.

Simon
12-09-03, 08:26
Geplaatst door mrz
Ik persoonlijk ben vooral pissig dat ik meest foute studie heb gekozen die ik maar had kunnen kiezen in mijn situatie en boosheid daarover op verkeerde plek ben gaan botvieren en misbruiken.

Welke studie is dat?

Voor universitair docenten is het waarschijnlijk veel makkelijker om in het buitenland te gaan lesgeven dan 20 jaar geleden. En ik denk dat er ook altijd wel universiteiten te bedenken zijn waar men verder is op het specifieke vakgebied. Maar dat men in nederland minder geld uitgeeft aan onderwijs en wél een kennis economie wil dat kan natuurlijk niet.

Simon

plexus
12-09-03, 08:32
Geplaatst door Simon
Wordt Nederland dommer?

Steeds luider klinken de klachten over het universitaire klimaat in Nederland. Anti-intellectualisme, bureaucratie en ongeïnteresseerde studenten, zo hoor je alom. Is de situatie echt zo schrikbarend? M sprak met elf hoogleraren die in verschillende landen hebben gewerkt. 'In Amerika heb ik ervaren hoe stimulerend het is om kwaliteit om je heen te hebben.'


Door Warna Oosterbaan

'Het was een soort homecoming', zegt fysicus Robbert Dijkgraaf. Hij heeft het over zijn aankomst op Harvard, in 1988. 'Het enthousiasme waarmee de hoogleraren in Harvard op me af kwamen: Wat heb je te vertellen? De tranen sprongen me in de ogen. Ik merkte dat dit de plaats was waar ik eigenlijk altijd van had gedroomd. En hij bestond écht!'

Biologe Titia de Lange volgde in het midden van de jaren tachtig een postdoctoraal programma aan de universiteit van San Francisco. Ze is nooit meer naar Nederland teruggekeerd. 'Ik ontmoette uitmuntende hoogleraren en ambitieuze studiegenoten. De intense discussies, drie keer per week een seminar met aansprekende namen - voor het eerst merkte ik hoe interessant biologische problemen zijn.'

Als je met Nederlandse wetenschappers praat die in het buitenland werken of hebben gewerkt, hoor je steeds hetzelfde verhaal: voor de wetenschap hoef je niet in Nederland te blijven. Neem hettitoloog Theo van den Hout. Hettitologie is de kennis van de Hettieten, een volk dat rond 1500 voor Christus in Klein-Azië tot grote bloei kwam. In Nederland kreeg hij van de universiteit de opdracht 'Hettitisch af te bouwen, het mocht geen hoofdvak meer zijn'. Drie jaar geleden vertrok hij naar Chicago, waar hij hoogleraar werd aan het Oriental Institute van de universiteit van Chicago. Hij belandde in de wetenschappelijke hemel.

'Het woord bezuinigingen valt hier nauwelijks. Verreweg mijn meeste tijd gaat op aan onderwijs en onderzoek. Als ik mijn collega's in Nederland hoor klagen over de universiteitspolitiek, dan heb ik geen spijt dat ik ben weggegaan.'

Of neem bioloog en biochemicus Hidde Ploegh. De vu-hoogleraar kon veertien jaar geleden moeilijk nee zeggen, toen hem werd gevraagd hoogleraar te worden op het Massachusetts Institute of Technology (MIT) in Boston. 'Met alle respect voor Nederland, Boston is echt de eredivisie op mijn vakgebied. Geld voor onderzoek is er voldoende, de overheid valt het hoger onderwijs niet lastig met onderwijsvernieuwingen en door een cultuur van selectie en differentiatie komen de beste hoogleraren en studenten elkaar tegen.'

Noodklok
Voldoende geld voor onderzoek, ambitieuze studenten, het contact met de top in je vak. Dat zijn volgens de elf hoogleraren die we spraken de factoren die kennis en wetenschap op een hoger niveau brengen. Ze hebben allemaal in Nederland gedoceerd, maar ook in het buitenland. Ze weten waar ze over praten. En in Nederland gaat het niet goed, vinden ze. Er wordt te veel bezuinigd, toponderzoekers worden lastig gevallen met managementtaken en eindeloze subsidierondes, talent wordt niet gekoesterd en studenten worden niet uitgedaagd. En dat in een land dat kennisland wil zijn, dat de ambitie heeft tot de beste kenniseconomieën van Europa te gaan horen.

Die pretenties, zo blijkt keer op keer, worden niet waargemaakt. De Europese Unie heeft vastgesteld dat de lidstaten 3 procent van het bruto nationaal product aan onderzoek zouden moeten besteden, Nederland kwam vorig jaar niet verder dan 1,9 procent. Sinds 1993 daalt hier het aantal afgestudeerden in de exacte studierichtingen, terwijl dat in veel andere Europese landen stijgt. Uit gegevens van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) en uit ander internationaal onderzoek blijkt dat Nederland op zijn gunstigst een middenmoter is, en dat landen als Zweden, Finland, Denemarken, Frankrijk en Duitsland per inwoner meer aan onderzoek uitgeven.

zie verder: de NRC
http://www.nrc.nl/wordtNederlanddommer/artikel/1062047794188.html

SUPER D66 lost dit wel even op...op prinsjesdag horen we hoeveel Xtra miljarden er naar het onderwijs gaan.. :moe:

Waterval
12-09-03, 08:35
Geplaatst door plexus
SUPER D66 lost dit wel even op...op prinsjesdag horen we hoeveel Xtra miljarden er naar het onderwijs gaan.. :moe:

:hihi:



















:jammer:

Maarten
12-09-03, 17:05
Geplaatst door mrz
Ik persoonlijk ben vooral pissig dat ik meest foute studie heb gekozen die ik maar had kunnen kiezen in mijn situatie en boosheid daarover op verkeerde plek ben gaan botvieren en misbruiken.

ja, ik wil het ook weten!..

Ik ben ook blij, dat ik zelf niet meer hoef te kiezen! ik had ook verkeerd gekozen! God, wat een miserabele tijd was dat! Dan zit je echt vast in een situatie die je niet wilt, zonder zicht op waar het dan wél heen moet! Djiezus man!... Ik blowde toen ook behoorlijk wat.. jaren lang..

Tip: Als je nog blowt? hou er mee op!!
Een tante, die ik nooit sprak.. die hielp me er in één zinnetje vanaf!!:


"HET DOODT DE WIL !!!".. Ze had gelijk... ze had heel erg gelijk..

mrz
12-09-03, 17:32
Erm nou eerlijk gezegd was het niet echt mijn keuze, maar kunstmatige intelligentie was de studie. Welnu dan ben je uiteindelijk met vlag en wimpel silicon-borgcollective spiderman kloon geworden min of meer en dan kom je idd tot die conclusie jah apathie sux. Ik blow niet, ik heb gewoon wat er gebeurde toen ik tijden terug drugs gebruikte gebeurde in lichaam geassimileerd en geincorpereerd ofzoiets blah. Maaruh er zijn ook nog wel dieper gravende vormen van verslaving en ontzieling hoor :moe: Iemand sprak me ooit een zinnetje ook waardoor ik in een keer weer bij zinnen was. Waarna ik weer terugviel wat :boos: maaruh wat zeg je nu Maarten je bent blij dat je niet meer hoeft te kiezen als in achter de rug of je hebt laten kiezen voor je???? :argwaan:

Maarten
13-09-03, 01:23
bedankt mrz! ik zou af en toe wel een stukje kunstmatige intelligentie kunnen gebruiken.. kijken, of ie het beter doet dan ik.. Maar over dat kiezen bedoelde ik: ik heb de belangrijkste keuzen achter de rug. Maakt dingen wel een hoop makkelijker. wat gelukt is, is gelukt. Wat niet, dat niet. verder blijft dat gewoon doorgan natuurlijk. Maar ik ben blij geen 20 of zo meer te zijn..

Simon
13-09-03, 09:03
Geplaatst door Maarten
bedankt mrz! ik zou af en toe wel een stukje kunstmatige intelligentie kunnen gebruiken.. kijken, of ie het beter doet dan ik.. Maar over dat kiezen bedoelde ik: ik heb de belangrijkste keuzen achter de rug. Maakt dingen wel een hoop makkelijker. wat gelukt is, is gelukt. Wat niet, dat niet. verder blijft dat gewoon doorgan natuurlijk. Maar ik ben blij geen 20 of zo meer te zijn..

Sony komt binnenkort met een huisrobot op de markt die aan Tai Chi doet!

Simon

Maarten
13-09-03, 15:36
Is dat die internet-ijskast?? Gaat die straks overwegen of het wel nódig is, wat wij daar allemaal in doen??
Wordt straks het deksel van een blikje zalm zwart, omdat het al de dérde is, die ik deze week open trek??
Loopt straks het bád automatisch vol, als de detectoren de speciaal aan mijn omstandigheden aangepaste grenswaarden signaleren?
Gaat het adrenalinepeil van de kat straks bepalen welke reclame men te zien krijgt?
Krijgen we straks automatisch gevangenisstraf opgelegd, als uit de lange verwerkingssnelheid bij de invoer van je data gewoon blijkt, dat je wel fout bezig Móet zijn??!
Is dít de wereld, waar mrz kierewiet in wordt?
Kan me er wel iets bij voorstellen.. :hihi: dan heb je ook geen joint meer nódig! :D
Werkt er al iemand aan een kip, die gouden eieren legt?
Of aan een software-leugendetector op elke PC, die tevens signaleert wat gelul is, waardoor ons 90% van alle mail en postings bespaard blijven?