PDA

Bekijk Volledige Versie : Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud



Mark
29-09-03, 15:16
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud

- Bron: Reformatorisch Dagblad

Volgens dr. Nabil Hilmi, decaan van de rechtenfaculteit van de universiteit van Zagazig in Egypte, heeft iedere Egyptenaar recht op 14 kilo goud en nog eens 14 kilo zilver. Want die hebben de Israëlieten 3.300 jaar geleden tijdens de uittocht uit Egypte gestolen. Hilmi wil daarvoor alle Joden ter wereld voor de rechter dagen. Hoe hij dat wil doen is niet duidelijk.

De decaan voert bij zijn claim een interessante getuige aan: het boek Exodus, dat beschrijft dat de kinderen Israëls zilveren en gouden vaten van de Egyptenaren hadden geëist, alsmede klederen, en zo beroofden zij de Egyptenaren (Exodus 12:35-36). En aangezien Exodus het Woord van God is, mag hier niet aan worden getwijfeld, meent Hilmi.

Hilmi baseert de claim ook op een boek van de auteur Ahmed Abu al-Nur. Die heeft eerder in zijn boek 'De meest gevaarlijke jaren van de aarde' berekend hoeveel de Joden de Egyptenaren verschuldigd zijn. Het ging om 600.000 mannen die elk wat van de Egyptenaren hebben meegenomen. Neem vervolgens een rente van 10% per jaar en je hebt een flinke schadeclaim. Zo hoog dat je daarmee de hele staat Israël in één keer failliet kunt verklaren.

De claim van de rechtenfaculteit decaan moet worden gezien als een reactie op een claim van enkele Joodse organisaties, die een schadevergoeding claimen voor het verlies van Joods bezit in Arabische landen in de eerste decennia na de stichting van de staat Israël. Dat dit in Egypte vooral te maken heeft met massale nationalisaties die iedere Egyptenaar troffen -moslim, christen en Jood- wordt gemakshalve maar even weggelaten.

De eisen van de Joodse organisaties staan weer in verband met eerdere Arabische eisen voor een schadeloosstelling voor hetgeen Israël de Palestijnen heeft aangedaan.

Zowel Egyptische als Joodse artikelen over schadeclaims proberen de indruk te wekken dat zij redelijk zijn en de ander onredelijk. Het is ook duidelijk dat claims liefst nog radicalere tegenclaims proberen uit te lokken om daarmee het grote publiek te kunnen laten zien hoe extreem Arabieren of Joden wel niet kunnen zijn.

Mark
29-09-03, 15:17
Geplaatst door Mark
Neem vervolgens een rente van 10% per jaar en je hebt een flinke schadeclaim.


Haram :student:

Mark
29-09-03, 15:18
Pixelshade: wat ga je met jouw deel van de buit kopen? Nieuwe turbo CRX?

ZbaqZbaq
29-09-03, 15:45
snel even een egyptiche nationaliteit aanvragen :D

observer
29-09-03, 15:59
zou er nu een tegenclaim komen vanwege het feit dat ze naar egypte gehaald zijn?

en tegen god door de joden omdat hij ze 40 jaar in de woestijn heeft laten lopen en door de nazaten van de farao en zijn leger vanwege het niet naleven van de arbo wet en het creeeren van een gevaarlijke werksituatie in de rode zee

Tomas
29-09-03, 16:01
Het enige wat ik hier uit op kan halen is dat je nooit wat van een Egyptenaar moet aannemen, want vroeg of laat komt ie het weer opeisen met rente en al.

Malcolm_X
29-09-03, 17:46
de joden maken toch ook claim op Palestina via hun boek...dus waarom nu niet....

:terrorist

lennart
29-09-03, 17:48
Geplaatst door observer
zou er nu een tegenclaim komen vanwege het feit dat ze naar egypte gehaald zijn?

en tegen god door de joden omdat hij ze 40 jaar in de woestijn heeft laten lopen en door de nazaten van de farao en zijn leger vanwege het niet naleven van de arbo wet en het creeeren van een gevaarlijke werksituatie in de rode zee

Opzich vind ik em wel humor hebben de claim. Laat zien hoe belachelijk de claim van sommige zionisten op hun land is, zij die zeggen dat land hun goddelijk is overgedragen 2000 jaar geleden.

Mafkees
29-09-03, 17:51
U have been X-ed.

nl-x
29-09-03, 19:17
Geplaatst door Gerrit Jan
Als ik Jood was zou ik niet wakker liggen van die claim.

De meeste Egyptenaren zijn nu moslim en mogen dus geen rente vragen, volgens de Koran.

Bovendien kunnen de Joden een tegenclaim indienen.
Wat denk je van achterstallig salaris en schadevergoedingvoor het verrichten van 400 jaar slavenarbeid door een heel volk?
(Zie datzelfde bijbelboek Exodus) Dat bedrag zou de vergoeding van een paar sieraden ruimschoots overtreffen.

Daar komt nog eens bij dat de Joden wel rente mogen vragen.

Smartass, 3300 jaar terug bestond de Islam nog niet en is het dus wel toegestaan rente te heffen. En joden kunnen hun loon inclusief rente wel opeisen... Laten we dan niet vergeten dat de gemiddelde lonen voor slaven in die tijden waren vastgesteld op fl. 0,-. (Omgerekend € 0,00). En inclusief duizenden jaren rente komt dat neer op ongeveer € 0,00.

Zal maar eens navragen of dit in termijnen afgelost kan worden.


Mocht Israel ooit geld ontvangen, behoort dat direct een potje in te gaan dat daarna onder de Palestijnen zou moeten worden uitgedeeld. Het Joodse verlies aan Arabische landen aan de eerste decennia van Israel zijn vele malen kleiner dan het leed dat de Palestijnen is aangedaan.

nl-x
29-09-03, 20:08
Hmm, naar mijn weten begon de Islam pas met de koran. Daarvoor beruste het geloof op eerdere profeten (zoals oa Jezus en Mozes). De Islam begint pas met de profeet Mohamed en de Koran (waarin immers in zal moeten staan dat rente heffen haram is). Tis dan ook wanneer de Islamitische jaartelling begint.

ronald
29-09-03, 20:10
Geplaatst door nl-x
Smartass, 3300 jaar terug bestond de Islam nog niet en is het dus wel toegestaan rente te heffen. En joden kunnen hun loon inclusief rente wel opeisen... Laten we dan niet vergeten dat de gemiddelde lonen voor slaven in die tijden waren vastgesteld op fl. 0,-. (Omgerekend € 0,00). En inclusief duizenden jaren rente komt dat neer op ongeveer € 0,00.

Zal maar eens navragen of dit in termijnen afgelost kan worden.


Mocht Israel ooit geld ontvangen, behoort dat direct een potje in te gaan dat daarna onder de Palestijnen zou moeten worden uitgedeeld. Het Joodse verlies aan Arabische landen aan de eerste decennia van Israel zijn vele malen kleiner dan het leed dat de Palestijnen is aangedaan.

Eerst maar de volledige tekst uit het RD:

CAIRO - Elke Egyptenaar heeft recht op 14
kilo goud en nog eens 14 kilo zilver die de
Israëlieten 3300 jaar geleden tijdens de
uittocht uit Egypte hebben gestolen. Dat
vindt dr. Nabil Hilmi, decaan van de
rechtenfaculteit van de universiteit
van Zagazig.

.
Hilmi wil daarvoor alle Joden ter wereld
voor de rechter dagen. Hoe hij dat wil doen
is niet duidelijk, maar daar gaat het ook
helemaal niet om. Waar het wel om gaat is
aandacht van de pers - en die heeft hij in
Egypte voor zijn verhaal meer dan
voldoende gekregen.

.
Hilmi presenteert een interessante
getuige. Het boek Exodus schrijft dat de
kinderen Israëls zilveren en gouden
vaten van de Egyptenaren hadden geëist,
alsmede klederen, en zo beroofden zij de
Egyptenaren (Exodus 12:35-36).

.
En aangezien Exodus het Woord van God is,
mag hier niet aan worden getwijfeld. Er is
nog wel een klein probleem over de omvang
van de gestolen goederen en over het feit
dat de kwestie allang verjaard is, maar
dat doet er voor deze doctor in de rechten
niet toe. Hilmi wil daarom een stichting
in het leven roepen ter bescherming van
rechten die nooit kunnen verjaren.

.
De auteur Ahmed Abu al-Nur had eerder in
zijn boek ”De meest gevaarlijke jaren van
de aarde” berekend hoeveel de Joden de
Egyptenaren verschuldigd zijn. Hilmi
heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt.
Het ging om 600.000 mannen die elk wat van
de Egyptenaren hebben meegenomen. Neem
vervolgens een rente van 10 procent per
jaar met een duur van 3500 jaar (een paar
honderd jaar meer of minder in de
berekening doet er niet toe) en daar heb je
een flinke schadeclaim. Zo hoog dat je
daarmee de hele staat Israël in één keer
failliet kunt verklaren.

.
Dr. Larry Levine, een orthodoxe Jood uit
New York, ligt van deze schadeclaim niet
wakker. De Talmoed gaf al in de vijfde eeuw
een antwoord op deze eis. Een rabbijn
antwoordde toen een Egyptenaar dat
Egypte best zo’n schadeclaim mag
indienen, maar er zou dan een andere claim
volgen, namelijk die van de betaling voor
honderden jaren slavenarbeid - met
rente.

.
Het gaat niet alleen om deze schadeclaim,
maar ook om beweringen van de schrijver
Ahmed al-Nigmy dat Joden waarschijnlijk
een claim voorbereiden om de steden
Rameses en Pithom in bezit te nemen. Want
staat er niet in Exodus 1:11 dat deze
steden door de Joden gebouwd zijn? En zijn
de archeologen die daar werken daarom
niet druk doende deze steden te vinden?
organisaties claimen een
schadevergoeding voor het verlies van
Joods bezit in Arabische landen in de
eerste decennia na de stichting van de
staat Israël. Dat dit in Egypte vooral te
maken heeft met massale nationalisaties
die iedere Egyptenaar troffen -moslim,
christen en Jood- wordt gemakshalve maar
even weggelaten. En die eisen staan
volgens Levine weer in verband met
Arabische eisen voor een
schadeloosstelling voor hetgeen Israël
de Palestijnen heeft aangedaan. En zo is
het conflict tussen Israël en de
Palestijnen in een serie waanzinnige
schadeclaims uitgemond die geen enkel
ander doel dienen dan de eigen achterban
te laten zien hoe slecht de ander wel niet
is.

.
Zowel Egyptische als Joodse artikelen
over schadeclaims proberen de indruk te
wekken dat zij redelijk zijn en de ander
onredelijk. Het is ook duidelijk dat
claims liefst nog radicalere
tegenclaims proberen uit te lokken om
daarmee het grote publiek te kunnen laten
zien hoe extreem Arabieren of Joden
kunnen zijn. De reactie van Himi, die
beslist geen moslimfanaticus is, is
daarvan een voorbeeld. Bij andere
claims, zoals die van Ahmed al-Nigmy,
gaat het erom Egyptische lezers te laten
zien hoe gevaarlijk de Joden zijn, een

enorm gevaarlijke stemmingmakerij.

.
De wederzijdse schadeclaims en
ophitsende artikelen zijn in opmars
gekomen en Hilmi heeft die in de afgelopen
maand nog eens een extra stimulans
gegeven. In de tijd kort na de
Oslo-akkoorden tussen Israël en de
Palestijnen zouden zulke beweringen
volslagen ondenkbaar zijn geweest. Ze
zijn een even duidelijk als triest
neveneffect van de Palestijnse
intifada.

Tot zover.

Smartass...en jij dacht even een salaris van E 0.00 te ritselen...Dat ze daar als slaaf waren betekent voor je duffe kop natuurlijk niet dat het werk niets waard was. Huur voor elke slaf maar een bouwvakker, stratenmaker, schilder, stucadoor en weet ik veel wat in en bereken het maar daarvan.
Hoe die maloot in Egypte, die waarschijnlijk zijn "dr" bij 3 pakken Ariël-waspoeder heeft gekregen, er bij komt? Rekenen kan hij in ieder geval niet. 14 kg heeft hij uit zijn duim gezogen en het bevolkingsaantal van de Egyptenaren van toen waarschijnlijk ook op zo'n 3 miljoen geschat. Bovendien is Egypte toen rijk geworden door de hongersnoden die er heersten en dat de jjoodse onderkoning Josef, en alleen hij, ervoor zorgde dat het goud in Egyptes laadje kwam.
Maar goed, je ziet dat de joodse wijzen niet gek waren. Reeds 3000 jaar geleden heeft men al verwacht dat er ooit een gek zou opstaan die het goud zou terugeisen. Het antwoord heb je hier, maar dan wel volgens dezelfde spelregels. Een bijkomstige voordeel voor de Joden is dat ze, de moslims, de Bijbel als waar beschouwen en de Joden hun claim op Israël (groot) gerechtvaardigd hebben bij deze.

nl-x
29-09-03, 21:21
Werk van een slaaf is niet niets waard... maar een slaaf krijgt er nou eenmaal niets voor. Ik zou het wel grappig vinden als de VS 'alles' zou overdragen aan de nabestaanden van de ex-slaven :).

En lijkt me wel kloppen wat die man uitrekende. Je kan nl altijd minder claimen dan waar je recht op hebt. En als je voor berekenings-sake stelt dat alle Joden maar 1 eurocent hebben gestolen, en de rente per jaar maar op 1 % zet kom je na 3500 jaar uit op:
0,01 * (1,01)^3500 = 13329327518211 (afgerond op hele euro's).
Deel het bedrag eens 12500 euro (grofweg de prijs per kilo voor goud) kom je op 1066346201 (afgerond op hele kilos goud).
Als je dit weer door 68494584 deelt (schatting aantal inwoners Egypte 2000) kom je uit op 16 kilo per Egyptenaar (afgerond op gehele kilo's)

Let wel... dit is een simpele berekening met maar 1% rente, en maar 1 eurocent die van ALLE Egyptenaren bij elkaar opgeteld zou zijn gestolen. Misschien wil jij eens gaan leren rekenen voordat je zegt dat hij dan miljoenen egyptenaren zou moeten hebben gerekend.

Maar nu naar alle serieusheid toe: Het nagaan van historische tegoeden is zinloos. Wat die Himli wilt is ook zinloos. Het is dan ook een reactie op een andere eis en meer niet.

Wat wel kan en zou moeten is dat Israel de Palestijnen schadeloos zou moeten stellen. De wederopbouw van Palestina zou eigenlijk volledig door Israel gefinancierd moeten worden. Maar goed, wishful thinkin' en zo.

mvg
gvr
nlx

lennart
29-09-03, 21:22
de moslims, de Bijbel als waar beschouwen en de Joden hun claim op Israël (groot) gerechtvaardigd hebben bij deze.


Dat is niet helemaal waar, alleen de moslims die zich aansluiten bij deze claim.

:schok:

Waarom praat ik hier eigenlijk over ... zucht ...

nl-x
29-09-03, 21:51
Geplaatst door nl-x
Werk van een slaaf is niet niets waard... maar een slaaf krijgt er nou eenmaal niets voor. Ik zou het wel grappig vinden als de VS 'alles' zou overdragen aan de nabestaanden van de ex-slaven :).

En lijkt me wel kloppen wat die man uitrekende. Je kan nl altijd minder claimen dan waar je recht op hebt. En als je voor berekenings-sake stelt dat alle Joden maar 1 eurocent hebben gestolen, en de rente per jaar maar op 1 % zet kom je na 3500 jaar uit op:
0,01 * (1,01)^3500 = 13329327518211 (afgerond op hele euro's).
Deel het bedrag eens 12500 euro (grofweg de prijs per kilo voor goud) kom je op 1066346201 (afgerond op hele kilos goud).
Als je dit weer door 68494584 deelt (schatting aantal inwoners Egypte 2000) kom je uit op 16 kilo per Egyptenaar (afgerond op gehele kilo's)

Let wel... dit is een simpele berekening met maar 1% rente, en maar 1 eurocent die van ALLE Egyptenaren bij elkaar opgeteld zou zijn gestolen. Misschien wil jij eens gaan leren rekenen voordat je zegt dat hij dan miljoenen egyptenaren zou moeten hebben gerekend.

Maar nu naar alle serieusheid toe: Het nagaan van historische tegoeden is zinloos. Wat die Himli wilt is ook zinloos. Het is dan ook een reactie op een andere eis en meer niet.

Wat wel kan en zou moeten is dat Israel de Palestijnen schadeloos zou moeten stellen. De wederopbouw van Palestina zou eigenlijk volledig door Israel gefinancierd moeten worden. Maar goed, wishful thinkin' en zo.

mvg
gvr
nlx

Owjah en nog gewoon voor de goede orde: als je het nog steeds op 1 cent zou houden, en 10% rente zou doen ipv 1%, en je zou het over alle inwoners (6milj) van de wereld verdelen, kom je op een 1 met 127 nullen er achter aan kilo's goud per inwoner.

ronald
29-09-03, 22:10
Geplaatst door nl-x
Werk van een slaaf is niet niets waard... maar een slaaf krijgt er nou eenmaal niets voor. Ik zou het wel grappig vinden als de VS 'alles' zou overdragen aan de nabestaanden van de ex-slaven :).

En lijkt me wel kloppen wat die man uitrekende. Je kan nl altijd minder claimen dan waar je recht op hebt. En als je voor berekenings-sake stelt dat alle Joden maar 1 eurocent hebben gestolen, en de rente per jaar maar op 1 % zet kom je na 3500 jaar uit op:
0,01 * (1,01)^3500 = 13329327518211 (afgerond op hele euro's).
Deel het bedrag eens 12500 euro (grofweg de prijs per kilo voor goud) kom je op 1066346201 (afgerond op hele kilos goud).
Als je dit weer door 68494584 deelt (schatting aantal inwoners Egypte 2000) kom je uit op 16 kilo per Egyptenaar (afgerond op gehele kilo's)

Let wel... dit is een simpele berekening met maar 1% rente, en maar 1 eurocent die van ALLE Egyptenaren bij elkaar opgeteld zou zijn gestolen. Misschien wil jij eens gaan leren rekenen voordat je zegt dat hij dan miljoenen egyptenaren zou moeten hebben gerekend.



Maar nu naar alle serieusheid toe: Het nagaan van historische tegoeden is zinloos. Wat die Himli wilt is ook zinloos. Het is dan ook een reactie op een andere eis en meer niet.

Wat wel kan en zou moeten is dat Israel de Palestijnen schadeloos zou moeten stellen. De wederopbouw van Palestina zou eigenlijk volledig door Israel gefinancierd moeten worden. Maar goed, wishful thinkin' en zo.

mvg
gvr
nlx


Dat is het hele heikele punt dombo!!!
Jij en die zogenaamde dr. weten dat wat "er valt te claimen" alleen naar eigen maatstaven te berekenen. De juiste koloniale slavenhandelaarsmentaliteit. Superkapitalisten zonder enig gevoel van wat dan ook behalve: geld!

Misschien vraag je Arafat even die $ 900.000.000.- terug te storten.
Met jouw rechtlijnge manier van denken zou ik het maar niet wagen om maar enige berekening te maken over eventuele compensatie. Israël spreekt al sinds 1948 over compensatie. Constand weggeschoten door die zogenaamde Palestijse vrienden die ook hen ze bij duizenden neerschoten. The arab way of dealing with problems.

ronald
29-09-03, 22:19
Geplaatst door nl-x
Owjah en nog gewoon voor de goede orde: als je het nog steeds op 1 cent zou houden, en 10% rente zou doen ipv 1%, en je zou het over alle inwoners (6milj) van de wereld verdelen, kom je op een 1 met 127 nullen er achter aan kilo's goud per inwoner.

.
Dr. Larry Levine, een orthodoxe Jood uit
New York, ligt van deze schadeclaim niet
wakker. De Talmoed gaf al in de vijfde eeuw
een antwoord op deze eis. Een rabbijn
antwoordde toen een Egyptenaar dat
Egypte best zo’n schadeclaim mag
indienen, maar er zou dan een andere claim
volgen, namelijk die van de betaling voor
honderden jaren slavenarbeid - met
rente.

.
Het gaat niet alleen om deze schadeclaim,
maar ook om beweringen van de schrijver
Ahmed al-Nigmy dat Joden waarschijnlijk
een claim voorbereiden om de steden
Rameses en Pithom in bezit te nemen. Want
staat er niet in Exodus 1:11 dat deze
steden door de Joden gebouwd zijn? En zijn
de archeologen die daar werken daarom
niet druk doende deze steden te vinden?
organisaties claimen een
schadevergoeding voor het verlies van
Joods bezit in Arabische landen in de
eerste decennia na de stichting van de
staat Israël. Dat dit in Egypte vooral te
maken heeft met massale nationalisaties
die iedere Egyptenaar troffen -moslim,
christen en Jood- wordt gemakshalve maar
even weggelaten. En die eisen staan
volgens Levine weer in verband met
Arabische eisen voor een
schadeloosstelling voor hetgeen Israël
de Palestijnen heeft aangedaan. En zo is
het conflict tussen Israël en de
Palestijnen in een serie waanzinnige
schadeclaims uitgemond die geen enkel
ander doel dienen dan de eigen achterban
te laten zien hoe slecht de ander wel niet
is.

.
Zowel Egyptische als Joodse artikelen
over schadeclaims proberen de indruk te
wekken dat zij redelijk zijn en de ander
onredelijk. Het is ook duidelijk dat
claims liefst nog radicalere
tegenclaims proberen uit te lokken om
daarmee het grote publiek te kunnen laten
zien hoe extreem Arabieren of Joden
kunnen zijn. De reactie van Himi, die
beslist geen moslimfanaticus is, is
daarvan een voorbeeld. Bij andere
claims, zoals die van Ahmed al-Nigmy,
gaat het erom Egyptische lezers te laten
zien hoe gevaarlijk de Joden zijn, een

enorm gevaarlijke stemmingmakerij.

.
De wederzijdse schadeclaims en
ophitsende artikelen zijn in opmars
gekomen en Hilmi heeft die in de afgelopen
maand nog eens een extra stimulans
gegeven. In de tijd kort na de
Oslo-akkoorden tussen Israël en de
Palestijnen zouden zulke beweringen
volslagen ondenkbaar zijn geweest. Ze
zijn een even duidelijk als triest
neveneffect van de Palestijnse
intifada


Maar ja....aan deze redenering heeft een koloniale slavendrijver geen boodschap.

ronald
29-09-03, 22:23
Geplaatst door lennart
Dat is niet helemaal waar, alleen de moslims die zich aansluiten bij deze claim.

:schok:

Waarom praat ik hier eigenlijk over ... zucht ...


Je hebt gelijk...
Moet je dit idee eens een week of wat laten rondsuizen in die wereld, dan is het opeens wet geworden waar niemand iets over durft te zeggen, laat staan tegen in te gaan.

lennart
29-09-03, 22:27
Geplaatst door ronald
Je hebt gelijk...
Moet je dit idee eens een week of wat laten rondsuizen in die wereld, dan is het opeens wet geworden waar niemand iets over durft te zeggen, laat staan tegen in te gaan.

Ja voor je het weet heb je een groep mensen die, met een belachelijke 2000 jaar oude claim uit een sprookjesboek, een heel land onder neus van de oorspronkelijke bewoners wegkapen. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben.

ronald
29-09-03, 22:32
Geplaatst door lennart
Ja voor je het weet heb je een groep mensen die, met een belachelijke 2000 jaar oude claim uit een sprookjesboek, een heel land onder neus van de oorspronkelijke bewoners wegkapen. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben.

Die heb je van mij. Ik heb het steeds over de 1001-nacht sprookjes gehad.
Maar je ziet het, de moslims denken er iets anders over dan de gemiddelde westerse ongelovige. Ja opeen zijn claims niets meer waard. Het past weer eens niet in je straatje.

Trouwens, de oorspronkelijke bewoners waren géén arabieren, géén islamieten, géén egyptenaren en zeker géén palestijnen. Maar dat kwam in jouw moderne soap-serie al helemaal niet voor.

Al Sawt
29-09-03, 23:10
Op de een of andere manier, voelt Ronald zich als een vis in het water, in discussie`s met een bijbelse tintje.

sadeeQ
29-09-03, 23:18
:chinees: welke onwetende gaat nou goud eisen van de joden ,terwijl ze bulken van de diamanten :vreemd: