Bekijk Volledige Versie : Ontsnapt uit de hel. De getuigenis van Samira Bellil over seksueel geweld
Marsipulami
12-09-03, 10:32
INTERVIEW. De getuigenis van Samira Bellil over seksueel geweld
Mia Doornaert 11/09/2003
Littekens uit de kelder
http://www.standaard.be/assets/images_upload/fl110903b.jpg
De Franse Samira Bellil, geboren in Algiers, groeide op in een probleemgezin waar haar brute vader de scepter zwaaide. Ze leefde grotendeels op straat en werd als puber verschillende keren het slachtoffer van groepsverkrachtingen. Vijftien jaar later, met een jarenlange therapie achter de rug, vond ze de moed om haar verhaal te vertellen.
Niemand heeft een vinger uitgestoken toen een veertienjarig meisje in een trein, tussen Parijs en Sarcelles, in elkaar werd getimmerd. Toen ze bij haar haren op straat werd voortgesleept. Toen ze in een stinkende kelder werd gegooid en een hele nacht verkracht en gemarteld werd door een bende jongens van haar eigen wijk, van haar eigen ,,cultuur''. Niet één keer, maar drie keer is Samira Bellil door een meute mishandeld en verkracht. Tweemaal toen ze veertien was, in de Parijse voorstad waar ze woonde, een keer toen ze zeventien was, op vakantie in Algerije, het geboorteland van haar ouders. En telkens waren niet de schoften die haar misbruikten schuldig, maar zij. Want een meisje wie zoiets overkomt, die zoekt het toch zelf, nietwaar?
Na vijftien pijnlijke jaren van ontreddering en schuldgevoel, van ontsporing in drugs en drank en hopeloze relaties, van hardnekkige verdringing en onaangepaste opvang, en van eindelijk een weldoende therapie van drie jaar, heeft Samira het trauma van zich afgeschreven. Ontsnapt uit de hel is de vertaling van Dans l'enfer des tournantes -- de tournantes zijn de groepsverkrachtingen waarmee meisjes in de cités geterroriseerd worden.
De caïd die haar en vele andere meisjes verkrachtte ,,kreeg acht jaar. Ik kreeg er vijftien. De meeste verkrachte meisjes en vrouwen hebben levenslang,'' zegt Samira Bellil.
Ze is pittig en lacht gemakkelijk en komt zelfverzekerd over, want ze heeft beslist dat ze nog een leven voor zich heeft en dat ze geen slachtoffer meer is. Maar ze draagt levenslang diepe littekens in haar geest en haar ziel.
Haar boek sloeg in als een bom in Frankrijk, waar seksueel geweld in de immigrantengetto's een taboe was en nog steeds in grote mate is. De meeste meisjes die verkracht worden, durven niets te zeggen, want ze dreigen thuis uitgestoten te worden en in de rest van de cité bekend te staan als een ,,keldermeisje'', een slet die je naar believen mag stompen en slaan, die, zoals in haar boek staat, ,,uitgeleend wordt als een cd of een trui, die doorgegeven wordt als een joint''.
Wie, zoals Samira Bellil, de stilte durft te verbreken, wordt overladen met verwijten. ,,De mannen van de banlieue zeggen dat ik mijn gemeenschap verraad. Progressieven vragen me of ik geen koren op de molen van het [uiterst-rechtse] Front National gooi. Maar wat hebben de jaren van stilzwijgen over de hel van de meisjes in de cités, om zogezegd geen racistische indruk te maken, opgeleverd? Dat Jean-Marie Le Pen vorig jaar tweede werd in de presidentsverkiezingen.''
Samira Bellils boek betekende een duw in de rug van het collectief Ni putes ni soumises waarvan ze deel uitmaakt (,,noch hoeren noch sloren''). Het boek is in de eerste plaats bedoeld voor de vele duizenden vrouwen die hetzelfde lot hebben ondergaan. ,,Wat ik die vrouwen wil zeggen is: ja, je hebt iets verschrikkelijks beleefd. Maar besef dat je toch nog een leven kunt hebben. Het is mogelijk om opnieuw te glimlachen, het is mogelijk jezelf weer op te bouwen, het is mogelijk.''
Het erge is, vindt ze, dat de daders meestal vrij rondlopen en de slachtoffers met de vinger worden gewezen. ,,Nog erger, de meisjes hebben zich laten wijsmaken dat ze zelf schuldig zijn, ze verliezen elk zelfrespect, ze denken dat wat hen is overkomen hun verdiende loon is, ze raken helemaal aan lager wal.'' Verkrachting is een misdaad waarbij het slachtoffer levenslang krijgt maar voor de daders worden altijd weer excuses ingeroepen, zegt ze.
Samira, de kleine beurette (meisje van Noord-Afrikaanse afkomst), was geen gemakkelijk meisje. Begrijpelijk. Ze was een begaafd, nieuwsgierig kind, ze wilde zich kunnen uitleven. Maar dat mag een meisje niet in haar milieu. Ze mocht alleen gehoorzamen, geen vragen stellen, want het antwoord bestond uit ,,klappen, geschreeuw en gespuug''. Haar vader was gewelddadig. Haar moeder beschermde haar niet, want ze was zelf het product van ,,een cultuur die vrouwen als honden behandelt''.
,,Daarom willen we met de moeders werken, dat is het begin van alles,'' zegt Samira Bellil. ,,Als we beginnen met de moeders te emanciperen, zullen de dochters volgen. En wat van het grootste belang is: de moeders moeten ophouden hun zonen en dochters totaal verschillend te behandelen. Dat is primordiaal.''
Ze is niet te spreken over de politiek van de grands frères die Frankrijk sinds vijftien jaar voert. Die bestaat erin dat jonge mannen van de banlieue voor de orde moeten helpen zorgen. ,,We zien het resultaat vandaag. Er zijn alleen mannelijke animators in de cités, die zich niets van de meisjes aantrekken. De meisjes kunnen niet mee gebruik maken van de culturele of sportieve faciliteiten, want de jongens willen dat niet.''
Samira Bellil werkt nu zelf als een gediplomeerde animatrice in immigrantenwijken in het departement Seine-Saint-Denis, ten noorden van Parijs. Daar merkt ze nog iets anders verontrustends, dat zich overigens niet alleen in Parijs voordoet. ,,Die animators zijn meestal jongens met een goed voorkomen, die goed spreken, maar die een religieus betoog afsteken over de islam. Dat stoort me geweldig.''
Samira Bellil wijst erop dat die animators, die betaald worden door een staat die beweert seculier te zijn, de godsdienst gebruiken om de vrouwen te chanteren: als je geen sluier draagt, ben je een slechte moslim en verdien je wat je overkomt.
,,Op onze slogan ni putes ni soumises hebben een aantal mannen uit de cités geantwoord met een groep ni proxo ni macho [proxénète betekent pooier -- md]. Ze vroegen een debat en wij hebben dat aanvaard. De samenstelling van onze groep vrouwen weerspiegelde de realiteit van de banlieues: Maghrebijnsen, zwarten, Fransen. Weet je wat een Maghrebijn ons zei? 'We hebben liever dat Le Pen in onze wijk een toespraak komt houden dan jullie'.''
Vindt ze dat verbazend? Er bestaat ook elders een aanzienlijke overeenkomst tussen islamitische ,,grote broers'' en uiterst-rechts: ze vinden dat vrouwen hun plaats moeten kennen, ze houden niet van homo's, ze wijzen andere culturen af en geloven niet in integratie. ,,Wat die man niet zinde, was dat wij, de Maghrebijnse vrouwen, ook ons truitje droegen met ,,ni putes ni soumises'' . Dat de 'Françaises' dat dragen, tot daar. Dat zijn, in hun opinie, hoe dan ook allemaal hoeren.''
,,Maar wij zijn ook Françaises, wij behoren tot de republiek, haar wetten zijn er ook voor ons, de laïciteit moet ook voor ons gelden. Ik wil niet dat men mij definieert als Samira de moslima. De islam is mijn godsdienst, niet mijn identiteit. Mijn identiteit, dat is wie ik ben, wat ik wil.''
Maar de intimidatie en chantage werken, zegt ze. ,,Vijftien jaar geleden zag je nauwelijks sluiers in onze wijken. Vandaag dragen de meisjes ze opnieuw, ze onderwerpen zich weer. Het geweld wint het.''
In haar ogen is de sluier een symbool van onderwerping, geen bewijs van godsdienstigheid. ,,Vergis u niet. Er is het imago van la petite immigrée die goed werkt op school, die goede resultaten haalt. Maar de buitenwereld moet zich daar niet op verkijken. Ze mag uitstekende resultaten op school hebben, ze mag zich volledig onderwerpen aan haar familie, dat is nog altijd niet genoeg. Ze zal nog altijd niet over haar eigen leven mogen beschikken. Nee, ze moet uitgehuwelijkt worden, en daarover beslist opnieuw niet zij, maar de familie. Je wordt niet behandeld als een individu, je wordt geformatteerd .''
Samira Bellil beroept zich op de republiek, maar die schiet nog altijd deerlijk tekort in de cités, vindt ze. Haar boek mag dan grote ophef gemaakt hebben, het geweld blijft duren, de hel van de tournantes ook, er is veel te weinig bescherming, de gewelddadige jongerenbendes blijven de dienst uitmaken, ,,de politie durft ze niet aanpakken, iedereen heeft schrik.''
Ze verwijst naar ,,de affaire van Rijsel'', waar een veertienjarig meisje, Sara, viereneenhalve maand gruwelijk mishandeld werd, en vaak tien verkrachtingen per dag onderging. ,,De jongens die dat gedaan hebben, lopen vrij rond. Zij is tweemaal verhuisd, tweemaal hebben ze haar teruggevonden, tweemaal is haar appartement in brand gestoken. Ze krijgt nog altijd geen bescherming.''
Bij mijn aankomst heeft Samira me in het Nederlands begroet. Ze heeft die taal, die inmiddels roestig geworden is, geleerd bij papa Jean en mama Josette, Vlaamse pleegouders die bij Luik woonden en bij wie ze van haar eerste tot haar vijfde jaar uitbesteed was, via een organisatie, omdat haar moeder toen niet voor haar kon zorgen. Bij hen bracht ze ook een tijdlang haar vakanties door. ,,Dankzij hen ben ik overeind gebleven. Omdat ik de herinnering heb aan een gezin waarin de ouders je allebei liefde geven, antwoorden op je vragen, naar je luisteren. Dat vlammetje is in mij blijven branden.''
Als je Samira Bellils boek leest, brand je ook, maar van verontwaardiging. Over de hel die het leven van zovele meisjes en vrouwen is. Over de medeplichtigheid van onze democratische maatschappijen met de onderdrukking en mishandeling van vrouwen in immigrantengemeenschappen, in naam van respect voor andere ,,culturen''. Dit boek moet worden gelezen, zodat we eindelijk onder ogen zien wat de gevolgen zijn van dat schuldig verzuim.
SAMIRA BELLIL, Ontsnapt uit de hel. Vertaald door Judith Wesselingh, Arena, Amsterdam, 236 blz., 19,50 euro. Oorspronkelijke titel: Dans l'enfer des tournantes.
De Standaard
Trouw, Leven, donderdag 11 september 2003
Geen slet, geen slavin
Paul-Kleis Jager
Samira Bellil, Ontsnapt uit de hel, 19,50 euro ISBN 90 697 45119
De Française Samira Bellil (30) werd als puber in een voorstad van Parijs verschillende keren verkracht door groepjes jongens die vonden dat ze dat verdiende, want ze was toch een smerige slet. Zij schreef er een boek over, Ontsnapt uit de hel, om te waarschuwen.
Samira had geen grote broer en hield zich niet aan de wet van haar Parijse getto. Die wet schrijft voor dat goede meisjes thuis blijven en voor hun broertjes en zusjes zorgen. Wie uitgaat en rookt is een saloppe, een slet, of een pute, een hoer.
De eerste grote liefde van de dertienjarige Samira was Jaïd, een mooie jongen van zeventien met een lichaam als Bruce Lee 'waarmee hij heel wat figuren in zijn buurt verrot sloeg.' Jaïd bedrijft met haar 'de liefde' in een duister kelderhok dat naar benzine en stront stinkt. Als ze weer buiten staat is ze gelukkig en denkt dat hij van haar houdt. ,,Nu kan ik er ontzettend verdrietig van worden dat ik destijds niet wat beter in de gaten had wat er gebeurde'', schrijft ze. ,,Ik voel me besmeurd en schaam me dat ik iets dergelijks heb aanvaard.'' Jaïd verdwijnt, Samira krijgt klappen van zeven of acht ondergeschikten die allemaal 'verwend' willen worden. Samira wordt ontzet door K., een 'kampioen op alle onderdelen van het kwaad'. K. sleept haar mee naar een appartement waar hij een pornofilm in de videorecorder schuift. 'Goed kijken en hetzelfde doen', zegt hij. Samira doet alles, als het slaan maar ophoudt. Daarna komt een ander de kamer binnen die hetzelfde wil, daarna nog een. De hele nacht misbruiken ze Samira. ,,K. heeft me zelfs gemarteld'', schrijft Bellil in 'Ontsnapt uit de hel'. ,,Maar daar wil ik het niet over hebben, er zijn grenzen aan de vernedering.''
Na een ontbijt wordt Samira vrijgelaten. Later komt ze K. weer tegen op het Gare du Nord in de trein. Ze wil vluchten maar krijgt gelijk een knal. ,,Wat zit je nou te kijken'' zegt K. tegen de forenzen in de coupé. ,,Dit is mijn wijf, we maken ruzie.'' Hij verkracht Samira, die probeert te vluchten, die dag nog een keer, nu in een kelder: ,,Hij slaat me tegen de grond en zegt: 'Op je knieën! Zo! Ik wil een stijve, met je mond!''' ,,Het enige wat ik wilde was niet wegkwijnen zoals veel andere vrouwen die ik zag, maar vrij zijn als een jongen'', vertelt Bellil in de salon van een Amsterdams hotel. ,,Maar vrijheid kan een exorbitant hoge prijs hebben in zo'n buurt.''
Bellil laat er geen misverstand over bestaan dat het groepsgewijs verkrachten van kelderwijven (tournantes zeggen ze in Frankrijk, 'meisjes ploegen' noemen Marokkaanse jongens in Nederland hen,) niet zoveel te maken heeft met de beroerde sociaal-economische vooruitzichten in de kolossale, naargeestige voorsteden. Het is een cultureel probleem, ontstaan uit een cocktail van islamitische traditie en uit Amerika overgewaaid getto-machismo: De traditionele opvoeding die van jongens kleine koninkjes maakt, sluit naadloos aan op de toonaangevende levensstijl van de cités, zoals de wijken met huurflats in de voorsteden worden genoemd. Hier doe je cool in gangs waar vriendinnetjes aan elkaar worden doorgegeven alsof het, zoals Bellil het uitdrukt, 'truien of cd's' zijn.
,,Het ongelooflijkste is nog dat de verkrachters zichzelf als slachtoffer beschouwen. Ze zijn de beklagenswaardige helden die achter slot en grendel zitten omdat ze zijn 'verklikt'. Maar als je ze vraagt wat ze zouden doen als een kerel hun kleine zusje had verkracht, antwoorden ze zonder aarzelen: 'ik schiet hem overhoop!''
Ongelooflijk ook zijn de reacties van sommige ouders. zoals die moeder van een minderjarige dader die vorig jaar vier jaar cel kreeg voor deelname aan een groepsverkrachting, een primeur in de Franse rechtspraak. Bellil: ,,Zij beweerde op het tv-journaal dat vier jaar wel heel duur betaald was voor een beetje pijpen. Ik had haar zo graag gezegd 'mevrouw, zou u dat nog steeds een strenge straf vinden als ze eerst uw gezicht eens met hun vuisten bewerken en u dan tot zoiets dwingen? Want dàt was er namelijk gebeurd.''
Ouders van slachtoffers schamen zich vaak voor de geschonden familie-eer en weten zich met hun dochters niet goed raad: het is heel erg, maar ze zal er toch ook zelf om hebben gevraagd? Samira wordt zelfs door haar vader - die zei dat hij van haar walgde - uit huis gezet. Met haar moeder sluit ze uiteindelijk vrede, de relatie met haar vader komt niet meer goed.
Je kunt op twee manieren reageren op een verkrachting, volgens Bellil. Sommigen kunnen geen seks meer hebben, bij anderen geldt het tegenovergestelde. Samira hoorde bij de laatste categorie. ,,Seks met een zachtaardige, lieve jongen was ongetwijfeld het beste middel om mijn wond te genezen. Toch kan ik het niet nalaten me ook daarvoor te schamen. Het is ze gelukt hun kloterige principes diep in me te stoppen. Ik zit vol met schuldgevoel, met schaamte.''
En agressie. Wanneer bijvoorbeeld ene Monique, teleurgesteld over een afwijzing door Samira's tweede echte vriendje (die haar later overigens bedriegt en teleurstelt), wraak neemt op Samira door haar bang te maken. Maandenlang waarschuwt zij voor K., die zijn straf heeft uitgezeten en Samira nu 'af wil maken'. Als Bellil haar spel doorheeft en Monique in een supermarkt tegenkomt, krijgt 'deze rattekop' haar trekken thuis: na twee welgemikte kopstoten kruipt Monique naar adem happend op de grond. Wanneer zij dreigt haar broers op haar af te sturen, krijgt ze nog een toegift van Samira: ,,Bèng, ik gooi het blikje doperwtjes recht in haar smoel, het bloed spuit eruit.''
Jarenlang voelt ze zich 'een auto met kapotte remmen die in het donker ronddoolt'. Haar boek beschrijft een 'hondeleven' met eindeloze hoeveelheden hasj, drank, dan weer hier en dan weer daar slapen, nieuwe ontmoetingen, nieuwe hoop gevolgd door nieuwe teleurstellingen. In Algerije wordt ze tijdens een vakantie opnieuw verkracht, door drie mannen. Ze overleeft het maar net. Het gaat pas weer beter als ze op haar 24e eindelijk een therapeute vindt die leert haar stress en pijn te analyseren en bij wie ze haar tranen 'die me elke dag een beetje menselijker maken' kan laten stromen.
Bellils boek verscheen in Frankrijk een jaar geleden en er zijn tienduizenden exemplaren van verkocht. Ze werd een van de gezichten van de actiegroep Ni putes ni soumises, Geen hoeren geen slavinnen, die in maart door het hele land trok om het zwijgen over seksueel geweld in de voorsteden te doorbreken. ,,Aanvankelijk hadden we de naam Ni voile ni violé (geen sluier, geen verkrachting) maar we wilden niet dat de aandacht teveel naar de islam zou gaan.''
De tocht begon in Vitry-sur-Seine waar een meisje door haar ex-vriendje in een kelderbox levend werd verbrand, met een tiental anderen wachtend voor de deur. Burgemeesters en andere politici stonden in de rij om met de Ni putes, ni soumises op de foto te gaan. Tijdens de viering van de laatste 14e juli sierden hun portretten nog de gevel van het parlement op 14 juli. En wat gebeurde er na de wereldwijde media-aandacht? ,,Niks eigenlijk, daarom gaan we ook door met nieuwe acties'', zegt Bellil, nog een sigaret opstekend. ,,President Chirac heeft de verkeersveiligheid en de strijd tegen ****** aangewezen als zijn grote projecten. Daar had hij de opvang van meisjes die zijn verkracht toch ook bij kunnen nemen. Die is heel gebrekkig terwijl er voor minderjarige delinquenten inmiddels gesloten inrichtingen zijn en een hele batterij begeleiders klaarstaat.''
,,En wanneer een meisje aangifte heeft gedaan zou de hele familie een ander huis moeten kunnen krijgen. Anders worden ze voortdurend geïntimideerd door de daders. En zo hebben we nog meer voorstellen gedaan, waarmee nog nauwelijks iets is gedaan. Er zou zeker ook iets moeten gebeuren aan de juridische hulpverlening die nu vaak in handen is van verenigingen voor mishandelde kinderen.''
De 'K.' uit het boek, een serie-verkrachter, krijgt dankzij een dramatisch slechte verenigings-advocate geen twaalf maar acht jaar. De advocate laat zich tijdens Samira's proces (waar zij zelf niet verschijnt omdat ze van niets wist) vertegenwoordigen door een stagiair, want 'madame' moest zelf op skivakantie. Als de familie had gedacht aan een kleine vergoeding was een en ander misschien anders gelopen, laat ze later ook nog weten.
De epiloog van Ontsnapt uit de hel maakt het op de valreep nog een beetje goed met de banlieu, die soms ook voelt als 'een grote, warme familie'. Bellil: ,,Dat meen ik ook, want natuurlijk is niet elke man die daar rondloopt een verkrachter.''
Bellil werd uiteindelijk sociaal werker, in een cité inderdaad. Tot voor kort gaf ze kinderen in de naschoolse opvang theater- en tekenlessen. Ze is daar voorlopig mee gestopt, omdat ze na de verschijning van haar boek even afstand wilde nemen. Ze leeft van de opbrengsten van haar boek, dat nu behalve in Nederland ook in België en Duitsland is verschenen.
Samira weet dat ze goed is in het begeleiden van kinderen die zij zo goed kent, zegt ze. Toen zij afscheid nam, huilde bijna iedereen in haar groep. Haar grootste fan was Zakaria, een jongen van acht, waar bijna iedereen een hekel aan had omdat hij zoveel vocht. ,,Maar ik kreeg contact met hem omdat ik hem prees als hij iets goeds deed. Dat had hij nog nooit meegemaakt, thuis kreeg hij alleen maar klappen. Hij kwam een keer met een paarse wang en een gescheurd oor. Pas na zes maanden vertelde hij dat zijn vader dat had gedaan. Kinderen die geslagen worden, praten niet, ze willen hun ouders beschermen.''
Later wordt Zakaria een caïd, een gangleider vermoedt Samira. ,,Maar ik weet zeker dat ik iets bij hem heb achterlaten, een besef van goed en kwaad.''
Copyright: Trouw
Leuk dat je dit geplaatst hebt Mars. Ik heb er een paar weken terug al iets over geplaatst. Toen ontaardde de discussie in een soort SM-gesprek.
Herr Marsipulami,
Bij deze mijn compliment dat je de moeite genomen hebt om dit artikel er op te zetten. Ik was dit namelijk ook van plan maar wist niet zeker of het er nog van zou komen.
Heb je het dit artikel online ergens gevonden? Overgetypt of ingescanned? Ik neem aan het laatste. Als dit niet het geval is raad ik je OCR-software aan (Optical Character Recognition), daarmee kun je teksten inscannen als tekst en niet als plaatje (maar dat wist je (hopelijk) allemaal al). TextBridge is de meestgebruikte.
Laat me weten als je het nodig hebt.
MVG
:duim: :duim: :duim: :duim:
Marsipulami
12-09-03, 11:51
Geplaatst door MO_NL
Herr Marsipulami,
Bij deze mijn compliment dat je de moeite genomen hebt om dit artikel er op te zetten. Ik was dit namelijk ook van plan maar wist niet zeker of het er nog van zou komen.
Heb je het dit artikel online ergens gevonden? Overgetypt of ingescanned? Ik neem aan het laatste. Als dit niet het geval is raad ik je OCR-software aan (Optical Character Recognition), daarmee kun je teksten inscannen als tekst en niet als plaatje (maar dat wist je (hopelijk) allemaal al). TextBridge is de meestgebruikte.
Laat me weten als je het nodig hebt.
MVG
:duim: :duim: :duim: :duim:
Nee hoor, ik heb niks getypt of gescand. Het stond gewoon op de website van De Standaard, maar dan op een plaats die alleen toegankelijk is voor betalende abonnees. En ik was ook al de gelukkige bezitter van zo'n tekstscanner, maar die heb ik hiervoor niet gebruikt.
Marsipulami
12-09-03, 11:58
Geplaatst door Zagora
Leuk dat je dit geplaatst hebt Mars. Ik heb er een paar weken terug al iets over geplaatst. Toen ontaardde de discussie in een soort SM-gesprek.
Ja, ik herinner me dat. Maar een rationele discussie is moeilijk over dat onderwerp. Bij elke genuanceerde commentaar krijg je meteen het autochtoonse deel van de prikkers over je heen met de beschuldiging dat je verkrachtingen zit goed te praten. Alleen hysterisch krijsen wat een verschrikkelijk onrecht dat meisje is overkomen is toegestaan.
Wat ik me afvraag na het lezen van dit artikel is of er bij dit probleem ook meespeelt dat men in een zwarte/Arabische wijk is opgegroeid.
Ik bedoel, de ouders van deze jongens komen uit een achterlijke, macho (naar ik aanneem) dorpscultuur. En kunnen hun kinderen dezelfde achterlijke opvoeding blijven geven omdat zij nauwelijks in aanraking komen met andersdenkenden. De kinderen gaan natuurlijk ook naar een zwarte/Arabische school, waar ook de meesten ongeveer hetzelfde denken.
Het dorp verplaatst naar een plek in de boze buitenwereld. En de onvermijdelijke confrontatie met die buitenwereld zorgt ervoor dat meisjes niet meer de ondergeschikte rol willen spelen.
Zou dit anders zijn gegaan als alle nationaliteiten door elkaar hadden gewoond en er meer culturele uitwisseling was geweest?
Of is dit gewoon een vooroordeel? :confused:
Geplaatst door Marsipulami
Bij elke genuanceerde commentaar krijg je meteen het autochtoonse deel van de prikkers over je heen met de beschuldiging dat je verkrachtingen zit goed te praten. Alleen hysterisch krijsen wat een verschrikkelijk onrecht dat meisje is overkomen is toegestaan.
???
Geplaatst door freya
Zou dit anders zijn gegaan als alle nationaliteiten door elkaar hadden gewoond en er meer culturele uitwisseling was geweest?
Of is dit gewoon een vooroordeel? :confused:
Nou in de westerse cultuur zijn vrouwen veel zelfstandiger en spelen jongens niet zo de baas over meisjes. Dat jongens vrouwen als bezit zien wat je kan uitlenen is echt walgelijk.
Simon
Geplaatst door freya
Wat ik me afvraag na het lezen van dit artikel is of er bij dit probleem ook meespeelt dat men in een zwarte/Arabische wijk is opgegroeid.
Ik bedoel, de ouders van deze jongens komen uit een achterlijke, macho (naar ik aanneem) dorpscultuur. En kunnen hun kinderen dezelfde achterlijke opvoeding blijven geven omdat zij nauwelijks in aanraking komen met andersdenkenden. De kinderen gaan natuurlijk ook naar een zwarte/Arabische school, waar ook de meesten ongeveer hetzelfde denken.
Het dorp verplaatst naar een plek in de boze buitenwereld. En de onvermijdelijke confrontatie met die buitenwereld zorgt ervoor dat meisjes niet meer de ondergeschikte rol willen spelen.
Zou dit anders zijn gegaan als alle nationaliteiten door elkaar hadden gewoond en er meer culturele uitwisseling was geweest?
Of is dit gewoon een vooroordeel? :confused:
Dit is gewoon het verhaal van een slet die er om vroeg.
Nee, serieus, ik denk dat dit gewoon een typisch probleem is voor een wijk waar de wet van de jungle heerst. Je zult hetzelfde meemaken in de Braziliaanse Favella's, in de Amerikaanse ghetto's, hell! misschien zelfs in ons veilig en knus Bos & Lommer. Er is in dat soort plekken inderdaad een gebrek aan uitwisseling, niet cultureel maar moreel. Zo kan de machogeest domineren en verliezen meisjes alle zeggenschap over hun eigen bestaan.
Marsipulami
12-09-03, 13:26
Geplaatst door sjeng
ehhh wat valt hier in godsnaam te nuanceren???
en waarom?
Over de veroordeling van de feiten niets natuurlijk. Maar het stoort me dat men van alles wat er fout loopt meteen een etnische discussie maakt. Daarmee zijn zulke meisjes niet geholpen. Wat erger is, door vrouwenonderdrukking te koppelen aan een bepaalde allochtone cultuur loopt men het risico dat het probleem nog veel moeilijker kan besproken, laat staan aangepakt worden. Allochtonen zullen dan elke discussie over dit onderwerp ervaren als een aanval op hun cultuur en identiteit. Daarmee zijn die meisjes niet geholpen, integendeel. Wat vind je bijvoorbeeld van het slot van het artikel ? De schrijfster plakt er meteen een zedenles bij: Respect voor andere culturen wordt er rechtstreeks gelinkt aan medepichtigheid aan mishandeling van vrouwen. Kan het nog gekker ?
Als je Samira Bellils boek leest, brand je ook, maar van verontwaardiging. Over de hel die het leven van zovele meisjes en vrouwen is. Over de medeplichtigheid van onze democratische maatschappijen met de onderdrukking en mishandeling van vrouwen in immigrantengemeenschappen, in naam van respect voor andere ,,culturen''.
000NobelPrizes
12-09-03, 13:33
Geplaatst door Marsipulami
Over de veroordeling van de feiten niets natuurlijk. Maar het stoort me dat men van alles wat er fout loopt meteen een etnische discussie maakt. Daarmee zijn zulke meisjes niet geholpen. Wat erger is, door vrouwenonderdrukking te koppelen aan een bepaalde allochtone cultuur loopt men het risico dat het probleem nog veel moeilijker kan besproken, laat staan aangepakt worden. Allochtonen zullen dan elke discussie over dit onderwerp ervaren als een aanval op hun cultuur en identiteit. Daarmee zijn die meisjes niet geholpen, integendeel. Wat vind je bijvoorbeeld van het slot van het artikel ? De schrijfster plakt er meteen een zedenles bij:
Als je Samira Bellils boek leest, brand je ook, maar van verontwaardiging. Over de hel die het leven van zovele meisjes en vrouwen is. Over de medeplichtigheid van onze democratische maatschappijen met de onderdrukking en mishandeling van vrouwen in immigrantengemeenschappen, in naam van respect voor andere ,,culturen''.
Zagora merkte terecht op dat deze wantoestanden ook in de sloppen van Rio of LA kunnen voorkomen.
Het culturele aspect mag geen obstakel zijn hierover te oordelen. Dan krijg je de patstelling dat moslimzusters het niet voor hun moslimzusters zoals deze vrouwen willen opnemen, omdat ze daarmee weer hun moslimbroeders afvallen.
Het gaat hier om rechtvaardigheid en respect, iets wat in elke cultuur bovenaan moet staan, ongeacht wie ervoor op zijn vingers getikt moet worden.
Overigens snap ik geen jota van die uitspraak van die moeder, die vond dat een paar jaar in de bajes voor een klein blowjobje wel een zware straf was. Hoe verzint ze het! Als opvoedster houd je er dan wel miraculeuze maatstaven op na.
Geplaatst door Marsipulami
Over de veroordeling van de feiten niets natuurlijk. Maar het stoort me dat men van alles wat er fout loopt meteen een etnische discussie maakt. Daarmee zijn zulke meisjes niet geholpen. Wat erger is, door vrouwenonderdrukking te koppelen aan een bepaalde allochtone cultuur loopt men het risico dat het probleem nog veel moeilijker kan besproken, laat staan aangepakt worden. Allochtonen zullen dan elke discussie over dit onderwerp ervaren als een aanval op hun cultuur en identiteit. Daarmee zijn die meisjes niet geholpen, integendeel. Wat vind je bijvoorbeeld van het slot van het artikel ? De schrijfster plakt er meteen een zedenles bij: Respect voor andere culturen wordt er rechtstreeks gelinkt aan medepichtigheid aan mishandeling van vrouwen. Kan het nog gekker ?
Als je Samira Bellils boek leest, brand je ook, maar van verontwaardiging. Over de hel die het leven van zovele meisjes en vrouwen is. Over de medeplichtigheid van onze democratische maatschappijen met de onderdrukking en mishandeling van vrouwen in immigrantengemeenschappen, in naam van respect voor andere ,,culturen''.
Laten we dan maar even wachten met verder discussieren en kijken of het Zwart Schaap lukt om een aantal voorbeelden te vinden van dit soort groepsverkrachtingen door autochtone macho's. :strik:
Zwarte Schaap
12-09-03, 13:46
Geplaatst door freya
Laten we dan maar even wachten met verder discussieren en kijken of het Zwart Schaap lukt om een aantal voorbeelden te vinden van dit soort groepsverkrachtingen door autochtone macho's. :strik:
De werkelijkheid is veel erger freya. Ik wilde jullie niet storen in jullie discussie maar als je mijn ervaringen nodig acht wil ik ze wel graag voor jullie neerkalken.
Laat ik beginnen met dat ook in mijn buurt vele keldersletten geweest zijn en nog steeds rond paraderen. Ik vond het frappant dat ze daar kennelijk ook keldersletten worden genoemd.
Geplaatst door Zagora
ons veilig en knus Bos & Lommer.
:lol:
000NobelPrizes
12-09-03, 13:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
De werkelijkheid is veel erger freya. Ik wilde jullie niet storen in jullie discussie maar als je mijn ervaringen nodig acht wil ik ze wel graag voor jullie neerkalken.
Laat ik beginnen met dat ook in mijn buurt vele keldersletten geweest zijn en nog steeds rond paraderen. Ik vond het frappant dat ze daar kennelijk ook keldersletten worden genoemd.
Ik snap het woord paraderen hier niet helemaal: paraderen suggereert een spreekwoordelijke, lichte vorm van exhibitionisme.
Wat bedoel je?
Geplaatst door Zwarte Schaap
De werkelijkheid is veel erger freya. Ik wilde jullie niet storen in jullie discussie maar als je mijn ervaringen nodig acht wil ik ze wel graag voor jullie neerkalken.
Laat ik beginnen met dat ook in mijn buurt vele keldersletten geweest zijn en nog steeds rond paraderen. Ik vond het frappant dat ze daar kennelijk ook keldersletten worden genoemd. fascinerend taalgebruik... bedoel je daarmee hetzelfde als Bellil? Ook zo'n kelderslet ... Gewoon een vrouw die zich niet aan de regels van de mannen uit de omgeving houdt, maar die geen zin heeft in sex, maar wel gedwongen wordt ... en jij doet er blijkbaar niets tegen en vindt dat normaal ... fascinerend.
Geplaatst door Marsipulami
Wat erger is, door vrouwenonderdrukking te koppelen aan een bepaalde allochtone cultuur loopt men het risico dat het probleem nog veel moeilijker kan besproken, laat staan aangepakt worden. Allochtonen zullen dan elke discussie over dit onderwerp ervaren als een aanval op hun cultuur en identiteit. Daarmee zijn die meisjes niet geholpen, integendeel.
Dit vind ik wel een beetje een vicieuze cirkel redenering. Immers, daders koppelen kritiek op hun handelen zelf als een aanval op hun cultuur. Daarmee maken ze vrouwen monddood en hebben ze een vrijbrief voor hun handelen. Recent was hier nog een discussie over een Netwerk uitzending waarbij iemand reageerde met de opmerking dat het ergste wel was wat men nu wel over de hele gemeenschap ging denken. Dat is een totaal verkeerde invalshoek. Het belang van de betrokken slachtoffers dient voorop te staan en niet een vermeend imago probleem van een groep. Alleen dan ben je geloofwaardig bezig.
Overigens kan ik dezelfde kritiek richten jegens de franse politici die wél graag met haar op de foto willen maar vervolgens verder niks doen om situatie van vrouwen in deze situatie te verbeteren.
Simon
Zwarte Schaap
12-09-03, 14:07
Geplaatst door jaja
fascinerend taalgebruik... bedoel je daarmee hetzelfde als Bellil? Ook zo'n kelderslet ... Gewoon een vrouw die zich niet aan de regels van de mannen uit de omgeving houdt, maar die geen zin heeft in sex, maar wel gedwongen wordt ... en jij doet er blijkbaar niets tegen en vindt dat normaal ... fascinerend.
Meiden die erbij willen horen en van de aandacht genieten.En die daar veel voor over hebben en zich in eerste instantie zelf aanbieden.
Het hoort bij de levensstijl van de jonge mensen tegenwoordig. Laatst kwam mijn buurmeisje van 15 jaar huilend bij me aanbellen en vertelde me haar relaas. Ze was met haar vriendinnen bij vrienden op bezoek gegaan en daar gingen ze lekker alcohol drinken en is ze uit haar dak gegaan. Haar vriendin en vrienden hebben haar met een filmcamera opgenomen en hebben de videoband gekopieerd en onder elkaar verspreid en dat sommige jongens haar daarmee chanteerden op in te gaan op hun sexuele avances.
Ik zie dat veel jonge mensen graag de macholevensstijl van de arrenbie en hiphop willen naspelen. Daar hoort de term bitches en groepsex standaard bij. Mtv propageert dat soort levenstijl. Aangezien de jonge mensen geen huizen hebben waar ze hun sexperimenten in daden kunnen omzetten wordt er veelvuldig gebruik gemaakt van de kelder.
Ik heb nu al generaties tieners voorbij zien gaan diezelfde kenmerken vertonen. De culturele achtergrond van de slachtoffers en daders is een afspiegeling van de wijk waarin ik leef.
Het is meer iets van de moderne cultuur dan dat het wat te maken heeft met de achtergrondcultuur van de jongeren.
Heil to MTV en free sex !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heil to MTV en free sex !
Stel ons eerst maar eens voor aan je ouders...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Meiden die erbij willen horen en van de aandacht genieten.En die daar veel voor over hebben en zich in eerste instantie zelf aanbieden. zelfs ALS dat zo is, dan nog blijft nee NEE. dus als ze op een gegeven moment toch gedwongen worden dan is dat verkrachting en is de dader een verkrachter! Echter, uit het verhaal van Bellil blijkt dat zij, en vele meisjes zoals zij, helemaal nooit wilden ... en toch gebeurt het.
Het hoort bij de levensstijl van de jonge mensen tegenwoordig. Laatst kwam mijn buurmeisje van 15 jaar huilend bij me aanbellen en vertelde me haar relaas. Ze was met haar vriendinnen bij vrienden op bezoek gegaan en daar gingen ze lekker alcohol drinken en is ze uit haar dak gegaan. Haar vriendin en vrienden hebben haar met een filmcamera opgenomen en hebben de videoband gekopieerd en onder elkaar verspreid en dat sommige jongens haar daarmee chanteerden op in te gaan op hun sexuele avances. en dat betekent dus die jongens NIET fout zitten? En dat er niet tegen die jongens opgetreden moeten worden? Is dat meisje voor jou een kelderslet met geen recht van spreken?
Ik zie dat veel jonge mensen graag de macholevensstijl van de arrenbie en hiphop willen naspelen. Daar hoort de term bitches en groepsex standaard bij. Mtv propageert dat soort levenstijl. Aangezien de jonge mensen geen huizen hebben waar ze hun sexperimenten in daden kunnen omzetten wordt er veelvuldig gebruik gemaakt van de kelder. we praten hier niet over sex-experimenten, maar over meisjes die tot sex gedwongen worden en die vervolgens voortdurend daar aan herinnerd worden en opnieuw gedwongen worden. Waar moeders zeggen dat het toch niet zo erg is wat hun brave jongen gedaan heeft (ondanks dat het meisje tot bloedens geslagen is).
Ik heb nu al generaties tieners voorbij zien gaan diezelfde kenmerken vertonen. De culturele achtergrond van de slachtoffers en daders is een afspiegeling van de wijk waarin ik leef. en daarmee is het goed en hoeft er voor die meisjes niets gedaan te worden. Ze vragen er om?? of wat bedoel je? Nogmaals lees de artikelen .. het gaat niet om experimenten, maar om stelselmatige verkrachtingen ... of denk je dat Bellil maar wat verzint??
Het is meer iets van de moderne cultuur dan dat het wat te maken heeft met de achtergrondcultuur van de jongeren. Die moderne "jeugdcultuur" is deels bepaald door het "gangster" gebeuren .. zoals ook in de artikelen staat!! maar ook door de achtergrond waarin de jongeren zijn opgegroeid. De houding tov van vrouwen en familie-eer.
Heil to MTV en free sex ! was de sex maar free .. we hebben het hier over gedwongen sex! En als we naar de groep kijken die MTV kijken en naar de groep die in deze zaak verwikkeld is dan zien we dat die twee groepen niet volledig overlappen ... wat zegt ons dat?
Meiden die erbij willen horen en van de aandacht genieten.En die daar veel voor over hebben en zich in eerste instantie zelf aanbieden.
Jaja, dus volgens jou zijn het idd gewoon hoeren en is het allemaal hun eigen schuld.
Als ze met 1 jongen iets doet, dan hebben zijn vrienden daar natuurlijk ook recht op.
Die arme jongens kunnen er toch niks aan doen dat ze dat van TV leren. :auw:
Wel vreemd dat mijn zoon ook naar MTV kijkt en nog nooit de neiging heeft vertoond zich aan een meisje te vergrijpen.
Maar dat heeft natuurlijk niks met opvoeding te maken, nee hoor :knife_hea
000NobelPrizes
12-09-03, 14:43
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is meer iets van de moderne cultuur dan dat het wat te maken heeft met de achtergrondcultuur van de jongeren.
Heil to MTV en free sex !
Je bedoelt dus dat in landen waar MTV of iets vergelijkbaars niet te ontvangen is, en waar ook vrije seks (ondermeer niet voor het huelijk) verboden is, daar nooit verkrachtingen plaatsvinden?
Geplaatst door freya
Jaja, dus volgens jou zijn het idd gewoon hoeren en is het allemaal hun eigen schuld.
Als ze met 1 jongen iets doet, dan hebben zijn vrienden daar natuurlijk ook recht op.
Die arme jongens kunnen er toch niks aan doen dat ze dat van TV leren. :auw:
Wel vreemd dat mijn zoon ook naar MTV kijkt en nog nooit de neiging heeft vertoond zich aan een meisje te vergrijpen.
Maar dat heeft natuurlijk niks met opvoeding te maken, nee hoor :knife_hea Nee, als je echt gelezen had wat ik schreef, dan had je gezien dat al deze ideeen van het zwarte schaap komen en dat ik dat de meest afschuwlijke uitspraken vind die je maar kunt maken. Voor de slachtoffers die dit soort uitspraken horen is het de verkrachting all over again ...
Geplaatst door jaja
Nee, als je echt gelezen had wat ik schreef, dan had je gezien dat al deze ideeen van het zwarte schaap komen en dat ik dat de meest afschuwlijke uitspraken vind die je maar kunt maken. Voor de slachtoffers die dit soort uitspraken horen is het de verkrachting all over again ...
:argwaan:
Jaja, jaja niet altijd als er jaja staat gaat het over jaja :D
Geplaatst door freya
:argwaan:
Jaja, jaja niet altijd als er jaja staat gaat het over jaja :D nou, je bijdrage was zo uitlegbaar ... zoals je begrijpt ... je citeerde zonder te vermelden uit wiens bijdrage .. en vervolgens begin je met jaja ...
Geplaatst door jaja
nou, je bijdrage was zo uitlegbaar ... zoals je begrijpt ... je citeerde zonder te vermelden uit wiens bijdrage .. en vervolgens begin je met jaja ...
:cheefbek: herken je eigen teksten niet meer als ze evt. geciteerd worden.
neenee dat is niet slim jaja :nijn:
Geplaatst door jaja
zelfs ALS dat zo is, dan nog blijft nee NEE. dus als ze op een gegeven moment toch gedwongen worden dan is dat verkrachting en is de dader een verkrachter! Echter, uit het verhaal van Bellil blijkt dat zij, en vele meisjes zoals zij, helemaal nooit wilden ... en toch gebeurt het.
en dat betekent dus die jongens NIET fout zitten? En dat er niet tegen die jongens opgetreden moeten worden? Is dat meisje voor jou een kelderslet met geen recht van spreken?
we praten hier niet over sex-experimenten, maar over meisjes die tot sex gedwongen worden en die vervolgens voortdurend daar aan herinnerd worden en opnieuw gedwongen worden. Waar moeders zeggen dat het toch niet zo erg is wat hun brave jongen gedaan heeft (ondanks dat het meisje tot bloedens geslagen is).
en daarmee is het goed en hoeft er voor die meisjes niets gedaan te worden. Ze vragen er om?? of wat bedoel je? Nogmaals lees de artikelen .. het gaat niet om experimenten, maar om stelselmatige verkrachtingen ... of denk je dat Bellil maar wat verzint??
Die moderne "jeugdcultuur" is deels bepaald door het "gangster" gebeuren .. zoals ook in de artikelen staat!! maar ook door de achtergrond waarin de jongeren zijn opgegroeid. De houding tov van vrouwen en familie-eer. was de sex maar free .. we hebben het hier over gedwongen sex! En als we naar de groep kijken die MTV kijken en naar de groep die in deze zaak verwikkeld is dan zien we dat die twee groepen niet volledig overlappen ... wat zegt ons dat?
Schaap?
keldersletten.....?
Mmmm...
Ik ga maar 's een offerte aanvragen, voor een kleine verbouwing.
Geplaatst door freya
:cheefbek: herken je eigen teksten niet meer als ze evt. geciteerd worden.
neenee dat is niet slim jaja :nijn: ik wel, maar als andere mensen die bijdrage van jou lezen kunnen zij op het idee komen dat die uitspraak van mij zou komen ... en die wil ik dus never nooit niet op mijn naam krijgen ...
Zwarte Schapie in wat voor buurt woon je wel niet eens?
Zwarte Schaap
12-09-03, 22:42
Geplaatst door jaja
zelfs ALS dat zo is, dan nog blijft nee NEE. dus als ze op een gegeven moment toch gedwongen worden dan is dat verkrachting en is de dader een verkrachter! Echter, uit het verhaal van Bellil blijkt dat zij, en vele meisjes zoals zij, helemaal nooit wilden ... en toch gebeurt het.
Ik praat dat soort zaken niet goed meneer jaja, jij hoeft mij op dat gebied niets te leren hoor ! Ik probeer een omschrijving te geven hoe dat in zijn werk gaat en hoe kwetsbaar meiden zijn als ze jong, naief, dom zijn en niemand op ze past. Uit de 2de verhaal blijkt dat ze in ruil voor vriendschap en een mooie jongen zich gewillig overgaf in de kelder om genaaid te worden. Dat is genoeg om de naam kelderslet mee te krijgen.
en dat betekent dus die jongens NIET fout zitten? En dat er niet tegen die jongens opgetreden moeten worden? Is dat meisje voor jou een kelderslet met geen recht van spreken? Meneer de held Jaja ga je verontwaardiging maar op iemand anders afreageren. Wat denk je wel van mij ? Gewoon lezen wat ik schrijf en geen domme vragen stellen.
en daarmee is het goed en hoeft er voor die meisjes niets gedaan te worden. Ze vragen er om?? of wat bedoel je? Nogmaals lees de artikelen .. het gaat niet om experimenten, maar om stelselmatige verkrachtingen ... of denk je dat Bellil maar wat verzint?? Zie bovenstaande commentaar. De grens tussen verkrachten en experimenteren zit heel dicht bij elkaar. In de praktijk gaat dat heel anders. Zoals ik al eerder zei er is vaak alcohol in het spel en de laatste jaren natuurlijk xtc. Ik weet niet of je bekend bent met de werking van xtc en drank tezamen, maar men maakt goed gebruik van de werking van dergelijke drugs. Voordat de meid het door heeft is zij en haar vriendin in een gang bang verwikkeld.
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen. Maar hoe schuldig is een kind die zich laat meeslepen in de jeugdbuurtcultuur? Dat sluit natuurlijk niet de schuld van de jongens uit , die zijn minstens even schuldig. Waar ik me aan stoor is dat belil er een islamitische cultuur verhaaltje van maakt.
Die moderne "jeugdcultuur" is deels bepaald door het "gangster" gebeuren .. zoals ook in de artikelen staat!! maar ook door de achtergrond waarin de jongeren zijn opgegroeid. De houding tov van vrouwen en familie-eer. Dat is nu een groffe fout van haar.
was de sex maar free .. we hebben het hier over gedwongen sex! En als we naar de groep kijken die MTV kijken en naar de groep die in deze zaak verwikkeld is dan zien we dat die twee groepen niet volledig overlappen ... wat zegt ons dat? Wat zegt dat jou ? ja vertel het eens, ik ben benieuwd.
Zwarte Schaap
12-09-03, 22:52
Geplaatst door freya
Jaja, dus volgens jou zijn het idd gewoon hoeren en is het allemaal hun eigen schuld.
Als ze met 1 jongen iets doet, dan hebben zijn vrienden daar natuurlijk ook recht op.
Hé tuthola ff dimmen ja en niet je eigen verhaaltje ervan maken.
Die arme jongens kunnen er toch niks aan doen dat ze dat van TV leren. :auw: Onze huidige maatschappij met de nadruk op sexuele lustbevreediging is het niet altijd rozengeur en manenschijn. Wie zijn kinderen zonder bescherming volledig blootstelt aan deze maatchappij en dat in een ghettoachtige omgeving zal er achter komen dat sommige vermalen zullen worden. Wees voorzichtig met je kinderen, zorg ervoor dat je ze veel aandacht geeft en dat ze je kunnen vertrouwen in alle situaties.
Wel vreemd dat mijn zoon ook naar MTV kijkt en nog nooit de neiging heeft vertoond zich aan een meisje te vergrijpen. Vraag je zoon eens hoe het eigenlijk zit met sex en andere kinderen. Of sommige van zijn vriendjes al sex hebben gehad en waar ze het doen. Mischien dat je er wat wijzer van wordt.
Maar dat heeft natuurlijk niks met opvoeding te maken, nee hoor Waar wil je naar toe?
Het is een slet.
En die jongens zijn wilde beesten.
Wat moet er nou eigenlijk gezegd worden.
:moe:
Stenigen die hap.
Zwarte Schaap
12-09-03, 22:59
Geplaatst door Arvid
Zwarte Schapie in wat voor buurt woon je wel niet eens?
Rotterdam-Centrum, wijk Cool.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hé tuthola ff dimmen ja en niet je eigen verhaaltje ervan maken.
Ik maak niet mijn eigen verhaaltje, dit is wat ik uit jouw reactie begrijp.
Onze huidige maatschappij met de nadruk op sexuele lustbevreediging is het niet altijd rozengeur en manenschijn. Wie zijn kinderen zonder bescherming volledig blootstelt aan deze maatchappij en dat in een ghettoachtige omgeving zal er achter komen dat sommige vermalen zullen worden.
De Nederlandse maatschappij is niet gericht op sexuele lustbevrediging, maar op sexuele zelfbeheersing.
Een Hollands opgevoedde jongen (zoals mijn zoon) raakt niet helemaal in de war van minirokjes. Hij denkt "mss hm lekker ding", maar weet gewoon dat het alleen om naar te kijken is en absoluut niet om aan te raken. (heb t even nagevraagd, hij denkt dan "die zal t koud hebben")
Hetzelfde met MTV, ipv naar uitpuilende tieten te staren, zegt hij broodnuchter: "dat wijf kan niet zingen en zapt door".
(met vieze ouwe mannetjes als tomas ligt het anders natuurlijk, maar die zijn ook niet door mij opgevoed :bril: :p )
Vraag je zoon eens hoe het eigenlijk zit met sex en andere kinderen. Of sommige van zijn vriendjes al sex hebben gehad en waar ze het doen. Mischien dat je er wat wijzer van wordt.
In onze kringen is het heel normaal dat jonge mensen verkering met elkaar hebben. Als een jongen en meisje gek op elkaar zijn dan kunnen ze elkaar gewoon thuis ontmoeten.
Ipv te roepen dat sex haram is, heb ik met mijn zoon gepraat over de integriteit van het eigen lichaam, dat niemand het recht heeft een andere aan te raken zonder toestemming. En verder heb ik hem op het hart gedrukt nooit iets te doen zonder condoom.
Waar wil je naar toe?
Hier naartoe:
Wees voorzichtig met je kinderen, zorg ervoor dat je ze veel aandacht geeft en dat ze je kunnen vertrouwen in alle situaties.
Geplaatst door freya
(met vieze ouwe mannetjes als tomas ligt het anders natuurlijk, maar die zijn ook niet door mij opgevoed :bril: :p )
Mmmm....
Familie van Mulan?
Ik zal je wel weer ergens diep gekwetst hebben. :moe:
Een Hollands opgevoedde jongen (zoals mijn zoon) raakt niet helemaal in de war van minirokjes. Hij denkt "mss hm lekker ding", maar weet gewoon dat het alleen om naar te kijken is en absoluut niet om aan te raken. (heb t even nagevraagd, hij denkt dan "die zal t koud hebben")
Hetzelfde met MTV, ipv naar uitpuilende tieten te staren, zegt hij broodnuchter: "dat wijf kan niet zingen en zapt door".
Achteraf gezien zijn de moeder-zoon en vader-dochter denk ik de mooiste relaties die er bestaan. Deze komen het dichts bij absoluut onvoorwaardelijke liefde en bestaan in wezen toch uit het elkaar volledig voor de gek houden.
Dit wil je eigenlijk niet horen, maar dat maakt niet uit: Die zoon van jou, denkt bij het zien van die sappige tieten: Fuk. Ma zit mee te kijken, kzal maar met een kutsoems door zappen. Anders krijg je weer dat gezeik over integridinges. En als je ergens inpotent van wordt is het dat wel...
Maar wees gerust, dat wil nog niet zeggen dat ie meisjes in het dagelijs leven onheus bejegent! (Ook zo'n inpotentmaker)
In onze kringen...
Wooow... Kringen!!
:moe:
Geplaatst door Tomas
[B]
Dit wil je eigenlijk niet horen, maar dat maakt niet uit: Die zoon van jou, denkt bij het zien van die sappige tieten: Fuk. Ma zit mee te kijken, kzal maar met een kutsoems door zappen. Anders krijg je weer dat gezeik over integridinges. En als je ergens inpotent van wordt is het dat wel...
[B]
Waarom verbaast het me niet dat juist jij me hierop wijst :staart:
Heb net nog ff bij hem geinformeerd en het zit zo: die naakte wijven zitten alleen in R&B en hiphop clips. En dat vindt hij niet om aan te horen klotemuziek, dus zapt ie echt snel door.
Dus ik ken m toch wel een beetje :p hij vind gewoon dat die wijven niet kunnen zingen. punt. :strik:
Geplaatst door freya
Waarom verbaast het me niet dat juist jij me hierop wijst :staart:
Heb net nog ff bij hem geinformeerd en het zit zo: die naakte wijven zitten alleen in R&B en hiphop clips. En dat vindt hij niet om aan te horen klotemuziek, dus zapt ie echt snel door.
Dus ik ken m toch wel een beetje :p hij vind gewoon dat die wijven niet kunnen zingen. punt. :strik:
Tjee... Wat verras je me met je antwoord!
Ik geloof je. :strik:
Je zoon wat minder... :moe:
Nou heb ik hier al heel vaak R&B gelezen, maar dat is toch Rithem & Blues... Of heeft dat een nieuwe betekenis gekregen? Is dat dat denigrerende gerap?
Geplaatst door Tomas
Nou heb ik hier al heel vaak R&B gelezen, maar dat is toch Rithem & Blues... Of heeft dat een nieuwe betekenis gekregen? Is dat dat denigrerende gerap?
Moet je niet aan mij vragen.
In mijn huis wordt daar niet naar geluisterd :cool:
Zeepaardje
13-09-03, 14:51
Merkwaardig en fasinerend.
Ik kan me nog heel goed herinneren dat (nog niet zo heel erg lang geleden) de rock'nroll werd beschuldigd van het aanzetten tot allerlei wangedrag. Van rebellie tot duivelsaanbidding.
Sindsdien hebben we de Punk, Gothic, Metal (in allerlei vormen en gradaties) gehad. En laten we toch vooral de Jazz niet vergeten.
Deze muziek werd vooral in de 30-er jaren van de vorige eeuw verketterd als "extreme" en "sexuele" muziek. Die "de zinnen overmatig prikkelde" en daarmee vrouwen op "gevaarlijke gedachten" bracht.
Heden ten dage is er geen enkel weldenkend mens die de liedjes van Ella Fitzgerald en cs nog als iets anders dan een prachtige en cultureel belangrijke kunstvorm ziet.
Wat die R&B betreft: ik weet niet waarom dit etiketje nog aan deze muziek geplakt zit, simpelweg omdat er (afgezien van die irritante computerdrumbeat) er zo verschrikkelijk weinig ritme in zit.
En als liefhebber van échte Blues, vind ik ook dat die R&B van tegenwoordig niet in de schaduw kan staan van een klassieker als "Bitter Fruit".
Goed, dat was de muzikale kant van de zaak. Nu het morele/maatschappelijke.
Het steevast portretteren van jonge zwarte mannelijke snotapen als "big boys" en hen omringen met allerlei schaars geklede rondhobbelende en kronkelende zwarte vrouwen (of eigenlijk meisjes) komt slechts tegemoet aan de uit onzekerheid gevormde fantasiën van de jongens die de doelgroep vormen. Blijkbaar heeft niet iedereen de ontwikkeling of het gezonde verstand om te begrijpen dat het niet meer is dan dat. Fantasiën. En fantasiën moet je niet serieus nemen.
Keldersletten (slachtoffers, vergeef me dit woord) bestaan niet. Niet in de zin dat ook maar iemand deze benaming verdient. De vrouwen die deze walgelijke onderdrukking hebben moeten ondergaan verdienen onze steun en respect.
De nietsnutten (bij gebrek aan een beter woord, ik wil het netjes houden, maar eigenlijk.....) die zich schuldig maken aan dergelijk wangedrag zou ik heel erg graag in eenzelfde positie willen zetten, maar dan als slachtoffer.
Hetzelfde wens ik die mensen toe, die deze arme misleide jongetjes beter wensen te begrijpen dan de tragedie die hun slachtoffers is overkomen. Zwart Schaap, steek deze maar in je zak. :kotsen2: :fpuh:
Je begint je al aardig te ontwikkelen tot een 2e Rafiq.
Zwarte Schaap
13-09-03, 15:10
Geplaatst door freya
Ik maak niet mijn eigen verhaaltje, dit is wat ik uit jouw reactie begrijp.
Dan heb je een domme begrip dat je zulke onzin uit mijn berichtje kan extraheren.
De Nederlandse maatschappij is niet gericht op sexuele lustbevrediging, maar op sexuele zelfbeheersing. De moderne cultuur is vooral gericht op sexuele lustbevrediging en daar valt Nederland ook onder.
Een Hollands opgevoedde jongen (zoals mijn zoon) raakt niet helemaal in de war van minirokjes. Hij denkt "mss hm lekker ding", maar weet gewoon dat het alleen om naar te kijken is en absoluut niet om aan te raken. Wil je zeggen dat een hollandse opvoeding de verwarring uitsluit ?
In onze kringen is het heel normaal dat jonge mensen verkering met elkaar hebben. Als een jongen en meisje gek op elkaar zijn dan kunnen ze elkaar gewoon thuis ontmoeten. Denk je dat het om verkeringsprobleem gaat? Dan heb je het niet begrepen.
Ipv te roepen dat sex haram is, heb ik met mijn zoon gepraat over de integriteit van het eigen lichaam, dat niemand het recht heeft een andere aan te raken zonder toestemming Dus volgens jou komt het door de Islam? Nou ik kan je vertellen over de zaken waar ik het zonet over had dat er geen ene moslim bij betrokken is.
Zwarte Schaap
13-09-03, 15:13
Geplaatst door Zeepaardje
Zwart Schaap, steek deze maar in je zak. :kotsen2: :fpuh:
Je begint je al aardig te ontwikkelen tot een 2e Rafiq.
He zeehond, als je geen argumentatie hebt kun je beter je mond houden. Aan rafiq kun je en zul je nooit tippen.
Geplaatst door freya
Moet je niet aan mij vragen.
In mijn huis wordt daar niet naar geluisterd :cool:
Als jij er niet bij bent kan opeens het geluid zachter, blijkt...
Gisteravond was Mannen voor Vrouwen. Daarin heeft Beau (Zoiets dan) redelijk accuraat beschreven hoe een man alleen leeft... Het is een programma van de RVU en is inderdaad leerzaam voor vrouwen. Maar ja, al wordt de waarheid recht in hun gezicht verteld, ze geloven toch liever hun eigen projectie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dan heb je een domme begrip dat je zulke onzin uit mijn berichtje kan extraheren.
Ik was niet de enige
De moderne cultuur is vooral gericht op sexuele lustbevrediging en daar valt Nederland ook onder.
Dat ben ik dus niet met je eens. Mijn ervaring is dat kinderen die in jouw ogen heel vrij worden opgevoed, juist heel verstandig met sexualiteit omgaan, omdat de spanning van het verbod er niet op zit en het allemaal een stuk minder interessant wordt.
Wil je zeggen dat een hollandse opvoeding de verwarring uitsluit ?
Met een goede opvoeding ( en dat is niet per definitie een Hollandse), waarbij vooral veel met het kind gepraat wordt, zal er veel minder verwarring ontstaan dan bij een opvoeding waarbij vanalles en nog wat taboe is.
Denk je dat het om verkeringsprobleem gaat? Dan heb je het niet begrepen.
Mijn opmerking was een antwoord op jouw vraag hoe dat zat met de sexualiteit van de vrienden van mijn zoon en waar ze 'het' dan doen.
Vanuit het meisje gezien is het een idd verkeringsprobleem, zij denkt dat ze een toffe vriend heeft, waar ze alles voor over heeft. En dan blijkt het een schofterig monster te zijn.
Dus volgens jou komt het door de Islam? Nou ik kan je vertellen over de zaken waar ik het zonet over had dat er geen ene moslim bij betrokken is.
Een semi-islamitische opvoeding waarin allerlei zaken verboden worden en verder taboe zijn om over te praten en waarin meisjes gehoorzaamheid aangeleerd krijgen en jongens een voorkeursbehandeling krijgen speelt volgens mij zeker een rol ja.
Helaas voor jou zullen de meeste jongens uit dat boek zichzelf wel moslim noemen als er naar hun geloof gevraagd wordt.
Geplaatst door freya
Mijn ervaring is dat kinderen die in jouw ogen heel vrij worden opgevoed, juist heel verstandig met sexualiteit omgaan, omdat de spanning van het verbod er niet op zit en het allemaal een stuk minder interessant wordt.
Niet minder interessant, maar wel normaler. Een taboe maakt het niet interessanter, maar juist vreemd en eng.
Maar er is niks ergers voor een jongen dan een moeder die er openlijk over praat...
Zwarte Schaap
13-09-03, 16:38
Geplaatst door freya
Ik was niet de enige
Staaf je je bewering doordat anderen dat ook zouden vinden? Heb je geen eigen argumentatie?
Dat ben ik dus niet met je eens. Mijn ervaring is dat kinderen die in jouw ogen heel vrij worden opgevoed, juist heel verstandig met sexualiteit omgaan, omdat de spanning van het verbod er niet op zit en het allemaal een stuk minder interessant wordt. Mijn mening is dat in een land waar de lustbevrediging tot één van de belangrijke doelen wordt geheven en bij alles naakt en sex een belangrijke rol speelt, jongeren in een kwetsbare leeftijd min of meer dwingt tot hetzelfde na te streven. Dit kopieergedrag kan soms tot vervelende uitwassen leiden.
Met een goede opvoeding ( en dat is niet per definitie een Hollandse), waarbij vooral veel met het kind gepraat wordt, zal er veel minder verwarring ontstaan dan bij een opvoeding waarbij vanalles en nog wat taboe is. Mijn ervaring is dat de de jongere jongeren sex allemaal als een taboe ervaren. Ook is mijn eigen ervaring dat juist de jongens die het niet als taboe zien de meeste uitglijders maken. Verder is een taboe op het doen niet hetzelfde als een taboe om erover te mogen praten.
Jij wil waarscxhijnlijk aantonen dat de islamitische cultuur een taboecultuur is en dat de jongens uit die cultuur dat soort zaken vaker plegen. Mijn ervaring is juist dat de jongens die uit een vrije cultuur komen vooral de daders zijn. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dat de oorzaak is. Wat het wel wil zeggen is dat het niet gezocht moet worden in een specifieke taboecultuur.
Vanuit het meisje gezien is het een idd verkeringsprobleem, zij denkt dat ze een toffe vriend heeft, waar ze alles voor over heeft. En dan blijkt het een schofterig monster te zijn. meisjes van 13 jaar moeten opgevoed worden dat ze veel ste jong zijn voor verkering. Ik als moslim vindt dat ze dat soort zaken beter op een huwbare leeftijd op islamitische wijze moeten regelen(ik bedoel verloving). Dit sluit niet uit dat een persoon een monster is maar het helpt wel om het meisje niet snel met haar te laten sollen.
Een semi-islamitische opvoeding waarin allerlei zaken verboden worden en verder taboe zijn om over te praten en waarin meisjes gehoorzaamheid aangeleerd krijgen en jongens een voorkeursbehandeling krijgen speelt volgens mij zeker een rol ja. Dat is iets wat de ongelovigen graag wil bewijzen om de islam te bestrijden. Maar een voorbeeld met een boekje uit een wijk waarin vooral afstammelingen zijn van noord-afrikanen kun je niet doortrekken tot een algemene conclusie. De daders hangen juist niet de islamitische normen en waarden aan maar juist de moderne normen en waarden die gemeengoed zijn onder onder vooral hiphoppers, arrenbieers en housgangers.
Helaas voor jou zullen de meeste jongens uit dat boek zichzelf wel moslim noemen als er naar hun geloof gevraagd wordt.
Dat is niet gek als het boek zich afspeelt in wijken waar vooral afstammelingen wonen van noord-afrikanen. In mijn wijk zijn het juist vooral niet-moslims die zich daarmee bezig houden. Mensen met een cultuur waar sex juist geen taboe is. Een moderne straatcultuur waar je juist stoer en tof en bent als je juist zo zo jong mogelijk sexueel actief bent.
Zwarte Schaap
13-09-03, 16:47
Geplaatst door Tomas
Maar er is niks ergers voor een jongen dan een moeder die er openlijk over praat...
Ik hoop dat ie er later geen complex aan overhoudt ! :jeweetog:
Geplaatst door Zwarte Schaap
In mijn wijk zijn het juist vooral niet-moslims die zich daarmee bezig houden. Mensen met een cultuur waar sex juist geen taboe is. Een moderne straatcultuur waar je juist stoer en tof en bent als je juist zo zo jong mogelijk sexueel actief bent.
Ga je nou beweren dat dezelfe taverelen zich in rotterdamse wijken afspelen?
Of vind jij nu gewoon dat sexueel uitdagend gedrag hetzelfde is als een groepsverkrachting met geweld?
Zwarte Schaap
13-09-03, 17:00
Geplaatst door Tomas
Ga je nou beweren dat dezelfe taverelen zich in rotterdamse wijken afspelen?
Ja vollop. Waarom denk je dat ik pleit voor meer bescherming en controle door meer om te gaan met je kinderen.
Of vind jij nu gewoon dat sexueel uitdagend gedrag hetzelfde is als een groepsverkrachting met geweld? Ik denk dat ik een verband kan leggen tussen bepaalde groepssex(verkrachtingen) en de norm dat je stoer bent als je jong sexueel actief bent wat de jongeren vooral kopieren van moderne maatschappij.
Mijn ervaring is dat het niet altijd groepsverkrachtingen zijn. Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven. Ook gaan de jongens er vaak vanuit dat de meisjes altijd gewillig zijn. Dit kan tot misverstanden leiden en voordat men het weet is het een verkrachting. De toename van drugs(xtc, gbh, weed, speed en coke) en drankgebruik onder tieners is een belangrijke katalysator.
Geplaatst door Tomas
Niet minder interessant, maar wel normaler. Een taboe maakt het niet interessanter, maar juist vreemd en eng.
Jij hebt nog nooit van verboden vruchten gehoord? Die zijn altijd aantrekkelijker dan de appels van de appie hein.
Als het taboe er af is kan je ook over de minder leuke kanten praten zoals daar zijn enge ziektes en vooral teleurstelling en spijt achteraf.
Maar er is niks ergers voor een jongen dan een moeder die er openlijk over praat...
Ik weet niet wat jij je allemaal zit voor te stellen....................
Wil ik niet weten ook.
Zwarte Schaap
13-09-03, 17:16
Geplaatst door freya
Jij hebt nog nooit van verboden vruchten gehoord? Die zijn altijd aantrekkelijker dan de appels van de appie hein.
Als het taboe er af is kan je ook over de minder leuke kanten praten zoals daar zijn enge ziektes en vooral teleurstelling en spijt achteraf.
Hahaha als er een taboe is op het doen wil dat niet zeggen dat je niet over de minder leuke kanten ervan kunt praten.
Ik weet niet wat jij je allemaal zit voor te stellen.................... Ik stel me hooguit een tiener voor die denkt moet dat nou ma?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Staaf je je bewering doordat anderen dat ook zouden vinden? Heb je geen eigen argumentatie?
Jij blijft er maar op hameren dat die meisjes zich niet goed gedragen en een verkrachting dus zelf uitlokken. Ik kan echt niks anders maken van alles wat je hier post.
Ik vind dat een walchelijke redenering. Zodra een meisje nee zegt dient dat gerespecteerd te worden.
En het feit dat iemand in een beetje blote kleding rondloopt is al helemaal een flutexcuus om te beweren dat ze er zelf om vraagt.
Als jongens een beetje normaal worden opgevoed dat leren ze dat er tussen ergens naar kijken en ergens aan mogen komen een wereld van verschil ligt.
En een met opvoeding waarin jongetjes mogen doen wat ze willen, waarin vrouwen gekoeieneerd worden door mannen en waar steeds weer erop wordt gehamerd dat vrouwen in minirok hoeren zijn, krijg je dat besef er niet in.
Dat de zaken die ik hier opnoem niet islamitisch zijn hoef je mij niet te vertellen, maar het is wel een feit dat veel uitvoerders van deze misstanden zichzelf wel moslim noemen.
meisjes van 13 jaar moeten opgevoed worden dat ze veel ste jong zijn voor verkering. Ik als moslim vindt dat ze dat soort zaken beter op een huwbare leeftijd op islamitische wijze moeten regelen(ik bedoel verloving). Dit sluit niet uit dat een persoon een monster is maar het helpt wel om het meisje niet snel met haar te laten sollen.
Ik heb zelf geen dochter maar mijn beste vriendin wel.
toen zij 13 was had ze ook een vriendje. Dat ging absoluut niet verder dan handje vasthouden en heel soms een kusje op de wang.
Als die jongen meer had geprobeerd, dan zou hij of een ram voor z'n kop hebben gekregen of een trap in z'n kruis.
Traditioneel islamitisch opgevoede meisjes hebben nooit geleerd hoe ze effectief nee moeten zeggen. En dat speelt een grote rol bij dit soort problemen.
Zwarte Schaap
13-09-03, 17:37
Geplaatst door freya
Ik heb zelf geen dochter maar mijn beste vriendin wel.
toen zij 13 was had ze ook een vriendje. Dat ging absoluut niet verder dan handje vasthouden en heel soms een kusje op de wang.
Als die jongen meer had geprobeerd, dan zou hij of een ram voor z'n kop hebben gekregen of een trap in z'n kruis. Mischienw werkt het bij je vriendin, ik weet niet waar je vriendin woont maar hier is het zo snel mogelijk je vriendin in bed krijgen.
Traditioneel islamitisch opgevoede meisjes hebben nooit geleerd hoe ze effectief nee moeten zeggen. En dat speelt een grote rol bij dit soort problemen. Klinkklare onzin wat nergens op gebasseerd is.
Zwarte Schaap
13-09-03, 17:46
De kus die de wereld deed wankelen
http://www.nrc.nl/images/scholierenzoen1,0.jpg
Maakt Madonna's kus mannen overbodig? Of is het eerder een stunt dan een feministische mijlpaal? Een analyse van de beroemdste tongzoen van dit moment.
Door Bernard Hulsman
De uitreiking van de MTV Awards is altijd goed voor verrassingen. Soms gaat het om echte verrassingen, zoals de presentatie door de Britse komiek Ali G, die twee jaar geleden de lieftallige Engelse zangeres Dido aankondigde als Dildo. Het ging hier om een echte en voor de bazen van de clipzender Music Television onaangename verrassing. Dat moet wel, want de beelden werden niet herhaald, terwijl het een gewoonte van de clipzender is om beelden van de uitreikingen van de MTV Awards tot vervelens te herkauwen.
De MTV-bazen houden meer van geregisseerde verrassingen. Het tongzoenen van Madonna met Britney Spears en Christina Aguilera bij de uitreiking van de MTV Awards vorige week in New York was zo'n zorgvuldig geregisseerde verrassing. Niet alleen de soepele wijze waarop Spears en Aguilera de tong van Madonna in onvangst namen, duidde hierop, maar ook het feit dat MTV zelf deze filmzoen uitriep tot dé verrassing van het prijzengala.
De kus was precies goed voor MTV, het clipstation dat nooit iemand voor het hoofd wil stoten: gewaagd genoeg, maar ook weer niet zo schokkend dat kijkers en adverteerders zich massaal van MTV afwenden. De kus was bovendien een briljante zet van Madonna waarmee ze de twee jonge sterren, die vaak worden genoemd als haar opvolgsters, hun plek wees.
Britney Spears en Christina Aguilera zijn goede leerlingen van Madonna. Net als hun meesteres verstaan ze de kunst van de gedaanteverwisseling. Britney Spears begon als een met haar maagdelijkeid worstelend schoolmeisje uit een mannelijke seksfantasie. Inmiddels is ze veranderd in een soort bijna naakte paaldanseres met een kronkelende boa constrictor.
Toch heeft Britney Spears een probleem als opvolgster van Madonna: ze komt nooit los van haar kunstmatigheid en blijft, hoe bloot ze ook is en hoeveel slangen er ook om haar lijf kronkelen, een robot die wordt bestuurd door slimme platenbazen en haar ambitieuze moeder.
Het is dan ook Christina Aguilera die zich het afgelopen jaar heeft ontwikkeld tot de enige echte kandidaat voor de opvolging van Madonna. Aguilera presenteert zich steeds meer als de 'sterke vrouw' die Madonna eens was. Daar komt nog bij dat ze, meer dan haar rivale Spears, voortdurend wisselt van rol. Als Aguilera zo doorgaat, wordt ze binnenkort het studie-object van sociologen die op congressen haar rolwisselingen uitleggen als een 'postmodern spel met identiteiten' of zoiets. En die de nu al legendarische tongzoenen van de drie gratiën op het MTV-gala duiden als het signaal van de hedendaagse vrouw dat mannen overbodig zijn.
Het is nog maar enkele jaren geleden dat Aguilera zich aan het begin van haar carrière presenteerde als een geblondeerd meisje uit suburbia. Een jaar of drie hield ze de rol van broeierige suburb girl vol, maar sinds het uitkomen van haar cd 'Stripped' uit 2002, neemt ze voor elke single en bijbehorende videoclip een andere gedaante aan.
In 'Dirrty' poseert ze als seksbom en gaat ze gehuld in een minuscuul slipje met daaroverheen een leren cowboybroek die associaties oproept met ruigpotenseks. In de tweede videoclip van 'Stripped', 'Beautiful', oogt Aguilera plotseling als een schuchter, bedachtzaam meisje. Ze laat ons tal van gewone, lelijke, jonge en oude mensen zien en wil ons laten geloven dat al deze mensen, en wijzelf natuurlijk ook, allemaal mooi zijn.
In 'Fighter' komt Aguilera vervolgens voorzichtig naar voren als 'sterke vrouw'. Gehuld in spookachtige, gotic kostuums loopt ze door duistere ruimtes. Haar nieuwe clip, 'Can't Hold Us Down', is het voorlopige hoogtepunt van Aguilera als 'sterke vrouw'. De duistere troela's uit 'Fighter' hebben weer plaats gemaakt voor Christina, de sekspoes. Ze draagt weer sexy kleren, een klein roze broekje en een krap naveltruitje. Maar haar haar is niet meer blond en ze woont niet meer in suburbia, maar is in een getto vol zwarten beland.
Aguilera richt zich nu expliciet tot de zwarte rappers en arrenbie-sterren die vaak opscheppen over hun 'ho's' (hoeren) en 'bitches' (teven) en zich in hun clips graag laten omringen door massa's schuddende konten en lellende borsten. Met haar vriendinnen uit het getto neemt ze het in 'Cant Hold Us Down' op tegen een groep zwarte jongens, die hun best doen om de meisjes te imponeren. Ten slotte nemen de vrouwen de brandspuit ter hand en spuiten de mannen nat, maar voordat dit gebeurt, kan Aguilera het niet laten om een paar schijnrukbewegingen over de spuit te maken.
Aguilera's boodschap lijkt een moderne variant te zijn op de al veertig jaar oude stelling dat meisjes in heel korte minirokken heus niet om seks met opdringerige mannen vragen. Aguilera voegt aan dit aloude leerstuk nu toe dat zulke meisjes wel graag seks willen, maar dat ze zelf bepalen met wie. Ik wil seks, maar niet met jou, is haar boodschap, oftewel: van seks kun je nooit te veel krijgen, maar nobody fucks with us.
NRC Handelsblad 04/09/03
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mischienw werkt het bij je vriendin, ik weet niet waar je vriendin woont maar hier is het zo snel mogelijk je vriendin in bed krijgen.
Amsterdan Oost, met drugsdealers en prostitutie aan de overkant dus
Klinkklare onzin wat nergens op gebasseerd is.
Geen onzin, maar niet duidelijk genoeg gezegd wat ik bedoel.
Meisjes die traditioneel worden opgevoed met de boodschap dat ze niet mogen tegenspreken en moeten gehoorzamen aan mannen (vader en broers) en die dan toch 'modern' willen doen, die hebben niet voldoende training/bagage om zich tegen klootzakken teweer te stellen.
(Natuurlijk hebben traditionele moslima's die zich aan de traditie houden dit probleem niet. Tenzij ze in eigen familie worden lastiggevallen, zoals in een we in een andere discussie hier al uitvoerig besproken hebben.)
besef jij je eigenlijk dat jij met jouw manier van redenen ( dat meisjes zich gewoon islamitisch moeten gedragen en dat de moderne cultuur geheel verwerpelijk is) het probleem van misbruik van meisjes met iets ander gedrag in de hand werkt?
Zwarte Schaap
13-09-03, 18:00
Geplaatst door freya
Geen onzin, maar niet duidelijk genoeg gezegd wat ik bedoel.
Meisjes die traditioneel worden opgevoed met de boodschap dat ze niet mogen tegenspreken en moeten gehoorzamen aan mannen (vader en broers) en die dan toch 'modern' willen doen, die hebben niet voldoende training/bagage om zich tegen klootzakken teweer te stellen.
Dat is een domme vooroordeel die zogenaamd naar de onderdrukking van vrouwen in de islam wil verwijzen als oorzaak van de verkrachtingen. Uit mijn ervaring in mijn buurt is door de grote sociale controle onder de marokkanen geen ene meid betrokken als slachtoffer . Maar juist meiden die zogenaamd uit een cultuur komen die de nadruk legt op voor jezelf opkomen.
besef jij je eigenlijk dat jij met jouw manier van redenen ( dat meisjes zich gewoon islamitisch moeten gedragen en dat de moderne cultuur geheel verwerpelijk is) het probleem van misbruik van meisjes met iets ander gedrag in de hand werkt? Mijn redenering is dat zowel jongens en meisjes zich zo islamitisch mogelijk moeten gedragen. Wat ik verwerp in de moderne cultuur( ik vind het eigenlijk helemaal niet zo modern maar eerder een dierlijke precultuur) is meedoen aan de sexuele uitverkoop.
Dat is een domme vooroordeel die zogenaamd naar de onderdrukking van vrouwen in de islam wil verwijzen als oorzaak van de verkrachtingen. Uit mijn ervaring in mijn buurt is door de grote sociale controle onder de marokkanen geen ene meid betrokken als slachtoffer . Maar juist meiden die zogenaamd uit een cultuur komen die de nadruk legt op voor jezelf opkomen.
Hoe weet jij dat zo zeker?
Denk jij dat een Marokkaanse dat aan jou zou laten merken als zij wel slachtoffer was? En zo haar 'goede naam' verliezen?
En je moet goed lezen ik zeg niet dat de ondrukking van vrouwen de oorzaak is ik zeg dat het een belangrijke factor is.
De oorzaak ligt bij de klootzakken die geen enkel respect voor een vrouw kunnen opbrengen.
Mijn redenering is dat zowel jongens en meisjes zich zo islamitisch mogelijk moeten gedragen. Wat ik verwerp in de moderne cultuur( ik vind het eigenlijk helemaal niet zo modern maar eerder een dierlijke precultuur) is meedoen aan de sexuele uitverkoop.
En dat meisjes die zich niet islamitisch kleden er min of meer om vragenom verkracht te worden?
Zwarte Schaap
13-09-03, 18:22
Geplaatst door freya
Hoe weet jij dat zo zeker?
Ik heb nergens beweerd dat ik het zeker weet.
Denk jij dat een Marokkaanse dat aan jou zou laten merken als zij wel slachtoffer was? En zo haar 'goede naam' verliezen? In welk kader zeg je dit? Wat ik wel weet is dat nieuws in mijn wijk snel verspreid wordt. Ze hoeft het zelf niet te laten merken dat laten anderen wel merken.
En je moet goed lezen ik zeg niet dat de ondrukking van vrouwen de oorzaak is ik zeg dat het een belangrijke factor is.
Hoe zit het dan met de meiden die vrij opgevoed zijn maar wel het vaakst slachtoffer zijn in mijn buurt?
De oorzaak ligt bij de klootzakken die geen enkel respect voor een vrouw kunnen opbrengen. Ik geloof dat de oorzaak veel complexer is.
En dat meisjes die zich niet islamitisch kleden er min of meer om vragenom verkracht te worden? Niet je vooroordelen laten spreken aub, dan kan ik moeilijk met je communiceren als je elke keer mijn woorden die richting op wil drijven.
In mijn buurt zijn de daders vrijwel nooit moslims en de slachtoffers evenmin. Heeft dus niets met de Islam of kleding te maken.
Geplaatst door freya
Jij hebt nog nooit van verboden vruchten gehoord? Die zijn altijd aantrekkelijker dan de appels van de appie hein.
Als het taboe er af is kan je ook over de minder leuke kanten praten zoals daar zijn enge ziektes en vooral teleurstelling en spijt achteraf.
Jij kan praten wat je wilt, maar voor elke jongen blijft sex interessant. Er bestaat op dat onderwerp voor jongens nu eenmaal geen overkill. Zo zitten we in elkaar. Maar blijf gerust in je eigen projectie geloven.
Het enige dat je ervaart als moeder is dat de zoon desinteresse gaat voorwenden omdat ie integriteitsverhaaltjes nou niet echt boeiend vindt.
Laat staan ziektes...
Ik weet niet wat jij je allemaal zit voor te stellen....................
Wil ik niet weten ook.
Huh?
Nou, wek je opeens mij interesse.. Wat bedoel je?
Geplaatst door Zagora
Nee, serieus, ik denk dat dit gewoon een typisch probleem is voor een wijk waar de wet van de jungle heerst. Je zult hetzelfde meemaken in de Braziliaanse Favella's, in de Amerikaanse ghetto's, hell! misschien zelfs in ons veilig en knus Bos & Lommer. Er is in dat soort plekken inderdaad een gebrek aan uitwisseling, niet cultureel maar moreel. Zo kan de machogeest domineren en verliezen meisjes alle zeggenschap over hun eigen bestaan.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ken je de boeken van M Cole. Martine heet ze geloof ik. Zij schrijft boeken over engelse achterbuurten waar precies hetzelfde gebeurd. Komt er zelf ook vandaan. Haar thrillers zijn nogal hard van toon maar erg realistisch.
Aisha
Ps ik ga dit boek zeker lezen.
Geplaatst door freya
De Nederlandse maatschappij is niet gericht op sexuele lustbevrediging, maar op sexuele zelfbeheersing.
Just kidding???
[i]In onze kringen is het heel normaal dat jonge mensen verkering met elkaar hebben. Als een jongen en meisje gek op elkaar zijn dan kunnen ze elkaar gewoon thuis ontmoeten.
Ipv te roepen dat sex haram is, heb ik met mijn zoon gepraat over de integriteit van het eigen lichaam, dat niemand het recht heeft een andere aan te raken zonder toestemming. En verder heb ik hem op het hart gedrukt nooit iets te doen zonder condoom.
Hier naartoe: [/B]
sex binnen het huwelijk is niet haram.
Eh het klinkt misschien stom maar ik begrijp nooit wat eraan is voor die mannen om zoiets te doen?????
Is het niet prettiger om sex te hebben als er wederzijds verlangen is?
Offe zie ik dat verkeerd? Is iedere man instaat tot zulke dingen als verkrachting? Nou dan wil ik nooit trouwen hoor. :verward:
Aisha
Aisha
Kijk schaapje onder staande citaten brengen mij tot een conclusie:
Laat ik beginnen met dat ook in mijn buurt vele keldersletten geweest zijn en nog steeds rond paraderen.
Meiden die erbij willen horen en van de aandacht genieten.En die daar veel voor over hebben en zich in eerste instantie zelf aanbieden.
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen.
meisjes van 13 jaar moeten opgevoed worden dat ze veel ste jong zijn voor verkering.
Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven.
Nl dat volgens jou meisjes die zich niet islamitisch kleden/gedragen er min of meer om vragen om verkracht te worden.
Dat is geen vooroordeel van mij, maar gebaseert op opmerkingen van jou, die bij mij flink in het verkeerde keelgat zijn geschoten.
Leg maar eens uit wat je met bovenstaande dan wel wilt zeggen :moe:
Geplaatst door Hansje
Eh het klinkt misschien stom maar ik begrijp nooit wat eraan is voor die mannen om zoiets te doen?????
Is het niet prettiger om sex te hebben als er wederzijds verlangen is?
Offe zie ik dat verkeerd? Is iedere man instaat tot zulke dingen als verkrachting? Nou dan wil ik nooit trouwen hoor. :verward:
Aisha
Aisha
Een verkrachting heeft weinig met sex te maken, maar alles met macht.
De heren kicken erop dat ze iemand volledig in hun macht hebben en met haar kunnen doen wat ze willen.
Gelukkig zijn er voldoende mannen met een positief zelfbeeld die dit soort spelletjes niet nodig hebben om zich goed te kunnen voelen.
Zwarte Schaap
13-09-03, 23:37
Geplaatst door freya
Kijk schaapje onder staande citaten brengen mij tot een conclusie:
Nl dat volgens jou meisjes die zich niet islamitisch kleden/gedragen er min of meer om vragen om verkracht te worden.
Dat is geen vooroordeel van mij, maar gebaseert op opmerkingen van jou, die bij mij flink in het verkeerde keelgat zijn geschoten.
Leg maar eens uit wat je met bovenstaande dan wel wilt zeggen :moe:
Ten eerste ik heb het nooit over kleding gehad. Ik snap niet dat je iedere keer met dat kledingverhaaltje komt opdraven.
Ten tweede wens ik nuanceringen aan te brengen dat de fout ook bij de meiden gezocht worden het is niet zo zwart-wit als dat je denkt.
Ten derde los bijelkaar geraapte citaatjes stellen niets voor als je de context waarin ze gezegd zijn achterwege laat.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ten eerste ik heb het nooit over kleding gehad. Ik snap niet dat je iedere keer met dat kledingverhaaltje komt opdraven.
Ten tweede wens ik nuanceringen aan te brengen dat de fout ook bij de meiden gezocht worden het is niet zo zwart-wit als dat je denkt.
Ten derde los bijelkaar geraapte citaatjes stellen niets voor als je de context waarin ze gezegd zijn achterwege laat.
Schaap het gaat er bij jou echt niet in he :moe:
ALS EEN MEISJE NEE ZEGT, DAN WIL ZE NIET, DAN BEDOELT ZE NEE!
Maakt niet uit hoe ze zich ooit gedragen heeft, zelfs als een prostituee nee zegt, dan dient dat gerespecteerd te worden!
Het zijn kerels zoals jij, die zeggen: ach ze heeft er toch ook zelf om gevraagd, waar ik kost en kost ziek van word. :kotsen2:
Zwarte Schaap
14-09-03, 00:31
Geplaatst door freya
Schaap het gaat er bij jou echt niet in he :moe:
ALS EEN MEISJE NEE ZEGT, DAN WIL ZE NIET, DAN BEDOELT ZE NEE!
Maakt niet uit hoe ze zich ooit gedragen heeft, zelfs als een prostituee nee zegt, dan dient dat gerespecteerd te worden!
Het zijn kerels zoals jij, die zeggen: ach ze heeft er toch ook zelf om gevraagd, waar ik kost en kost ziek van word. :kotsen2:
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren.
Ik weet niet of ik deze opmerking nu dom, walchelijk of schofterig vind.
Alle 3 dan maar :aanwal:
Met dank namens alle slachtoffers van verkrachting :fuckit2:
Ik hoop dat jij ook eens flink te pakken genomen zal worden op een dag.
Zeepaardje
14-09-03, 08:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
He zeehond, als je geen argumentatie hebt kun je beter je mond houden. Aan rafiq kun je en zul je nooit tippen.
Arme jongen, weet niets van biologie.
En inhoudelijk reageren kun je ook al niet.
Applaus voor Zwart Schaap.
Zeepaardje
14-09-03, 08:54
Geplaatst door freya
Ik weet niet of ik deze opmerking nu dom, walchelijk of schofterig vind.
Alle 3 dan maar :aanwal:
Met dank namens alle slachtoffers van verkrachting :fuckit2:
Ik hoop dat jij ook eens flink te pakken genomen zal worden op een dag.
:duim: :wohaa: :fpetaf: :lole: :love2: :Iluvu:
Freya, zet hem op!
~Panthera~
14-09-03, 09:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren.
---------------------------------------
Geldt zeker ook voor babies van 13 maanden en meisjes van 3 ? :fuckit2:
Leer jij alle mannen hun lul maar eens in hun broek te houden en hun hersens te gebruiken, PAS DAN gebeuren dit soort walchelijke dingen misschien niet meer..........eikel. :aftel:
JOUW mentaliteit houdt dit in stand.
Welcome to the real word. :duivels:
Geplaatst door freya
Een verkrachting heeft weinig met sex te maken, maar alles met macht.
De heren kicken erop dat ze iemand volledig in hun macht hebben en met haar kunnen doen wat ze willen.
Gelukkig zijn er voldoende mannen met een positief zelfbeeld die dit soort spelletjes niet nodig hebben om zich goed te kunnen voelen.
Thankxxx
Ik liet deze topic gisteren ook aan mijn pa lezen en had best een goed gesprek met 'm over dit soort dingen.
Maarre toch mis ik hierin mijn moeder. Tja...
Zeker nu ik voor het eerst zelf echt echt verliefd ben. Ja ik ben niet zo vlot met dat soort dingen. Het is verwarrend en als ik dan dit soort dingen lees ook een beetje eng. Maar hij is erg aardig en heeft heeele mooie ogen. Maar daar zou ik wel met m'n ma over praten maar niet met m'n pa.
Aisha
Een mooie topic!
Goed dat Schaap ons in detail op de hoogte houdt van wat er leeft in de ghetto in Nederland. Voor al die opmerking dat als ze maar nee zeggen dat er dan niks met ze gebeurt is erg fraai :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is een domme vooroordeel die zogenaamd naar de onderdrukking van vrouwen in de islam wil verwijzen als oorzaak van de verkrachtingen. Uit mijn ervaring in mijn buurt is door de grote sociale controle onder de marokkanen geen ene meid betrokken als slachtoffer . Maar juist meiden die zogenaamd uit een cultuur komen die de nadruk legt op voor jezelf opkomen.
Hmmm dus als je maar niet voor jezelf opkomt gebeurt er niks hahaha Was dat je advies aan je 15-jarige buurmeisje? "Als je nou gewoon nee had gezegd, stomme kelderslet!".
Fijn dat je als verkracht meisje veel hulp hebt aan de buurtbewoners a la Schaap!
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------------------
Geldt zeker ook voor babies van 13 maanden en meisjes van 3 ? :fuckit2:
Leer jij alle mannen hun lul maar eens in hun broek te houden en hun hersens te gebruiken, PAS DAN gebeuren dit soort walchelijke dingen misschien niet meer..........eikel. :aftel:
JOUW mentaliteit houdt dit in stand.
Welcome to the real word. :duivels:
Baby's van drie mnd en meisjes van drie?
Dan ben je echt ziek. :fpotver:
Aisha
Geplaatst door Mark
Een mooie topic!
Goed dat Schaap ons in detail op de hoogte houdt van wat er leeft in de ghetto in Nederland. Voor al die opmerking dat als ze maar nee zeggen dat er dan niks met ze gebeurt is erg fraai :)
Hmmm dus als je maar niet voor jezelf opkomt gebeurt er niks hahaha Was dat je advies aan je 15-jarige buurmeisje? "Als je nou gewoon nee had gezegd, stomme kelderslet!".
Fijn dat je als verkracht meisje veel hulp hebt aan de buurtbewoners a la Schaap!
En als meisje heb je toch al snel het gevoel dat het je eigen schuld is denk ik? Mijn ma had een vriendin die haar man sloeg haar en het rare was dat ze altijd d8 dat het aan haarzelf lag. Terwijl hij degene was die sloeg. Mijn moeder kon daar zo kwaad om worden.
Misschien werkt het met dit soort dingen ook zo?
Aisha
Geplaatst door Hansje
En als meisje heb je toch al snel het gevoel dat het je eigen schuld is denk ik? Mijn ma had een vriendin die haar man sloeg haar en het rare was dat ze altijd d8 dat het aan haarzelf lag. Terwijl hij degene was die sloeg. Mijn moeder kon daar zo kwaad om worden.
Misschien werkt het met dit soort dingen ook zo?
Aisha
Dat denk ik ook. En als de omgeving ook nog eens meedoet met het bevestigen van de eigen schuld als slachtoffer is het helemaal compleet.
En dat doet Schaap wel.
Maar toch denk ik wel eens als ik de vrouwelijke reacties lees op dit soort zaken dat ze wel heel erg weinig van mannen begrijpen. Dat je wel kunt roepen en eisen dat ze hun verstand eens leren gebruiken, maar dat dit uiteindelijk geen zoden aan de dijk zet.
De meeste mannen hebben meestal wel hun hormonen onder controle. Maar zelfs de aardigste man kan wel eens door het lint gaan. Vergeet niet dat verreweg de meeste verkrachtingen gebeuren door een bekende. Vooral de jongen die het meisje veilig moet thuis brengen.
Ik wil niks goedpraten, maar vrouwen onderschatten wel eens de enorme invloed die ze hebben met hun lichaam en gedrag op mannen.
Dan kan je wel weer roepen: "Maar ik kleed mij zo omdat ik het zelf zo leuk vind! En niet voor jullie mannen!" Maar ja... We zien het wel...
DUs nogmaals ik wil niemands macho gedrag goedpraten of baggetaliseren, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de praktijk uitwijst dat vrouwen ook een eigenverantwoordelijk hebben of dat nu eerlijk en rechtvaardis is of niet...
Zeepaardje
14-09-03, 09:54
Geplaatst door Hansje
En als meisje heb je toch al snel het gevoel dat het je eigen schuld is denk ik? Mijn ma had een vriendin die haar man sloeg haar en het rare was dat ze altijd d8 dat het aan haarzelf lag. Terwijl hij degene was die sloeg. Mijn moeder kon daar zo kwaad om worden.
Misschien werkt het met dit soort dingen ook zo?
Aisha
Ja Aisha, helaas werkt het met dit soort dingen ook zo.
Veel van het geweld tegen vrouwen is uitsluitend gebaseerd op machtswellust.
Er zijn helaas nog altijd heel veel mannen die denken dat het normaal is om vrouwen te onderdrukken. Meningen zoals die van Schaap helpen niet om deze idiote ideeën de wereld uit te krijgen.
Alleen een goede opvoeding kan een oplossing bieden, maar zoals je mss wel hebt gelezen in het eerste priksel, zijn ouders (in dit geval was het een moeder) niet in staat te begrijpen hoe ze dat moeten doen.
Laat je niet misleiden door Schaap. Zolang vrouwen geleerd wordt om vooral gehoorzaam en onderdanig te zijn en mannen geleerd wordt dat zij god's gift aan de vrouw zijn, zullen deze afgrijselijke daden niet alleen maar meer voorkomen, ze zullen door Schaap cs nog worden goedgepraat ook!
000NobelPrizes
14-09-03, 10:21
Geplaatst door Tomas
Dat denk ik ook. En als de omgeving ook nog eens meedoet met het bevestigen van de eigen schuld als slachtoffer is het helemaal compleet.
En dat doet Schaap wel.
Maar toch denk ik wel eens als ik de vrouwelijke reacties lees op dit soort zaken dat ze wel heel erg weinig van mannen begrijpen. Dat je wel kunt roepen en eisen dat ze hun verstand eens leren gebruiken, maar dat dit uiteindelijk geen zoden aan de dijk zet.
De meeste mannen hebben meestal wel hun hormonen onder controle. Maar zelfs de aardigste man kan wel eens door het lint gaan. Vergeet niet dat verreweg de meeste verkrachtingen gebeuren door een bekende. Vooral de jongen die het meisje veilig moet thuis brengen.
Ik wil niks goedpraten, maar vrouwen onderschatten wel eens de enorme invloed die ze hebben met hun lichaam en gedrag op mannen.
Dan kan je wel weer roepen: "Maar ik kleed mij zo omdat ik het zelf zo leuk vind! En niet voor jullie mannen!" Maar ja... We zien het wel...
DUs nogmaals ik wil niemands macho gedrag goedpraten of baggetaliseren, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de praktijk uitwijst dat vrouwen ook een eigenverantwoordelijk hebben of dat nu eerlijk en rechtvaardis is of niet...
Zit wat in.
Verkrachtingen zijn al zo oud als de geschiedenis. Na elke veldslag werden alle vrouwen van de vijand gewoon genaaid. En als er niet werd gevochten, werd er ook overal verkracht.
Zwarte Schaap gooit het over de boeg van de seksualiteit in de westerse maatschappij, reclame, MTV et cetera. Maar voordat deze media bestonden werd er gewoon ook al verkracht want mannen hebben zichzelf niet bepaald in de hand.
Beschaving is om dit soort impulsen die mannen eigen zijn, te controleren. Op plekken waar nu op grote schaal nog steeds wordt verkracht, zoals de gangbangs in South Central LA, de sloppen van Rio of de banlieus van Parijs: wel, daar heerst nu niet bepaald een intellectueel beschaafd klimaat, wel? Daar komen dit soort gevallen nog steeds voor die wij inmiddels als primitief zijn gaan beschouwen. Of ze dat ook zijn, is een ander verhaal.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Zit wat in.
Krijg nou wat....
Zeepaardje
14-09-03, 10:58
Geplaatst door Tomas
Ik wil niks goedpraten, maar vrouwen onderschatten wel eens de enorme invloed die ze hebben met hun lichaam en gedrag op mannen.
Dan kan je wel weer roepen: "Maar ik kleed mij zo omdat ik het zelf zo leuk vind! En niet voor jullie mannen!" Maar ja... We zien het wel...
DUs nogmaals ik wil niemands macho gedrag goedpraten of baggetaliseren, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de praktijk uitwijst dat vrouwen ook een eigenverantwoordelijk hebben of dat nu eerlijk en rechtvaardis is of niet...
Hoe zit dat dan als een vrouw een spijkerbroek draagt? Zie rechtzaak in Italië paar jaar geleden.
Ja, een vrouw heeft ook een eigen verantwoordelijkheid, maar door dat te benadrukken voelt Schaap zich weer gesteund. Vind ik een moeilijke hoor.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Verkrachtingen zijn al zo oud als de geschiedenis. Na elke veldslag werden alle vrouwen van de vijand gewoon genaaid. En als er niet werd gevochten, werd er ook overal verkracht.
Ook toen ging het al om macht en niets anders.
In die wijken die jij opnoemde gaat het ook alleen maar om macht.
Niet macht om dingen ten positieve te draaien, maar ordi egoïsme.
Geplaatst door Zeepaardje
Hoe zit dat dan als een vrouw een spijkerbroek draagt? Zie rechtzaak in Italië paar jaar geleden.
Er bestaan geen absolute regels. Ik wil ook helemaal geen wet en regelgeving, maar verbaas me soms wat over de ogenschijnlijke naiviteit van vrouwen. En als het geen geen naiviteit is, dan is het een onredelijk standpunt tov de natuur.
Ik pleit dan ook eerder voor wat praktische basis kennis voor vrouwen over mannen. En laat het daar maar bij dan.
Ja, een vrouw heeft ook een eigen verantwoordelijkheid, maar door dat te benadrukken voelt Schaap zich weer gesteund. Vind ik een moeilijke hoor.
Schaap gaat te ver. Zijn woordgebruik zoals Freya erg stoort, is ook fout. Hij ziet die meisjes ook echt als uitlokkers. Ik zie ze als naief.
Maar als je vanuit Schaap's standpunt kijkt naar Nederland kan ik me daar wel wat bij voorstellen.
Die rotjochies hebben vanuit onze westerse moraal een erg vrouwonvriendelijke opvoeding mee gekregen. Maar zolang dit afspeelt in een gemeenschap waar dit normaal is, krijg je nagenoeg geen uitwassen. Je kunt dan wel zeggen: "Goh, wat krijgen vrouwen relatief weinig ontplooiingsmogelijkheden..." Maar meer ook niet. Er is geen sprake van systematische geweldadige onderdrukking.
Maar als deze cultuur in contact komt met onze sexueel vrijere westerse maatschappij krijg je in combinatie met een anarchistische subcultuur eerder kans op deze toestanden. Het is een botsing der culturen op kleine, maar niet minder trieste schaal.
Wij zien de meditairane machocultuur als oorzaak en Schaap ziet de MTV cultuur als oorzaak. Beiden hebben gelijk en ongelijk.
Iedere cultuur is wel zo ongeveer in evenwicht. De kinderen die volledig in een uniforme cultuur worden opgevoed passen zich daaraan aan en vinden deze normaal, maar waar er sprake is van botsende culturen, waar kinderen tussne 2 culturen opgroeien die elkaar als verderfelijk zien, gaat het denk ik vaker fout dan in evenwichtige situaties.
000NobelPrizes
14-09-03, 11:20
Geplaatst door Zeepaardje
Ook toen ging het al om macht en niets anders.
In die wijken die jij opnoemde gaat het ook alleen maar om macht.
Niet macht om dingen ten positieve te draaien, maar ordi egoïsme.
Ben jij een man?
Tomas had net uitgelegd dat mannen seksueel behoorlijk geobsedeerd zijn, of althans, makkelijk opgehitst. Verkrachting is macht ja, maar macht kun je ook op andere manieren exerceren. Verkrachting is dan een combi van macht en sekshonger. Denk ik. Eh...
:eek:
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ben jij een man?
Tomas had net uitgelegd dat mannen seksueel behoorlijk geobsedeerd zijn, of althans, makkelijk opgehitst. Verkrachting is macht ja, maar macht kun je ook op andere manieren exerceren. Verkrachting is dan een combi van macht en sekshonger. Denk ik. Eh...
:eek:
Ja, ik weet het ook niet. Komt omdat ik gewoon te weinig verkracht, denk ik. De volgende keer zal eens opletten waarom ik het nou doe.
Macht komt er wel bij kijken, want anders lukt het gewoon niet. En sexhonger natuurlijk ook. Maar de voornaamste drijfveer is denk ik frustratie: Het niet, op een normale manier voor elkaar krijgen, om aan je sexuele trekken te komen. Waarschijnlijk veroorzaakt door een contactstoornis... En dan vooral met meisjes. Dat denk ik. En deze frustratie wordt dan omgezet in fysieke macht...
~Panthera~
14-09-03, 11:29
Geplaatst door Tomas
Dat denk ik ook. En als de omgeving ook nog eens meedoet met het bevestigen van de eigen schuld als slachtoffer is het helemaal compleet.
En dat doet Schaap wel.
Maar toch denk ik wel eens als ik de vrouwelijke reacties lees op dit soort zaken dat ze wel heel erg weinig van mannen begrijpen. Dat je wel kunt roepen en eisen dat ze hun verstand eens leren gebruiken, maar dat dit uiteindelijk geen zoden aan de dijk zet.
De meeste mannen hebben meestal wel hun hormonen onder controle. Maar zelfs de aardigste man kan wel eens door het lint gaan. Vergeet niet dat verreweg de meeste verkrachtingen gebeuren door een bekende. Vooral de jongen die het meisje veilig moet thuis brengen.
Ik wil niks goedpraten, maar vrouwen onderschatten wel eens de enorme invloed die ze hebben met hun lichaam en gedrag op mannen.
Dan kan je wel weer roepen: "Maar ik kleed mij zo omdat ik het zelf zo leuk vind! En niet voor jullie mannen!" Maar ja... We zien het wel...
DUs nogmaals ik wil niemands macho gedrag goedpraten of baggetaliseren, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de praktijk uitwijst dat vrouwen ook een eigenverantwoordelijk hebben of dat nu eerlijk en rechtvaardis is of niet...
----------------------------
Als jullie mannen dit nu eens echt door lieten dringen in je hersens, dat vrouwen zich inderdaad kleden zoals zij ZELF leuk vinden, en NIET voor JULLIE, zou het al een stuk beter gaan.
Maar zolang jullie denken dat alles ten dienste is van "de man" blijft het een zooitje.
~Panthera~
14-09-03, 11:31
Geplaatst door Tomas
Ja, ik weet het ook niet. Komt omdat ik gewoon te weinig verkracht, denk ik. De volgende keer zal eens opletten waarom ik het nou doe.
Macht komt er wel bij kijken, want anders lukt het gewoon niet. En sexhonger natuurlijk ook. Maar de voornaamste drijfveer is denk ik frustratie: Het niet, op een normale manier voor elkaar krijgen, om aan je sexuele trekken te komen. Waarschijnlijk veroorzaakt door een contactstoornis... En dan vooral met meisjes. Dat denk ik. En deze frustratie wordt dan omgezet in fysieke macht...
-----------------------
Als dat zo is, moeten jullie an mass maar eens in therapie gaan, ipv dat op vrouwen bot te vieren.
Geplaatst door ~Panthera~
----------------------------
Als jullie mannen dit nu eens echt door lieten dringen in je hersens, dat vrouwen zich inderdaad kleden zoals zij ZELF leuk vinden, en NIET voor JULLIE, zou het al een stuk beter gaan.
Maar zolang jullie denken dat alles ten dienste is van "de man" blijft het een zooitje.
:moe:
Zolang jij blijft denken dat mensen maakbaar zijn, blijft het een zootje.
Geplaatst door ~Panthera~
-----------------------
Als dat zo is, moeten jullie an mass maar eens in therapie gaan, ipv dat op vrouwen bot te vieren.
Goed plan.
:moe:
~Panthera~
14-09-03, 11:33
Geplaatst door Tomas
:moe:
Zolang jij blijft denken dat mensen maakbaar zijn, blijft het een zootje.
--------------------
Nee...zolang ik blijf denken dat mannen NA KUNNEN DENKEN, zal ik me blijven vergissen.
Geplaatst door Tomas
Dat denk ik ook. En als de omgeving ook nog eens meedoet met het bevestigen van de eigen schuld als slachtoffer is het helemaal compleet.
En dat doet Schaap wel.
Maar toch denk ik wel eens als ik de vrouwelijke reacties lees op dit soort zaken dat ze wel heel erg weinig van mannen begrijpen. Dat je wel kunt roepen en eisen dat ze hun verstand eens leren gebruiken, maar dat dit uiteindelijk geen zoden aan de dijk zet.
De meeste mannen hebben meestal wel hun hormonen onder controle. Maar zelfs de aardigste man kan wel eens door het lint gaan. Vergeet niet dat verreweg de meeste verkrachtingen gebeuren door een bekende. Vooral de jongen die het meisje veilig moet thuis brengen.
Ik wil niks goedpraten, maar vrouwen onderschatten wel eens de enorme invloed die ze hebben met hun lichaam en gedrag op mannen.
Dan kan je wel weer roepen: "Maar ik kleed mij zo omdat ik het zelf zo leuk vind! En niet voor jullie mannen!" Maar ja... We zien het wel...
DUs nogmaals ik wil niemands macho gedrag goedpraten of baggetaliseren, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de praktijk uitwijst dat vrouwen ook een eigenverantwoordelijk hebben of dat nu eerlijk en rechtvaardis is of niet...
Ik begrijp je wel denk ik. Ik ben zelf wat dat betreft wel streng opgevoed, mijn hollandse moeder vond het prima dat mijn tunesische vader me islamitisch opvoedde en nu maak ik ondertussen zelf vanuit mijn moslima zijn bepaalde keuzes.
Maar ik mocht en magbijv niet naar slaapfeestjes op school en ik praat normaal met de jongens uit mijn klas. Haha over voetbal oa. Ze hebben me wel vaak uit gevraagt maar accepteren het gewoon als ik nee zeg. En ik zie er geloof ik normaal gekleed uit.
Maar jongens kijken wel vaak dat merken wij meiden best wel hoor.
Tuurlijk vind ik het wel leuk als ze zeggen dat ik er leuk uitzie.
Maarre vrouwen hebben ook hormonen hoor om eerlijk te zijn, als de jongen die ik eeerrrrggg aardig vind bij ons thuiskomt sta ik langer dan normaal voor mijn kledingkast en zo. :denk: Wat o wat zal ik eens aantrekken???? Haha en dan maar hopen dat het mijn pa niet te veel opvalt.
Aisha
000NobelPrizes
14-09-03, 11:46
Geplaatst door Tomas
Ja, ik weet het ook niet. Komt omdat ik gewoon te weinig verkracht, denk ik. De volgende keer zal eens opletten waarom ik het nou doe.
Multitasking. En je komt achteraf vast weg met het excuus dat het een daad uit onderzoek was.
Macht komt er wel bij kijken, want anders lukt het gewoon niet. En sexhonger natuurlijk ook. Maar de voornaamste drijfveer is denk ik frustratie: Het niet, op een normale manier voor elkaar krijgen, om aan je sexuele trekken te komen. Waarschijnlijk veroorzaakt door een contactstoornis... En dan vooral met meisjes. Dat denk ik. En deze frustratie wordt dan omgezet in fysieke macht...
Het is en blijft een mannending. Vrouwen snappen er geen jota van. Die zul je nooit als een gek op een vent zien raggen die haar bespuwt, wegduwt, protesteert, probeert weg te komen. En dan toch doorgaan. Onbegrijpelijk voor ons, les femmes.
Geplaatst door Tomas
Wij zien de meditairane machocultuur als oorzaak en Schaap ziet de MTV cultuur als oorzaak. Beiden hebben gelijk en ongelijk.
Mediteraine machocultuur, Zwarte Schaap, machogedrag in R&B clips.... allemaal een pot nat.
Mannen die hun wereldbeeld en fantasien willen opleggen aan jonge meisjes.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het is en blijft een mannending. Vrouwen snappen er geen jota van. Die zul je nooit als een gek op een vent zien raggen die haar bespuwt, wegduwt, protesteert, probeert weg te komen. En dan toch doorgaan. Onbegrijpelijk voor ons, les femmes.
Net zoals het voor jullie ook onbegrijpelijk is dat een man die slachtofferrol juist als fantasie kan hebben...
Ziek zijn we. :maf2:
Geplaatst door Mark
Mediteraine machocultuur, Zwarte Schaap, machogedrag in R&B clips.... allemaal een pot nat.
Mannen die hun wereldbeeld en fantasien willen opleggen aan jonge meisjes.
Eigenlijk is alles 1 pot nat. En draait het om sex. Maakt niet uit waarmee.
Alleen vandaag niet meer, want ik heb nu hoofdpijn.
kga naar buiten...
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:01
Geplaatst door freya
Ik weet niet of ik deze opmerking nu dom, walchelijk of schofterig vind.
Alle 3 dan maar :aanwal:
Met dank namens alle slachtoffers van verkrachting :fuckit2:
Ik hoop dat jij ook eens flink te pakken genomen zal worden op een dag.
Ik snap ook wel dat je graag wil zien dat de moslimcultuur verantwoordelijk ervoor is maar zo zit de realiteit niet in elkaar. Ik heb je al vele malen errop gewezen dat in mijn buurt vrijwel geen moslim bij verkrachtingen betrokken is maar jij wil alleen zien dat de islam hiervoor verantwoordelijk is. Helaas zo zit dat de werkelijkheid niet inelkaar.
Heb je geen argumenten om je simpele stelling te verdedigen? Als jij niet wilt inzien dat de verkrachtingen onder jongeren veel ingewikkelder in elkaar zitten zal het nooit minder worden. Je kunt wel gaan schelden en zo maar je moet wel een beetje dimmen anders scheld ik je helemaal verrot. Ik snap wel dat je een pispaaltje nodig hebt maar dan heb je wel de verkeerde voor je !
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:03
Geplaatst door Zeepaardje
Arme jongen, weet niets van biologie.
En inhoudelijk reageren kun je ook al niet.
Applaus voor Zwart Schaap.
Hé zeekoe voorlopig heb ik niets inhoudelijks van jouw kant gezien, verbeter de wereld begin bij jezelf.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:05
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------------------
Geldt zeker ook voor babies van 13 maanden en meisjes van 3 ? :fuckit2:
Leer jij alle mannen hun lul maar eens in hun broek te houden en hun hersens te gebruiken, PAS DAN gebeuren dit soort walchelijke dingen misschien niet meer..........eikel. :aftel:
JOUW mentaliteit houdt dit in stand.
Welcome to the real word. :duivels:
He tutje we hebben het nu niet over babies en kinderen van 3 jaar, maar over de moderne jongerencultuur en sex. Ookal last van een misplaatste verontwaardiging?
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:10
Geplaatst door Mark
Een mooie topic!
Goed dat Schaap ons in detail op de hoogte houdt van wat er leeft in de ghetto in Nederland. Voor al die opmerking dat als ze maar nee zeggen dat er dan niks met ze gebeurt is erg fraai :)
Ik woon niet in een ghetto, de ghettocultuur is overal.
Hmmm dus als je maar niet voor jezelf opkomt gebeurt er niks hahaha Was dat je advies aan je 15-jarige buurmeisje? "Als je nou gewoon nee had gezegd, stomme kelderslet!". Nooit gehoord voor jezelf opkomen en de ghettocultuur op een afstand houden? En wat weet jij nou wat ik samen met mijn buurmeisje ondernomen hebben om dergelijke uitwassingen tebestrijden en tegen te gaan?
Fijn dat je als verkracht meisje veel hulp hebt aan de buurtbewoners a la Schaap Gewoon je mondje houden en meelezen en niet je fantasie de vrije loop laten.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:13
Geplaatst door Tomas
Dat denk ik ook. En als de omgeving ook nog eens meedoet met het bevestigen van de eigen schuld als slachtoffer is het helemaal compleet.
En dat doet Schaap wel.
Oow ja ? Graag bewijzen aub, waarschijnlijk heb je nooit gehoord van eigen verantwoordelijkheid in zulke zaken.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:22
Geplaatst door Zeepaardje
Ja Aisha, helaas werkt het met dit soort dingen ook zo.
Veel van het geweld tegen vrouwen is uitsluitend gebaseerd op machtswellust.
Er zijn helaas nog altijd heel veel mannen die denken dat het normaal is om vrouwen te onderdrukken. Meningen zoals die van Schaap helpen niet om deze idiote ideeën de wereld uit te krijgen. Noem die ideen maar op en wijs me maar wat er niet aan deugt.
Laat je niet misleiden door Schaap. Zolang vrouwen geleerd wordt om vooral gehoorzaam en onderdanig te zijn en mannen geleerd wordt dat zij god's gift aan de vrouw zijn, zullen deze afgrijselijke daden niet alleen maar meer voorkomen, ze zullen door Schaap cs nog worden goedgepraat ook! Waar misleid ik, en waar praat ik het goed ?Het is duidelijk dat je de islam verantwoordelijk wil stellen voor verkrachtingen. Keep on dreaming ! Mijn buurtervaringen zijn totaal anders.
Jullie moeten echt een beetje oppassen met jullie stomme misplaatste verontwaardiging en daar allerlei zeer domme conclusies aan verbinden als dat ik zulke zaken goed praat !
Zeepaardje
14-09-03, 12:31
Geplaatst door Tomas
Er bestaan geen absolute regels. Ik wil ook helemaal geen wet en regelgeving, maar verbaas me soms wat over de ogenschijnlijke naiviteit van vrouwen. En als het geen geen naiviteit is, dan is het een onredelijk standpunt tov de natuur.
Ik pleit dan ook eerder voor wat praktische basis kennis voor vrouwen over mannen. En laat het daar maar bij dan.
Schaap gaat te ver. Zijn woordgebruik zoals Freya erg stoort, is ook fout. Hij ziet die meisjes ook echt als uitlokkers. Ik zie ze als naief.
Ik heb een dochtertje van 7. Zij draagt wel eens een kort naveltruitje. En ook wel eens een minirokje. Ikzelf draag dergelijke kleding niet omdat ik daar simpelweg geen behoefte aan heb, maar ook niet het figuur (geef ik eerlijk toe).
Zoals je ongetwijfeld al begrepen hebt is mijn dochter naïef. Dat hoort zo. Ikzelf vind dat een groot goed. Kinderen (ook van 12 of 13 jaar) horen naïef te (mogen) zijn.
Voor mijn dochter is het dragen van een naveltruitje net zoiets als het dragen van haar sneeuwwitjejurk. Het is een vorm van verkleden.
Het spelen van de grote volwassen vrouw. Ik laat haar. Ik vind het belangrijk dat zij zolang als mogelijk is een onbezorgde jeugd heeft met veel spel en onbekommerd plezier.
Dit laatste wordt steeds moeilijker gemaakt. Of het nou een pedofiel is of een uitscheldende marokkaan: allebei wijzen ze op de kleding als excuus voor hun gedrag. Overigens ben ik me heel goed bewust van het verschil tussen die twee, maar hun motivatie en vergoeilijking is gelijk.
Ik heb mijn dochtertje al vroeg moeten leren dat ze niet met vreemden (man en/of vrouw) mee mag gaan. Dat ze mij (of haar vader) altijd moet laten weten waar ze is of naartoe gaat. Dat ze moet oppassen voor "slechte meneren of mevrouwen". Dat ze niet alleen op het schoolplein moet blijven spelen als ik even met de juf of een andere moeder wil spreken.
Moet ik haar nu ook nog eens leren dat zij zich niet in naveltruitjes mag kleden? Dat sommige jongens dat maar "raar" vinden en dat zij vooral niet teveel met minirokjes en blote benen moet lopen omdat er jongens zijn die daar niet tegen kunnen?
Waar is dan het eind? En is dat dan niet een aanpassing van meisjes aan het wangedrag van jongens? Ik zal het niet islamering noemen want dit heeft niets met de islam temaken, maar is dit niet het aanpassen van nederlandse meisjes aan culturele normen van elders?
Het lijkt wel of de feministische golf nimmer heeft plaatsgevonden en de klok enige decennia is teruggezet. Vind ik absoluut geen gewenste situatie.
Geplaatst door Tomas
Net zoals het voor jullie ook onbegrijpelijk is dat een man die slachtofferrol juist als fantasie kan hebben...
Ziek zijn we. :maf2:
Mafketel. :maf3:
Aisha
ps Zeepaardje: Je zou gelijk hebben als je kunt bewijzen dat verkrachtingen alleen door islamitische jongens gedaan worden.
Maar er is toch niemand die aanstoot neemt aan de kleding van een kind van 7?
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:33
Geplaatst door Tomas
Schaap gaat te ver. Zijn woordgebruik zoals Freya erg stoort, is ook fout. Hij ziet die meisjes ook echt als uitlokkers. Ik zie ze als naief.
Maar als je vanuit Schaap's standpunt kijkt naar Nederland kan ik me daar wel wat bij voorstellen.
Leugens tomas, ik zeg nergens dat de meiden als uitlokkers zie, graag bewijs aub !
Als je zulke domme conclusies kunt trekken dan kun je echt nooit weten wat mijn standpunt is hoe ik naar nederland kijk. Je kunt je beter onthouden van fantasies zoals freya.
Maar als deze cultuur in contact komt met onze sexueel vrijere westerse maatschappij krijg je in combinatie met een anarchistische subcultuur eerder kans op deze toestanden. Het is een botsing der culturen op kleine, maar niet minder trieste schaal.
Wij zien de meditairane machocultuur als oorzaak en Schaap ziet de MTV cultuur als oorzaak. Beiden hebben gelijk en ongelijk.
Ik heb al aangeven dat mijn voorbeelden zich voordoen tussen jongeren die een vrije culturele achtergrond hebben wat sexualiteit betreft. Verkering en liefde mag gewoon van hun ouders. Verder behoren ze niet tot de mediterane cultuur.
Het zal de jongens meisjes geen goed doen om dergelijke simplistische theorien op na te houden. De zaken zitten veel complexer in elkaar. Helaas heeft men tegenwoordig voor elke probleem een universele oorzaak, de Islam en de Moslims.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:35
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Zit wat in.
Verkrachtingen zijn al zo oud als de geschiedenis. Na elke veldslag werden alle vrouwen van de vijand gewoon genaaid. En als er niet werd gevochten, werd er ook overal verkracht.
Zwarte Schaap gooit het over de boeg van de seksualiteit in de westerse maatschappij, reclame, MTV et cetera. Maar voordat deze media bestonden werd er gewoon ook al verkracht want mannen hebben zichzelf niet bepaald in de hand.
Beschaving is om dit soort impulsen die mannen eigen zijn, te controleren. Op plekken waar nu op grote schaal nog steeds wordt verkracht, zoals de gangbangs in South Central LA, de sloppen van Rio of de banlieus van Parijs: wel, daar heerst nu niet bepaald een intellectueel beschaafd klimaat, wel? Daar komen dit soort gevallen nog steeds voor die wij inmiddels als primitief zijn gaan beschouwen. Of ze dat ook zijn, is een ander verhaal.
Ben verbaasd om de meest genuanceerde bijdrage van jouw hand te zien komen. Mijn complimenten.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:39
Geplaatst door Mark
Mediteraine machocultuur, Zwarte Schaap, machogedrag in R&B clips.... allemaal een pot nat.
Mannen die hun wereldbeeld en fantasien willen opleggen aan jonge meisjes.
Autochtone mannen zijn de beste mannen, al die andere zijn maar enge verkrachters. :zwaai:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik woon niet in een ghetto, de ghettocultuur is overal.
Nooit gehoord voor jezelf opkomen en de ghettocultuur op een afstand houden? En wat weet jij nou wat ik samen met mijn buurmeisje ondernomen hebben om dergelijke uitwassingen tebestrijden en tegen te gaan?
Gewoon je mondje houden en meelezen en niet je fantasie de vrije loop laten.
Ik ben blij dat je Rotterdam centrum nog niet als een ghetto ziet. Ghettocultuur is niet overal, een misverstand vanuit jouw gezichtspunt in R'dam centrum.
Ik ben het niet die zijn fantasie de loop laat met allerlei keldersex verhalen Schaap....
Het is allemaal niet zo moeilijk, als meisjes en jongens allebei sex willen (in een kelder bijvoorbeeld) dan is er geen probleem. Wil het meisje het niet en zet de jongen toch door (maakt niet uit hoe ze gekleed is) dan is het verkrachting. Levenslang de cel in vind ik dan. Verhalen over uitlokking door kleding ofzoiets mogen ze ophangen tegen hun celgenoten.
Het is wel duidelijk dat het geen aanklacht tegen Islam is maar tegen alle culturen waarbinnen macho fantasien de vrijheid krijgen en vrouwen niet beschermd worden. Dat jij dat ziet als een aanval op islam is jouw probleem en fixatie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Autochtone mannen zijn de beste mannen, al die andere zijn maar enge verkrachters. :zwaai:
Dat zijn jouw woorden, en is geen conclusie die je aan mijn stukje kunt onttrekken.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:48
Geplaatst door Mark
Het is allemaal niet zo moeilijk, als meisjes en jongens allebei sex willen (in een kelder bijvoorbeeld) dan is er geen probleem. Wil het meisje het niet en zet de jongen toch door (maakt niet uit hoe ze gekleed is) dan is het verkrachting. Levenslang de cel in vind ik dan. Verhalen over uitlokking door kleding ofzoiets mogen ze ophangen tegen hun celgenoten. Zeg ik dan dat het geen verkrachting is? Begrijp je niet dat ik zulke zaken het liefst vermeden zie worden. Bijvoorbeeld dat je als meisje beter niet met 3 jongens de kelder in moet gaan. Alleen denken dat het door de machocultuur komt zal je dochter er niet van redden. Ik ben voorstander van voorkomen is beter als genezen. Je blind staren op machoculturen en niet willen inzien hoe dat in de praktijk gaat en dom roepen mannen moeten dat niet doen en het is een recht van elke meid om nee te zeggen zal dergelijke idioten er niet van weerhouden. Men dient bepaalde signalen te herkennen om het te kunnen voorkomen. Daarbij hoort onder andere je kinderen uitleggen dat de ghettocultuur met shake your ass en do tha thing niet geschikt voor ze is en dat het niet als normaal gezien moet worden...etc...etc...
Het is wel duidelijk dat het geen aanklacht tegen Islam is maar tegen alle culturen waarbinnen macho fantasien de vrijheid krijgen en vrouwen niet beschermd worden. Dat jij dat ziet als een aanval op islam is jouw probleem en fixatie. Denk je dat alleen machos verkrachten, dan heb zit je er echt helemaal naast. Vaak genoeg zijn het de schuchtere meelopers die minder succesvol zijn op de gewone manier.
Zwarte Schaap
14-09-03, 12:50
Geplaatst door Mark
Dat zijn jouw woorden, en is geen conclusie die je aan mijn stukje kunt onttrekken. Ik help jullie wel op weg, dat is uiteindelijk waar autochtonen op geilen, Auctochtonen zijn gewoon wonderbaarlijk superieur aan andere culturen. Ik ben blij om in hun schaduw te mogen staan.
Zeepaardje
14-09-03, 12:52
Geplaatst door Zwarte Schaap
Leugens tomas, ik zeg nergens dat de meiden als uitlokkers zie, graag bewijs aub !
Ik heb al aangeven dat mijn voorbeelden zich voordoen tussen jongeren die een vrije culturele achtergrond hebben wat sexualiteit betreft. Verkering en liefde mag gewoon van hun ouders. Verder behoren ze niet tot de mediterane cultuur.
Nog 1x inhoudelijk, ook al is het vechten tegen de bierkaai.
Wat jij noemt "jongeren die een vrije culturele achtergrond hebben wat sexualiteit betreft" wordt door ons vertaalt in "nederlandse jongeren die er maar wat op los rondn**ken".
Heerlijk die ongenuanceerd simplistische kijk van je op de nederlandse jongeren en cultuur.
Verder stelde je duidelijk dat "meisjes moeten zich geheel bedekken om jongens te behoeden voor verleiding".
Conclusie: meisjes die zich (te) sexy kleden weten heel goed waar zij mee bezig zijn en verdienen dus niet anders dan een goeie gangbang! Zal ze leren!
Kortom: terug naar de middeleeuwen maar weer. Met dank aan Schaap.
En oh ja, voor ik het vergeet: Ja, volgens mij heeft opvoeding/cultuur er wel degelijk iets mee te maken. Hoe lullig het ook voor je is. Clichés worden niet voor niets clichés. En tegenover jouw 1e ervaring staan vele andere ervaringen, maar daar wil je gewoon niets van weten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik help jullie wel op weg, dat is uiteindelijk waar autochtonen op geilen, Auctochtonen zijn gewoon wonderbaarlijk superieur aan andere culturen. Ik ben blij om in hun schaduw te mogen staan.
hehehe ik ben ben blij dat je het eindelijk inziet :duim:
maar even serieus: wanneer ik het over machocultuur heb bedoel ik niet perse uit zuid-europa o.i.d. Het kan net zo goed een vriendengroep autochtonen zijn. In Nederland heb je ook voldoende van dat gedrag. Uiteraard is dat niet het enige dat leidt tot dit soort verkrachtingen maar een groep die elkaar ophitst en niet worden gecorrigeerd kunnen slachtoffers maken. En met dat corrigeren bedoel ik dat je mensen erop moet wijzen dat meisjes geen gebruiksvoorwerp zijn , ook al luisteren ze naar R&B en hebben ze een minirokje aan. Zodra je zelf al aangeeft dat dansen op een bepaalde manier of een R&B cultuur leuk vinden genoeg aanleiding is om verkracht te worden dan wordt het voor deze mannen nog makkelijker om het voor zichzelf goed te praten en de dames de schuld te geven van hun misdaad.
Ik vind persoonlijk de video's van R&B ook irritant en de jongens en meisjes die oppeens denken dat ze zelf nu gangsters zijn nog veel irritanter. Overigens zijn dit zeker niet allemaal autochtonen. Er wordt jongeren gewoon een soort wereldbeeld voorgespiegeld waarin alles om sex en geld draait en iedereen rijk is zonder ooit te hoeven werken. Met dank aan de Amerikaanse zwarte gehtto cultuur. Het is gewoon een kwestie van goed opvoeden om de kids weer een beetje met de voetjes op de aarde te krijgen.
Zwarte Schaap
14-09-03, 13:05
Geplaatst door Zeepaardje
Nog 1x inhoudelijk, ook al is het vechten tegen de bierkaai.
Wat jij noemt "jongeren die een vrije culturele achtergrond hebben wat sexualiteit betreft" wordt door ons vertaalt in "nederlandse jongeren die er maar wat op los rondn**ken".
ER scheelt wat aan je vertaling, maar er zijn ook nederlandse jongens en meisjes bij betrokken maar ik zeg niet dat het alleen nederlanders zijn.
Heerlijk die ongenuanceerd simplistische kijk van je op de nederlandse jongeren en cultuur. Ligt eraan wat jij onder nerderlanse jongeren verstaat. Je hebt al gezien dat jouw conclusie van hierboven incompleet is.
Verder stelde je duidelijk dat "meisjes moeten zich geheel bedekken om jongens te behoeden voor verleiding".
Conclusie: meisjes die zich (te) sexy kleden weten heel goed waar zij mee bezig zijn en verdienen dus niet anders dan een goeie gangbang! Zal ze leren Ik zou zeggen bewijs mijn uitspraak maar met een quote waar ik dat gezegd heb. Het zijn echt je eigen fantasie die dat soort beelden creert.
En oh ja, voor ik het vergeet: Ja, volgens mij heeft opvoeding/cultuur er wel degelijk iets mee te maken. Hoe lullig het ook voor je is. Clichés worden niet voor niets clichés. En tegenover jouw 1e ervaring staan vele andere ervaringen, maar daar wil je gewoon niets van weten. Ik zeg nergens dat mijn ervaringen alles bevatten, het is juist dat ik met mijn ervaringen jullie simplistische kijk ermee wil bestrijden. Jullie willen te graag zien dat de Islamitische cultuur een centrale rol speelt in die misbruik en verkrachtingen. Dat is een verkrachting van de waarheid.
Zeepaardje
14-09-03, 13:07
Geplaatst door Hansje
Mafketel. :maf3:
Aisha
ps Zeepaardje: Je zou gelijk hebben als je kunt bewijzen dat verkrachtingen alleen door islamitische jongens gedaan worden.
Maar er is toch niemand die aanstoot neemt aan de kleding van een kind van 7?
Jawel hoor! Een stel marokkaanse ettertjes uit een aangrensende wijk staat regelmatig (als ze de kans zien - bij het zien van moeders en/of onderwijzers zijn ze snel weg) zowel mijn dochtertje als haar klasgenootjes/vriendinnetjes uit te joelen.
Zo worden er hele rare dingen nageroepen (hoer/slet/takkewijf/bitch) en proberen ze de meisjes hun kleren (met geweld dus he) uit te trekken! En ik moet dan mijn dochter opvangen die huilend thuiskomt omdat ze niet eens met haar vriendinnetje op het schoolplein kan spelen. Vraagt me wat die woorden precies betekenen. Ik weet niet wat ik daarop moet zeggen.
Kijk Schaap, dat zijn nou MIJN BUURTERVARINGEN. En ja hoor, het zijn altijd dezelfden. En ja, praten met de ouders heeft geen enkele zin. En nee, veel lef hebben deze etterbakkies niet, want al is er maar 1 blanke jongen bij, dan durven ze niet. Trouwens ook niet als ze zelf alleen zijn.
Nee Aisha, je hoort mij nooit beweren dat alleen allochtone jongens verkrachten, maar dit lijkt me toch duidelijk een kwestie van opvoeding/cultuur.
Het is gewoon een feit dat in de nederlandse cultuur dingen als vrouwen-slaan, onderdrukking, verkrachting en incest NIET wordt getolereerd.
Er zal geen nederlandse jongen of man zijn die dergelijke zaken normaal vindt, laat staan dat hij met die praatjes status verkrijgt. Helaas is dat onder allochtonen wel anders.
Vraag er bij die jongens maar na en het wordt allemaal grif toegegeven.
Haha ik kijk liever naar voetbal. Zeker nu in januari de Africa cup wordt uitgevochten in ons mooie Tunesië... :knipoog:
Aisha
Sorry ik reageerde op Marks reply.
Zwarte Schaap
14-09-03, 13:13
Geplaatst door Zeepaardje
Het is gewoon een feit dat in de nederlandse cultuur dingen als vrouwen-slaan, onderdrukking, verkrachting en incest NIET wordt getolereerd.
Er zal geen nederlandse jongen of man zijn die dergelijke zaken normaal vindt, laat staan dat hij met die praatjes status verkrijgt. Helaas is dat onder allochtonen wel anders.
Vraag er bij die jongens maar na en het wordt allemaal grif toegegeven.
Dit is zo een domme vooroordeel, daar ga ik echt niet op in.
Geplaatst door Zeepaardje
Jawel hoor! Een stel marokkaanse ettertjes uit een aangrensende wijk staat regelmatig (als ze de kans zien - bij het zien van moeders en/of onderwijzers zijn ze snel weg) zowel mijn dochtertje als haar klasgenootjes/vriendinnetjes uit te joelen.
Zo worden er hele rare dingen nageroepen (hoer/slet/takkewijf/bitch) en proberen ze de meisjes hun kleren (met geweld dus he) uit te trekken! En ik moet dan mijn dochter opvangen die huilend thuiskomt omdat ze niet eens met haar vriendinnetje op het schoolplein kan spelen. Vraagt me wat die woorden precies betekenen. Ik weet niet wat ik daarop moet zeggen.
Kijk Schaap, dat zijn nou MIJN BUURTERVARINGEN. En ja hoor, het zijn altijd dezelfden. En ja, praten met de ouders heeft geen enkele zin. En nee, veel lef hebben deze etterbakkies niet, want al is er maar 1 blanke jongen bij, dan durven ze niet. Trouwens ook niet als ze zelf alleen zijn.
Nee Aisha, je hoort mij nooit beweren dat alleen allochtone jongens verkrachten, maar dit lijkt me toch duidelijk een kwestie van opvoeding/cultuur.
Het is gewoon een feit dat in de nederlandse cultuur dingen als vrouwen-slaan, onderdrukking, verkrachting en incest NIET wordt getolereerd.
Er zal geen nederlandse jongen of man zijn die dergelijke zaken normaal vindt, laat staan dat hij met die praatjes status verkrijgt. Helaas is dat onder allochtonen wel anders.
Vraag er bij die jongens maar na en het wordt allemaal grif toegegeven.
Ik wil hier graag nog eens op reageren zeepaardje. Maar nu moet ik off line. Ik ben wel blij dat jij in iedergeval in je reply de cultuur en de islam onderscheid en niet door elkaar gebruikt. Want volgens de islam is dit gedrag niet te tolereren.
Ciao Aisha
Zeepaardje
14-09-03, 13:24
Lekker leip Schaap,
Ik heb het heel duidelijk over cultuur en opvoeding gehad.
Heel opvallend: indonesië is het grootste moslimland ter wereld. Ook nederland kent een grote groep indonesische moslims.
Toch hoor je nooit wat over deze groep.
Het zijn daarentegen steeds dezelfde groepen waar je wél iets over hoort: namelijk de marokkanen en de antillianen.
Dus nog even voor ons aller schaap: het heeft NIETS met de islam te maken, dat maak JIJ ervan. Het is een cultureel/opvoedkundige zaak!!!
Nog even een paar keer overlezen schaap, mss dat het dan eindelijk tot je doordringt.
Zwarte Schaap
14-09-03, 13:38
Geplaatst door Zeepaardje
Lekker leip Schaap,
Ik heb het heel duidelijk over cultuur en opvoeding gehad.
Heel opvallend: indonesië is het grootste moslimland ter wereld. Ook nederland kent een grote groep indonesische moslims.
Toch hoor je nooit wat over deze groep.
Het zijn daarentegen steeds dezelfde groepen waar je wél iets over hoort: namelijk de marokkanen en de antillianen.
Dus nog even voor ons aller schaap: het heeft NIETS met de islam te maken, dat maak JIJ ervan. Het is een cultureel/opvoedkundige zaak!!!
Nog even een paar keer overlezen schaap, mss dat het dan eindelijk tot je doordringt.
Je spreekt jezelf tegen. In één van je eerste reakties heb je god aangehaald als oorzaak. Dat heb ik meegenomen in je andere bijdrages
Geplaatst door Zeepaardje
Laat je niet misleiden door Schaap. Zolang vrouwen geleerd wordt om vooral gehoorzaam en onderdanig te zijn en mannen geleerd wordt dat zij god's gift aan de vrouw zijn, zullen deze afgrijselijke daden niet alleen maar meer voorkomen, ze zullen door Schaap cs nog worden goedgepraat ook!
Je kunt beter onthouden wat je schrijft, dit was namelijk één van je eerste postings. Je moet het mij niet kwalijk nemen als ik jouw woorden serieus wil beantwoorden. AL je beschuldigingen en beledigingen naar mijn adres heb je nog niet kunnen waarmaken met quotes. Verder zijn bij mijn ervaringen in de wijk geen ene antiliaan betrokken. Jou gemakkelijke napraaterij deugt van geen kant.
~Panthera~
14-09-03, 14:08
Geplaatst door Zwarte Schaap
He tutje we hebben het nu niet over babies en kinderen van 3 jaar, maar over de moderne jongerencultuur en sex. Ookal last van een misplaatste verontwaardiging?
-----------------------
Als het om verkrachting gaat, is verontwaardiging op zijn plaats.
Maar dat zal jij wel niet vinden nee.
Zegt meer over jou dan over mij. tutje.
Zeepaardje
14-09-03, 14:23
Dom Schaap,
God's gift aan vrouwen (gods gift to women) is een uitdrukking!
Heeft niets met godsdienst/religie te maken. Is slechts een
manier om cynisme/sarcasme uit te drukken.
Dom dom dom dom dom schaap!
Misschien weet je niet wat sarcasme is???????
Zwarte Schaap
14-09-03, 14:23
Geplaatst door ~Panthera~
-----------------------
Als het om verkrachting gaat, is verontwaardiging op zijn plaats.
Maar dat zal jij wel niet vinden nee.
Zegt meer over jou dan over mij. tutje.
Je verontwaardiging is misplaatst als je zo tegen mij tekeer gaat:
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------------------
Geldt zeker ook voor babies van 13 maanden en meisjes van 3 ? :fuckit2:
Leer jij alle mannen hun lul maar eens in hun broek te houden en hun hersens te gebruiken, PAS DAN gebeuren dit soort walchelijke dingen misschien niet meer..........eikel. :aftel:
JOUW mentaliteit houdt dit in stand.
Welcome to the real word. :duivels:
Ik vraag me af welke mentaliteit van mij ervoor zorgt dat babies van 13 maanden en meisjes van 3 jaar verkracht worden.
Zwarte Schaap
14-09-03, 14:26
Geplaatst door Zeepaardje
Dom Schaap,
God's gift aan vrouwen (gods gift to women) is een uitdrukking!
Heeft niets met godsdienst/religie te maken. Is slechts een
manier om cynisme/sarcasme uit te drukken.
Dom dom dom dom dom schaap!
Misschien weet je niet wat sarcasme is???????
Geloof je hetzelf? :lol:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik help jullie wel op weg, dat is uiteindelijk waar autochtonen op geilen, Auctochtonen zijn gewoon wonderbaarlijk superieur aan andere culturen. Ik ben blij om in hun schaduw te mogen staan.
Gelukkig zijn er ook nog allochtonen die niet uit zichzelf in de schaduw gaan staan.
Zwarte Schaap
14-09-03, 14:52
Geplaatst door Dutchguy
Gelukkig zijn er ook nog allochtonen die niet uit zichzelf in de schaduw gaan staan. Die rol is alleen voor bounties toegestaan. Verder staat er nergens dat er zelf gekozen wordt om in de schaduw te staan van de autochtoon.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Die rol is alleen voor bounties toegestaan.
Als dat jouw mening is blijf je dus inderdaad in de schaduw staan. En daar groeit niks.
Zwarte Schaap
14-09-03, 15:00
Geplaatst door Dutchguy
Als dat jouw mening is blijf je dus inderdaad in de schaduw staan. En daar groeit niks. Ik moet het niet hebben van de autochtone kunstlicht. Alternatieven zat.
Schaap, ben je nu zo dom of doe je net alsof?
Jij slaat geweoon op tilt zodra het woord islam gevallen is.
Jij bent degene die de islam erbij sleept als oplossing voor dit soort problemen.
Als iedereen nou maar islamitisch wordt opgevoed dan was er niks aan de hand.
Ik weet heel goed onderscheid te maken tussen de islam en de islamitische cultuur.
Kom jij maar eens met een quote waarin ik zeg dat het door de islam komt.
Verder moet je niet zo zielig doen dat je onterecht wordt aangevallen. Ik heb hier al eerder een lijstje met uitspraken van jou gezet, die volgens mij niet door de beugel konden.
quote:
Meiden die erbij willen horen en van de aandacht genieten.En die daar veel voor over hebben en zich in eerste instantie zelf aanbieden.
quote:
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen.
quote:
meisjes van 13 jaar moeten opgevoed worden dat ze veel ste jong zijn voor verkering.
quote:
Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven.
En ipv daarin enige nuancering aan te brengen maak je het nog eens erger met 1 samenvattende opmerking
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren.
Mijn conclusie is dus dat jij vind dat meisjes het aan zichzelf en hun slechte gedrag te danken hebben als ze verkracht worden.
Jij hebt nog niets gezegd waaruit blijkt dat dit NIET jouw mening is.
En op zo'n grove, macho uitspraak, kan je grove reacties terug verwachten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik moet het niet hebben van de autochtone kunstlicht. Alternatieven zat.
Lastig leven met zo'n gecultiveerd hullie/zullie beeld van de samenleving.
Geplaatst door freya
Schaap, ben je nu zo dom of doe je net alsof?
Jij slaat geweoon op tilt zodra het woord islam gevallen is.
Jij bent degene die de islam erbij sleept als oplossing voor dit soort problemen.
Als iedereen nou maar islamitisch wordt opgevoed dan was er niks aan de hand.
Ik weet heel goed onderscheid te maken tussen de islam en de islamitische cultuur.
Kom jij maar eens met een quote waarin ik zeg dat het door de islam komt.
Verder moet je niet zo zielig doen dat je onterecht wordt aangevallen. Ik heb hier al eerder een lijstje met uitspraken van jou gezet, die volgens mij niet door de beugel konden.
En ipv daarin enige nuancering aan te brengen maak je het nog eens erger met 1 samenvattende opmerking
Mijn conclusie is dus dat jij vind dat meisjes het aan zichzelf en hun slechte gedrag te danken hebben als ze verkracht worden.
Jij hebt nog niets gezegd waaruit blijkt dat dit NIET jouw mening is.
En op zo'n grove, macho uitspraak, kan je grove reacties terug verwachten.
Het ligt inderdaad zeker niet aan de islam.
Maar cultuur is vaak sterker als godsdienst.
Vaak onbewust. Ook bij nederlanders.
Misschien is het net als in een tuin, als het onkruid er niet op tijd uitgehaald wordt woekert het verder.
Aisha
Zwarte Schaap
14-09-03, 16:26
Geplaatst door freya
Schaap, ben je nu zo dom of doe je net alsof?
Kun je begrijpend lezen of doe maar alsof?
Jij slaat gewoon op tilt zodra het woord islam gevallen is. Jazeker omdat dat op de achtergrond een belangrijke rol speelt in dergelijke publicaties en reakties van jullie !
Jij bent degene die de islam erbij sleept als oplossing voor dit soort problemen. Dit lieg je ! Ik heb oplossingen genoemd die niets met de islam te maken hebben, pas wanneer je naar mijn specifieke islamitische mening vraag hoe ik mijn eventuele kinderen zou opvoeden dan spreek ik van typische islamitsche oplossing, immers ik ben moslim en zal mijn opvoeding aan mijn eventuele kinderen ook op die wijze voortzetten. Als je wil zal ik mijn oplossingen waar de islamitische opvoeding geen rol speelt voor je quoten.
Ik weet heel goed onderscheid te maken tussen de islam en de islamitische cultuur. Dat is mooi voor je maar wat heb ik dan gezegd dat je met deze regeltje komt? Ik zal je helpen, je reageerde waarschijnlijk hierop:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik snap ook wel dat je graag wil zien dat de moslimcultuur verantwoordelijk ervoor is maar zo zit de realiteit niet in elkaar . Ik heb je al vele malen errop gewezen dat in mijn buurt vrijwel geen moslim bij verkrachtingen betrokken is maar jij wil alleen zien dat de islam hiervoor verantwoordelijk is. Helaas zo zit dat de werkelijkheid niet inelkaar.
Jij wil waarscxhijnlijk aantonen dat de islamitische cultuur een taboecultuur is en dat de jongens uit die cultuur dat soort zaken vaker plegen. Mijn ervaring is juist dat de jongens die uit een vrije cultuur komen vooral de daders zijn. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dat de oorzaak is. Wat het wel wil zeggen is dat het niet gezocht moet worden in een specifieke taboecultuur. Kennelijk zie in dat ik ook je mening over de islamitische cultuur bekritiseer en is je beschuldiging een uitvluchtje.
Kom jij maar eens met een quote waarin ik zeg dat het door de islam komt. Ik heb je hierboven op gewezen dat je verkeerd leest, maar toch ik zal je even helpen:
In onze kringen is het heel normaal dat jonge mensen verkering met elkaar hebben. Als een jongen en meisje gek op elkaar zijn dan kunnen ze elkaar gewoon thuis ontmoeten.
Ipv te roepen dat sex haram is, heb ik met mijn zoon gepraat over de integriteit van het eigen lichaam, dat niemand het recht heeft een andere aan te raken zonder toestemming. En verder heb ik hem op het hart gedrukt nooit iets te doen zonder condoom.
Een semi-islamitische opvoeding waarin allerlei zaken verboden worden en verder taboe zijn om over te praten en waarin meisjes gehoorzaamheid aangeleerd krijgen en jongens een voorkeursbehandeling krijgen speelt volgens mij zeker een rol ja.
Helaas voor jou zullen de meeste jongens uit dat boek zichzelf wel moslim noemen als er naar hun geloof gevraagd wordt.
Traditioneel islamitisch opgevoede meisjes hebben nooit geleerd hoe ze effectief nee moeten zeggen. En dat speelt een grote rol bij dit soort problemen.
Verder moet je niet zo zielig doen dat je onterecht wordt aangevallen. Ik heb hier al eerder een lijstje met uitspraken van jou gezet, die volgens mij niet door de beugel konden. Deze lijstje heb ikal eerder voor je beantwoord met: Ten eerste ik heb het nooit over kleding gehad. Ik snap niet dat je iedere keer met dat kledingverhaaltje komt opdraven.
Ten tweede wens ik nuanceringen aan te brengen dat de fout ook bij de meiden gezocht worden het is niet zo zwart-wit als dat je denkt.
Ten derde los bijelkaar geraapte citaatjes stellen niets voor als je de context waarin ze gezegd zijn achterwege laat.
Je overdrijft elke keer door mijn uitspraken geisoleerd te citeren en de achetrgrond achterwege te laten zodat je alleen leest wat je wilt bevestigen. Bij de eerste citaat van mij laat je de hele beschrijving achterwege waarin ik een schets geef hoe zulke meiden in zulke situaties terecht komen. Een voorbeeld van een stuk dat je goed overdrijft is je 2de citaat daar laat je een heel stuk achterwege die mijn mening zo in een kwaaddaglicht zet.
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen. Maar hoe schuldig is een kind die zich laat meeslepen in de jeugdbuurtcultuur? Dat sluit natuurlijk niet de schuld van de jongens uit , die zijn minstens even schuldig. Waar ik me aan stoor is dat belil er een islamitische cultuur verhaaltje van maakt. Klinkt nu heel anders.
Ook over de verkering van 13 jarigen lees je alleen wat je zelf graag ziet. Zal ik de echte gang van zaken hier citeren zodat je een betere achtergrond krijgt hoe je dat moet lezen?
In onze kringen is het heel normaal dat jonge mensen verkering met elkaar hebben. Als een jongen en meisje gek op elkaar zijn dan kunnen ze elkaar gewoon thuis ontmoeten. mijn antwoord was:
Denk je dat het om verkeringsprobleem gaat? Dan heb je het niet begrepen. jouw volgende reaktie was:
Mijn opmerking was een antwoord op jouw vraag hoe dat zat met de sexualiteit van de vrienden van mijn zoon en waar ze 'het' dan doen. Vanuit het meisje gezien is het een idd verkeringsprobleem, zij denkt dat ze een toffe vriend heeft, waar ze alles voor over heeft. En dan blijkt het een schofterig monster te zijn.
Mijn reaktie daarop was:
meisjes van 13 jaar moeten opgevoed worden dat ze veel ste jong zijn voor verkering. Ik als moslim vindt dat ze dat soort zaken beter op een huwbare leeftijd op islamitische wijze moeten regelen(ik bedoel verloving). Dit sluit niet uit dat een persoon een monster is maar het helpt wel om het meisje niet snel met haar te laten sollen. Ook je laatste citaatje speel je met mijn woorden. Dit is wat ik werkelijk zei:
Ik denk dat ik een verband kan leggen tussen bepaalde groepssex(verkrachtingen) en de norm dat je stoer bent als je jong sexueel actief bent wat de jongeren vooral kopieren van moderne maatschappij.
Mijn ervaring is dat het niet altijd groepsverkrachtingen zijn. Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven. Ook gaan de jongens er vaak vanuit dat de meisjes altijd gewillig zijn. Dit kan tot misverstanden leiden en voordat men het weet is het een verkrachting. De toename van drugs(xtc, gbh, weed, speed en coke) en drankgebruik onder tieners is een belangrijke katalysator.
Open your eyes ! Je kunt je wel blindstaren op de jongens maar ik zal ervoor zorgen dat mijn eventuele dochter haar eigen verantwoordelijkheid niet in de handen van de jongens legt.
En ipv daarin enige nuancering aan te brengen maak je het nog eens erger met 1 samenvattende opmerking Jammer voor jou maar jij laat continu de nuancerende achtergrond achterwege bij mijn uitspraken. Je wil ze alleen lezen op jouw wijze.
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren. Ja welcome in the real world, een wereld die anders is dan wat je denkt. Wat is er erg aan mijn uitspraak die jouw jouw naieviteit ter discussie stelt ?
Mijn conclusie is dus dat jij vind dat meisjes het aan zichzelf en hun slechte gedrag te danken hebben als ze verkracht worden. Foute conclusie die meer aan je eigen vooroordelen beantwoord dan aan mijn mening.
Jij hebt nog niets gezegd waaruit blijkt dat dit NIET jouw mening is. Hoe stom kun je zijn om dat van mij te verlangen?
En op zo'n grove, macho uitspraak, kan je grove reacties terug verwachten. Gewoon lezen wat ik schrijf en niet zoeken wat je vooroordelen zou kunnen bevestigen.
Zwarte Schaap
14-09-03, 16:28
Geplaatst door Dutchguy
Lastig leven met zo'n gecultiveerd hullie/zullie beeld van de samenleving. Vraag dat de meepraters, media en de politiek maar.
~Panthera~
14-09-03, 18:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je verontwaardiging is misplaatst als je zo tegen mij tekeer gaat:
Ik vraag me af welke mentaliteit van mij ervoor zorgt dat babies van 13 maanden en meisjes van 3 jaar verkracht worden.
-------------------------------------------
Geplaatst door Zwarte Schaap
Welcome in the real world. Leer jij de meiden maar Nee zeggen dan zal ze niets gebeuren.
----------------------------
Deze mentaliteit dus, DIT zijn jouw woorden, niet de mijne, en aangezien er ook meisjes van 3 worden verkracht, vroeg ik of dat ook op die meisjes sloeg.
Deze "meiden" zijn daar helemaal niet toe in staat, om NEE te zeggen en worden toch OOK verkracht. snappie?
SARCASME dus, iets wat jij niet schijnt te snappen.
Kijk Schaap,
Jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet begrijpt dat je anderen razend maakt met je redenering.
Het Rafiq-syndroom zeg maar.
In dat hele lange verhaal van je wordt maar 1 ding duidelijk, jij vind dat een meisje het (gedeeltelijk) aan zichzelf te danken heeft als ze wordt verkracht.
Het feit dat je ook de daders veroordeelt en de hele maatschappij daarbij, doet daar niks aan af!
Jij bent ervan overtuigd, dat als een meisje zich nou maar netjes, volgens jouw (islamitische, ja daar is het woord weer) normen zou gedragen, dat haar dan niets zal kunnen overkomen.
En juist deze redenering is waar de hele aktie 'geen hoeren, geen slavinnen' tegen in gaat.
Misschien is dit denken niet de enige oorzaak van de problemen voor meisjes in de buitenwijken van Parijs, maar het houdt de problemen wel in stand, al is het alleen maar omdat het de daders en excuus geeft om hun gedrag mee te bagatelliseren.
Marsipulami
14-09-03, 20:05
Geplaatst door freya
Deze discussie verloopt ongeveer net zoals ik voorspeld had. Schaap is volgens sommigen bezig met het goedpraten van verkrachting van driejarige kinderen. Terwijl hij alleen maar zegt dat vrouwen ook een verantwoordelijkheid kunnen hebben.
Ik vind toch dat sommige (autochtonen) hier vrouwen als wilsonbekwame kinderen beschouwen, die dus nooit wat fout kunnen doen. Volgens mij hoeven vrouwen niet zo bettutteld te worden. Dat lijkt mij helemaal in strijd met de emancipatie van de vrouw. Wat is er tegen de (islamitische) stelling dat zowel mannen als vrouwen een eigen verantwoordelijkheid hebben in een volwassen relationeel omgaan met elkaar ?
Ik heb er geen problemen mee dat de islam voorschrijft dat vrouwen (zowel als mannen) enige terughoudendheid aan de dag behoren te leggen in het omgaan met leden van het andere geslacht. Sex is nu eenmaal een oerdrift.
Waar ik eindeloos veel meer problemen mee heb is de hypocrisie van sommige Marokkanen die hun zussen of dochters alle vrijheid ontzeggen in naam van de islam, terwijl ze zelf andermans zus liggen te neuken zodra ze daartoe de kans krijgen. Dingen die je je eigen zus niet toewenst doe je zelf ook niet aan andermans zus.
miss-marocain
14-09-03, 20:31
Ik vind eerder dat sommige prikkers mannen voorstellen als wilsonbekwamen die je niet teveel mag provoceren anders kunnen die arme lobbesen zich helaas niet meer beheersen. De stilzwijgende suggestie is dat niet van mannen mag worden verwacht dat ze zich alsmaar maar inhouden als die duivelse vrouwen weer de hoofden op hol brengen met hun korte rokjes. Want tja, die oerdrift he?
Ik vind dat een walgelijke manier van denken. Zelfs als een prachtige vrouw naakt een bar vol mannen binnenloopt dan hebben ze allemaal, zonder mitsen, maren of excuses, hun poten thuis te houden. Wie dat niet kan, opsluiten en de sleutel weggooien, zo simpel is het.
Geplaatst door miss-marocain
Ik vind eerder dat sommige prikkers mannen voorstellen als wilsonbekwamen die je niet teveel mag provoceren anders kunnen die arme lobbesen zich helaas niet meer beheersen. De stilzwijgende suggestie is dat niet van mannen mag worden verwacht dat ze zich alsmaar maar inhouden als die duivelse vrouwen weer de hoofden op hol brengen met hun korte rokjes. Want tja, die oerdrift he?
Ik vind dat een walgelijke manier van denken. Zelfs als een prachtige vrouw naakt een bar vol mannen binnenloopt dan hebben ze allemaal, zonder mitsen, maren of excuses, hun poten thuis te houden. Wie dat niet kan, opsluiten en de sleutel weggooien, zo simpel is het.
Extremist.
Zwarte Schaap
14-09-03, 20:52
Geplaatst door freya
Kijk Schaap,
Jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet begrijpt dat je anderen razend maakt met je redenering.
Het Rafiq-syndroom zeg maar.
In dat hele lange verhaal van je wordt maar 1 ding duidelijk, jij vind dat een meisje het (gedeeltelijk) aan zichzelf te danken heeft als ze wordt verkracht.
Het feit dat je ook de daders veroordeelt en de hele maatschappij daarbij, doet daar niks aan af!
Jij bent ervan overtuigd, dat als een meisje zich nou maar netjes, volgens jouw (islamitische, ja daar is het woord weer) normen zou gedragen, dat haar dan niets zal kunnen overkomen.
En juist deze redenering is waar de hele aktie 'geen hoeren, geen slavinnen' tegen in gaat.
Misschien is dit denken niet de enige oorzaak van de problemen voor meisjes in de buitenwijken van Parijs, maar het houdt de problemen wel in stand, al is het alleen maar omdat het de daders en excuus geeft om hun gedrag mee te bagatelliseren.
Al eerder door Zwarte Schaap geplaatst
Dat sluit natuurlijk niet de schuld van de jongens uit , die zijn minstens even schuldig.
Ik probeer een omschrijving te geven hoe dat in zijn werk gaat en hoe kwetsbaar meiden zijn als ze jong, naief, dom zijn en niemand op ze past
Wie zijn kinderen zonder bescherming volledig blootstelt aan deze maatchappij en dat in een ghettoachtige omgeving zal er achter komen dat sommige vermalen zullen worden. Wees voorzichtig met je kinderen, zorg ervoor dat je ze veel aandacht geeft en dat ze je kunnen vertrouwen in alle situaties.
Mijn mening is dat in een land waar de lustbevrediging tot één van de belangrijke doelen wordt geheven en bij alles naakt en sex een belangrijke rol speelt, jongeren in een kwetsbare leeftijd min of meer dwingt tot hetzelfde na te streven. Dit kopieergedrag kan soms tot vervelende uitwassen leiden.
Een moderne straatcultuur waar je juist stoer en tof en bent als je juist zo zo jong mogelijk sexueel actief bent.
Ik denk dat ik een verband kan leggen tussen bepaalde groepssex(verkrachtingen) en de norm dat je stoer bent als je jong sexueel actief bent wat de jongeren vooral kopieren van moderne maatschappij.
Mijn ervaring is dat het niet altijd groepsverkrachtingen zijn. Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven. Ook gaan de jongens er vaak vanuit dat de meisjes altijd gewillig zijn. Dit kan tot misverstanden leiden en voordat men het weet is het een verkrachting. De toename van drugs(xtc, gbh, weed, speed en coke) en drankgebruik onder tieners is een belangrijke katalysator.
Mijn redenering is dat zowel jongens en meisjes zich zo islamitisch mogelijk moeten gedragen. Wat ik verwerp in de moderne cultuur( ik vind het eigenlijk helemaal niet zo modern maar eerder een dierlijke precultuur) is meedoen aan de sexuele uitverkoop.
Nooit gehoord voor jezelf opkomen en de ghettocultuur op een afstand houden?
waarschijnlijk heb je nooit gehoord van eigen verantwoordelijkheid in zulke zaken.
Begrijp je niet dat ik zulke zaken het liefst vermeden zie worden. Bijvoorbeeld dat je als meisje beter niet met 3 jongens de kelder in moet gaan. Alleen denken dat het door de machocultuur komt zal je dochter er niet van redden. Ik ben voorstander van voorkomen is beter als genezen. Je blind staren op machoculturen en niet willen inzien hoe dat in de praktijk gaat en dom roepen mannen moeten dat niet doen en het is een recht van elke meid om nee te zeggen zal dergelijke idioten er niet van weerhouden. Men dient bepaalde signalen te herkennen om het te kunnen voorkomen. Daarbij hoort onder andere je kinderen uitleggen dat de ghettocultuur met shake your ass en do tha thing niet geschikt voor ze is en dat het niet als normaal gezien moet worden...etc...etc...
Ik zeg nergens dat mijn ervaringen alles bevatten, het is juist dat ik met mijn ervaringen jullie simplistische kijk ermee wil bestrijden. Jullie willen te graag zien dat de Islamitische cultuur een centrale rol speelt in die misbruik en verkrachtingen. Dat is een verkrachting van de waarheid
Geplaatst door Tomas
Extremist.
Vind je dat al extreem?
Dan zal ik maar niet vertellen dat ik in het geval van verkrachting voorstander ben van een lijfstraf, die ik hier vanwege de gevoelige mannenzieltjes niet nader zal beschrijven. :strik:
Geplaatst door Zwarte Schaap
[/QUOTE]
Ok als we nu alleen nog maar onze eigen post hoeven te quoten:moe:
Kijk Schaap,
Jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet begrijpt dat je anderen razend maakt met je redenering.
Het Rafiq-syndroom zeg maar.
In dat hele lange verhaal van je wordt maar 1 ding duidelijk, jij vind dat een meisje het (gedeeltelijk) aan zichzelf te danken heeft als ze wordt verkracht.
Het feit dat je ook de daders veroordeelt en de hele maatschappij daarbij, doet daar niks aan af!
Jij bent ervan overtuigd, dat als een meisje zich nou maar netjes, volgens jouw (islamitische, ja daar is het woord weer) normen zou gedragen, dat haar dan niets zal kunnen overkomen.
En juist deze redenering is waar de hele aktie 'geen hoeren, geen slavinnen' tegen in gaat.
Misschien is dit denken niet de enige oorzaak van de problemen voor meisjes in de buitenwijken van Parijs, maar het houdt de problemen wel in stand, al is het alleen maar omdat het de daders en excuus geeft om hun gedrag mee te bagatelliseren.
Geplaatst door freya
Vind je dat al extreem?
Dan zal ik maar niet vertellen dat ik in het geval van verkrachting voorstander ben van een lijfstraf, die ik hier vanwege de gevoelige mannenzieltjes niet nader zal beschrijven. :strik:
Ach hou je niet in voor mij, ik kan wel wat hebben.
Ik bedoelde niet de straf, maar het kan natuurlijk nog extremer: De bloedmooie naakte vrouw gaat ze allemaal langs en pijpt ze even en als er ook maar 1 de minste suggestie wekt dat ze niet mag stoppen, allemaal vijvendelen. ja, vijvendelen. Da's natuurlijk nog extremer. Of weet jij er nog 1?
Geplaatst door Tomas
ja, vijvendelen. Da's natuurlijk nog extremer. Of weet jij er nog 1?
Katten worden al voor veel minder in een zak gestopt en doodgeknuppeld :moeilijk:
Zwarte Schaap
14-09-03, 21:08
Geplaatst door freya
Ok als we nu alleen nog maar onze eigen post hoeven te quoten:moe:
Kortom je bent alleen op mij gericht als oorzaak/goedprater, dat wil dus zeggen dat je geen inhoudelijke argumenten hebt en niets meer aan de discussie toe te voegen hebt.
ik dank u voor de aandacht.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom je bent alleen op mij gericht als oorzaak/goedprater, dat wil dus zeggen dat je geen inhoudelijke argumenten hebt en niets meer aan de discussie toe te voegen hebt.
ik dank u voor de aandacht.
Doe niet zo kinderachtig schaapje.
Jij begint toch met mij te antwoorden met de herhaling van je eigen tekst.
Of zag ik dat verkeerd soms?
En ja jij bent in deze discussie de enige goedprater.
(want Tomas neem ik niet serieus)
Zwarte Schaap
14-09-03, 21:23
Geplaatst door freya
Doe niet zo kinderachtig schaapje.
Jij begint toch met mij te antwoorden met de herhaling van je eigen tekst.
Of zag ik dat verkeerd soms?
En ja jij bent in deze discussie de enige goedprater.
(want Tomas neem ik niet serieus)
Jouw kritiek gaat alleen op mijn persoon in, dat is niet interessant genoeg voor mij. Ik heb je mijn andere woorden herhaald om je tot inkeer te brengen dat wat ik zeg dat daar veel in zit om dergelijke zaken te vermijden, achteraf gehuil heb je niet zoveel aan. Dat is geen goedpraterij maar een realistische inschatting hoe dergelijke zaken zich kunnen ontwikkelen.
Geplaatst door Marsipulami
[B]Deze discussie verloopt ongeveer net zoals ik voorspeld had. Schaap is volgens sommigen bezig met het goedpraten van verkrachting van driejarige kinderen. Terwijl hij alleen maar zegt dat vrouwen ook een verantwoordelijkheid kunnen hebben. hij zegt veel meer!!
Ik vind toch dat sommige (autochtonen) hier vrouwen als wilsonbekwame kinderen beschouwen, die dus nooit wat fout kunnen doen. Volgens mij hoeven vrouwen niet zo bettutteld te worden. Dat lijkt mij helemaal in strijd met de emancipatie van de vrouw. Wat is er tegen de (islamitische) stelling dat zowel mannen als vrouwen een eigen verantwoordelijkheid hebben in een volwassen relationeel omgaan met elkaar ? niets! ware het niet dat men dat niet als smoes mag gebruiken om dus maar alles op z'n beloop te laten ... Als iemand anders niet islamitisch wenst te leven, dan moeten we verkrachtingen van haar maar accepteren ..?? dan is het de schuld van de vrouw ...?
Overigens "Niet-islamitisch" betekent dus nooit alleen het huis uit zonder mannelijke bescherming .. want ook twee vrouwen zijn soms niet veilig. Verder is het natuurlijk beroerd als er geen man in de buurt is .. Een vrouw die alleen haar huis verlaat en verkracht wordt, is zelf schuldig, want een islamitische vrouw was nooit alleen geweest .. .. en dat vind jij een acceptabele redenatie?
Ik heb er geen problemen mee dat de islam voorschrijft dat vrouwen (zowel als mannen) enige terughoudendheid aan de dag behoren te leggen in het omgaan met leden van het andere geslacht. Sex is nu eenmaal een oerdrift. daar hebben heel weinig mensen problemen mee ... wel dat mensen die zich de "vrijheid" veroorloven om alleen of met twee vrouwen het huis uitkomen niet vrijelijk verkracht mogen worden .. omdat ze zich niet "islamitisch" gedragen. (Overigens heb ik nergens in de koran gelezen dat vrouwen zich niet alleen buitenshuis mogen begeven ... maar dat ter zijde. )
Waar ik eindeloos veel meer problemen mee heb is de hypocrisie van sommige Marokkanen die hun zussen of dochters alle vrijheid ontzeggen in naam van de islam, terwijl ze zelf andermans zus liggen te neuken zodra ze daartoe de kans krijgen. Dingen die je je eigen zus niet toewenst doe je zelf ook niet aan andermans zus. ik heb problemen met verkrachters, islamitisch of niet-islamitisch ... en met iedereen die meent daarvoor de schuld bij de vrouw te mogen leggen, omdat ze buitenshuis was .... en niet drie broers had meegenomen .. Al helemaal schandalig vind ik de voorstelling van een verkrachting als een "misverstand" .. Nee, slaan, huilen etc ... en dan doorgaan ... want hij had niet begrepen dat ze niet wou ... is blijkbaar voor schaap acceptabel ...
Schaap: "Mijn ervaring is dat het niet altijd groepsverkrachtingen zijn. Vaak doen de meisjes vrijwillig mee maar na een tijd krijgen ze spijt of schamen ze zich en wordt er een andere draai aan gegeven. Ook gaan de jongens er vaak vanuit dat de meisjes altijd gewillig zijn. Dit kan tot misverstanden leiden en voordat men het weet is het een verkrachting."
Als iemand zoiets schrijft na de beschrijving van Bellil is er toch iets mis ... sorry hoor ... tot bloedens toe geslagen .. nee, hoor duidelijk vrijwillig ...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jouw kritiek gaat alleen op mijn persoon in, dat is niet interessant genoeg voor mij. Ik heb je mijn andere woorden herhaald om je tot inkeer te brengen dat wat ik zeg dat daar veel in zit om dergelijke zaken te vermijden, achteraf gehuil heb je niet zoveel aan. Dat is geen goedpraterij maar een realistische inschatting hoe dergelijke zaken zich kunnen ontwikkelen.
De verantwoordelijkheid om dergelijke zaken te vermijden ligt volledig bij de macho kereltjes die hun handen niet kunnen thuishouden en hun ouders.
Punt. Discussie gesloten.
~Panthera~
14-09-03, 22:41
Geplaatst door miss-marocain
Ik vind eerder dat sommige prikkers mannen voorstellen als wilsonbekwamen die je niet teveel mag provoceren anders kunnen die arme lobbesen zich helaas niet meer beheersen. De stilzwijgende suggestie is dat niet van mannen mag worden verwacht dat ze zich alsmaar maar inhouden als die duivelse vrouwen weer de hoofden op hol brengen met hun korte rokjes. Want tja, die oerdrift he?
Ik vind dat een walgelijke manier van denken. Zelfs als een prachtige vrouw naakt een bar vol mannen binnenloopt dan hebben ze allemaal, zonder mitsen, maren of excuses, hun poten thuis te houden. Wie dat niet kan, opsluiten en de sleutel weggooien, zo simpel is het.
---------------------------------------
precies! :duim:
Al sta ik in mijn blote kont op de Dam (niet dat ik dat iemand aan wil doen) DAN nog heeft IEDEREEN met zijn poten van mij af te blijven. Klaar.
Schijnbaar kunnen de "tere mannenzieltjes" dat niet snappen.
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------------------
precies! :duim:
Al sta ik in mijn blote kont op de Dam (niet dat ik dat iemand aan wil doen) DAN nog heeft IEDEREEN met zijn poten van mij af te blijven. Klaar.
Schijnbaar kunnen de "tere mannenzieltjes" dat niet snappen.
Overtuig jij jezelf nu maar en bedenk ook maar eens goed wie je nu bedoelt met "tere mannenzieltjes", generalist.
Geplaatst door freya
(want Tomas neem ik niet serieus)
Wil ik ook niet. Juist ruig.
Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat de praktijk nu eenmaal niet altijd overeenkomt met de zo graag gewenste theorie?
Nogmaals: de meeste mannen zijn meestal heel goed te hanteren en prettig in de omgang. Je hebt er een aantal die soms niet helemaal jovel reageren. Dat heeft heel veel diverse oorzaken, de belangrijkste is m.i. het feit dat het uiteindelijk toch maar communicatiegestoorde testosteron ego's zijn. Ook opvoeding, de ouders, de omgeving, slechte ervaringen, misbruik, de toevallige omstandigheden, de media, rerclame, de cultuur, de botsing der culturen, ikzelf, internet etc.. etc.. hebben ook wel eens hun invloed.
En die uitzonderingen bij elkaar zorgen er voor dat statistsich gezien 1 op de 3 (!!!) vrouwen in hun leven met sexueel geweld in aanraking komen.
Dat ligt nooit aa nde vrouw. De vrouw is nooit schuldig. Ben ik het helemaal mee eens. Daargelaten die gevallen waar het dan om valse beschuldigingen gaat. Maar als een vrouw verkracht wordt is dat de schuld van de man. Punt.
Maaaaaarrrrrrr: Er bestaat ook zoiets als naieviteit. En ik laat mijn dochtertje dus niet half naakt 's avonds laat, zonder toezicht op straat lopen. Als ik dat wel doe en er gebeurt iets met haar, dan vermoord ik eerst de dader en daarna mezelf.
Ik heb ook heel veel sympathie voor het actiecommitee van de springbokjes tegen zinloosgeweld voornamelijk gepleegd door leeuwen en heyena's, maar soms denk ik wel eens....
En ik laat mijn dochtertje dus niet half naakt 's avonds laat, zonder toezicht op straat lopen. Als ik dat wel doe en er gebeurt iets met haar, dan vermoord ik eerst de dader en daarna mezelf.
En daarmee zeg je dus ongeveer hetzelfde als schaap :moe:
Als een meisje in minirok 's avonds laat over straat loopt dan moet ze er maar vanuit gaan dat ze verkracht kan worden. Had ze dat maar niet moeten doen.
Waar ligt de grens? Wat is halfnaakt gekleed?
Hebben we het dan over mini rok of over loshangend haar zonder hoofddoek?
Een kerel die wil verkrachten, zal altijd een excuus weten te bedenken.
In een land waar alle vrouwen in burqa lopen, zal het voldoende excuus zijn als een meisje daaronder leuke schoentjes draagt.
In de preutse victoriaanse tijd raakte een man van slag bij het zien van een stukje vrouwen-enkel.
En wat is 's avonds laat? Na etenstijd? Als het donker is? Als de winkels dicht zijn? En kan ze wel naar een feestje? Naar een cafe?
En overdag wordt er ook regelmatig verkracht. Kan ze eigenlijk wel een vreemd huis binnen? En door steegjes lopen? In de bus naast een vent gaan zitten?
Het komt er op neer dat de mannelijke hormonen bepalen dat vrouwen eigenlijk maar niet zonder bescherming naar buiten moeten gaan en zich vooral altijd in dikke lagen grote doeken moeten wikkelen. :moe:
Geplaatst door freya
En daarmee zeg je dus ongeveer hetzelfde als schaap :moe:
In wezen scheelt het niet veel, nee. Alleen jij projecteert veel meer onverschilligheid tov het slachtoffer en sympathie voor de daders op Schaap en mij dan reeel is.
Als een meisje in minirok 's avonds laat over straat loopt dan moet ze er maar vanuit gaan dat ze verkracht kan worden. Had ze dat maar niet moeten doen.
Nou Freya, als jij een dochter had, zou jij haar dan b.v. met haar 13e 's nachts over straat laten lopen met uitdagende kelding en veel make-up?
Waar ligt de grens? Wat is halfnaakt gekleed?
Weet ik niet. Weet jij het? Ik heb al eerder gezegd dat ik zelf geen grens ken en dat ik die ook niemand wil opleggen. Alleen stoorde mij dat scheinheilige naieve geblaat van de niet-schapen.
Hebben we het dan over mini rok of over loshangend haar zonder hoofddoek?
Dat heb ik ook al eerder duidelijk proberen te maken: dat is deels cultureel bepaald. In Marokko kleden de meeste vrouwen zich meestal niet uitdagend volgens de daar geldende normen en hier ook. De uitzondering maakt het misschien wel uitdagend, weet ik veel. En voor Marokkaanse jochies is het dus vanuit hun culturele achtergrond wel erg verwarrend waar ze hier in terecht zijn gekomen. Hun zusjes zijn praktisch gekleed als ene jute zak en hun klasgenootjes als britney spears.
Een kerel die wil verkrachten, zal altijd een excuus weten te bedenken.
Ja dat ook. Dat is ook zo. Dat is ook het moeilijk met het analyseren en denken over dit soort onderwerpen. Je neigt altijd naar generalisaties en over de uitzonderingen wordt gebakkeleid.
In een land waar alle vrouwen in burqa lopen, zal het voldoende excuus zijn als een meisje daaronder leuke schoentjes draagt.
Zoals ik al zei: ja.
In de preutse victoriaanse tijd raakte een man van slag bij het zien van een stukje vrouwen-enkel.
Zoals ik al zei: ja.... :moe:
En wat is 's avonds laat? Na etenstijd? Als het donker is? Als de winkels dicht zijn? En kan ze wel naar een feestje? Naar een cafe?
Voor een meisje van 12 is dat als het donker wordt. Aangezien ik nog niet verder ben dan dat, onthou ik me nog even van mijn persoonlijke visie.
En overdag wordt er ook regelmatig verkracht. Kan ze eigenlijk wel een vreemd huis binnen? En door steegjes lopen? In de bus naast een vent gaan zitten?
Wat denk jij nu zelf? :moe:
Volgens mij denken we niet zo verschillend, alleen probeer jij de mening van de mannen in deze thread wat belachelijk te maken door deze tot in het extreme te spiegelen.
Dat deed ik ook met het pijpen van de hele bar.
Het komt er op neer dat de mannelijke hormonen bepalen dat vrouwen eigenlijk maar niet zonder bescherming naar buiten moeten gaan en zich vooral altijd in dikke lagen grote doeken moeten wikkelen. :moe:
Nee, het komt er op neer dat we alles moeten doen om er voor te zorgen dat ieder kind, meisje, jongen, vrouw en man altijd en overal veilig kan doen en laten wat ie wil.
En zolang dat niet helemaal gelukt is, moeten we ons verstandig gedragen en proberen onnodige risico's te vermijden.
Is dit beter?
En oh ja, voor ik het weer vergeet te zeggen: mannen die vrouwen verkrachten zijn heel erg fout bezig...
Geplaatst door Tomas
Wil ik ook niet. Juist ruig.
Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat de praktijk nu eenmaal niet altijd overeenkomt met de zo graag gewenste theorie?
Nogmaals: de meeste mannen zijn meestal heel goed te hanteren en prettig in de omgang. Je hebt er een aantal die soms niet helemaal jovel reageren. Dat heeft heel veel diverse oorzaken, de belangrijkste is m.i. het feit dat het uiteindelijk toch maar communicatiegestoorde testosteron ego's zijn. Ook opvoeding, de ouders, de omgeving, slechte ervaringen, misbruik, de toevallige omstandigheden, de media, rerclame, de cultuur, de botsing der culturen, ikzelf, internet etc.. etc.. hebben ook wel eens hun invloed.
En die uitzonderingen bij elkaar zorgen er voor dat statistsich gezien 1 op de 3 (!!!) vrouwen in hun leven met sexueel geweld in aanraking komen.
Dat ligt nooit aa nde vrouw. De vrouw is nooit schuldig. Ben ik het helemaal mee eens. Daargelaten die gevallen waar het dan om valse beschuldigingen gaat. Maar als een vrouw verkracht wordt is dat de schuld van de man. Punt.
Maaaaaarrrrrrr: Er bestaat ook zoiets als naieviteit. En ik laat mijn dochtertje dus niet half naakt 's avonds laat, zonder toezicht op straat lopen. Als ik dat wel doe en er gebeurt iets met haar, dan vermoord ik eerst de dader en daarna mezelf.
Ik heb ook heel veel sympathie voor het actiecommitee van de springbokjes tegen zinloosgeweld voornamelijk gepleegd door leeuwen en heyena's, maar soms denk ik wel eens.... Je hebt gelijk dat er naiviteit bestaat en ook dat vrouwen soms de kreet "verkrachting" als wapen gebruiken en sommige beschuldigingen onterecht zijn ... wil ik je allemaal geven ... geen probleem. Maar heb jij de artikelen gelezen? Kun je de gebeurtenissen daar met een verwijzing naar deze twee uitspraken wegwuiven ? Of vind je dat daar toch iets meer aan de hand is?
Schaap zegt keihard dat als men zich als maar islamitisch gedraagt in een banlieu, dan gebeurt er niets ... Het spijt me vriendelijk maar dan heeft allereerst een vreemde kijk op wat er in die wijken gebeurt (nogmaals lees de artikelen en haar boek!) en ten tweede een vreemde kijk op wat "islamitisch" is.
Geplaatst door jaja
Je hebt gelijk dat er naiviteit bestaat en ook dat vrouwen soms de kreet "verkrachting" als wapen gebruiken en sommige beschuldigingen onterecht zijn ... wil ik je allemaal geven ... geen probleem. Maar heb jij de artikelen gelezen? Kun je de gebeurtenissen daar met een verwijzing naar deze twee uitspraken wegwuiven ? Of vind je dat daar toch iets meer aan de hand is?
Schaap zegt keihard dat als men zich als maar islamitisch gedraagt in een banlieu, dan gebeurt er niets ... Het spijt me vriendelijk maar dan heeft allereerst een vreemde kijk op wat er in die wijken gebeurt (nogmaals lees de artikelen en haar boek!) en ten tweede een vreemde kijk op wat "islamitisch" is.
Schaap gaat m.i. ook veel te ver, absoluut in de context van dit verhaal.
Maar hij plaatst zijn verhaal in de context van zijn ervaring en ik plaats dat allemaal dan weer in de context van zijn achtergrond.
Als het om dit verhaal gaat van deze thread dan kan ik alleen maar kwaad worden, schelden en schreeuwen uit machteloosheid. Er valt zo verdomd weinig over te zeggen, anders dan: ik heb er geen woorden voor.
Er wordt gewoon, zoals zo vaak in het recht gebeurd, teveel gekeken naar de oorzaken en achtergronden van de daders. Het is irrelevant of iemand een slechte jeugd of achtergrond heeft gehad. De oorzaak van de daad is hoogstens wetenschappelijk interessant.
Het belangrijkste is om gewoon deze daders permanent uit de samenleving te verwijderen.
Marsipulami
15-09-03, 10:17
Geplaatst door Tomas
Nou Freya, als jij een dochter had, zou jij haar dan b.v. met haar 13e 's nachts over straat laten lopen met uitdagende kelding en veel make-up?
Ik denk dat de 'straat' niet zo gevaarlijk is. Daar vinden statistisch heel weinig verkrachtingen plaats. En als ze plaats vinden dan is het werkelijk door totaal zieke geesten die letterlijk ontoerekeningsvatbaar zijn. Die plaatst men best onder levenslange TBS.
Volgens mij gebeurt 98 % van de verkrachtingen door mannen die op één of andere manier al een soort 'relatie' hebben met het slachtoffer. Zoals binnen de vriendengroep waarmee men samen op stap gaat, klasgenoten op meerdaagse uitstap, stiefvaders, buren die veel op bezoek komen, studenten die in hetzelfde huis een kamer hebben, collega's die het goed kunnen vinden met elkaar, directeurs die hun secretaresse naaien, enz. Dan laten we hier nog buiten beschouwing de verkrachtingen die plaatsvinden binnen het huwelijk zelf.
Vrouwen zijn dus eigenlijk nergens veilig. Als ze geen afstand wensen te bewaren dan gaan ze best een cursus zelfverdediging volgen. Een goedgemikte kniestoot op de juiste plek is soms een erg efficiënt middel om een potentiele dader op het rechte pad te houden.
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk dat de 'straat' niet zo gevaarlijk is. Daar vinden statistisch heel weinig verkrachtingen plaats. En als ze plaats vinden dan is het werkelijk door totaal zieke geesten die letterlijk ontoerekeningsvatbaar zijn. Die plaatst men best onder levenslange TBS.
Volgens mij gebeurt 98 % van de verkrachtingen door mannen die op één of andere manier al een of ander soort 'relatie' hebben met het slachtoffer. Zoals binnen de vriendengroep waarmee men samen op stap gaat, klasgenoten op meerdaagse uitstap, stiefvaders, buren die veel op bezoek komen, studenten die in hetzelfde huis een kamer hebben, collega's die het goed kunnen vinden met elkaar, directeurs die hun secretaresse naaien, enz. Dan laten we hier nog buiten beschouwing de verkrachtingen die plaatsvinden binnen het huwelijk zelf.
Vrouwen zijn dus eigenlijk nergens veilig. Als ze geen afstand wensen te bewaren dan gaan ze best een cursus zelfverdediging volgen. Een goedgemikte kniestoot op de juiste plek is soms een erg efficiënt middel om een potentiele dader op het rechte pad te houden.
Zou best kunnen, maar ik denk dat er dan 's avonds op straat mogelijk wat ongewenste relaties in gang gezet kunnen worden. Hoe dan ook, mijn dochtertje gaat niet 's avonds de straat op. Punt uit.
Geplaatst door Tomas
Zou best kunnen, maar ik denk dat er dan 's avonds op straat mogelijk wat ongewenste relaties in gang gezet kunnen worden. Hoe dan ook, mijn dochtertje gaat niet 's avonds de straat op. Punt uit. Vaders zijn ook altijd zo ouderwets ...
Marsipulami
15-09-03, 10:28
Geplaatst door Tomas
Zou best kunnen, maar ik denk dat er dan 's avonds op straat mogelijk wat ongewenste relaties in gang gezet kunnen worden. Hoe dan ook, mijn dochtertje gaat niet 's avonds de straat op. Punt uit.
Fundamentalist :p
Jij hebt het over de leeftijd van 13 jaar. Wat met de leeftijd van 14,15,16,17,18, enz jaar ? Wanneer is je dochter oud genoeg om toch in de duisternis alleen op straat te lopen in sexy uitdagende kleding, met veel make up ?
Geplaatst door jaja
Vaders zijn ook altijd zo ouderwets ...
Zawel... Moet je eens moeders meemaken.
Geplaatst door Marsipulami
Fundamentalist :p
Jij hebt het over de leeftijd van 13 jaar. Wat met de leeftijd van 14,15,16,17,18, enz jaar ? Wanneer is je dochter oud genoeg om toch in de duisternis alleen op straat te lopen in sexy uitdagende kleding, met veel make up ?
Weet ik niet en ik denk er ook niet over na, want daar krijg ik buikpijn van.
Tot nu toe was het nog steeds het geval: komt tijd komt raad. Daar ga ik maar weer vanuit dan.
Geplaatst door Tomas
Weet ik niet en ik denk er ook niet over na, want daar krijg ik buikpijn van.
Tot nu toe was het nog steeds het geval: komt tijd komt raad. Daar ga ik maar weer vanuit dan.
Zodra ze 18 is ben ik best bereid om haar tijdens het stappen te begeleiden. dan hou ik de vervelende jongens wel op afstand ;)
Geplaatst door Mark
Zodra ze 18 is ben ik best bereid om haar tijdens het stappen te begeleiden. dan hou ik de vervelende jongens wel op afstand ;)
Dit komt dan later bekent te staan als "de prikbordmoord"
Geplaatst door Mark
Zodra ze 18 is ben ik best bereid om haar tijdens het stappen te begeleiden. dan hou ik de vervelende jongens wel op afstand ;) maar wie houd jouw vrouw op afstand .. als ze probeert jou in elkaar te slaan wegens te weinig aandacht?
Geplaatst door jaja
maar wie houd jouw vrouw op afstand .. als ze probeert jou in elkaar te slaan wegens te weinig aandacht?
Ik reken op de hulp van chato en victory wanneer ik mijn vrouw uitleg dat polygamie ok is :)
:D
Tomas: vertrouw je me niet? :haha:
Geplaatst door Mark
Ik reken op de hulp van chato en victory wanneer ik mijn vrouw uitleg dat polygamie ok is :)
:D
Tomas: vertrouw je me niet? :haha: wow ... je gaat zelfs gelijk met 'r trouwen ...??!!! Kijk dat noem ik nog eens "met inzet" met een vrouw uitgaan!
Geplaatst door Mark
Tomas: vertrouw je me niet? :haha:
Als mijzelf.
Maar over polygamie gesproken: ik keek gisteravond weer 's mee naar robinsoncrusoe ofzoiets... Vorig jaar begon dat met een eiland vol vrouwen en een eiland vol manne. Dat was zo eng rolbevestigend. De mannen maakten er samen een klein paradijsje van en het vrouweneiland ging aan gekibbel, jaloezie, haat en nijd ten onder. Dat was gewoon bizar. Dit jaar hebben ze een groepsleide aangesteld per eiland met wat privileges. Op het vrouweneiland is dat een man en op het mannen eiland een vrouwe. De man op het vrouweneiland is niet helemaal 100%, een beetje een kinderlijke zonderling, maar hij wordt godomme aanbeden door de vrouwen. En de vrouwen hebben onderling geen 1 conflict. Ze zijn als... als....
Bah. Ik vind vrouwen dan opeens maar niks. :(
Geplaatst door jaja
wow ... je gaat zelfs gelijk met 'r trouwen ...??!!! Kijk dat noem ik nog eens "met inzet" met een vrouw uitgaan!
Ik wil Tomas gewoon "Pappa" kunnen noemen :)
Geplaatst door Tomas
Als mijzelf.
Vertrouw je jezelf niet met je dochter? ;)
Geplaatst door Mark
Ik wil Tomas gewoon "Pappa" kunnen noemen :) :sniper:
Geplaatst door Tomas
Als mijzelf.
Maar over polygamie gesproken: ik keek gisteravond weer 's mee naar robinsoncrusoe ofzoiets... Vorig jaar begon dat met een eiland vol vrouwen en een eiland vol manne. Dat was zo eng rolbevestigend. De mannen maakten er samen een klein paradijsje van en het vrouweneiland ging aan gekibbel, jaloezie, haat en nijd ten onder. Dat was gewoon bizar. Dit jaar hebben ze een groepsleide aangesteld per eiland met wat privileges. Op het vrouweneiland is dat een man en op het mannen eiland een vrouwe. De man op het vrouweneiland is niet helemaal 100%, een beetje een kinderlijke zonderling, maar hij wordt godomme aanbeden door de vrouwen. En de vrouwen hebben onderling geen 1 conflict. Ze zijn als... als....
Bah. Ik vind vrouwen dan opeens maar niks. :(
Die uitzending heb ik gemist SHIT!
Wist niet dat t alweer begonnen was :droef:
Geplaatst door freya
Die uitzending heb ik gemist SHIT!
Wist niet dat t alweer begonnen was :droef:
Ik heb mij plaatsvervangend geschaamd voor alle geemancipeerde vrouwen. Wees dus blij dat je het gemist hebt.
Volgens mij wordt het regelmatig herhaald, toch?
Geplaatst door Tomas
Als mijzelf.
Maar over polygamie gesproken: ik keek gisteravond weer 's mee naar robinsoncrusoe ofzoiets... Vorig jaar begon dat met een eiland vol vrouwen en een eiland vol manne. Dat was zo eng rolbevestigend. De mannen maakten er samen een klein paradijsje van en het vrouweneiland ging aan gekibbel, jaloezie, haat en nijd ten onder. Dat was gewoon bizar. Dit jaar hebben ze een groepsleide aangesteld per eiland met wat privileges. Op het vrouweneiland is dat een man en op het mannen eiland een vrouwe. De man op het vrouweneiland is niet helemaal 100%, een beetje een kinderlijke zonderling, maar hij wordt godomme aanbeden door de vrouwen. En de vrouwen hebben onderling geen 1 conflict. Ze zijn als... als....
Bah. Ik vind vrouwen dan opeens maar niks. :(
Ja, die moeilijke belg met zijn harem zag ik gisteren ook. :lekpuh:
HEt lijkt erop dat de hollandsche emancipatie mietjes van de mannen gemaakt heeft. Wat het nut voor de vrouwen is geweest behalve dat ze nu werken :confused:
Geplaatst door dehmed
Ja, die moeilijke belg met zijn harem zag ik gisteren ook. :lekpuh:
HEt lijkt erop dat de hollandsche emancipatie mietjes van de mannen gemaakt heeft. Wat het nut voor de vrouwen is geweest behalve dat ze nu werken :confused:
Ach ja, maar als ik de Marokkaanse meiden hier zo nu en dan lees staat jullie nog heel wat te wachten. Waarschijnlijk niet hetzelfde wat ons is aangedaan, maar er staat jullie iets te wachten, dat is mij wel duidelijk.
:D
Geplaatst door Tomas
Ach ja, maar als ik de Marokkaanse meiden hier zo nu en dan lees staat jullie nog heel wat te wachten. Waarschijnlijk niet hetzelfde wat ons is aangedaan, maar er staat jullie iets te wachten, dat is mij wel duidelijk.
:D
:ergleuk: We zijn toch niet geintegreerd en niet geemancipeerd piet. :zwaai:
Zeepaardje
15-09-03, 18:01
Geplaatst door Zeepaardje
Jawel hoor! Een stel marokkaanse ettertjes uit een aangrensende wijk staat regelmatig (als ze de kans zien - bij het zien van moeders en/of onderwijzers zijn ze snel weg) zowel mijn dochtertje als haar klasgenootjes/vriendinnetjes uit te joelen.
Zo worden er hele rare dingen nageroepen (hoer/slet/takkewijf/bitch) en proberen ze de meisjes hun kleren (met geweld dus he) uit te trekken! En ik moet dan mijn dochter opvangen die huilend thuiskomt omdat ze niet eens met haar vriendinnetje op het schoolplein kan spelen. Vraagt me wat die woorden precies betekenen. Ik weet niet wat ik daarop moet zeggen.
Geplaatst door Tomas
Maaaaaarrrrrrr: Er bestaat ook zoiets als naieviteit. En ik laat mijn dochtertje dus niet half naakt 's avonds laat, zonder toezicht op straat lopen. Als ik dat wel doe en er gebeurt iets met haar, dan vermoord ik eerst de dader en daarna mezelf.
Mijn dochtertje was gewoon 's-middags na school met enkele vriendinnetjes op het schoolplein aan het spelen. De school staat op loopafstand. Die ettertjes komen uit een naburige wijk en horen hier dus eigenlijk ook helemaal niet thuis.
Het rokje van mijn dochter is verscheidene malen omhoog getrokken en haar t-shirt was gescheurd. Moet ik er nog aan toevoegen dat er helemaal geen sprake was van make-up, of snap je dat uit jezelf al?
Ja, mijn dochtertje is naïef. En misschien ben ik dat zélf ook wel. Ik ging er in mijn onschuld vanuit dat een meisje van 7 gewoon met haar vriendinnetjes moet kunnen spelen op het plein van haar school!
Nogmaals tomas, ik ben het best met je eens dat het niet slim is om onnodige risico's op te zoeken. Ik snap best dat de kans dat er dan iets ergs gebeurd wel heel erg groot wordt. Ik begrijp dat je in dergelijke omstandigheden niet erg verbaast bent als er dan ook daadwerkelijk iets gebeurd. MAAR WAAR LIGT DE GRENS?
Een meisje van 7 HOORT naïef te zijn. Een minirokje heeft in haar situatie helemaal niets met sex of sexualiteit te maken.
En begrijp je ook mijn houding to die jongetjes? Snap je dat ik er heel bang voor ben wat voor mannen daaruit groeien? Dat ik dergelijke ettertjes alleen maar in aantal zie groeien? Dat ik ronduit geschokt ben als ik schaap met zijn hypocriete houding dergelijk gedrag zie goedpraten? Hoezo, ingetogen en islamitisch (zijn woorden, niet de mijne) gedrag als redding? Ik en mijn dochter zijn NEDERLANDERS met nederlandse (christelijke) normen en waarden. En ik verdom het om mijn dochter met een hoofddoek te laten lopen omdat een stelletje idioten niet geleerd heeft (van hun ouders) om hun poten bij zich te houden!!! Heb ik toch gelijk in, of niet soms?
PS: mijn dochtertje durft inmiddels niet meer op het schoolplein te spelen. Ze durft de straat niet meer uit omdat die jongetjes haar naar huis volgen. Haar vriendinnetjes durven ook niet meer naar het schoolplein. Ze blijven nu pal voor mijn deur spelen, zodat ze vliegensvlug naar binnen kunnen vluchten als ze die jongens weer zien.
Nee, mijn dochter draagt niet alleen maar minirokjes en/of naveltruitjes. Nee, mijn dochter gedraagt zich op geen enkele manier aanstootgevend of verleidelijk of zo. Dit even om een duidelijk beeld van de situatie te geven.
En ja, als ik een van die knulletjes in mijn handen krijg, dan kunnen ze de cel alvast voor me openzetten! Maar dat jongetje zal niemand meer kwaad doen, that's a promise!
Geplaatst door Tomas
Wil ik ook niet. Juist ruig.
Maaaaaarrrrrrr: Er bestaat ook zoiets als naieviteit. En ik laat mijn dochtertje dus niet half naakt 's avonds laat, zonder toezicht op straat lopen. Als ik dat wel doe en er gebeurt iets met haar, dan vermoord ik eerst de dader en daarna mezelf.
Je lijkt mijn vader wel Thomas. Na een bepaalde tijd 's avonds wordt ik absoluut opgehaald. Weet je zeker dat je een autochtoon bent? :knipoog:
Aisha
Geplaatst door Marsipulami
Vrouwen zijn dus eigenlijk nergens veilig. Als ze geen afstand wensen te bewaren dan gaan ze best een cursus zelfverdediging volgen. Een goedgemikte kniestoot op de juiste plek is soms een erg efficiënt middel om een potentiele dader op het rechte pad te houden.
Mmm ik heb een artikel gelezen over zelfverdediging speciaal voor slachtoffers van criminaliteit. Die cursus ging er van uit dat wij vrouwen te snel bang zijn en daardoor te weinig zelfvertrouwen uitstralen waardoor we eerder potentiele slachtoffers zijn?
Een vrouw schijnt eerder de neiging te hebben om dicht te klappen bij agressie een man schijnt er eerder zelf ook agressief van te worden!!! Als hij bedreigt wordt.
Is dat Zo?
Vrouwen die moeder zijn vormen een enorme uitzondering op die regel, niets is gevaarlijker dan een vrouw die haar kind in gevaar ziet.
Hebben we zo weinig zelfbeeld dat we alleen voor onze kinderen tot het uiterste gaan? :jammer:
Aisha
Ps kan iemand mij vertellen hoe je meerder Quotes in 1 reply plaatst?
Geplaatst door Mark
Zodra ze 18 is ben ik best bereid om haar tijdens het stappen te begeleiden. dan hou ik de vervelende jongens wel op afstand ;)
Haha dus als ik ooit een disco vanbinnen wil zien moet ik vragen of mijn pa mee gaat.
:tunis: Aisha
Ps sorry ik had Marks bericht fout gelezen ik d8 dat Mark het over zijn eigen dochtertje had.
Geplaatst door Zeepaardje
Hoezo, ingetogen en islamitisch (zijn woorden, niet de mijne) gedrag als redding? Ik en mijn dochter zijn NEDERLANDERS met nederlandse (christelijke) normen en waarden. En ik verdom het om mijn dochter met een hoofddoek te laten lopen omdat een stelletje idioten niet geleerd heeft (van hun ouders) om hun poten bij zich te houden!!! Heb ik toch gelijk in, of niet soms?
Wat jij wil schatje. Alleen schapie heeft het over de moslims die zich islamitisch moeten gedragen. Snappie?
Geplaatst door Hansje
Mmm ik heb een artikel gelezen over zelfverdediging speciaal voor slachtoffers van criminaliteit. Die cursus ging er van uit dat wij vrouwen te snel bang zijn en daardoor te weinig zelfvertrouwen uitstralen waardoor we eerder potentiele slachtoffers zijn?
Een vrouw schijnt eerder de neiging te hebben om dicht te klappen bij agressie een man schijnt er eerder zelf ook agressief van te worden!!! Als hij bedreigt wordt.
Is dat Zo?
Ik denk wel dat dat zo is ja. Bv een verkrachter kickt op de angst van zijn slachtoffer. Als jij uitstraalt dat je niet bang bent, dan is er geen lol meer aan.
Toen ik nog jong en bloedmooi :strik: was en vaak 's nachts alleen over straat liep, heb ik vaak gebruik gemaakt van dat principe om uit minder leuke/ bedreigende situaties weg te komen.
1 truc die ik altijd gebruikte als ik merkte/vermoedde dat ik gevolgd werd door een man was dit:
niet sneller gaan lopen, want dat verhoogt het plezier van de belager (en brengt iemand die niks van plan was mss toch op een slecht idee), maar juist plotseling stilstaan (voor een etalage of ivm zogenaamd steentje in de schoen) Dan neem je het initiatief over en de man is zo overdonderd (want het was de bedoeling dat je bang zou zijn) dat hij snel doorloopt zonder zelfs maar iets te zeggen.
Werkte bij mij altijd :)
Geplaatst door freya
Ik denk wel dat dat zo is ja. Bv een verkrachter kickt op de angst van zijn slachtoffer. Als jij uitstraalt dat je niet bang bent, dan is er geen lol meer aan.
Toen ik nog jong en bloedmooi :strik: was en vaak 's nachts alleen over straat liep, heb ik vaak gebruik gemaakt van dat principe om uit minder leuke/ bedreigende situaties weg te komen.
1 truc die ik altijd gebruikte als ik merkte/vermoedde dat ik gevolgd werd door een man was dit:
niet sneller gaan lopen, want dat verhoogt het plezier van de belager (en brengt iemand die niks van plan was mss toch op een slecht idee), maar juist plotseling stilstaan (voor een etalage of ivm zogenaamd steentje in de schoen) Dan neem je het initiatief over en de man is zo overdonderd (want het was de bedoeling dat je bang zou zijn) dat hij snel doorloopt zonder zelfs maar iets te zeggen.
Werkte bij mij altijd :)
Vertel eens hoe lang is dat geleden? ;)
Ach weet je. 's avond wordt ik altijd opgehaald.
Enne degene die ik erg leuk vind zie ik onder toeziend oog van mijn vader en mijn toekomstige stiefmoeder. Ik denk dat het naar hollandse begrippen erg eh saai is. Als het echt wat wordt zullen we als we ons verloven meer vrijheid krijgen. Maar de verhalen van hollandse meiden die al zoveel met hun vriendjes mogen enzo dat is voor mij een andere wereld. In dat opzicht pas ik beter bij mijn maroc vriendinnen.
Maarre we mogen samen naar de bios en dat vind ik VET gaaf. En errrrg spannend.
Aisha
Geplaatst door Hansje
Vertel eens hoe lang is dat geleden? ;)
Ach weet je. 's avond wordt ik altijd opgehaald.
Enne degene die ik erg leuk vind zie ik onder toeziend oog van mijn vader en mijn toekomstige stiefmoeder. Ik denk dat het naar hollandse begrippen erg eh saai is. Als het echt wat wordt zullen we als we ons verloven meer vrijheid krijgen. Maar de verhalen van hollandse meiden die al zoveel met hun vriendjes mogen enzo dat is voor mij een andere wereld. In dat opzicht pas ik beter bij mijn maroc vriendinnen.
Maarre we mogen samen naar de bios en dat vind ik VET gaaf. En errrrg spannend.
Aisha
Het gaat om het basisprincipe: gun ze niet de lol dat ze zien dat je bang bent.
~Panthera~
15-09-03, 20:01
Geplaatst door Tomas
Overtuig jij jezelf nu maar en bedenk ook maar eens goed wie je nu bedoelt met "tere mannenzieltjes", generalist.
-----------------------
Ach....zo ongeveer 99.9% denk ik.
Dat er een fijne lijn is tussen experimenteren en verkrachten is een illusie die in stand wordt gehouden door mensen die koste wat het kost bewust danwel onbewust de 'schuld' van een verkrachting elders willen liggen dan waar hij hoort namelijk bij mannen.
Een fijne lijn tussen experimenteren en verkrachten? Welke godvergeten theoreticus heeft dat nou weer verzonnen?
Dus niet culturen, niet vrouwen die nee zeggen, niet promisquiteit in het algemeen, niet vrijgevochtenheid, niet MTV, niets van dat al. Zo lang er mannen zijn wordt er verkracht en dat is heel simpel de waarheid.
En Freya, als jij wilt geloven dat Nederlandse jongens anders zijn, dan laten we je in die waan. Het is bullshit, maar wat maakt het uit. Al sinds jaar en dag zijn de cijfers in NL stabiel, 1 op de 3 vrouwen krijgt te maken met sexueel geweld, en dat was al zo voordat de LPF over een immigratiestop begon. Het zou je aan het denken moeten zetten dus, die plotselinge onverklaarbare aandacht voor een probleem dat al zo oud is als de fokking mensheid.
Verder, die keldersletten (met keldersletten bedoel ik die jongens, laat daar geen misverstand over bestaan) die verdienen maar 1 behandeling. Dat je met een honkbalknuppel alle tandjes uit hun smerige verlepte verwende crisisbekjes slaat. Dat is de enige manier vrees ik, want met voorlichting alleen kom je er niet.
Oja, ik ben terug. :moe:
~Panthera~
16-09-03, 02:54
Geplaatst door Donna
Verder, die keldersletten (met keldersletten bedoel ik die jongens, laat daar geen misverstand over bestaan) die verdienen maar 1 behandeling. Dat je met een honkbalknuppel alle tandjes uit hun smerige verlepte verwende crisisbekjes slaat. Dat is de enige manier vrees ik, want met voorlichting alleen kom je er niet.
Oja, ik ben terug. :moe:
----------------------------
En dan is Donna nog mild, ik zal maar niet zeggen wat ik die toewens.
En Freya, als jij wilt geloven dat Nederlandse jongens anders zijn, dan laten we je in die waan. Het is bullshit, maar wat maakt het uit. Al sinds jaar en dag zijn de cijfers in NL stabiel, 1 op de 3 vrouwen krijgt te maken met sexueel geweld, en dat was al zo voordat de LPF over een immigratiestop begon. Het zou je aan het denken moeten zetten dus, die plotselinge onverklaarbare aandacht voor een probleem dat al zo oud is als de fokking mensheid.
Ik zeg nergens dat Nederlandse jongens minder zouden verkrachten.
Ik stel alleen dat zij niet zo'n last hebben van minirokjes en posters met halfnaakte dames.
Het is schaap die beweerd dat daarin de oorzaak voor verkrachtingen ligt en dat bestrijd ik.
Verkrachting heeft te maken met machtsmisbruik en een zieke mannelijke geest. En de oorzaken daarvan zoek ik meer in een foute opvoeding dan in de clipjes op MTV.
O ja, ik weet niet of dat wel duidelijk was, dus nog maar een keer:strik:
Meisjes lokken nooit bewust of onbewust verkrachting uit!
welcome back :)
Geplaatst door Hansje
Haha dus als ik ooit een disco vanbinnen wil zien moet ik vragen of mijn pa mee gaat.
:tunis: Aisha
Ps sorry ik had Marks bericht fout gelezen ik d8 dat Mark het over zijn eigen dochtertje had.
:haha:
Geplaatst door freya
1 truc die ik altijd gebruikte als ik merkte/vermoedde dat ik gevolgd werd door een man was dit:
niet sneller gaan lopen, want dat verhoogt het plezier van de belager (en brengt iemand die niks van plan was mss toch op een slecht idee), maar juist plotseling stilstaan (voor een etalage of ivm zogenaamd steentje in de schoen) Dan neem je het initiatief over en de man is zo overdonderd (want het was de bedoeling dat je bang zou zijn) dat hij snel doorloopt zonder zelfs maar iets te zeggen.
Werkte bij mij altijd :)
Weet je dat als ik wel eens puur toevallig 's avonds laat achter een vrouw aan loop, dat ik dan niet weet hoe ik moet lopen, langzaam of sneller om vooral niet de indruk te wekken dat ik iets van plan ben.
Als ze dan stopt en ik kan er rustig aan voorbij lopen ben ik van het hele probleem af. Nou ja even dan, want meestal beginnen ze dan achter mij aan te rennen. Maar da's een ander verhaal.
En trouwens wel goed dat jij even de wind van voren krijgt van Donna, want ik ergerde mee ook al vreselijk aan jouw gebaggetaliseer.
Geplaatst door Tomas
Weet je dat als ik wel eens puur toevallig 's avonds laat achter een vrouw aan loop, dat ik dan niet weet hoe ik moet lopen, langzaam of sneller om vooral niet de indruk te wekken dat ik iets van plan ben.
Als ze dan stopt en ik kan er rustig aan voorbij lopen ben ik van het hele probleem af. Nou ja even dan, want meestal beginnen ze dan achter mij aan te rennen. Maar da's een ander verhaal.
En trouwens wel goed dat jij even de wind van voren krijgt van Donna, want ik ergerde mee ook al vreselijk aan jouw gebaggetaliseer.
Weet je, als ik katertjes zoals jou hoor mauwen, dan ben ik opeens wel voor de invoering van de sharia.
Maar dan alleen 1 veelbesproken straf en een beetje aangepast
Iets met een hakblok en een klein heel scherp bijltje :staart:
Zwarte Schaap
16-09-03, 10:42
Geplaatst door freya
Ik zeg nergens dat Nederlandse jongens minder zouden verkrachten.
Ik stel alleen dat zij niet zo'n last hebben van minirokjes en posters met halfnaakte dames.
Het is schaap die beweerd dat daarin de oorzaak voor verkrachtingen ligt en dat bestrijd ik.
Of je speelt dombootje of je bent echt dom?
Freya, ik vind je nu schijnheilig en zielig doen. Wat jij hierboven beweert is gewoonweg gelogen. Elke keer beweer je iets wat je niet kunt bewijzen. IK daag je voor de zoveelste keer uit om mijn woorden te quoten waaruit bovenstaande zou blijken . Kun je dat niet dan ben ik gedwongen om te concuderen dat je een leugenares bent of iemand die teveel in zijn eigen gelijk gelooft.
Geplaatst door freya
Weet je, als ik katertjes zoals jou hoor mauwen, dan ben ik opeens wel voor de invoering van de sharia.
Maar dan alleen 1 veelbesproken straf en een beetje aangepast
Iets met een hakblok en een klein heel scherp bijltje :staart:
Hoe scherper hoe humaner...
Valt me weer mee.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Of je speelt dombootje of je bent echt dom?
Freya, ik vind je nu schijnheilig en zielig doen. Wat jij hierboven beweert is gewoonweg gelogen. Elke keer beweer je iets wat je niet kunt bewijzen. IK daag je voor de zoveelste keer uit om mijn woorden te quoten waaruit bovenstaande zou blijken . Kun je dat niet dan ben ik gedwongen om te concuderen dat je een leugenares bent of iemand die teveel in zijn eigen gelijk gelooft.
Het zou fijn zijn als je je iets vriendelijker uit drukte tegen een vrouw.
Zeepaardje
16-09-03, 10:47
Geplaatst door freya
Iets met een hakblok en een klein heel scherp bijltje :staart:
Moet dat niet eigenlijk een heel STOMP bijltje zijn? :)
Geplaatst door Zeepaardje
Moet dat niet eigenlijk een heel STOMP bijltje zijn? :)
Dat gebruik je bij schapen :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Of je speelt dombootje of je bent echt dom?
Freya, ik vind je nu schijnheilig en zielig doen. Wat jij hierboven beweert is gewoonweg gelogen. Elke keer beweer je iets wat je niet kunt bewijzen. IK daag je voor de zoveelste keer uit om mijn woorden te quoten waaruit bovenstaande zou blijken . Kun je dat niet dan ben ik gedwongen om te concuderen dat je een leugenares bent of iemand die teveel in zijn eigen gelijk gelooft.
Lief schaapje, volgens mij wijs jij toch echt steeds met je wollige pootje naar de verdorven westerse cultuur met sexy kleding en opwindende MTV clips als oorzaak van sexuele wantoestanden, met als gevolg groepsverkrachtingen, enz.
Dat begrijp ik uit jouw hele serie posts over dit onderwerp. Volgens mij ben ik ook niet de enige die dat zo begrijpt, getuige de reacties van anderen hier.
Als mijn idee over jouw mening niet klopt dan moet je toch echt je pootje in eigen wolvacht steken en eens duidelijk uitleggen wat je dan WEL bedoelt.
Want ik kan er geen andere trui van breien.
Verder moeten kleine schaapjes niet van die grote woorden gebruiken waarvan ze de betekenis niet duidelijk hebben. Zoals leugenares, dat woord is niet op mij van toepassing. Als het door iemand anders dan een blatend schaapje was gezegd, zou ik me nu behoorlijk beledigd voelen.
Geplaatst door Tomas
Het zou fijn zijn als je je iets vriendelijker uit drukte tegen een vrouw.
:moe:
hij is zeker bang voor bijltjes dag, de slijmert :p
Zwarte Schaap
16-09-03, 11:26
Geplaatst door freya
Lief schaapje, volgens mij wijs jij toch echt steeds met je wollige pootje naar de verdorven westerse cultuur met sexy kleding en opwindende MTV clips als oorzaak van sexuele wantoestanden, met als gevolg groepsverkrachtingen, enz.
Dat begrijp ik uit jouw hele serie posts over dit onderwerp. Volgens mij ben ik ook niet de enige die dat zo begrijpt, getuige de reacties van anderen hier.
Als mijn idee over jouw mening niet klopt dan moet je toch echt je pootje in eigen wolvacht steken en eens duidelijk uitleggen wat je dan WEL bedoelt.
Want ik kan er geen andere trui van breien.
Verder moeten kleine schaapjes niet van die grote woorden gebruiken waarvan ze de betekenis niet duidelijk hebben. Zoals leugenares, dat woord is niet op mij van toepassing. Als het door iemand anders dan een blatend schaapje was gezegd, zou ik me nu behoorlijk beledigd voelen.
Kortom je kunt je bewering niet bewijzen met quotes en verkiest daarom maar voor afleiding met bijverhaaltjes. Je liegt dus.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom je kunt je bewering niet bewijzen met quotes en verkiest daarom maar voor afleiding met bijverhaaltjes. Je liegt dus.
:moe::moe::moe:
:moe::moe::moe:
:moe::moe::moe:
Je solliciteert naar een plaats op nog een negeerlijst.
Dat beledigen begint grondig te vervelen.
Kan iemand mij zeggen wanneer het slachtmaand is? :motorzaag
Zeepaardje
16-09-03, 11:40
Geplaatst door freya
Lief schaapje, volgens mij wijs jij toch echt steeds met je wollige pootje naar de verdorven westerse cultuur met sexy kleding en opwindende MTV clips als oorzaak van sexuele wantoestanden, met als gevolg groepsverkrachtingen, enz.
Dat begrijp ik uit jouw hele serie posts over dit onderwerp. Volgens mij ben ik ook niet de enige die dat zo begrijpt, getuige de reacties van anderen hier.
Als mijn idee over jouw mening niet klopt dan moet je toch echt je pootje in eigen wolvacht steken en eens duidelijk uitleggen wat je dan WEL bedoelt.
Want ik kan er geen andere trui van breien.
Verder moeten kleine schaapjes niet van die grote woorden gebruiken waarvan ze de betekenis niet duidelijk hebben. Zoals leugenares, dat woord is niet op mij van toepassing. Als het door iemand anders dan een blatend schaapje was gezegd, zou ik me nu behoorlijk beledigd voelen.
Freya, laat maar. Hij is gewoon niet in staat tot een andere reactie.
Laat hem maar in zijn wanen, wij weten beter!
Zwarte Schaap
16-09-03, 11:41
Geplaatst door freya
:moe::moe::moe:
:moe::moe::moe:
:moe::moe::moe:
Je solliciteert naar een plaats op nog een negeerlijst.
Dat beledigen begint grondig te vervelen.
Kan iemand mij zeggen wanneer het slachtmaand is? :motorzaag
Oooh...gaan we dreigen? Hier pak aan dan ! Kutwijf !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oooh...gaan we dreigen? Hier pak aan dan ! Kutwijf !
Zeg Baardschaap! Hou je een beetje in, wil je?!
Ik ben een Marokkaan, want dan mag ik vrouwen slaan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oooh...gaan we dreigen? Hier pak aan dan ! Kutwijf !
:hihi:
De ware aard komt boven :duim:
Zwarte Schaap
16-09-03, 11:49
Geplaatst door freya
:hihi:
De ware aard komt boven :duim:
Was het dan een loze bedreiging ? Schijnheilig hoor!
Zwarte Schaap
16-09-03, 11:54
Geplaatst door jaja
Schaap zegt keihard dat als men zich als maar islamitisch gedraagt in een banlieu, dan gebeurt er niets ... Het spijt me vriendelijk maar dan heeft allereerst een vreemde kijk op wat er in die wijken gebeurt (nogmaals lees de artikelen en haar boek!) en ten tweede een vreemde kijk op wat "islamitisch" is.
Ook keiehard gelogen terwijl ik in het begin al de vloer met je had aangeveegd. Probeer je het maar weer een keertje? Voor jou geldt ook bewijs het maar met een quote van mijn kant waar zoiets blijkt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oooh...gaan we dreigen? Hier pak aan dan ! Kutwijf !
Tussen schelden, fysiek geweld en uiteindelijk verkrachten ligt een dunne lijn.
Zwarte Schaap
16-09-03, 12:00
Geplaatst door Tomas
Tussen schelden, fysiek geweld en uiteindelijk verkrachten ligt een dunne lijn.
:schok:
Verkrachting heeft te maken met machtsmisbruik en een zieke mannelijke geest. En de oorzaken daarvan zoek ik meer in een foute opvoeding dan in de clipjes op MTV.
Precies Freya,
Nog steeds zijn veel mannen niet in staat vrouwen op juiste wijze te waarderen en te benaderen. Spierkracht neemt nog vaak een alternatief voor rationaliteit. TE vaak voelen sommige mannen nog dat zij het baasje moeten spelen, dat zij lusten hebben, die vrouwen alleen maar kunnen stillen, zonder er bij na te denken, of aan te voelen dat ook alleen DAT maar met wederzijds geodvinden kan.
Ook al is een vrouw mooi maar schaars gekleed, dan nog zal elke man de integriteit van het eigen lichaam van de vrouw te respecteren. Ik deel de mening dat een vrouw NOOIT vraagt om verkracht te worden.
Door seksualiteit goed te laten integreren bij opgroeiende jongeren, kan vooral bij jongens dat laatste goed aangeleerd worden.
En in mijn ogen is het ook zo dat dit meer gebeurt bij westerse gezinnen waarbij seksualiteit gewoon bespreekbaar is en deel uitmaakt van het gewone leven!
Zwarte Schaap
16-09-03, 15:08
Geplaatst door an3sdej
Precies Freya,
Ook al is een vrouw mooi maar schaars gekleed, dan nog zal elke man de integriteit van het eigen lichaam van de vrouw te respecteren.
Versimplificeren van verkrachting tot een kledingverhaal is gebasseerd op een vooroordeel.
Ik deel de mening dat een vrouw NOOIT vraagt om verkracht te worden. Een open deur en als zodanig is het een nutteloze mededeling.
Door seksualiteit goed te laten integreren bij opgroeiende jongeren, kan vooral bij jongens dat laatste goed aangeleerd worden.
En in mijn ogen is het ook zo dat dit meer gebeurt bij westerse gezinnen waarbij seksualiteit gewoon bespreekbaar is en deel uitmaakt van het gewone leven! Wil je ermee zeggen dat aantoonbaar is bewezen dat autochtonen minder verkrachten?
We hadden het met maatschappijleer over het werkstuk wat we moeten maken en ik zat een beetje met het onderwerp. Nu ga ik het over ghetto vorming hebben en alle gevolgen ervan en ik mag dit boek als uitgangspunt nemen als ik maar de lijn doortrek naar de nederlandse samenleving en de politiek :mad: Bah politiek! Ik kreeg wel een hint. De politiek in R'dam mbt het woningbeleid enz. Vertellen jullie eens please. Denken jullie dat als je echte ghettovorming voorkomt je ook verkrachtingen en andere criminaliteit vermindert of verspreid het zich dan alleen maar?
Thanxx bij voorbaat.
Aisha :tunis:
vraag eerst maar aan je docent of je maroc.nl wel ook als uitgangspunt mag nemen :p
Geplaatst door freya
vraag eerst maar aan je docent of je maroc.nl wel ook als uitgangspunt mag nemen :p
Het uitgangspunt is het boek :corcky: Er staan ook duidelijke verwijten in naar de Franse regering.
:student: Ik neem jullie als achtergrond, zo van: wat denkt de doorsnee/gemiddelde nederlander over dit soort onderwerpen.
Maar ik heb al een beeld hoor door sommige reply's. Alleen ik vond de toon van de laatste reply's zo onvriendelijk dusse ik d8 even iets anders. Snap je? Ik neem Thomas, Mark en jou als gemiddelde nederlander. :student:
Aisha
Geplaatst door Hansje
Ik neem Thomas, Mark en jou als gemiddelde nederlander. :student:
Aisha
:loens:
Door seksualiteit goed te laten integreren bij opgroeiende jongeren, kan vooral bij jongens dat laatste goed aangeleerd worden.
En in mijn ogen is het ook zo dat dit meer gebeurt bij westerse gezinnen waarbij seksualiteit gewoon bespreekbaar is en deel uitmaakt van het gewone leven!
Schaap, onder westerse gezinnen schaar ik ook alle Nederlandse gezinnen waarbij de voorouders uit Marokko of andere "buitenlanden" komen, maar waarbij de westerse mentaliteit/cultuur gehanteerd wordt!
Ik weiger om in dezelfde groep als Freya te zitten.
:boos:
Dus verwacht van mij geen antwoord. Ik weet niet eens wat de vraag is trouwens.
Geplaatst door Tomas
Ik weiger om in dezelfde groep als Freya te zitten.
:boos:
:ego:
Geplaatst door Hansje
Ik neem Thomas, Mark en jou als gemiddelde nederlander. :student:
:haha:
Je mensenkennis zal de komende jaren nog toenemen :duim:
Voor de gemiddelde Nederlander moet je op fok.nl kijken.
~Panthera~
17-09-03, 10:37
Geplaatst door Mark
Voor de gemiddelde Nederlander moet je op fok.nl kijken.
-----------------------------
Wordt ik ook heel blij van. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
-----------------------------
Wordt ik ook heel blij van. :moe:
Ja, de waarheid is hard. De meeste autochtone prikkers hier zitten hier al te lang en hebben teveel over Marokkanen gelezen om nog als een gemiddelde Nederlander beschouwd te kunnen worden.
Afgezien van het feit dat ik daarnaast op andere fronten ook teveel afwijk :rolleyes:
Het was maar een grapje mensen. :hihi: Ik vond jullie bar ongezellig doen vandaar.
Het werkstuk is helaas wel echt. :fpetaf:
Trouwens bestaan er wel gemiddelde mensen?
Eh Mark, ik ben al 20!!!!!!!!! Hoezo zal mijn mensen kennis toenemen? :wow:
Thomas de vraag was: of als je ghettovorming voorkomt, de criminaliteit mn het sexuele geweld zal verminderen? Of met andere woorden werkt ghettovorming criminaliteit in de hand? Het is nl toch normaal dat mensen elkaar opzoeken en groepen vormen.
Aisha
Geplaatst door Hansje
Thomas de vraag was: of als je ghettovorming voorkomt, de criminaliteit mn het sexuele geweld zal verminderen? Of met andere woorden werkt ghettovorming criminaliteit in de hand? Het is nl toch normaal dat mensen elkaar opzoeken en groepen vormen.
Pff... Je kunt beter zulke vragen aan Mars stellen, die vind dat veel leuker.
Maargoed, ik als gemiddelde nederlander zal er wat van proberen te zeggen. Het woord ghetto heeft een negatieve klank, niet omdat mensen met dezelfde culturele achergrond bijelkaar hokken, maar juist van een lagere sociale klasse.
Het gevolg daarvan is verpoupering en een verhoogde concentratie van criminaliteit en onveiligheid.
Maar dit is nie wat jij bedoeld, jij wilt weten of het bijelkaar hokken van mensen met dezelfde culturele achtergrond per definitie slecht is. En dan denk ik dat dit niet het geval is nee, zolang dit maar niet gelijk opgaat met een een algemeen lagere sociale klasse.
Opzich is segregsatie (het gescheiden leven van mensen met veschillende culturen) niet slecht. Er zijn wat kantekeningen bij te plaatsen, waarbij je je moet afvragen of verspreiding wel zoveel beter is.
Segregatie leidt tot een dorpsmentaliteit waardoor er een extreem hoge sociale controle kan ontstaan. Dit kan tot vervelende situaties leiden en tot verbanning uit de groep.
Door het gemiddelde lage inkomen zijn de huizen goedkoop en dus aantrekkelijk voor nog meer armere mensen. De rijken trekken derhalve weg. Gevolg is verpaupering.
Nou, verder moet je bij Mars terecht hoor.
Zwarte Schaap
14-09-04, 12:00
Voor de geintresseerden: Het schijnt dat Samira Bellil inmiddels overleden is aan maagkanker.
deleted user
14-09-04, 12:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Voor de geintresseerden: Het schijnt dat Samira Bellil inmiddels overleden is aan maagkanker.
Inna li llaahi wa ina li llaahi radji'oen...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Voor de geintresseerden: Het schijnt dat Samira Bellil inmiddels overleden is aan maagkanker.
Allahirahmoe. :jammer:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oooh...gaan we dreigen? Hier pak aan dan ! Kutwijf !
:fpimp:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Voor de geintresseerden: Het schijnt dat Samira Bellil inmiddels overleden is aan maagkanker.
Inna lillahi wa inna Ilaha radjioen
Inna li llaahi wa ina li llaahi radjioen...
Ik moet hier even van slikken hoor :(
Lees namelijk net het begin van de topic, vond dat al een heftig verhaal.Heb alle kul tussendoor overgeslagen en wordt meteen hierme geconfronteerd.....
Ik hoop dat ze de rust heeft kunnen vinden de arme meid......
Auteur Samira Bellil (31) overleden
UTRECHT - 08/09/04 - Samira Bellil, de auteur van een spraakmakend boek over het leven van moslimmeisjes in een buitenwijk van Parijs, is overleden. Bellil leed aan maagkanker en is 31 geworden. Dat heeft haar uitgever woensdag bekendgemaakt.
Bellils autobiografische boek Ontsnapt aan de Hel (Dans l'Enfer des Tournantes) deed veel stof opwaaien in Frankrijk. De verpauperde buitenwijken van grote steden, waar vooral allochtonen wonen en bendegeweld welig tiert, zijn al jaren een punt van discussie. De schrijfster vertelt onder andere hoe zij als 13-jarige slachtoffer werd van een groepsverkrachting. Zij besloot de daders aan te klagen en werd daardoor verstoten uit haar gemeenschap.
Bellil, van Algerijnse afkomst, groeide op in de Parijse buitenwijk Seine-Saint-Denis. Zij was een fervent activiste voor de beweging Ni Putes Ni Soumises (Hoeren noch slavinnen), die zich inzet voor de rechten van vrouwen in buitenwijken.
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.aftenposten.no/multimedia/archive/00164/Bellil01_164202a.jpg&imgrefurl=http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article.jhtml%3FarticleID%3D690610&h=324&w=247&sz=23&tbnid=RdUU74ckbAMJ:&tbnh=112&tbnw=86&start=2&prev=/images%3Fq%3Dsamira%2Bbellil%2B%26hl%3Dnl%26lr%3D% 26ie%3DUTF-8%26sa%3DG
Dit is dus het beruchte topic........heb ik destijds gemist. :D
Maargoed, nu ff ontopic:
Volgens mij worden excessen zoals beschreven door de (kennelijk inmiddels overleden) schrijfster veroorzaakt door de volgende factoren:
1. Een verdraaide, vervormde visie op vrouwen, veroorzaakt door het slechtste uit twee culturen. (de Westerse en de Noord-Afrikaanse, dus MTV versus de maagdelijkheidsobsessie)
2. Ghettovorming. (Waardoor dus sowieso een soort wetteloosheid heerst en dus het recht van de sterkste, in dit geval de jonge mannen, heerst)
3. Een soort bizarre verdraaide vorm van cultureel relativisme van de kant van de Franse autoriteiten. (Zo van "ach laat maar, in hun cultuur is het normaal", alsof het in de Maghreb normaal is om met z'n allen een meisje te verkrachten)
4. Woede en agressie van de jongens vanwege hun zwaar achtergestelde sociale positie, een agressie waarmee ze niets kunnen en die ze dus op de meisjes botvieren.
5. Machtswellust.
-------------------------------------------------------------------------------------
Verder wil ik liever niet meedoen aan de retoriek van de "vrije" Westerse cultuur versus de "islamitische cultuur" die vrouwen zou onderdrukken.
Onderdrukking van vrouwen heeft niets met de islam, maar de in bepaalde landen heersende macho-cultuur te maken, die over het grootste gedeelte van de wereld heerst. Dat ten eerste.
Ten tweede: Alhoewel ik het niet met ZS eens ben dat dergelijke zaken veroorzaakt worden door de manier waarop men in het Westen met seksualiteit omgaat, maak ik me er wel zorgen over.
Persoonlijk vind ik dat iedereen zelf moet weten wanneer hij/zij aan seks wil beginnen (en er moet ook zeker geen druk op meisjes zijn om vooral maagd te blijven alleen maar vanwege de "reputatie"), maar waar er op veel Marokkaanse, Hindoestaanse en Turkse meisjes een druk is om maagd te blijven tot hun huwelijk vanwege de sociale consequenties die het voor hen heeft als ze dat niet doen, is er op veel Nederlandse meisjes een druk om "het" juist wél zo snel mogelijk te doen, om er bij te horen en ik spreek uit ervaring.
Veel Nederlandse meisjes beginnen veel te jong met seks (en dan bedoel ik echt jong, dus 12, 13 of 14), op een leeftijd waar ze nog niet volwassen genoeg zijn om op een verstandige manier met seks en alles wat daarbij komt kijken, om te gaan.
En ik zeg dat niet om de moraalridder uit te hangen, maar omdat ik in mijn omgeving veel voorbeelden heb gezien van Nederlandse meisjes die zichzelf maar wat stoer en volwassen vonden met hun (vaak veel oudere) vriendjes met wie ze "all the way" gingen, maar geen voorbehoedsmiddelen gebruikten en steeds het risico liepen om zwanger te raken, of misschien nog erger, een geslachtsziekte op te lopen.
Zij hadden dus van die ouders die hun als ze op hun veertiende een vriendje kregen, meteen naar de huisarts stuurden voor de pil, mochten roken en drinken en gerust om 4 uur in de nacht thuis mochten komen. :moe:
Echt, het zijn geen vooroordelen, ik heb het heel vaak zien gebeuren. Daarom ben ik het ook niet met Freya eens dat jongens en meisjes die "vrijer" opgevoed worden, verstandiger met seksualiteit omgaan.
Het gaat mij er niet om dat iedereen verplicht is om maagd te blijven, maar het gaat mij erom dat als je aan seks begint dat je dan ook zelf de volledige verantwoordelijkheid voor je daden en de gevolgen daarvan kunt nemen en dat je zo'n beslissing kunt nemen zonder druk van buitenaf en dat er voor jongens en meisjes dezelfde normen gelden.
Ik ben dus zowel tegen de traditionele benadering (verplicht maagd blijven omdat je anders een outcast bent) als tegen de Westerse benadering (zo snel mogelijk met seks beginnen omdat je anders een outcast bent).
Ook kan ik me zowel kapot ergeren aan de hypocrisie en dubbele moraal uit de macho-culturen, als aan de walgelijke manier waarop vrouwen worden voorgesteld in MTV-clips. :moe:
Ik zie dat subcultuurtje ook naar mijn omgeving overwaaien, met meiden die zich kleden als videoclipsletten, jongens van 13, 14 die al de player uithangen, dus, kortom, kinderen die na-apen wat op tv als stoer wordt gebracht. :moe:
Dus er is een tweeledig probleem: Enerzijds de negatieve kanten van de macho-culturen en anderszijds de schaduwzijde van de Westerse cultuur en je moet sterk zijn om daar weerstand aan te kunnen bieden.
Tot zover, to be continued......:wink:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Zeepaardje
Lekker leip Schaap,
Ik heb het heel duidelijk over cultuur en opvoeding gehad.
Heel opvallend: indonesië is het grootste moslimland ter wereld. Ook nederland kent een grote groep indonesische moslims.
Toch hoor je nooit wat over deze groep.
Het zijn daarentegen steeds dezelfde groepen waar je wél iets over hoort: namelijk de marokkanen en de antillianen.
Dus nog even voor ons aller schaap: het heeft NIETS met de islam te maken, dat maak JIJ ervan. Het is een cultureel/opvoedkundige zaak!!!
Nog even een paar keer overlezen schaap, mss dat het dan eindelijk tot je doordringt.
je hebt gelijk zeepaardje...
in de marokkaanse cultuur is zoiets normaal wil je zeggen,alleen ben je vergeten om erbij te zeggen dat in marokko zoiets zelden voorkomt en in europa wel.
kennelijk hebben de marokkaanen verkeerde elementen van de westerse cultuur overgenomen.
Geplaatst door Mark
Mediteraine machocultuur, Zwarte Schaap, machogedrag in R&B clips.... allemaal een pot nat.
Mannen die hun wereldbeeld en fantasien willen opleggen aan jonge meisjes.
Helemaal mee eens.
En dat heeft dus noch iets met seksuele keuzevrijheid, noch iets met de islam te maken. :moe:
Voor mensen die niet van lange posts houden vat ik mijn post nog ff samen:
1. Verkrachting komt voort uit machtswellust en zieke geesten die kicken op angst van vrouwen. Met seksuele lust heeft het niks te maken.
2. Er is idd een probleem gaande met sociale druk op meisjes om vooral niet aan seks te beginnen (macho-culturen, Marokkaanse, Turkse en Hindoestaanse meisjes) en ook om wél aan seks te beginnen. (Westerse meisjes.).
Dit moet allebeide bestreden worden, maar met verkrachting heeft het niks te maken.
3. Als meisje is het inderdaad verstandig om gevaarlijke situaties uit de weg te gaan, net zoals het verstandig is om geen zaken te doen met de maffia en niet naar een oorlogsgebied te reizen.
Maar dit ontslaat de daders NIET van verantwoordelijkheid.
Als een meisje nee zegt, bedoelt ze nee en in de Qor'an staat dat als je je lusten niet kunt beheersen, je je blikken dan maar neerslaat.
Groetjes,
Rabiah.
Zwarte Schaap
14-09-04, 13:23
Geplaatst door Rabi'ah.
Helemaal mee eens.
En dat heeft dus noch iets met seksuele keuzevrijheid, noch iets met de islam te maken. :moe:
Sexueel misbruik heeft niets met de Islam te maken maar wel een gedeelte met de sexuele keuzevrijheid.
deleted user
14-09-04, 13:26
Geplaatst door Rabi'ah.
1. Verkrachting komt voort uit machtswellust en zieke geesten die kicken op angst van vrouwen. Met seksuele lust heeft het niks te maken.
Je kunt iemand ook bang maken door op andere manieren te dreigen. Ik geloof niet dat lust geen rol speelt.
Geplaatst door deleted user
Je kunt iemand ook bang maken door op andere manieren te dreigen. Ik geloof niet dat lust geen rol speelt.
Jawel, is echt zo, blijkt uit allerelei onderzoek. Het gaat puur om macht, vernedering en onderwerping.
deleted user
14-09-04, 13:31
Geplaatst door David
Jawel, is echt zo, blijkt uit allerelei onderzoek. Het gaat puur om macht, vernedering en onderwerping.
Misschien willen de daders dat ook niet graag toegeven, dat het hen vooral om de sex ging. Immers het geweld moet er wel aan te pas komen, anders werkt ze niet mee, en is het eigenlijk ook geen verkrachting meer... (Ervan uitgaande dat er geen verdovende pillen in het spel zijn.)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Sexueel misbruik heeft niets met de Islam te maken maar wel een gedeelte met de sexuele keuzevrijheid.
Keuzevrijheid? Het slachtoffer heeft geen keuze, en dat is waar het de misbruiker juist om te doen is. Macht !
Geplaatst door deleted user
Misschien willen de daders dat ook niet graag toegeven, dat het hen vooral om de sex ging. Immers het geweld moet er wel aan te pas komen, anders werkt ze niet mee, en is het eigenlijk ook geen verkrachting meer... (Ervan uitgaande dat er geen verdovende pillen in het spel zijn.)
:fpotver:
Geplaatst door deleted user
Misschien willen de daders dat ook niet graag toegeven, dat het hen vooral om de sex ging. Immers het geweld moet er wel aan te pas komen, anders werkt ze niet mee, en is het eigenlijk ook geen verkrachting meer... (Ervan uitgaande dat er geen verdovende pillen in het spel zijn.)
hooguit het "overmeesteren" van een ander kan sneue kerels een sexuele kick geven ja.
Geplaatst door David
Jawel, is echt zo, blijkt uit allerelei onderzoek. Het gaat puur om macht, vernedering en onderwerping.
Nou en? Wat is er zo belangrijk aan het "feit" dat er nooit lust meespeelt, dat dit zovaak genoemd wordt?
deleted user
14-09-04, 13:36
Geplaatst door Joesoef
:fpotver:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=109755
Zwarte Schaap
14-09-04, 13:45
Geplaatst door Joesoef
Keuzevrijheid? Het slachtoffer heeft geen keuze, en dat is waar het de misbruiker juist om te doen is. Macht !
Als je jong en onzeker bent zul je niet echt keuzes kunnen maken in een jeugdcultuur waar veel scheef is gegroeid.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als je jong en onzeker bent zul je niet echt keuzes kunnen maken in een jeugdcultuur waar veel scheef is gegroeid.
Verkrachting is van alle tijden. Ontspoorde jeugd ook.
Zwarte Schaap
14-09-04, 13:52
Geplaatst door David
Verkrachting is van alle tijden. Ontspoorde jeugd ook.
Vandaar dat ik altijd stelling neem tegen het feit dat men altijd de Islam ermee wil bezoedelen.
Dit boekje gaat verder, de stelling is, als je geen hoofdoekje draagt dan wordt je verkracht en vernederd. Dit heeft men zo gepropageerd dat men het hoofdoekjesverbod in frankrijk ermee heeft ingevoerd.
Als argument voerde ik in dat als je echt geeft om de meiden dan kun je beter onze moderne cultuur bestuderen en niet eenzijdig de islam als schuldige wijzen.
Men geeft niet om de meiden, men wil geen islam.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vandaar dat ik altijd stelling neem tegen het feit dat men altijd de Islam ermee wil bezoedelen.
.
Of de westerse cultuur wil bedoezelen, wat eveneens onzin is.
deleted user
14-09-04, 13:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vandaar dat ik altijd stelling neem tegen het feit dat men altijd de Islam ermee wil bezoedelen.
Dit boekje gaat verder, de stelling is, als je geen hoofdoekje draagt dan wordt je verkracht en vernederd. Dit heeft men zo gepropageerd dat men het hoofdoekjesverbod in frankrijk ermee heeft ingevoerd.
Als argument voerde ik in dat als je echt geeft om de meiden dan kun je beter onze moderne cultuur bestuderen en niet eenzijdig de islam als schuldige wijzen.
Men geeft niet om de meiden, men wil geen islam.
Hoe je het ook went of keert, 'zichtbare vroomheid' schrikt bepaalde mensen af.
Zwarte Schaap
14-09-04, 14:01
Geplaatst door David
Of de westerse cultuur wil bedoezelen, wat eveneens onzin is.
In mijn enthousiasme deel ik af en toe wel eens een rake klap uit bij het verdedigen van mijn stelling maar soms moet je toegeven dat bepaalde verworvenheden in de moderne westerse jeugdcultuur niet echt gewerkt hebben, niet om mij gelijk te geven maar om bepaalde misstanden te verminderen.
Zwarte Schaap
14-09-04, 14:13
Geplaatst door deleted user
Hoe je het ook went of keert, 'zichtbare vroomheid' schrikt bepaalde mensen af.
17. De moeder en de hoer. In sommige landen maakt men reactionaire wetten vóór de moeder en tegen de hoer, in andere landen progressieve wetten vóór de hoer en tegen de moeder.
Alain Badiou: De wet, de hoofddoek en de angst
http://www.groene.nl/2004/0419/ab_essay.html
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vandaar dat ik altijd stelling neem tegen het feit dat men altijd de Islam ermee wil bezoedelen.
Dit boekje gaat verder, de stelling is, als je geen hoofdoekje draagt dan wordt je verkracht en vernederd. Dit heeft men zo gepropageerd dat men het hoofdoekjesverbod in frankrijk ermee heeft ingevoerd.
Als argument voerde ik in dat als je echt geeft om de meiden dan kun je beter onze moderne cultuur bestuderen en niet eenzijdig de islam als schuldige wijzen.
Men geeft niet om de meiden, men wil geen islam.
Als verschijnsel heeft het niks met de Islam te maken, meer met sociale achterstand en modern jeugdig tribalisme.
In die context zegt het boekje voor zo ver als ik het begrepen heb, dat de zich aan god nog gebod storend jongeren, zich beroepend op de religieuze plicht van vrouwen om hoofddoekjes te dragen, meisjes die dat niet doen veroordeelt tot hoer en zich de vrijheid aanmatigen ze te verkrachten. Dat heeft te maken met groepsgedrag, machocultuur en de noodzaak daar legitimatie voor te zoeken. Maar nu komt het kwalijke: die legitimatie wordt niet alleen in de groep, maar ook thuis gevonden, ouders van deze jongens, die kennelijk geen zusjes hebben, veroordelen liever het gedrag van de meisjes, dan van hun eigen kinderen. En ouder van verkrachte meisjes maken zich meer zorgen over hun benauwende sociale status dan om het welzijn van hun getraumatiseerde kind.
Om nu te stellen dat met dit boekje het hoofddoek verbod is ingesteld is natuurlijk flauwe kul. Natuurlijk zullen mensen naar dit boek verwezen hebben en terecht, maar laicite gaat wel iets verder en bestaat al bijna 200 jaar.
Voor wat betreft het bestuderen van de moderne westerse cultuur ten gunste van het welzijn van de meisjes i.p.v. de Islam, daar valt nogal het een en ander op af te dingen.
Laat ik vooropstellen dat als zodanig de Koran geen reet te maken heeft met verkrachting, gelijktijdig stel ik dat de verkrampte letterknechterij aan de Koran, opgelegd door vaak slecht geschoolde voorgangers en aangehoord door veelal Koran-analfabete (figuurlijk) 'gelovigen', gevangen in een sociale cultus rondom diezelfde gebrekkige Koran-uitleg, die specifieke verkrachtingen niet uitbant.
"Het westen" heeft een belangrijke voorsprong genomen in begrip van de bijbel vs Islamieten in begrip van de Koran, dat was de bijbelvertaling van Luther en de alfabetisering die daar (mede) van uitging. Onderschat is ook de democratiseringsgedachte die ontluikt wanneer je geen priesters en monniken meer nodig hebt om de schrift aan je voor te lezen en uit te leggen. Een dergelijke ontwikkeling in de Islam zou naar mijn mening een boel helpen. En dan niet door (zoals DAJJ voorstelt) iedereen oud-arabisch te laten leren, maar door de Koran in geautorisserde vertalingen aan de mensen te geven, zonder bij iedere eigen interpretatie (eigen begrip) te roepen dat ze eerst arabisch moeten leren omdat iedere vertaling vals is. Hiermee wordt het volk (in mijn ogen bewust) geknecht en worden hen rechten ontzegd die de Koran ze ongetwijfeld toedeelt.
dicksr