Bekijk Volledige Versie : Antsemitisme en het misbruik: fel bekritiseerd door Ran Hacohen
Abusing 'Anti-Semitism' - By Ran Hacohen (in NL-vertaling)
Maandag, 29 September 2003.
De avond van het nieuwe joodse jaar is een goede gelegenheid voor “Kheshbon Nefesh”, ofwel zoektocht naar het zogenaamde antisemitisme, wat het enige belangrijke bindende element geworden is in de joodse identiteit.. Joden kunnen in God geloven of niet, varkensvlees eten of niet, in Israël wonen of niet, maar ze worden allemaal verenigd in een eindeloos geloof in antisemitisme.
Als een Palestijn onschuldige burgers doodt, dan is dat antisemitisme. Als Palestijnen soldaten doden in hun eigen bezette dorp, dan is dat antisemitisme. Als de VN met 133 tegen 4 (de VS, Micronesië en de Marshall eilanden) een moord op Arafat veroordelen, dan is dat antisemitisme.
En wanneer er weer eens een zwangere vrouw aan de controleposten wordt tegengehouden, en ter plekke bevalt, dan is de journalist van de Ha’aretz Gideon Levi, die twee van die gevallen meldde over de afgelopen twee weken, plus een dode baby, een antisemiet!
Antisemitisme is een alles omvattende verklaring. Alles wat onaangenaam is in anti-Palestijnse oren, is antisemitisme. De joodse fixatie op antisemitisme begint vormen aan te nemen, die lijken op samenzwerings-theorieen, zoals de Protocollen van Zion. Zoals deze elke ramp aan joden wijten, zo wijten joden elke kritiek op Israël aan een antisemitische samenzwering. En dat is zeker niet de enige vergelijking tussen antisemitisme en anti-Palestijnisme.
Hoogste tijd om het maar eens hardop te zeggen: In de totale joodse geschiedenis, vanaf de Babylonische uittocht in de 6e eeuw voor Christus, is er nog nóoit zo weinig antisemitisme geweest als in déze tijden! Voor joden is er nooit een betere tijd geweest om te leven dan nú!
Nog maar twee generaties geleden was antisemitisme een geaccepteerde politieke en culturele houding bij de meeste wereldmachten. Men kon er openlijk voor uitkomen, en er zelfs trots op zijn. Joden haten was net zo gewoon als kakkerlakken vies vinden. Tegenwoordig is antisemitisme taboe, en een strafbaar feit in de meeste ontwikkelde landen. Zelfs echte antisemitische groeperingen verbergen het antisemitisme, omdat het niet getolereerd wordt.
In tegenstelling tot vroegere eeuwen, waarin het antisemitisme recht evenredig was met het aantal aanwezige joden, en de joden daar dus de dupe van werden, komt antisemitisme nu vooral nog voor in arme (moslim)landen, waar nauwelijks joden zijn, waardoor niet veel joden er last van hebben. En moslimvertegenwoordigers in westerse politiek kunnen niet openlijk antisemiet zijn.
Nog daargelaten de Holocaust, werden joden nog maar een paar generaties geleden behandeld als tweederangs burgers, zonder burgerlijke of godsdienstige rechten. Ze kwamen moeilijk binnen op universiteiten, in vele beroepen, in de ambtenarij, of in gezaghebbende functies. Zelfs trouwen en kinderen krijgen was vaak gebonden aan permissies of quota.
Een dergelijke structurele discriminatie of onderdrukking is totaal verleden tijd, en zelfs totaal ondenkbaar. Joden hebben tegenwoordig overal godsdienstvrijheid, behalve dan in Israël, waar niet-orthodoxe joden gediscrimineerd worden. Joden hebben overal burgerrechten, politieke rechten, mensenrechten, net als iedereen. Dat klinkt wat vreemd, maar dit was twee millennia lang niet zo! Maar de onderdrukkende regimes verdwenen, of de joden vertrokken.
Tegenwoordig kan een orthodoxe jood elk bedrijf leiden, president van de VS worden, of burgemeester van Amsterdam in “antisemitische” Nederland, of minister in het “antisemitische” Engeland, of topintellectueel in het “antisemitische” Frankrijk, of president van het “antisemitische” Zwitserland, hoofdredacteur in het “antisemitische” Denemarken, of industrieel magnaat in het “antisemitische” Rusland. Dit was een eeuw geleden ondenkbaar. Joden hebben vrije toegang tot elke institutie in elk land waar ze in leven.
Er is zelfs al een bekeerde jood genoemd als opvolger in het Vaticaan!
Het “antisemitische” Duitsland, met de snelst groeiende joodse gemeenschap ter wereld, heeft Israël al drie militaire duikboten cadeau gedaan.
Het “antisemitische” Frankrijk heeft zijn atoomwapentechniek al aan Israël overgedaan.
En het “antisemitische” Europa adopteert Israël als enig niet-europees land in bijna alles: voetbal, basketbal, het songfestival, en financiering van de universiteiten.
De Holocaust geldt als de grootste ramp in de joodse geschiedenis, maar ook als een van de grootste misdaden tegen de mensheid. Maar de overbekendheid daarvan is in feite een grote overwinning op het antisemitisme. De term Genocide, uitgevonden door de holocaust-overlevende R. Lemkin, is inmiddels de officiële term in internationale wetgeving. En hoe terecht ook, de Holocaust is inmiddels wel de metafoor voor misdaden tegen de mensheid.
Er zijn andere genociden geweest, zoals op de Tutsi’s of op de Armeniërs, zie zelfs model gestaan heeft voor de Holocaust. Maar terwijl de Armeense zelfs nog problemen met de erkenning ervan heeft, is de Holocaust-ontkenning in diverse landen zelfs strafbaar!
Geen enkele andere genocide kent 250 herdenkingsmuseums en onderzoeksinstituten. En geen enkel ander volk is zó gecompenseerd voor de schade!
Om in een dérgelijke wereld tweemaal daags “antisemitisme” te roepen, moet je toch wel uiterst degelijke bewijzen kunnen laten zien.
De staat Israël heeft altijd al gebruik gemaakt van beschuldigingen van antisemitisme en valse beschuldigingen, en werkt net zo lief samen met antisemieten. Neem als klein voorbeeld Berlusconi, die vorige week de wereld schokte met de opmerking, dat Mussolini niemand heeft vermoord, maar iedereen op vakantie gestuurd heeft!! (over holocaust-ontkenning gesproken..) Maar Israël reageerde slechts via de onderminister van financiën, die zei: “Als het al gezegd is, dan kan men het daarmee niet eens zijn. De geschiedenis spreekt voor zichzelf.” De reden voor dit “oorverdovende protest” is duidelijk: Berlusconi is net als de meeste rechts-extremisten voor Israël. Als hij de holocaust wil ontkennen, dan doet hij maar!
Israël was overigens de grootste bondgenoot van het apartheidsregime in Zuid Afrika.
Morele overwegingen hebben nooit een rol gespeld in Israel’s politiek of diplomatie, in wat dan ook.
Op staats-niveau zien sommigen er misschien realpolitik in. De pro-Israellobby heeft zijn integriteit al dermate overhoop gehaald, dat ik niet eens meer verbaasd zou zijn, als dit anti-schandaliserings-verbond, dat al dagelijks “antisemitisme” loopt te gillen, deze fascistoïde figuur ineens als respectabel staatsman gaat binnenhalen! En in feite is dit wereldrecord hypocrisie deze week al gehaald!
Maar erger zijn misschien nog de joden en joodse organisaties, die de schijn van integriteit proberen hoog te houden in de antisemitisme-cultus. Men is er erg creatief mee. Sommigen maken er een hobby van om naar de meest grove voorbeelden van onderdrukking te zoeken. Neem bijvoorbeeld de Russische gewelddadigheden in Chechnya. (wiens verteranen overigens fijn dienst nemen in het Israëlische leger..), of de Chinezen in Tibet.. Als de media dan nog focussen op Israël, dan is er blijkbaar antisemitisme in het spel!
Alsof het al niet erg genoeg is om in deze satanische competitie deel te nemen, is het de vraag of misschien niet alleen de winnaar van de gouden medaille, maar ook die van de zilveren en bronzen enig protest verdienen?! Je kunt je gerust afvragen of deze pro-Israëlische Tibet-kenners ooit een poot daarna uitgestoken hebben, behalve dan om de aandacht van de Israëlische gewelddadigheid af te leiden.
Het misbruik van beschuldigingen van antisemitisme is moreel onverteerbaar.
Het heeft hónderden jaren en miljóenen doden gekost om antisemitisme – als species van racisme dat tot genocide leidt – eindelijk tot taboe te maken!
En mensen, die dit taboe nou misbrúiken om er de raciale en genocidale Israëlische politiek t.o.v. de Palestijnen mee te steunen, die doen níets anders dan het onthéiligen van de nagedachtenis aan de joodse slachtoffers, omdat hun dood menselijk gezien énkel betekenis heeft als deze gezien wordt als eeuwige waarschuwing aan de mensheid tegen alle vormen van racisme, discriminatie en genocide.
En bovendien, om de daders als slachtoffer voor te stellen – en dat is standaardgedrag in de anti-Palestijnse propaganda – dat is precies wat het antisemitisme altijd deed: Lastercampagnes waarin weerloze joden werden voorgesteld als geweldenaar tegen christelijke kinderen, of als degenen die Christus vermoordden, waarbij de vervolging van de eerste christenen een legitimatie werd om later joden te vervolgen.
Om aldus de oude joodse slachtoffers te misbruiken ter verdediging van huidige joodse misdadigers – bedenk maar dat Israël een van de machtigste legers ter wereld heeft – dat is een morele misstap van een niveau van-, en pijnlijk vergelijkbaar met het antisemitisme zélf!
Happy New Year 5764.
About the Author: Ran HaCohen was born in the Netherlands in 1964 and grew up in Israel. He has a B.A. in Computer Science, an M.A. in Comparative Literature and is currently working on his PhD thesis. He teaches in the Tel-Aviv University's Department of Comparative Literature. He also works as a literary translator (from German, English and Dutch), and as a literary critic for the Israeli daily Yedioth Achronoth. Mr. HaCohen's work has been published widely in Israel. "Letter from Israel" appears occasionally at Antiwar.com.
Source: www.antiwar.com http://www.antiwar.com/hacohen/h-col.html
Ook te vinden op PalestineChronicle:
http://www.palestinechronicle.com/story.php?sid=20030929145805850
Nederlandse vertaling: “Maarten” voor maroc.nl.
(vrijwel letterlijk, maar niet helemaal. En ik snapte 2 dingetjes niet helemaal, dus..)
Misbruik van Beschuldigingen van Antisemtisme,
door de Israëlische jood, Uri Avnery, 28 sept 02.
Dit verhaal vormt samen met dat van Ran Hacohen een fraai beeld van het verschijnsel..
Het stuk van Avnery stond hier eerder op maroc.nl, en de discussie vind je hier:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=53607&perpage=40&display=&pagenumber=1
-----------
Het kweken van antisemieten.
Het eerste “Israëlische slachtoffer” van Saddam Hussein is een Zionistische mythe, waar we mee opgegroeid zijn. Volgens die mythe is Israël een veilige haven voor alle joden ter wereld. Overal elders in de wereld leeft er een angst, dat er een wrede dictator kan opstaan, zoals in Duitsland. Maar Israël is de veilige haven waarheen joden kunnen vluchten, als zij elders in gevaar zijn. En dat was ook het doel van de oprichters.
De komst van Saddam bewijst het tegenovergestelde. Overal ter wereld leven joden in vrede, maar slechts op éen plaats ter wereld worden zij met uitroeiing bedreigd: Israël. Hier is het, waar de nationale parken voorbereid worden voor massagraven. Hier is het, waar ziekmakende maatregelen tegen biologische- en chemische oorlogsvoering getroffen worden. Velen maken al plannen, om naar de gemeenschappen in diaspora te emigreren. Het einde van een mythe..
Een andere mythe wás al gesneuveld. De diaspora – zo leerden we in onze jeugd – creëert antisemitisme. De joden zijn overal een minderheid, en minderheden trekken onvermijdelijk de haat van de meerderheid aan. Slechts wanneer de joden zich verzamelen in het land van hun voorvaderen, en daar een meerderheid vormen, zal het antisemitisme in de wereld verdwijnen, aldus Herzl, de grondlegger van het Zionisme.
Tegenwoordig geeft ook deze mythe de (gezegende) geest. Het tegenovergestelde gebeurt: De staat Israël zorgt voor een wederopstanding van antisemitisme overal ter wereld, die alle joden bedreigt. De regering-Sharon is een gigantisch laboratorium, dat antisemitisme kweekt en exporteert over de hele wereld. Antisemitische organisaties, die jarenlang enkel in de periferie konden bestaan, en afgewezen en veroordeeld werden, die floreren ineens weer.
Antisemitisme, dat zichzelf sinds WO II enkel in schaamte kon verbergen, is nu ruiter op de grote oppositionele golf tegen de onderdrukkingspolitiek van Sharon.
Sharon’s propagandamachine gooit olie op het vuur. Door alle critici van zijn politiek van antisemitisme te beschuldigen, brandmerkt hij grote groepen met deze kwalificatie. Veel goede mensen, welke geen enkele haat tegen joden koesteren, maar wel sterk gekant zijn tegen de vervolging van de Palestijnen, worden nu antisemieten genoemd. Aldus wordt de angel uit dat woord gehaald, waardoor het woord iets respectabels gaat krijgen.
Het resultaat in praktijk: niet alleen beschermt Israël niet tegen antisemitisme, maar genereert en exporteert een antisemistisme, welk de joden overal ter wereld bedreigt.
Jarenlang heeft Israël de sympathie gehad van de meeste mensen. Het werd gezien als de staat van de overlevenden van de holocaust: een klein en moedig land, dat zich verdedigt tegen de voortdurende aanslagen van de moordzuchtige Arabieren. Maar langzaam is dit beeld veranderd, in dat van een wrede- gewelddadige- en koloniserende staat, die een klein en hopeloos volk onderdrukt. De vervolgde werd vervolger. De David werd een Goliath..
Wij israeli’s - die leven in een zeepbel van zelf-hersenspoeling - kunnen ons moeilijk voorstellen, hoe de wereld ons ziet. In veel landen laten kranten en TV dagelijks beelden zien van Palestijnse kinderen, die stenen gooien naar monstrueuze tanks, en van soldaten die vrouwen mishandelen bij de doorlaatposten, of van oude wanhopige mannen naast hun gesloopte huizen, of van soldaten die op kinderen mikken en schieten.
Deze soldaten zien er niet bepaald uit als mensen in uniformen, of als de “zoon van de buurman” zoals de Israeli’s dat zien, maar als robots zonder gezicht, tot de tanden gewapend, hoofden gehelmd, gehuld in dikke kogelvrije vesten. Mensen die deze foto’s tientallen- of wel honderden keren gezien hebben, die beginnen dit als het beeld van Israël te zien.
Voor joden is dit een gevaarlijke vicieuze cirkel. Sharons acties veroorzaken walging en verzet over de hele wereld. Dit geeft antisemitisme kracht. Geconfronteerd met dit gevaar, zien joodse organisaties zich gedwongen om Israël te verdedigen, aldus een dubieuze steun gevende. Deze steun maakt het de antisemieten niet alleen mogelijk om zich tegen Israël te richten, maar ook tegen de plaatselijke joden, enzovoorts.
In Europa voelen de joden de druk al. Maar in de VS blaken ze nog van zelfvertrouwen.
In Europa hebben joden door de eeuwen heen geleerd, dat het niet verstandig is om erg op te vallen, of om hun rijkdom en invloed te etaleren. Maar in de VS ziet men precies het tegenovergestelde. Daar put het joodse establishment zich uit om te bewijzen, dat men het land beheerst.
Eens in de paar jaar “elimineert” de joodse lobby een Amerikaans politicus, die de Israëlische regering niet onvoorwaardelijk steunt. Dit gebeurt niet in het geheim achter de schermen, maar als een “publieke executie”. Dit overkwam onlangs het jonge, actieve en zeer sympathieke zwarte Congreslid Cynthia McKinney. Die had het gewaagd om Sharon te bekritiseren, en niet alleen de Palestijnen te steunen, maar erger nog, ook de Israëlische- en Joodse vredesgroepen. Het joodse establishment vond een tegenkandidaat – een vrijwel onbekende zwarte vrouw – en wist door een dure campagne Cyntia te verslaan.
En juist door het grote openlijke vertoon in de zaak, werd er voor elke Senator en Congreslid een voorbeeld gesteld: Het kritiseren van Sharon staat gelijk met politieke zelfmoord.
(noot vertaler: volstrekt analoog aan onze Nederlandse variant: Gretta Duisenberg.)
Momenteel gebeurt er iets dergelijks op grote schaal. De pro-Israël lobby – die bestaat uit joden en extreem-rechtse fundamentalistische christenen - dringt er bij de overheid op aan een oorlog te beginnen. Ook dit gebeurt volledig openlijk, gezien ook de tientallen artikelen in vooraanstaande kranten.
Maar wat gebeurt er als die oorlog in een debacle eindigt? Of wanneer de resultaten uitblijven, en veel jonge Amerikaanse soldaten sneuvelen? Of de publieke opinie slaat om, zoals ingeval van Vietnam? Zeer voorzienbaar is, dat er dan stil gefluisterd gaat worden: “de joden hebben ons hiertoe gedwongen”, of “De joden steunen Israël meer dan Amerika.”, of “De joden regeren ons land.”..
Verder kan Sharon vroeger of later een revolutie in de Arabische wereld veroorzaken. Dat zou een ramp zijn voor de Amerikaanse belangen. Amerikaanse joden zullen daar de schuld van krijgen.
Kortom, de nadrukkelijke aanwezigheid van de joden in de VS, met name in de media, en de buitenproportionele invloed in het Congres en het Witte huis, kunnen ons een dezer dagen flink gaan opbreken.
Natuurlijk stimuleert de hele politieke cultuur in de VS een dergelijk fenomeen, maar dat gold ook voor het Spanje van de Gouden eeuw, of voor het Duitsland van de Weimar Republiek. Nou hóeft de geschiedenis zich niet te herhalen, maar evenmin dienen de lessen eruit genegeerd te worden.
Er zijn mensen in Israël, die stiekem wensen dat het antisemitisme overal zal zegevieren. Daarmee zal dan de oude zionistische mythe bevestigd worden, dat joden nergens anders kunnen leven, dan in Israël. Maar de VS zijn niet Frankrijk of Argentinie: het speelt een cruciale rol in het Midden Oosten. Israëls gehele bestaan, zoals gerealiseerd door alle Israëlische regeringen sinds Ben Goerion, is afhankelijk van de volledige steun van de VS, zowel militair, politiek, als economisch.
Als ik de joodse gemeenschappen overal ter wereld een advies zou mogen geven:
Doorbreek de vicieuze cirkel. Ontwapen de antisemieten. Breek met de gewoonte om je te identificeren met alles, wat onze overheden doen. Laat je geweten spreken. Keer terug naar de traditionele joodse waarden:
“Gerechtigheid, gerechtigheid zult gij najagen; opdat gij leeft, en erfelijk bezit het land, dat u de Heere, uw God, geven zal.”. (Deuteronomium 16:20) en,
“Samech. Wijk af van het kwaad, en doe het goede; zoek den vrede, en jaag dien na.” (Psalmen 34:15)
(noot vertaler: de schrijver verwees naar 34:14, maar daar staat: “Nun. Bewaar uw tong van het kwaad, en uw lippen van bedrog te spreken.”. Mogelijk bedoelde hij dus dit. Het past zeker in e hele teneur van het stuk.)
Identificeer u liever met het ándere Israël, dat in eigen kring poogt om deze waarden hoog te houden.
Over de hele wereld ontstaan nieuwe joodse groepen, die deze weg volgen. En ook die breken weer met een mythe, namelijk, dat het een joodse plicht zou zijn, om zichzelf te onderwerpen aan alles wat de overheid hen voorschrijft.
Uri Avnery,
Gush – Shalom
28 sept 02
Vertaling: Maarten voor (o.a.) maroc.nl
Aangezien Maarten geen tolk-vertaler is, lijkt het me verstandig om de engelse teksten hier toch maar naast te zetten...
Abusing 'Anti-Semitism'
The eve of the Jewish New Year is an excellent occasion for what Jewish tradition calls Kheshbon Nefesh, or soul-searching on so-called "anti-semitism", which has now become the single most important element of Jewish identity. Jews may believe in God or not, eat pork or not, live in Israel or not, but they are all united by their unlimited belief in anti-semitism.
When a Palestinian kills innocent Israeli civilians, it's anti-semitism. When Palestinians attack soldiers of Israel's occupation army in their own village, it's anti-semitism. When the UN General Assembly votes 133 to 4 condemning Israel's decision to murder the elected Palestinian leader, it means that except for the US, Micronesia and Marshal Islands, all other countries on the globe are anti-semitic. Even when a pregnant Palestinian woman is stopped at an Israeli check-point and gives birth in open field, the only lesson to be learnt is that Ha'aretz journalist Gideon Levy – who reported two such cases in the past two weeks, one in which the baby died – is an anti-semite.
Anti-semitism is an all-encompassing explanation. Anything unpleasant to anti-Palestinian ears is just another instance of anti-semitism. Jewish consciousness focused on anti-semitism has taken the shape of anti-semitic conspiracy theories, like that of The Protocols of the Learned Elders of Zion: whereas the anti-semitic classic relates every calamity to Jewish conspiracy, Jews relate to anti-semitic conspiracy every criticism of Israel. As we shall see, this is not the only similarity between anti-Palestinianism and anti-semitism.
It is high time to say it out loud: in the entire course of Jewish history, since the Babylonian Exile in the 6th century BC, there has never been an era blessed with less anti-semitism than ours. There has never been a better time for Jews to live in than our own.
Up to just two generations ago, anti-semitism was a legitimate political and cultural attitude in most of the world's leading powers. Anti-semitism was something you could express openly, even be proud of. Disliking Jews was as natural then as detesting cockroaches is today. Nowadays, anti-semitism is a taboo and a criminal offence in every developed country on earth. Even truly anti-semitic groups deny their anti-semitic character, knowing it is politically unacceptable. Unlike earlier centuries, where anti-semitism stood in direct proportion to the number of Jews in the pertinent country and thus constituted a real threat to them, the countries where anti-semitism is still thriving today – mostly poor Muslim countries – are virtually empty of Jews, so that the actual danger to Jews there is minimal; representatives of Muslim communities in the West have to give up their anti-semitism as a precondition for entering the political system.
Just a few generations ago – the Holocaust aside for now – Jews were treated as second-class citizens in all major Jewish concentrations. They were denied civic and religious rights almost universally. There were limits on access of Jews to universities and many professions, to public service and to any position of power; sometimes even marrying and making children was dependent on quotas and licences. Such institutionalised discrimination and oppression is not only totally extinct today: it is utterly unimaginable. With one revealing exception (Israel, where non-orthodox religious Jews are discriminated against), Jews enjoy full religious freedom wherever they are. They have full citizenship wherever they live, with full political, civic and human rights like every other citizen. This may sound trivial, but it was not so just a few generations ago and throughout the entire first and second millennia. Repressive regimes have either collapsed, or their Jewish population has left them.
Nowadays, an orthodox Jew can run for the most powerful office on earth, the president of the United States (I personally hope he doesn't win). A Jew can be the mayor of Amsterdam in "anti-semitic" Holland, a minister in "anti-semitic" Britain, a leading intellectual in "anti-semitic" France, a president of "anti-semitic" Switzerland, editor-in-chief of a major daily in "anti-semitic" Denmark, or an industrial tycoon in "anti-semitic" Russia. None of this was imaginable a century ago. Jews have free and unlimited access to every institution in every country they live in; Ironically, a converted Jew is even mentioned as a possible successor to the Holy See. At the same time, "anti-semitic" Germany (home to the world's fastest-growing Jewish community) gives Israel three military submarines for free, "anti-semitic" France has proliferated to Israel the nuclear technology for its weapons of mass destruction, and "anti-semitic" Europe has welcomed Israel as a single non-European country to everything from football and basketball leagues to the Eurovision Song Contest, and has granted Israeli universities a special status for scientific fund-raising.
The Holocaust has been the greatest catastrophe in Jewish history and among the greatest crimes in human history – but the very fact that these words sound so obvious is a great victory on anti-semitism. The term genocide, coined by a Jewish survivor of the Holocaust (R. Lemkin) and modelled on the genocide of the Jews, has found its way to international legislation and been affirmed as a crime by almost all the countries on earth, including eventually (with a shamefully long delay) the US. The Holocaust has (justly!) become the prototype of genocide, a synonym for Crime against Humanity. There were several other genocides in the 20th century – enough to mention the Armenian genocide by Turks (which preceded and inspired the Holocaust) or the Tutsi genocide by Hutu in Rwanda (which was even more "efficient" than the Holocaust). However, while other genocides are still struggling even to be acknowledged, the Holocaust is the only genocide which is considered unquestionable to the extent that its denial is in some countries a criminal offence. No other genocide even comes close to the 250 memorial museums and research institutes dedicated to the Holocaust around the world, and no other genocide survivors have been financially compensated like the persecuted Jews. In such a world, whoever cries "anti-semitism" twice a day has an extremely heavy burden of proof to shoulder.
The State of Israel has always been cynically exploiting allegations of anti-semitism, condemning purported and cooperating with actual anti-semites at will. Last week, to quote just a minor example, when the world was outraged by Italy's monarch Berlusconi's claim that his fascist predecessor Mussolini "had not killed anybody but just sent people to holidays in exile" – which comes fairly close to Holocaust denial – the only official Israeli reaction was that of an unnamed spokesman for the 2nd Minister in the Ministry of Finance, who mumbled that "If the words have been said (!), one can not agree with them, since History speaks for itself" (Ha'aretz 14.9, p.12 bottom). The reason for this ear-deafening outcry is simple: Berlusconi, like most right-wing extremists, has taken a decisive pro-Israel stand in Europe. So let him even deny the Holocaust if he likes, Israel will show understanding. After all, Israel was a closest ally of the most racist regime in the post-WWII era, South Africa's Apartheid: moral considerations have never played any role whatsoever in Israel's politics and diplomacy.
On a state level, some may excuse it as Realpolitik. The institutionalised pro-Israel lobby has compromised its integrity to such an extent, that I won't be surprised if, say, the Anti-Defamation League, which cries anti-semitic wolf on a daily basis, now hails the fascist apologist Berlusconi as a distinguished statesman; Actually, precisely this world-record of hypocricy has taken place this very week. Much more disturbing is the intensive resorting to "anti-semitism" claims by Jewish individuals and institutions who do try to maintain a look of integrity.Such claims take many creative forms: for example, some Jews have a morally repulsive pastime of looking for worst cases of oppression – Russian atrocities in Chechnya (whose veterans, by the way, join the Israeli army), Chinese in Tibet – which supposedly "prove" that the media focus on Israel is anti-semitically motivated. As if it were not outrageous enough to be on the shortlist of evil-doers, as if only the gold medal in this satanic competition, but not bronze or silver, is worthy of protest. And I wonder how many of those arm-chair pro-Israel Tibet specialists ever bothered to actually do something to free Tibet, except for exploiting its suffering to distract from Israel's atrocities.
The abuse of alleged anti-semitism is morally despicable. It took hundreds of years and millions of victims to turn anti-semitism – a specific case of racism which led historically to genocide – into a taboo. People abusing this taboo in order to support Israel's racist and genocidal policy towards the Palestinians do nothing less than desecrate the memory of those Jewish victims, whose death, from a humanistic perspective, is meaningful only inasmuch as it serves as an eternal warning to the human kind against all kinds of discrimination, racism, and genocide.
Moreover, portraying the victimisers as victims – a standard characteristic of anti-Palestinian propaganda – is precisely what anti-semitism has always done: in blood-libels which portrayed defenceless Jewish victims as victimisers of Christian children, or in the ultimate accusation of Christ killing, which abused the persecution of early Christians to legitimate the persecution of Jews once the balance of power changed. Thus, evoking Jewish victims of the past to defend Jewish victimisers of the present –remember that Israel has one of the mightiest armies on earth – is a moral fault on a par with, and embarrassingly similar to, anti-semitism itself.
Uri Avnery
28.9.02
Manufacturing Anti-Semites
The first Israeli victim of Saddam Hussein is a Zionist myth on which we were brought up.
It stated that Israel is a haven for all the Jews in the world. In all the other countries, Jews live in perpetual fear that a cruel persecutor will arise, as happened in Germany. Israel is the safe haven, to which Jews can escape in times of danger. Indeed, this was the purpose of the Founding Fathers when they established the state.
Now Saddam comes along and proves the opposite. All over the world, Jews live in safety, and only in one place on the planet are they threatened by annihilation: Israel. Here the national parks are prepared for mass-graves, here (pathetic) measures against biological and chemical weapons are prepared. Many people are already planning to escape to the communities in the Diaspora. End of a myth.
Another Zionist myth died even before that. The Diaspora, so we learned in our youth, creates anti-Semitism. Everywhere the Jews are a minority, and a minority inevitably attracts the hatred of the majority. Only when the Jews gather in the Land of their Forefathers and constitute the majority there, will anti-Semitism disappear throughout the world. Thus spoke Herzl, the founder of modern Zionism.
Nowadays this myth, too, is giving up its blessed soul. The very opposite is happening: the State of Israel is causing the resurrection of anti-Semitism all over the world, threatening Jews everywhere.
The Sharon government is a giant laboratory for the growing of the anti-Semitism virus. It exports it to the whole world. Anti-Semitic organizations, which for many years vegetated on the margins of society, rejected and despised, are suddenly growing and flowering. Anti-Semitism, which has hidden itself in shame since World War II, is now riding on a great wave of opposition to Sharon’s policy of oppression.
Sharon’s propaganda agents are pouring oil on the flames. Accusing all critics of his policy of being anti-Semites, they brand large communities with this mark. Many good people, who feel no hatred at all towards the Jews, but who detest the persecution of the Palestinians, are now called anti-Semites. Thus the sting is taken out of this word, giving it something approaching respectability.
The practical upshot: not only does Israel not protect the Jews from anti-Semitism, but quite on the contrary – Israel manufactures and exports the anti-Semitism that threatens Jews around the world.
For many years, Israel enjoyed the sympathy of most people. It was seen as the state of the holocaust survivors, a small and courageous country defending itself against the repeated assaults of murderous Arabs. Slowly, this image has been replaced by another: a cruel, brutal and colonizing state, oppressing a small and helpless people. The persecuted has become the persecutor, David has turned onto Goliath.
We Israelis, living in a bubble of self-brain-washing, find it hard to imagine how the world sees us. In many countries, television and newspapers publish daily pictures of Palestinian children throwing stones at monstrous tanks, soldiers harassing women at the checkpoints, despairing old men sitting on the ruins of their demolished homes, soldiers taking aim and shooting children. These soldiers do not look like human beings in uniform – “the neighbor’s son” as they look to Israelis, but like robots without faces, armed to the teeth, heads hidden by helmets, bullet-proof vests changing their proportions. People who have seen these photos dozens and hundreds of times start to see the Israel in this image.
For Jews, this creates a dangerous vicious circle. Sharon’s actions create repulsion and opposition throughout the world. These reinforce anti-Semitism. Faced with this danger, Jewish organizations are pushed into defending Israel and giving it unqualified support. This support enables the anti-Semites to attack not only the government of Israel, but the local Jews, too. And so on.
In Europe, Jews already feel the pressure. But in the United States, they still feel supremely self-confident. In Europe, Jews have learned over the centuries that it is not wise to be too conspicuous and to display their wealth and influence. But in America, the very opposite is happening: the Jewish establishment is practically straining to prove that it controls the country.
Every few years, the Jewish lobby “eliminates” an American politician who does not support the Israeli government unconditionally. This is not done secretly, behind the scenes, but as a public “execution”. Just now this was done to the black Congresswoman Cynthia McKinney, a young, active, intelligent and very sympathetic woman. She has dared to criticize the Sharon government, support Palestinians and (worst of all) Israeli and Jewish peace groups. The Jewish establishment found a counter-candidate, a practically unknown black woman, injected huge sums into the campaign and defeated Cynthia.
All this happened in the open, with fanfares, to make a public example – so that every Senator and Congressperson would know that criticizing Sharon is tantamount to political suicide.
Now this is repeated in a big way. The pro-Israel lobby – which consists of Jews and extreme right-wing Christian fundamentalists – is pushing the American administration to start a war. This, too, openly, in full view of the American public. Dozens of articles in the important newspapers point this out as a plain political fact.
What will happen if the war ends in failure? If it has unexpected negative results and many young Americans die? If the American public turns against it, as happened during the Vietnam War? One can easily imagine a whispering campaign starting: “The Jews have pushed us into this,” “The Jews support Israel more than they support America,” and, finally, “The Jews control our country.”
Furthermore, Sharon may sooner or later bring about a revolution in the Arab world. This will be a disaster for American interests. American Jews, now completely identified with Israel, will be blamed.
Anyhow, the conspicuousness of the Jews in the United States, especially in the media, and their disproportionate influence over the Congress and the White House, can backfire one of these days.
Of course, the special political culture of the United States encourages such phenomena – but that was also true in Spain of the “Golden Age” and the Weimar republic in Germany. History does not have to repeat itself, but neither should one disregard its lessons.
There are people in Israel people who secretly wish for the victory of anti-Semitism everywhere. That would confirm another Zionist myth on which we were brought up: that Jews will not be able to live anywhere but in Israel, because anti-Semitism is bound to triumph everywhere. But the United States is not France or Argentina, it plays a critical role in the Middle East. Israel’s national security, as established by all Israeli governments since Ben-Gurion, is based on the total support of the United States - military, political and economic.
If I were asked for advice, I would counsel the Jewish communities throughout the world as follows: break out of the vicious circle. Disarm the anti-Semites. Break the habit of automatic identification with everything our governments do. Let your conscience speak out. Return to the traditional Jewish values of
“That which is altogether just shalt thou follow!” (Deuteronomy 16,20) and
“Seek peace and pursue it!” (Psalms 34, 14). Identify yourselves with the Other Israel, which is struggling to uphold these values at home.
All over the world, new Jewish groups that follow this way are multiplying. They break yet another myth: the duty of Jews everywhere to subordinate themselves to the edicts of our government.
Over het artikel van Hacohen:
Dit stuk gaat over joden en niet over anderen. Het zegt dus weinig over de vraag hoeveel echt antisemitisme er nou precies is. Hij doet er nogal luchtigjes over, en mag dat ook gezien de teneur van het stuk. Het bestaan van antisemitisme is een heel ander verhaal dan de ontstellend buitensporige manier waarop joden er momenteel mee om gaan.
Wel relevant is, dat het echt bestaande antisemitisme totaal irrelevant is voor de wereldwijde cultus van klachten er over.
Ik voel dus weinig voor discussies over hoeveel echt antisemitisme er nou precies is. Die hebben we nou wel gehad hier. En ik blijf van mening dat het weliswaar zeker bestaat, maar dat het bepaald geen overwegende trend is of wat dan ook, maar dat het onder de huidige omstandigheden gewoon totáal niet te meten of te kwantificreren is.
Verder dienen alle serieuze klachten over antisemitisme serieus genomen te worden, maar verder moet élke poging om daar wereldwijde inventarisaties van te maken, helaas beschouwd worden als de miselijkmakende trend die Hacohen zo goed beschrijft.
En zelfs inventarisaties in Nederland dienen met argusogen bekeken te worden.
We hebben een duidelijk voorbeeld gehad van die cultus, waarbij Gretta Duisenberg flink gepakt werd.
We hebben ook al een beschamende documentaire gehad over het "antisemitisme" hier, waar echter nauwelijks iets uit bleek.
En we hebben in april of zo bijvoorbeeld in de Volkskrant een behoorlijk bedenkelijk artikel van Janny Groen gehad, waarbij Nafthaniel weer eens flink kon uitpakken, en waarbij ook maroc.nl even als "antisemitisch" weggewerkt werd.
Sorry, maar als het over Nederland gaat, dan kan het "gemiereneuk" over wat er hier precies aan antisemitisme is - met spijt aan Cohen - maar beter even vervangen worden door de vraag hoeveel misbruik van de beschuldigingen er hier precies is. Het valt vooral wel mee, zoalng er niets aan de hand is. Maar Oh wee, als er iemand zijn mond open doet over de Palestijnen.. Verder is Israel zelf veel interesanter..
Goed werk jaja!!
Maar kun je die tekst misschien wat in mootjes hakken? want het is geen doen zo.
Ennem... misschien ben ik wel geen tolk-vertaler, maar ik betwijfel of je veel echte fouten vindt.. Heb ik het nog niet over wat vertaalbureaus zoal doen.. Maar de Engelse tekt moet er zeker bij. (maar stond al in de links..)
Maarten ,
veel waardering voor het werk en de moeite die je gedaan hebt,
:duim:
Geplaatst door Maarten
[B]Over het artikel van Hacohen:
Dit stuk gaat over joden en niet over anderen. Het zegt dus weinig over de vraag hoeveel echt antisemitisme er nou precies is. Hij doet er nogal luchtigjes over, en mag dat ook gezien de teneur van het stuk. Het bestaan van antisemitisme is een heel ander verhaal dan de ontstellend buitensporige manier waarop joden er momenteel mee om gaan.
Wel relevant is, dat het echt bestaande antisemitisme totaal irrelevant is voor de wereldwijde cultus van klachten er over. dit is een essay ... daar zet je je mening zo hard mogelijk neer en schuw je de nuance. In hoeverre echt bestaand antisemitisme irrelevant is waar het gaat over klachten over antisemitisme ... dat lijkt mij toch een stap te ver. Over echt bestaand antisemitisme mag je altijd klagen, zoals je over echt bestaand racisme etc etc ook mag klagen.
Ik voel dus weinig voor discussies over hoeveel echt antisemitisme er nou precies is. Die hebben we nou wel gehad hier. En ik blijf van mening dat het weliswaar zeker bestaat, maar dat het bepaald geen overwegende trend is of wat dan ook, maar dat het onder de huidige omstandigheden gewoon totáal niet te meten of te kwantificreren is. je wilt er niet over praten, maar zet vervolgens wel even je mening neer. Kortom, jouw mening moet wel gehoord worden, maar men mag er niet op reageren ... open discussie noemen ze dat :wow:
Verder dienen alle serieuze klachten over antisemitisme serieus genomen te worden, maar verder moet élke poging om daar wereldwijde inventarisaties van te maken, helaas beschouwd worden als de miselijkmakende trend die Hacohen zo goed beschrijft. dit is te zot voor woorden!! Eerst zeg je "alle serieuze klachten over antisemitisme serieus genomen te worden" maar vervolgens zeg je dat er geen inventarisatie gemaakt MAG worden van die SERIEUZE klachten ... en dat noem je serieus nemen?????
En zelfs inventarisaties in Nederland dienen met argusogen bekeken te worden. We hebben een duidelijk voorbeeld gehad van die cultus, waarbij Gretta Duisenberg flink gepakt werd. We hebben ook al een beschamende documentaire gehad over het "antisemitisme" hier, waar echter nauwelijks iets uit bleek. En we hebben in april of zo bijvoorbeeld in de Volkskrant een behoorlijk bedenkelijk artikel van Janny Groen gehad, waarbij Nafthaniel weer eens flink kon uitpakken, en waarbij ook maroc.nl even als "antisemitisch" weggewerkt werd. kortom, je haalt twee dingen door elkaar! Serieuze klachten dien je serieus te nemen (en daaronder valt Gretta weldegelijk! ...), maar niet-serieuze niet. Dat onderscheid maak je eerst en vervolgens veeg je de echte klachten gewoon onder het tapijt onder verwijzing naar niet-serieuze ... nogmaals ... is dat wat jij onder serieus nemen verstaat???
Sorry, maar als het over Nederland gaat, dan kan het "gemiereneuk" over wat er hier precies aan antisemitisme is - met spijt aan Cohen - maar beter even vervangen worden door de vraag hoeveel misbruik van de beschuldigingen er hier precies is. Het valt vooral wel mee, zolang er niets aan de hand is. Maar Oh wee, als er iemand zijn mond open doet over de Palestijnen.. Verder is Israel zelf veel interesanter.. kortom, je eerdere opmerking in dit stuk over serieus nemen was gewoon een "excuus-zin", waar je blijkbaar niet echt achter staat. Serieuze klachten mogen volgens jou dus NIET serieus genomen worden ...
Op dat moment verlies je dus mijn sympatie. Het misbruik van klachten van antisemitisme mag van mij aangepakt worden, graag zelfs ... maar zodra je willens en wetens babies met badwater gaat weg gooien ... weiger ik je te helpen met het omgooien van het bad.
Geplaatst door Maarten
Goed werk jaja!!
Maar kun je die tekst misschien wat in mootjes hakken? want het is geen doen zo.
Ennem... misschien ben ik wel geen tolk-vertaler, maar ik betwijfel of je veel echte fouten vindt.. Heb ik het nog niet over wat vertaalbureaus zoal doen.. Maar de Engelse tekt moet er zeker bij. (maar stond al in de links..) ik denk niet dat je oude lerares engels de rode pen met rust zou kunnen laten ...:)
Geplaatst door jaja
ik denk niet dat je oude lerares engels de rode pen met rust zou kunnen laten ...:)
En ik denk dat je zoals gebruikelijk weer eens niet de relevante zaken van irrelevante kunt onderscheiden: je bent weer hopeloos off-topic bezig. En de vertaling is voor het doel méer dan uitstekend.
En dan leg ik je nog éen ding uit, want het is blijkbaar allemaal zo vreselijk moeilijk:
Rapportage van incidentele en duidelijke gevallen van antisemitisme, daar is geen énkel bezwaar tegen!!
Zodra daar echter compilaties van gemaakt wordden, die zoals gebruikelijk overgoten worden met een jus van talloze adjectieven, beschouwingen, vooronderstellingen, vaagheden, en slecht onderscheid tussen kritiek en algemene jodenhaat, dan zorgt nu het bestaan van die ongelofelijke cultus van valse beschuldigingen er voor, dat je daar nauwelijk serieuze aandacht aan KUNT besteden!
Er is gewoon een cúltus van beschuldigingen! De klagers hebben zelfs een extra politiek beláng bij klachten! Je weet nauwelijks nog wat een betrouwbare verklaring is, en te verifieren valt er nauwelijks wat. En de daders zijn weg, dus het soort motief, dat is koffiedik kijken. Intussen is er een dijk van een conflict dat niets met antisemitisme te maken heeft, en waar gegarandeerd allerlei gedonder van komt.
En zelfs bij die duidelijke Franse emigratie, waar zeer waarschijnlijk antisemitisme een van de oorzaken is, wordt niet echt duidelijk wat er nou precies aan de hand is, en kreeg jij dat (alweer) ook niet goed duidelijk gemaakt. En dat is wetenschappelijk gezien ook wíedes, want onder de huidige zeer complexe omstandigheden kríjg je die duidelijkheid ook niet! Ik heb echt medelijden met die professor Wisse, want die heeft om geloofwaardig te blijven, maar een úiterst smal weggetje waarop ze kan lopen! En als jij nou denkt, dat je hier heel wat kunt, dan moet je dat hélemaal zelf weten! Ik ben er over uitgepraat hoor.
En als jij nou nog geloofwaardig wil overkomen, dan wordt het nou hóog tijd, dat je eens op de inhoud van de artikelen in gaat. Je politiek lijkt namelijk alweer duidelijk: hópen tekst plaatsen, zodat het lezen van het topic onaantrekkelijk wordt! Of had je nog commentaar op het gebruikte lettertype?!..
~Panthera~
01-10-03, 12:48
Goed stuk, de waarheid is hard nietwaar ?
Zal alleen niet in dank worden afgenomen: op Joods.nl zijn er al mensen die menen te moeten verkondigen dat ze "links" nog erger beginnen te vinden dan wat "rechts" hun ooit heeft aangedaan.
Over geschiedenis ontkennen en verdraaien gesproken.
Maar goed, wie ben ik? O ja.......een antisemiet. :D
:rolleyes:
Geplaatst door Maarten
[B]En ik denk dat je zoals gebruikelijk weer eens niet de relevante zaken van irrelevante kunt onderscheiden: je bent weer hopeloos off-topic bezig. En de vertaling is voor het doel méer dan uitstekend. de reactie op inhoud staat dan ook in een andere bijdrage ... de opmerking oer de lerares staat met een :) ...
Overigens is het juist met dit soort bijdrages wel van belang dat vertaling en oertekst hetzelfde zijn ... aangezien anders jij iemand iets in de mond legt.
En dan leg ik je nog éen ding uit, want het is blijkbaar allemaal zo vreselijk moeilijk:
Rapportage van incidentele en duidelijke gevallen van antisemitisme, daar is geen énkel bezwaar tegen!!
Zodra daar echter compilaties van gemaakt wordden, die zoals gebruikelijk overgoten worden met een jus van talloze adjectieven, beschouwingen, vooronderstellingen, vaagheden, en slecht onderscheid tussen kritiek en algemene jodenhaat, dan zorgt nu het bestaan van die ongelofelijke cultus van valse beschuldigingen er voor, dat je daar nauwelijk serieuze aandacht aan KUNT besteden! dit is dus onzin. Elk echt geval mag gemeld worden, maar je mag geen lijst maken met echte gevallen .... logisch :schok:
Nogmaals, de ionterechte mogen niet inde lijst worden opgenomen .. volledig mee eens ... maar vantevoren vaststellen dat er dus ook geen lijst met echte gevallen mag worden gemaakt en dat op basis van die lijst geen beleid of actie mag worden ondernomen ... is voor mij een vorm van gedogen die ik niet accepteer. Het feit dat de discussie hier blijkbaar weer over moet gaan, moet je vervolgens niet aan mij wijten omdat je zelf dit tot het hoofdonderwerp van één je bijdrages hebt gemaakt ... volgens het stramien: "niemand mag het hier over hebben, want zo zit het volgens mij" ... dan vraag je er dus om weersproken te worden als er iets staat wat geen hout snijdt.
Er is gewoon een cúltus van beschuldigingen! De klagers hebben zelfs een extra politiek beláng bij klachten! Je weet nauwelijks nog wat een betrouwbare verklaring is, en te verifieren valt er nauwelijks wat. En de daders zijn weg, dus het soort motief, dat is koffiedik kijken. Intussen is er een dijk van een conflict dat niets met antisemitisme te maken heeft, en waar gegarandeerd allerlei gedonder van komt. jij weigert de inspanning te ondernemen om te verifieren. Jij zegt enerzijds er zijn echte gevallen van antisemitisme, maar ik wil er niet teveel tijd aan besteden .. pech gehad!
Dat er ook onterecht de kreet "antisemitisme" wordt gebezigd heb ik steeds erkend en heb ik ook steeds als fout veroordeeld. Wat ik steeds weer zeg is dat de acties tegen die "foute" aanklachten echter niet de echte aanklachten onder het tapijt mogen vegen. Jij zegt zelf dat je ze serieus wilt nemen, maar vervolgens blijkt dat uit niets .. Je negeert ze gewoon. Dat is het punt van kritiek ...
En zelfs bij die duidelijke Franse emigratie, waar zeer waarschijnlijk antisemitisme een van de oorzaken is, wordt niet echt duidelijk wat er nou precies aan de hand is, en kreeg jij dat (alweer) ook niet goed duidelijk gemaakt. En dat is wetenschappelijk gezien ook wíedes, want onder de huidige zeer complexe omstandigheden kríjg je die duidelijkheid ook niet! Ik heb echt medelijden met die professor Wisse, want die heeft om geloofwaardig te blijven, maar een úiterst smal weggetje waarop ze kan lopen! En als jij nou denkt, dat je hier heel wat kunt, dan moet je dat hélemaal zelf weten! Ik ben er over uitgepraat hoor. onduidelijkheid is een toename van emigratie van joden uit Frankrijk die duidelijk bij de motivatie van hun emigratie aangeven dat ze Frankrijk niet meer veilig vinden vanwege het antisemitisme ... Wat is daar onduidelijk aan? Joden in Frankrijk voelen zich ALS JOOD niet meer veilig in Frankrijk. Lijkt me een duidelijk verhaal. Nu vind jij natuurlijk geweld tegen joden - omdat ze joden zijn - niet per definitie antisemitisch omdat jood ook gezien kan worden als "symbool" voor Israel ... Met dit soort muggenzifterij kun je ook allerlei ander geweld tegen andere groepen in een maatschappij goed praten .. en daar heb ik dus geen zin in.
En als jij nou nog geloofwaardig wil overkomen, dan wordt het nou hóog tijd, dat je eens op de inhoud van de artikelen in gaat. Je politiek lijkt namelijk alweer duidelijk: hópen tekst plaatsen, zodat het lezen van het topic onaantrekkelijk wordt! Of had je nog commentaar op het gebruikte lettertype?!.. wat betreft Averny ... in die thread eb ik daar al duidelijk aangegeven dat jij daar zijn tekst misbruikt voor zaken die die man helemaal niet heeft gezegd. De inhoud van die artikelen heb ik weinig moeite - hoewel je bij de eerste bijdrage in deze thread in het oog moet houden dat dat een essay is en geen bedocumenteerd rapport. De man zal zeker niet ontkennen dat antisemitisme niet meer bestaat ... enkel dat het antisemitisme hedentendage veel minder is en minder bedreigend - in zijn ogen (die franse joden denken daar deels blijkbaar anders over).
Nogmaals waar het er om gaat dat de kreet antisemitisme als wapen wordt gebruikt om onwelgevallige kritiek de mond te snoeren .. heb ik al eerder gezegd dat ik weet dat dat voorkomt en dat dat duidelijk dom en fout is.
Maar als een deel van de klachten fout is, ja zelfs als de meerderheid der klachten fout is, dan nog heb je niet het recht de terechte klachten onder het tapijt te vegen ... en juist dat doe je - nadat je eerst gezegd hebt ze serieus te zullen nemen.
Dat is het enige waar het hier steeds weer om draait: WAT DOE JE MET DE ECHTE KLACHTEN? Neem je ze serieus of niet. Wil je mensen aan de andere kant mee krijgen in je "strijd" zul je juist op dat punt moeten laten zien dat je dat doet. Doe je dat niet dan ... zoals al eerder gezegd ... stappen die mesnen uit jouw protestmars en lopen teleurgesteld weg ....
Goed, wat zegt jaja dus per saldo over de zaak?
- als tekst en oertekst niet hetzelfde zijn, dan leg ik iemand iets in de mond. Alsof je niet hetzelfde op veel manieren kunt zeggen. De enige die hier een probleem hebben, dat is die pro-Israëlische maffia, waar Hacohen zo treffend over schrijft.
- Over Avnery zegt jaja, dat ik zijn tekst misbruik (!) zonder te vermelden met wát!
- Over Hacohen zegt jaja, dat Dat hij enkel stelt dat het antisemitisme hedentendage veel minder is en minder bedreigend is! Noem dat gerust het understatement van de maand!! Verdraaiingen van een dergelijke omvang, daar maak ik me absoluut niet schuldig aan.
- En jaja noemt het misbruik “duidelijk dom en fout”, terwijl Hacohen er nota bene beargumenteerd het equivalent van écht antisemitisme in ziet!
- “duidelijk dom en fout” jaja, als reactie op dit stuk, dat is ongeveer vergelijkbaar met wat die Israëlische onderminister zei na die halve holocaust-ontkenning van Berlusconi!: “niet juist” of zo, of “de geschiedenis zegt anders”..
Kortom, de pro-Israellobby merkt hier op “foei”, en gaat dan over tot de orde van de dag.
Maar dat het grootste deel van het volk, plus vele joden enz in het buitenland, zichzelf een rad voor de ogen staat te draaien, plus daarbij en passant de hele Holocaust nog door het slijk staan te halen (goed geformuleerd door Hacohen), zoals ik ook al uitvoerig beschreef in de post “6 miljoen dode joden steunen Gretta Duisenberg”, dat vind jaja veel minder de moeite, dan de mógelijke klachten over antisemitisme die misschien komen!!
Sterk staaltje jaja! Hoop geblaat voor een man, die in dit topic absoluut niets over de zaak te melden heeft.
Geplaatst door ~Panthera~
Goed stuk, de waarheid is hard nietwaar ?
Zal alleen niet in dank worden afgenomen: op Joods.nl zijn er al mensen die menen te moeten verkondigen dat ze "links" nog erger beginnen te vinden dan wat "rechts" hun ooit heeft aangedaan.
Over geschiedenis ontkennen en verdraaien gesproken.
Maar goed, wie ben ik? O ja.......een antisemiet. :D
:rolleyes:
Ja, die mensen daar, dat zijn echt van die welvaartspapkindertjes hoor. Absoluut niets gewend, en helemaal levend in die coccon die de pro-Israel lobby daar voor ze klaar heeft staan.
Die snappen helemaal niet, dat de visies hier gewoon gebaseerd zijn op algemeen erkende rechtsnormen, waar gewoon toepassing van gewenst wordt!
Wat ze daar "links" noemen, dat zijn dus de basisregels voor de mensheid, waar bijna de hele wereld eensgezind achter staat!
Ik heb echt diep medelijden met die mensen hoor. Dat spoort echt niet.
Waar dacht je dat ze dat "antisemitisme" voor gecultiveerd hadden? Als ze dat niet meer hebben, dan weten ze echt niet meer waar ze blijven hoor. Dan gaapt daar éen groot walgend gat..
Geplaatst door Maarten
[B]Goed, wat zegt jaja dus per saldo over de zaak?
- als tekst en oertekst niet hetzelfde zijn, dan leg ik iemand iets in de mond. Alsof je niet hetzelfde op veel manieren kunt zeggen. De enige die hier een probleem hebben, dat is die pro-Israëlische maffia, waar Hacohen zo treffend over schrijft. neen, dat zeg ik niet. ik zeg dat kan gebeuren. En ik zeg ook dat je dat met Avnery ook duidelijk gedaan hebt ... zie de thread die je zelf citeert.
- Over Avnery zegt jaja, dat ik zijn tekst misbruik (!) zonder te vermelden met wát! wederom lees de thread! Jij deed het voorkomen in die tthread of Avnery jouw standpunt over antisemitisme deelt ... quod non! Hij zegt dat de klacht misbruikt wordt, maar niet dat je daarmee ook echte klachten moet negeren, of dat er geen echte klachten bestaan. Dat is wat jij er in die thread wel van hebt gemaakt!
- Over Hacohen zegt jaja, dat Dat hij enkel stelt dat het antisemitisme hedentendage veel minder is en minder bedreigend is! Noem dat gerust het understatement van de maand!! Verdraaiingen van een dergelijke omvang, daar maak ik me absoluut niet schuldig aan. niet aan dit understatement, wel aan andere ..!! Hacohen ontkent NIET dat er echt antisemitisme bestaat ... of kun je dat ergens aantonen?? (Eén van zijn beschuldigingen aan de regering is juist dat ze omgaat met Antisemieten en hun gedrag niet veroordeelt!! Hoe kan er geen antisemitisme in zijn ogen bestaan als hij die beschuldiging uit??!!) Zijn stelling is heel duidelijk dat de klachten over antisemitisme vaak niet deugen, ja schandelijk zijn.
- En jaja noemt het misbruik “duidelijk dom en fout”, terwijl Hacohen er nota bene beargumenteerd het equivalent van écht antisemitisme in ziet! en hier ben je dus echt schandalig bezig ... als je me citeert dan graag goed: "Nogmaals waar het er om gaat dat de kreet antisemitisme als wapen wordt gebruikt om onwelgevallige kritiek de mond te snoeren .. heb ik al eerder gezegd dat ik weet dat dat voorkomt en dat dat duidelijk dom en fout is." waarmee dus duidelijk is dat dom en fout op het misbruik van klachten van antisemitisme slaat! Dit is weer eens willens en wetens mijn betoog opnieuw "verwoorden" en er iets nieuws van maken. Alhoewel deze variant, namelijk mijn woorden echt 180graden draaien zelfs voor jou nieuw is!
- “duidelijk dom en fout” jaja, als reactie op dit stuk, dat is ongeveer vergelijkbaar met wat die Israëlische onderminister zei na die halve holocaust-ontkenning van Berlusconi!: “niet juist” of zo, of “de geschiedenis zegt anders”.. en dat van iemand die mijn woorden dus volledig omdraait en op iets heel anders laat slaan ... zie boven. En dan verbaast het je nog dat mensen jouw betogen niet altijd geloven ... :maf2:
Kortom, de pro-Israellobby merkt hier op “foei”, en gaat dan over tot de orde van de dag. als jij er zo'n puinhoop van maakt, is het onzin om er meer tijd aan te spenderen.
Nogmaals zoals ik al eerder heb gezegd, als je het misbruik wilt bestrijden wil ik gaarne mee marcheren, alleen wel onder de voorwaarde dat je - zoals je zlf zegt - ECHT de echte klachten serieus neemt. Als je die eigen uitspraak niet nakomt, dan heb ik wel wat beters te doen ja ...
Maar dat het grootste deel van het volk, plus vele joden enz in het buitenland, zichzelf een rad voor de ogen staat te draaien, plus daarbij en passant de hele Holocaust nog door het slijk staan te halen (goed geformuleerd door Hacohen), zoals ik ook al uitvoerig beschreef in de post “6 miljoen dode joden steunen Gretta Duisenberg”, dat vind jaja veel minder de moeite, dan de mógelijke klachten over antisemitisme die misschien komen!! ik vind het heel erg en heel dom dat de Israeli's zover gaan. Maar als je de isralei's en joden en "pro-israel-lieden" aan je zijde wilt vinden in de strijd tegen dit misbruik, zul je dat onderscheid tussen echt en onecht moeten accepteren en er ook naar handelen. Zolang je ook echte klachten gaat wegmoffelen zul je leuk met mensen die het toch al met je eens zijn kunnen roepen en schreeuwen, maar overtuigen zul je weinigen, zeker niet van die mensen die zou moeten overtuigen om het misbruik echt aan te pakken. Denk je echt dat veel joden die echt antisemitisme zien - en je zegt zelf dat het er is!! - dat maar even gaan vergeten en alles op één hoop gooien. Zelfs Hacohen doet dat niet - zie Berlusconi-verhaal!!
Sterk staaltje jaja! Hoop geblaat voor een man, die in dit topic absoluut niets over de zaak te melden heeft. ik had het idee dat je vooruit was gegaan ten opzichte van de vorige thread die je hier ook citeert ... helaas, valt tegen. Zoals gezegd, nu verdraai je mijn woorden zelfs volledig en laat je een uitspraak van mij over MISBRUIK van antisemitisme klachten slaan op het artikel van Hacohen ... laag, Maarten, heel laag ... jou eerlijk gezegd onwaardig!
Geplaatst door jaja
waarmee dus duidelijk is dat dom en fout op het misbruik van klachten van antisemitisme slaat!
En dat is dus EXACT wat ik schreef!! En dat noemde ik het understatement van de maand! Dat commentaar is net zo slap als die Israelische reactie op die halve Holocaust-ontkenning van Berlucconi!!
Snap jij nou nog eens wat, of hoe zit dat?? Het gaat hier om iets wat Mínstens zo erg is als dat Antisemitisme waar je over door zaagt!
DAT is wat Hacohen zegt! DAT is wat ik zeg! En DAT is waar Avnery óok heen gaat!
En als je al die grote misdaden ziet, en de smerige politiek er omheen, en de absoluut gedrochtelijke manier waarop dat allemaal verkocht wordt, dan snapt geen kip meer wat jij nog zit te meesmuilen over probleempjes hier, waarvan nog niet eens duidelijk is of we die hébben! Of waar dat nog niet van gebléken is!
Maar ik zie jou al een jaar lang al die bloed-ernstige zaken dúsdanig negeren en ontkennen, dat ik daar echt een psychopatische afwijking in zie hoor! Jij capiert die dingen niet! Registreert dat niet! Je bent echt bijna de klassieke Israeli, waar Hacohen en Avnery over schrijven, alleen is je optiek net wat anders omdat je hier zit.
Geplaatst door Maarten
En dat is dus EXACT wat ik schreef!! En dat noemde ik het understatement van de maand! Dat commentaar is net zo slap als die Israelische reactie op die halve Holocaust-ontkenning van Berlucconi!!
Snap jij nou nog eens wat, of hoe zit dat?? Het gaat hier om iets wat Mínstens zo erg is als dat Antisemitisme waar je over door zaagt!
DAT is wat Hacohen zegt! DAT is wat ik zeg! En DAT is waar Avnery óok heen gaat!
En als je al die grote misdaden ziet, en de smerige politiek er omheen, en de absoluut gedrochtelijke manier waarop dat allemaal verkocht wordt, dan snapt geen kip meer wat jij nog zit te meesmuilen over probleempjes hier, waarvan nog niet eens duidelijk is of we die hébben! Of waar dat nog niet van gebléken is!
Maar ik zie jou al een jaar lang al die bloed-ernstige zaken dúsdanig negeren en ontkennen, dat ik daar echt een psychopatische afwijking in zie hoor! Jij capiert die dingen niet! Registreert dat niet! Je bent echt bijna de klassieke Israeli, waar Hacohen en Avnery over schrijven, alleen is je optiek net wat anders omdat je hier zit. kortom, voor jou geldt ... het doel heiligt de middelen ... als de echte klachten genegeerd worden ... pech gehad ... en dan zeg ik weer ... daarmee jaag jebijna iedereen die je zult moeten overtuigen om er echt iets tegen te doen in de gordijnen .. en zul je veel lawaai mogen produceren maar niets bereiken. Denk je echt dat men in grote aantallen zal zeggen "we vergeten even onze echte klachten, want jullie zeggen dat ze niet tellen en accepteren dus dat deze daden ongestraft mogen doorgaan." Sorry, je krijgt het tegenover gestelde effect. Men zal jouw opmerkingen over de onterechte aanklachten minder serieus nemen ... zoiets van als jij ons niet serieus neemt, waarom moeten wij jou dan serieus nemen?"
Als je dat niet snapt, tja ... dan is het verhaal over. Dan zul je dit honderd keer opnieuw in threads opstarten, je zult weer tieren en vloeken ... maar je zult het overgrote deel van de mensen die je zult moeten overtuigen zo niet overtuigen. Wil je er echt iets tegen doen, dan zul je israeli's moeten overtuigen ... en overtuigen doe je door mensen serieus te nemen, niet alleen met een "token remark", maar op een echte manier. Zoals gezegd, de joden in en buiten Israel zien weldegelijk echt antisemitisme - Frankrijk laat zien hoe zeer ze dat zien (even los van het feit of het allemaal echt is, maar het is wel zoals ze het waarnemen). Denk je dat dit soort mensen jouw argumentatie overtuigend vinden van "er is antisemitisme, maar dat telt nu even niet". Dan hebben zij niet het idee dat jij een uitweg biedt naar verbetering van de situatie .. en dus zullen ze zich van nood weer aansluiten bij de andere israelisén de sharon's van deze wereld. Met bedreigingen wordt dat heus niet minder, alleen maar sterker.
~Panthera~
02-10-03, 00:14
Geplaatst door Maarten
Ja, die mensen daar, dat zijn echt van die welvaartspapkindertjes hoor. Absoluut niets gewend, en helemaal levend in die coccon die de pro-Israel lobby daar voor ze klaar heeft staan.
Die snappen helemaal niet, dat de visies hier gewoon gebaseerd zijn op algemeen erkende rechtsnormen, waar gewoon toepassing van gewenst wordt!
Wat ze daar "links" noemen, dat zijn dus de basisregels voor de mensheid, waar bijna de hele wereld eensgezind achter staat!
Ik heb echt diep medelijden met die mensen hoor. Dat spoort echt niet.
Waar dacht je dat ze dat "antisemitisme" voor gecultiveerd hadden? Als ze dat niet meer hebben, dan weten ze echt niet meer waar ze blijven hoor. Dan gaapt daar éen groot walgend gat..
-------------
Tja...gelukkig maar voor ze, dat ze Gretta bv nog hebben om over te zeiken, anders werdt het leven helemaal zo leeg he ? :D
Diep triest, ze beseffen niet eens dat ze besodemieterd worden bij het leven, door hun eigen leiders en in stand gehouden mythe.
Israeli’s overtuigen?? :hihi: Als de artikelen zelf dat niet doen, dan mijn commentaar al helemáál niet!
Jaja, je bent een wandelende illustratie van wat Hacohen en Avnery beschrijven!
Jij moet het verdriet zijn van Een Ander Joods Geluid!
Jij bent degene die Hacohen zo leuk beschrijft als de Tibet-kenner, die nooit van zijn leven een poot zal uitsteken naar Tibet, tenzij hij de zaak kan gebruiken om de aandacht van Israël af te leiden! Dat deed je al in diverse topics.
Je bent ook degene die allerlei topics verneukt, door gewichtig over het antisemitisme te doen, zonder bij dat geblaat óoit wol toe te voegen! (nee jaja, niet reageren: dóorlezen!!)
Waarom open je geen topic “Antisemitisme in Nederland”? Jij vind het toch belangrijk? Laat maar eens wat zien!
Alle joden op maroc.nl hadden er geen zinnig woord over te melden! Die zaten voortdurend op die misbruik-lijn! Die maakten er echt een cultus van, om zoveel mogelijk opmerkingen direct onder antisemitisme te schuiven, tot in het bespottelijke toe. De Israeli’s hebben tenminste nog belang bij dit wangedrag, maar de Nederlandse joden zaten dat gewoon uit hobby of frustratie te doen! Die verneukten de totale Holocaust waar je bíj stond!
Joods.nl heeft een compleet forum over antisemitisme. Dat heb ik al 2x met oprechte belangstelling staan doorlezen, om te zien hoeveel er nou precies in Nederland wás! Netto resultaat vrijwel nul! Wel uiteraard een enorme component van dat misbruik! Hoop geblaat over hoeveel er wel niet zou zijn, maar nagenoeg niets wat dat staaft! Net die documentaire er over, die enkel de angst liet zien, maar vreemd genoeg nauwelijks een concreet verhaal.
Denk vooral niet dat ik het daarbij liet!!! Vol vertrouwen in de Nederlandse jood, ging ik mee discussiëren om een goed onderscheid te krijgen tussen klachten over Israël, en antisemitisme. In dat onderscheid was hélemaal níemand geinteresseerd!! Nada! Het werd zelfs actief bestreden!
Ik schreef zelfs een lang stuk over factoren die de klachten over antisemitisme ondergraven!! Volg je het nog jaja? Ik ben mídden in het Hol van de Leeuw móeite gaan doen om het Antisemitisme in Nederland dúidelijk te krijgen! Géen hónd, die daar behoorlijk op reageerde! Geen Kíp die een andere houding had dan “ons joden wordt van alles aangedaan”, en het maakt niet uit Wát! En bij kritiek op Israël was het enige relevante onderwerp of ik antisemiet was ja of nee! En het enige relevante gegeven was, dat het tegen joden gericht was!
Ook bijvoorbeeld een commentaar, waarin ik beschreef waarom je de VN niet als antisemitisch kon aanmerken , bleef volkomen onbeantwoord.
Bovenstaand artikel van Avnery ging daar binnen een paar uur de vuilnisbak in, compleet met ban voor wie het plaatste!
Die mensen wilden het nérgens over hebben!
De afweerreacties zijn nog erger als bij de Marokkanen. En die Marokkanen hebben véel meer last van allerlei ongenuanceerde benaderingen door Autochtonen, en zitten bovendien in een véel slechtere positie dan joden hier. En joden hier hebben een veel hoger opleidingsniveau. En dus kun je de afweer bij de pro-Israellobby gerust omschrijven als bewust gekozen onwil!
En dat blijkt een strúctureel móndiaal probleem te zijn!
En jaja heeft er met zijn neus bovenop gezeten, en heeft het hier állemaal kunnen lezen, en begint nu dóodleuk van voren af aan, dat het antisemitisme hier – waar hij totáal niets over aan draagt – veel serieuzer genomen moet worden!!
Jaja, meent ook nog dat ik joden moet gaan overtúigen! Die schijnt te vinden dat mensen, die absoluut geen eigen verantwoordelijkheid in de zaak wensen te nemen, ook nog geholpen moeten worden ook! Hij denkt zelfs dat ik bereid zou moeten zijn om daar dealtjes over te sluiten, en in moet gaan op voorstellen van: OK, we willen er wel over praten, als ook het andere onderwerp aan bod komt!
Jaja, die hele pro-Israël-lobby komt gewoon in zijn eigen vuil óm! En als zij dat wíllen, dan zal mij dat wórst wezen! Die beginnen allemaal hetzelfde soort serieuze mentale afwijking te krijgen, als jij óok laat zien! Je praat hier echt over een serieuze innerlijke corruptie, waar mensen uiteindelijk echt zelf aan ten gronde gaan hoor. Dat gaat echt richting moreel bankroet!
Die schrijvers – inclusief ik en vele anderen – doen niets anders dan dat laten zien aan joden en aan anderen. En als de pro-Israël lobby dan besluit om als een Lemming door te rennen, dan moet die dat hélemaal zélf weten!
En terwijl de rest van de wereld steeds menselijker wordt, begint die lobby af te stevenen op een moreel debacle, dat hen langzaam tot in de kringen van de grote oorlogsmisdadigers doet afdalen! Over welke Hel bij Dante praten we hier eigenlijk onderhand??!..
Jaja, geloof me, je bent niet in staat om de reikwijdte van bovenstaande stukken te vatten!
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Tja...gelukkig maar voor ze, dat ze Gretta bv nog hebben om over te zeiken, anders werdt het leven helemaal zo leeg he ? :D
Diep triest, ze beseffen niet eens dat ze besodemieterd worden bij het leven, door hun eigen leiders en in stand gehouden mythe.
Nou, de grote vraag is wat daar gebeurt als er per ongeluk vrede komt. Hier in Nederland natuurlijk niks, maar daar?..
Er wordt daar echt gedemoniseerd bij het léven..Hacohen vind het al vergelijkbaar met het antisemitisme, zoals bijvoorbeeld bij de Duitsers. En hij is beslist de enige niet. En dan vraag ik me af wat er gebeurt met die negativiteit, als er straks een vredesregeling is, en die uitlaatklep er niet meer is. Dat kan dan goed gaan terugslaan op de samenleving zelf..
Als je ziet hoe dat werkt over die Palestijnen, dan zie je dus hoe zich een cultuur van grote leugens en barbarij ontwikkeld heeft rond een groot conflict. En die mechanismen zijn echt niet weg, als het conflict weg is. En dan krijg je makkelijk dezelfde zooi bij intérne conflicten.
En als je zwaar moreel verval op éen terrein hebt, dan zaait zich dat echt wel uit naar andere..
Nou loste het antisemitisme in Duitsland zich aardig op. Vooral in het oosten is er nog tamelijk wat, maar in de rest kunnen joden goed leven. En ik geloof niet dat die oude haat later terugsloeg op de samenleving. Misschien zal dat in Israël dus ook wel niet..
Maar ik denk van wel! Bij de Duitsers was er een complete oorlog overheen gegaan. Die hadden vanaf 1943 of zo wel heel wat anders aan hun kop dan antisemitisme. En na 1945 ook, want de hele zooi moest weer opgebouwd worden. Dat was dus shocktherapie, en daarna was er geen aanleiding eer om antisemitisme aan op te hangen. En 6 miljoen was ook een groot richtingbord zát..
Maar die haat bij de Israëli’s, daar ís helemaal geen paardenmiddel tegen! En degenen daar die nu die haat koesteren, die voelen de bui waarschijnlijk al hangen, en die zullen dus géen vrede willen. Dan zijn ze hun uitlaatklep kwijt. (hoewel velen daar geen moeite mee zullen hebben, denk ik) Maar die toestand daar duurt al zo lang, dat is intussen een culturele tréin geworden, die maar doordendert.. Dat stop je niet meer door een simpele vredesovereenkomst..
Geldt voor de Palestijnen ook. Maar die hebben dan de mazzel, dat ze hun handen vol hebben aan de wederopbouw. En daar kijken ze al heel lang naar uit. Die raken hun haat misschien wel kwijt, hoewel?.. ze hebben 100x meer goede reden voor haat dan de Israëli’s.
"Antisemitisme" zorgt er in ieder geval voor dat de hele wereld de andere kant opkijkt als Palestijnen uit hun huizen gezet worden...geen haan die er naar kraait.
Hup een muur dwars door Palestijns gebied, en alles voor de muur hoort bij ons. Of de Palestijnen effe plaats willen maken voor nog wat Joodjes. Misschien in dit geval omdat de doosnee Israelier niet meer durft, halen we een paar donkere Joden het land binnen die dat wel durven. voor hen waarschijnlijk geen moeilijke keus.
Je mag als Palestijn wil blijven in je huis, maar natuurlijk niet slim.. *knipoog*. Je kinderen kunnen niet meer naar school of naar een ziekenhuis.Wat voor keus heb je dan! goed uitgedacht door de aasgieren.
Grappig hoe over de hele wereld gerelativeerd wordt als het Israel betreft.
Als je als Palestijn in je eigen huis wordt doodgeschoten of opgeblazen, dan komt dat omdat je te dicht bij het vuurhaard zit. Een jaar daarvoor was dat welliswaar nog niet zo, maar die lieve kolonisten hebben besloten om je buren te zijn. Natuurlijk komen die niet alleen, maar komen ze met een horde van die schattige ongewapende militairen..ook al is een Palestijn nog zo snel, de vuurhaard achterhaalt hem wel.
Je kan neergemaaid worden, en ze zullen dat heel simpel kunnen verantwoorden. ".....Je hoort hier niet !".
Dat hoeven die Palestijnen natuurlijk niet als excuus aan te wenden na een aanslag op de kolonisten.Nee, want dan is heel de wereld geschokt, en reden genoeg voor Amerika om je op de zwarte lijst te zetten (hoe bedoel je subjectief!). Dat er vervolgens raketten worden afgevuurd op een menigte omdat daartussen zogenaamd een terrorist uithangt, daar hoor je niemand over...behalve die pro-terroristen dan die hier komen prikken.
Nee hoor, voor mij is het duidelijk...ben een antisemiet. :lole: :wohaa: :fpetaf: :auw:
Muslims and Jews in the West
The Shift in Perception
The shifting Muslim position towards the Jews was augmented by the fact that many Arab Jews embraced Zionism. Historic homes of Jewish communities, such as the North Africa, Egypt, Iraq and Yemen, witnessed massive exodus of Jews who chose to migrate to the forcefully established Zionist entity in Palestine 1948, the year of what the Israelis claim to be their year of independence, which was actually the year the occupation of vast Palestinian territories started . It turned out later after many Isreali intelligence documents were disclosed that it was the Zionist movement’s acts of terror and plotted crimes against individual Jewish citizens of Arab countries that intimidated the Arab Jews and drove them to emigration, under the assumption they are under threat and hence better move to Israel. This Jewish shift in identity and loyalty drove many Arabs to find it difficult to distinguish between the Zionist invaders and settler who came all the way from Poland, Russia, America, Western Europe or South Africa and the Jews who had been living with Arab Muslims and Christians, and who, for many centuries, shared the same history and civilisation with them.
In spite of the undisguised secularist – even atheist - root of the Zionist project, some Arab and Muslim thinkers deemed it necessary, perhaps useful, to focus on a purely religious explanation for the Zionist phenomenon. Through a re-reading of history aided by a re-interpretation of the sacred text, these thinkers sought to prove that Jews, by virtue of some inherited characteristics , have always been corrupt, mischievous and ill intentioned, a portray that is new to the Muslim mind of a fellow religious community they always found good reasons to respect and co-exist with.
In fact, the real input into this new Muslim attitude of dismay toward the Jews and Judaism came from Christian anti-Jewish writings. The most influential document in this regard has been the one entitled “The Protocols of the Elders of Zion”, which concludes that Jews have hatched a global conspiracy aimed at imposing their control over the world and at subjugating all else to their influence so as to serve their own interests. The occupation of Palestine and the establishment of a Jewish state have been said by the believers in this theory to be a crucial part of this Jewish conspiracy. Some Muslim writers have gone as far as interpreting the Qur’anic narrative vis-à-vis the Israelites and the Jews in light of what the Protocols had claimed. Hostility to the Zionist project may have blurred the eyes of many Muslims from seeing the difference between the Qur’anic chastisement of bad conduct and ill-manners, which some Israelites and some Jews practised – and which Muslims and Christians have been warned from copying, and the Qur’anic injunction concerning the right of Jews, as well as Christians, to Covenant rights the violation of which by any Muslim is a sin in the eyes of Allah.
Undoubtedly, the Zionist project, with its emerging ultra-orthodox advocates- bears major responsibility for this shift in the Arab and Muslim perception of Jews and Judaism. After all it was this Zionist project that embroiled Judaism in its intrigues so as to bestow religious legitimacy on it and to gain the support of the world’s Jewry. The myths of a ‘Jewish nation’, the ‘Promised Land’ and the ‘Chosen People of Jehovah’ were revived in order to convince the Jews, most of whom had initially been opposed to Zionism, to adopt the Zionist solution to the Jewish problem in the West. The ultimate objective had been to persuade the Jews to sponsor the State of Israel, which had been given a theological dimension that transformed it in the Zionised Jewish conscience into ‘the end of time Messiah’. The ideology was in the beginning condemned by Jewish religious leaders as an adulteration of Jewish faith that had been predominant until the beginning of the 20th century and which forbade Jewish migration to Palestine with the purpose of settling there permanently. Many Jewish Orthodox schools of thought viewed such migration as a violation of Judaism and an act against the will of God and that this amounted to the sin of apostasy.
Many Arabs and Muslims still do not realise that anti-Zionist Jews, who do not recognise the legitimacy of the state of Israel, do still exist. In spite of the gradual decline in their numbers during the first seven decades of the 20th century, anti-Zionist Jews are now believed to be emerging again and gaining ground. There are indications that the trend of Jewish anti-Zionism is growing. This may, at least partly, be due to the increasing public consciousness of the inhumane, racist and fascist policies of the State of Israel whose policy and actions contravene the sublime values which people of religion from all faiths respect and seek to protect.
In essence, the Zionist project is a Western colonial enterprise whose success depends on two main factors. The first factor is the determination of a powerful West to see this enterprise continue as an extension of the Western capitalist realm. The second factor is the disempowerment of the Arabs and the Muslims to guarantee an Israeli upper hand in the whole region. The fact that Iraq was attacked for an alleged possession of weapons of mass destruction while Israel enjoys happily its nuclear arsenal is but and example for the double standards of American foreign policies and the pressure it exercises over the International community and the UN..
As for the first factor, so long as the Zionist project serves the purposes of the American New World Order, and so log as the economic and military capabilities of this World Order permit it to prolong the life of Israel, no real effort will be put in altering the Israeli policies and their committing repeated brutal atrocities. However, those who have learned the lessons of history find it plausible to believe that this situation cannot continue forever. The Western nations are becoming more aware of the situation, and the global civil society is more active than ever, networking for peace and solidarity withy the Palestinian. Israel, as an entity or an ultra modern colonial territorial state, simply lacks the ability to pursue its goal in an order based on law, and therefore would not survive without the U.S. and Jewish Diaspora unconditioned support that supplies it financially and militarily.
As for the second factor, the disadvantaged situation of the Arabs and Muslims will not last forever and will sometime in the future change dramatically. Evidently, the Muslim world is witnessing an intellectual and cultural awakening that is destined to initiate a long-awaited Islamic authentic progressive reform that should result in a transformation from weakness to strength. The steadfastness of the Palestinian people, and the escalation of their uprising to a level that has caused the Israelis to panic in confusion and to question the viability of their own state, is one clear signal that the “post-Zionist” era is imminent.
Muslims may contribute effectively to bringing about a just resolution to the conflict in Palestine by sparing no effort they can exert in order to expose the inhumanity and racist nature of the Zionist entity in Palestine. Some of this effort must be directed toward the Jewish communities in the Diaspora to convince them through debate and dialogue to end their support for Israel and to dissociate from the Zionist project, and to launch a humanist universal endeavor by contemporary Jewry . The Jews of the world need to hear from the Muslims that we believe their support for the Zionist project will not do good and that the conflict in the Middle East is not between the Muslims and the Jews or between Islam and Judaism- for Islam does indeed recognize Judaism as a revealed monotheistic religion and accords its adherents with respect .
The task of reaching out to the genuinely humanist and also authentically orthodox Jews and debate and cooperate with them within the global civil society lies first and foremost with the Muslims who live in the West where they have open opportunities to deal with the Jews and coexist with them as citizens of the democratic societies in which they resided. The Muslims in the West just cannot avoid the Jews, who have over the years established themselves well in the political and economic circles and who have great influence over the media and consequently over the formation of public opinion.
But to embrace this constructive interactive vision, Muslims need first to correct some of the erroneous conceptions that have spread among them, especially in the West. This should involve a revision of false and deceiving concepts that make no distinction between believing Jews and Zionists. The first is a bearer of Jewish faith and if not involved in aggression against the Muslims is entitled to equal rights of Covenant. The second is a bearer of a settler colonial enterprise, an act of aggression that should be resisted and deterred. This revision necessitates restoring respect to the contextual interpretation of the Qur’anic text which clearly distinguishes in its narration of the history of the Israelites and the Jews between those who do well and those who do mischief and between those who are righteous and those who are deviant. Labelling and name-calling of Jews, such as the widely used phrase in some Arabic rhetoric describing Jews as descendents of pigs and apes, is racist, inhumane and, therefore, un-Islamic. Muslims are advised to refrain from and rise above explaining their problems in the light of a simple Jewish conspiracy theory , or analyzing past and present history according to it .The world of politics and international balances is a world of complex notions of power and long term planning and careful coalition building , and instead of demonising the believers of another religion Muslims should work harder to uncover the nature of the Zionist entity and reform their discourse on global justice, and frame the legitimate rights of Palestinians within wider struggles for equality world wide . The International conference against Racism in Durban August 2001 was an example of how advocates of freedom and justice can lobby across boundaries and religious traditions .
Respect should also be reinstated to the Qur’anic justice-based notion of tadafu’ (constructive interaction or dialectical strife and interplay) as a paradigm for international and human relations, which is much more credible and more explanatory than the conspiracy theory. While the Qur’anic paradigm provides motivation and hope, conspiracy theory provides nothing but frustration, distrust and despair.
To sum up, Muslims need to develop a rational and solid universal discourse that encompasses a clear and sound conception of what the Jews represent to us and what their position is in our faith and history. This is particularly important in the West, and specifically in the case of Muslims involved in community relations, interfaith dialogues and in various state institutions, where questions are constantly raised about how Arabs and Muslims view the Jews.
Bestaand Antisemitisme..
Op veler verzoek :hihi: een beknopte :hihi: visie daarop..
Mijn onwrikbare stelling is, dat het Antisemitisme pas na 10 jaar van vrede rond Israël weer serieus kwantitatief gemeten kan worden, en niet eerder.
Het is nog nóoit eerder in de geschiedenis voorgekomen, dat joden op een dérgelijke schaal misdaden gepleegd hebben, die in al zijn variëteiten al járen lang wékelijks het nieuws halen. Voeg daarbij de politiek die gevoerd wordt, de begeleidende valse PR, en de aanhoudende VS steun uit naam van de beschaving, dan veroorzaakt dit op wéreldschaal bij allerlei groeperingen een enorme woede!
Enorme woede geeft átijd excessen! Dat kan door een idioot komen, of door alcohol, of door een gedupeerde, of een kind van een gedupeerde, of een nette opmerking van het slachtoffer, of het simpele feit dat deze op het verkeerde moment op de verkeerde plaats was, enz enz enz. Moreel gezien zijn de incidenten natuurlijk moreel verwerpelijk - want misdaad blijft immers misdaad nietwaar - maar de morele kant is even secundair. Primair is, dat dit gewoon vóorkomt, en in Nederland is daarvoor zelfs al een vóetbalwedstrijd voldoende! Dit werkt over de hele wereld zo.
En het soort uitingen wat je dan hoort, daar hoef je je handen ook niet voor in het vuur te steken, wel? Alle Feyenoord-supporters moesten ze kapotschieten! Alle kutmarokkanen moesten ze… Junks zouden ze… Pedo’s moeten meteen.. CDAers zijn van alle politici werkelijk de meest… Moffen bijven moffen.. Got the picture?.. En dan is er in Nederland nog niet éens veel aan de hand!
Antisemitisme.
Definieer dat als species van racisme. Dan gaat het om haat tegen joden, vanwege het feit dat het joden zijn. Dit is dus een innerlijk gevoel bij racisten/antisemieten. Hoe toon je een innerlijk gevoel aan?
Zolang het geen taboe is, kun je het gewoon horen. Maar is het een taboe, of zijn er slechts indirecte getuigenverklaringen, dan wordt het al moeilijker om iets van de innerlijke motieven van anderen te zeggen. Vergelijk ook de praktijk bij getuigenverklaringen in rechtszalen, dan is men bijzonder streng inzake het hinein-interpretieren. En dat geldt in de wetenschap al net zo. Gesmijt met stellingen over gevoelens van anderen wordt als zeer ongenuanceerd beschouwd, en dat geldt dus voor antisemitisme ook.
Gelukkig is er hulp. Zowel strafrecht als wetenschap kennen meervoudige bewijsvoering. Is een dader lid van een neo-nazi partij, dan kan eerder aangenomen worden, dat een antisemitisch lijkende daad ook daadwerkelijk antisemitisch is. Waarheid heeft sowieso het karakter van waarschijnlijkheid in recht en wetenschap. Dus bij voldoende vormen van half-bewijs, is de veronderstelling gewettigd, dat het om antisemitisme gaat. Dat hoeft nog niet waar te zijn, maar ergens ligt een grens, waarbij je het toch moet gaan aannemen.
Er kunnen meerdere soorten indicaties zijn: bekende spanningen tussen groepen, of recente voorvallen, of volstrekt vergelijkbare voorvallen waarbij wél geroepen werd, enz.. Prof. Wisse zal er wel stapels voorbeelden van hebben liggen. Maar ook hier geen gesmijt van “het zal wel”.. Zowel recht als wetenschap blijven hier streng, en eisen een behoorlijke analyse met een redelijk hoge drempel over waarheid. En dat is terecht! Allochtonen die over discriminatie roepen, zullen ook het nodige moeten aanvoeren, zoals bijvoorbeeld stelselmatig gedrag op bepaalde plaatsen. En discriminatie is makelijker aan te tonen dan (innerlijk) antisemitisme.
Maar dan de incidenten. De neo-nazi “grappen” zijn bekend, en kunnen door cumulatief bewijs zonder meer als antisemitisch aangemerkt worden. Dat hoeft niet eens waar te zijn. Ik heb die “sieg heil” jongens wel meegemaakt in de trein (en er aangifte van gedaan). Maar die weten niets van joden, en hebben er mogelijk nooit een gezien. Het is dan vooral cultus. Maar dit mag wel degelijk als antisemitisme aangemerkt worden. De geschiedenis is er namelijk, en dan moet je niet te flauw zijn. “waarschijnlijk antisemitisch” IS hier antisemitisch.
Dit geldt ook voor de vroegere antisemitische incidenten! Als groepen van joden geen noemenswaardige aanleiding geven in termen van structureel wangedrag, dan duidt een cultus van haat op antisemitisme, en kun je incidenten daarbinnen óok als antisemitisch aanmerken. Daar moet je niet te snel mee zijn, want overal ontstaat haat bij gescheiden bevolkingsgroepen. Verschillen in gewoonten en opvattingen veroorzaken altijd ellende, en dat kan cumuleren. Hier mag je dus wat meer bewijs verlangen voor echte haat tegen een groep, zoals een cultus rond die haat. Vergelijk de bekende gevallen van racisme, waaronder antisemitisme, waarbij die cultus bleek.
Voor het bewijs van zo’n cultus moet je wél een beetje serieus zijn. De haat moet je kunnen voelen. Neem Amsterdam met zijn vele joods-onvriendelijke uitdrukkingen. Haat? Ben je gek? De Engelsen met minstens 15 negatieve uitdrukkingen over Nederlanders.. Haat? Grote onzin. Maar het vroegere antisemitisme stikte echt van de welgemeende valsheid, en het geloof daarin. Bewijs zat. Maar bewijs van wat? Bewijs van innerlijke haat tegen joden, omdat het joden zijn. Merk hier vooral op, dat het bewijs geleverd wordt door stelselmatige uitlatingen en stelselmatige daden, die naar de ínnerlijke houding van daders wijzen.
En nou het huidige “antisemitisme”.
Allereerst heb je dan de joden met een Herzl-achtige kijk op zaken, voor wie de hele wereld per definitie antisemitisch blijft. Tel daarbij de joden die het nu politiek het beste uitkomt om dat zo te promoten. Aan beide groepen hoeft de wereld geen boodschap te hebben, althans niet aan hun stellingen over antisemitisme. Ik noem hun houding geïnverteerd antisemitisme, en dat is net zo erg als het antisemitisme zelf. Dat vinden die schrijvers hier ook.
Ten tweede heb je mensen die een daad zelf antisemitisch noemen. Neem het trekken aan keppeltjes, of het schoppen tegen die krans. Die zijn gericht tegen een jood, en zouden dús antisemitisch zijn. Maar dit is beslist te goedkoop. Dit is beslist nog geen bewijs van haat tegen joden in het algemeen vanwege het joods zijn. Het is zeker een stuk van bewijs. En een ander stuk bewijs is het feit dat daden tegen het joodse van joden gericht is, dus tegen keppeltjes, Davidsterren enz. Toch bewijst dat nog geen fundamentele haat tegen de groep als “soort”, want er zijn beslist meer verklaringen. Wat bijvoorbeeld ontbreekt, dat is het bewijs van een cultus, die intenties duidelijk maakt.
Ten derde heb je de echt volwassen visie, die op deugdelijke manieren de innerlijke gesteldheid bij groeperingen aantoont. En nou hebben we helaas dus het probleem, dat je die cultus niet aangetoond krijgt, vanwege de woede rond Israël!!
Natuurlijk kun je wel wát aantonen. In het MO rakelen ze de hele zandbak weer op: De protocollen van zion, films, holocaust-ontkenningen, bloed-matzes verhalen, foute boeken enz.. Maar het MO is verdomd groot, en wat er kwantitatief aan de hand is, dat is al niet duidelijk. Veelzeggender zijn toespraken, die blijkbaar de volksvisie vertegenwoordigen.
Maar wat voor type haat is dit? Is dit de woede over Israël, of is dit een inherente haat tegen een bevolkingsgroep, die ze niet eens kénnen?!! De ratio verwijst dan naar de misdaad, de politiek, en naar de wereldwijde joodse steun daarvoor. Zegt “Dood aan de Joden”dan iets?
Het is voor het eerst in de geschiedenis, dat de haat jegens “joden” getriggert wordt door tamelijk grootschalige misdaad, en grootschalige joodse steun daarvoor, en níet door ervaring met joden, of de veronderstelde “aard” van joden. Het werkt dus andersom: hoe langer de misdaden duren, hoe meer er van de oude ideeën boven komen drijven.
Dan heb je dus twee verschijnselen waarvan de een juist wijst op deugd, en de ander op racisme. Dan heb je dus die woede, die absoluut getuigt van een goede moraal inzake misdadigheid, en de deugd van het protest, en anderzijds het racisme/antisemitisme. En die woede kan dus makkelijk gepaard gaan met allerlei ongenuanceerdheid, en zelfs met een paar demoniserende veronderstellingen over joden die niet deugen. Dat maakt die verontwaardiging nog níet slecht!
Speciale aandacht vraagt de Koran. Die bevat net als de Bijbel de nodige joods-onvriendelijke tekst. En bij strijd wordt altijd de godsdienst weer bovengehaald. En dan staan die dingen er dus in de Koran. Doorgaans lezen mensen geen Koran. En passages over joden zijn niet eens erg van belang. Maar dat worden ze nou wel. De grote vraag is nu inderdaad, welke ideeën dat geeft en op welke schaal? Dit kan echt een bedenkelijke factor zijn. Omgekeerd kun je je wel afvragen of de schuld ligt bij de Koran, of bij de grootschalige misdaad. En dan wijst de ratio toch echt naar het laatste. Je ziet de mensen ook daadwerkelijk koken over de misdaad. En Koran-verhalen zijn absoluut secundair daarbij. En ze koken al jaren over de misdaad. Hier past het bekende Conditio-sine-qua-non tegenbewijs: zonder de passages over joden in de Koran, zouden de reacties beslist niet veel anders zijn. Ik kook ook, zónder Koran! En vele joden óok!
En nou mag iemand me vertellen: Hoe onderscheid je nou moreel gezond menselijk protest, dat gepaard gaat met wat bedenkelijke randverschijnselen, en innerlijk gecultiveerd racisme, dat zich van eenzélfde type uitingen bedient???? Bedenk dan maar, dat voor het eerst in 2000 jaar de anti-gevoelens niet ontstaan uit direct contact met joden, en voor het éerst door misdaden. Knappe wetenschapper, die híer nog iets denkt aan te tonen! Het onderscheid laat zich nauwelijks meer onderzoeken. Ik weet niet of prof. Wisse erg stellig in haar uitspraken is, maar zo ja, dan schiet je dat met de beginnersboekjes over wetenschap waarschijnlijk zo aan flarden. Dat moet een makkie zijn.
Antisemitisme in Nederland? Sja.. Beetje hetzelfde verhaal. Gaat het hier om morele deugd met excessen in de uiting, of om antisemitisme? Ik geloof graag dat het voorkomt. Maar ook dat je weinig hebt aan joodse verhalen er over. Die belichten de intenties niet. Concrete beschrijvingen zijn welkom. Die indiceren wel degelijk problemen. Maar antisemitisme meet je er niet mee. Joodse commentaren er op, daar heb ik met reden niet veel vertrouwen meer in.
Ik meen prof. Wisse al te hebben zien schrijven over “antisemitische uitingen”! Alsof een zin zelf al vanuit zijn aard antisemitisch zou zijn! Het gaat dan over grove opmerkingen over joden in het algemeen. Dit is véel te goedkoop, en duidt op onbekendheid met de mate van verontwaardiging, die er over de misdaden leeft. Ik zou het bijna infantiel noemen, om daar een bewijs van de innerlijke gesteldheid van te maken. Zo toon je echt geen innerlijke jodenhaat aan. Noem dat gerust een beginnersfout van de eerste orde. (áls zij het doet)
Voorbeeld: Ik heb vrienden die kunnen zeggen: Ze moesten alle joden afknallen! En daar zit ik lachend instemmend bij te knikken! Maar dan zijn er net in korte tijd net weer drie absoluut walgelijke dingen gebeurd, en weet ik precies waar het over gaat, en welke “joden” er dan bedoeld worden. En als vrienden erg door het lint zijn, dan vertel ik wat over Avnery, of de protesterende Orthodoxe joden, of de Ha’aretz, of EAJG, of de linkse joden hier, of de diversiteit in Israel. En dat doe ik niet om ze van antisemitisme af te houden, want dat hébben ze namelijk niet, maar om ze te laten zien dat er lichtpuntjes zijn! Dat lucht dan wat óp!
Wie woest is over de misdaad, en bij Nova zo’n pro-Israël figuur ziet, en s’morgens weer een streek leest van die amerikaans-joodse liga, die roept misschien (sorry): “Het zit die kutjoden g.v.d. ook állemaal in het blóéd he??!” De meeste joden zullen zich wel niet kunnen voorstellen dat iemand zich zo uit, zonder een echte jodenhater te zijn. Maar de meeste joden willen ook niet weten wat er in de gebieden precies gebeurt. Dan hoor ik Sharon weer over zelfverdediging, en lees tegelijk hoe de soldaten weer een vrouw hebben laten bevallen aan een controlepost. En dan realiseer je je weer de vuilheid van de politiek, en de smerigheid van de misdaden. Ik kan soms echt naar ádem happen, zó veel is er aan smerigheid. Klagen over antisemitisme, en even later zie je ze een compleet flatgebouw opblazen, waardoor 30 gezinnen meteen alle spullen plus woning kwijt zijn. En dit gaat in éindeloze stromen door, nou daar komen úitingen van hoor! De meeste joden begrijpen dit niet, en kennen het niet. En velen staan de ellende dus ook te ontkennen of op een ultra-rechtse manier te relativeren. En dan is me af en toe geen kotsbak groot genoeg! Nou koel ik wel af, maar dat moet té vaak. Ik verlang ook naar vrede, gewoon omdat ik dan zélf weer als vanouds over joden kan denken. Dat is namelijk enkel positief. Om dat nóu nog te handhaven, heb ik die lijst van Avnery, EAJG enz écht nódig! Hoevelen kénnen die lijst niet??..
En die nou die Marrokaantjes op straat? Die weten als geen ander hoe pro-Israël Nederland is en blijft, en ook hoe eenzijdig de politiek en de media zijn. Die weten dat het grootste deel van de Nederlandse joden Israël steunt, en dat Israël enkel dan doorgaan met die misdaden door de westerse steun! En ze worden ziek van het misbruik van die Holocaust-argumenten, en kennen ook het misbruik van de beschuldigingen. En ze weten het bestaan van de landrechten en de mensenrechten, en de enorme westerse hypocrisie hierin. En dat zijn állemaal argumenten die op zich zeer respectabel zijn.
Ik sprak laatst een net marokkaantje van vijftien! Het gesprek kwam op Israël, en die jongen liet in twee minuten bijna álle relevante factoren in de zaak zien! Een juweeltje! Kon zó concurreren met menig stropdas in de media! Ze práten in die kringen echt over die dingen. En velen vreten zich op vanwege de machteloosheid tegen de misdaad en het aperte onrecht.
En ze kennen dat holocaust-misbruik, zoals Hacohen dat hier noemde. Kan dat tot een exces leiden, zoals die krans? Ja! Is dat dan antisemitisme? Nou, pak de dader maar, en zoek het maar uit, want het is helemaal niet duidelijk wat hier aan de hand is! De onwénselijkheid is wél duidelijk, maar het antisemitisme niet!
Een campagne en goede voorlichting zijn wél wenselijk. Maar de voorlichters worden zeker geconfronteerd met de Nederlandse hypocrisie! Ik moet nog zien of die voorlichters wel winnen van die pubers?! Hij legt uit, dat er zeker politieke vrijheid is, en reden voor protest, maar dat er echt alle aanleiding is wat respect te hebben voor de joodse zaak! En dan vraagt 1 op de 20 jochies misschien, of zijn salaris niet beter besteed was aan voorlichting aan de regering over zware schendingen van de mensenrechten, en de Nederlandse steun aan Israël, die deze in de hand werken? En of die politiek niet erger is dan een trap tegen een krans? Ik wil daar graag bij zitten hoor! Wie leert daar nou een moreel lesjes aan wie?!..
Geplaatst door Syphax
Nee hoor, voor mij is het duidelijk...ben een antisemiet. :lole: :wohaa: :fpetaf: :auw:
Nou, Avnery waarschuwt de joden er dus óok al voor, dat "antisemitisme" eigenlijk iets respectábels dreigt te krijgen!
En daar heeft ie dus ábsoluut gelijk in! het is zelfs nog érger!..
Dat stomme israel, plus die steun en die oogkleppen hier, die zórgen er dus bijna voor, dat je voorál een gezonde kijk op menselijkheid en recht bewijst, als je openlijk gaat staan te verklaren Racíst (antisemíet) te zijn!!! :hihi: :knife_hea
Het is om te gíllen gewoon!!
of moet je voor "Normen en Waarden" naar Balkenende??! :hihi:
[ :duim: Maarten ga zo door.
Geplaatst door jaja
Frankrijk laat zien hoe zeer ze dat zien
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=54170&highlight=french+rabbi
Er is nauwelijks sprake van anti-semitisme in Frankrijk, slechts Franse Rabbi's die zichzelf neersteken en vervolgens de Arabieren de schuld ervan geven.
Triest hoor :droef:
Geplaatst door lennart
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=54170&highlight=french+rabbi
Er is nauwelijks sprake van anti-semitisme in Frankrijk, slechts Franse Rabbi's die zichzelf neersteken en vervolgens de Arabieren de schuld ervan geven.
Triest hoor :droef: één leugen, alles leugen ... ik hoop dat jij deze methodologie dan precies zo overal toepast ... maar ik heb zo mijn twijfels ... :cheefbek:
Maarten,
Heel simpel gezegd zijn het mensen zoals jij, en vooral de manier van redeneren die er mij toebrengen mijn mening zo te formuleren zoals ik dat doe.
Het verschil zit hem in de kijk op mensen. Jij denkt dat met dwang, desnoods met geweld, een vrede kan worden opgelegd en dat men groepen kan dwingen vreedzaam met elkaar te leven. Ik denk te weten - op basis van bestudering van de menselijke geschiedenis - dat dat niet zo is. Als je mensen niet overtuigd, kun je wellicht een poosje het geweld onderdrukken, maar het zal altijd weer naar boven komen drijven .. (Sharon moet dat net zo goed leren als jij:)). Dwang kan / moet een rol spelen in het bereiken van een compromis en aanvaarding daarvan. Maar aanvaarding betekent nog steeds dat men er van overtuigd raakt dat het de beste oplossing is. Dat betekent dat je dwang niet zo maar wild kunt gebruiken maar dat je alijd in het oog moet houden dat het helpt bij het overtuigen. Doe je dat niet krijg je de tegenovergestelde reactie ... de egelstelling en het martelaarscomplex.
Gisteren was er een documentaire over de luchtoorlog boven Duitsland. De Britten dachten met massale bombardementen de burgerbevolking wel "te overtuigen" dat de oorlog slecht was en dat ze dus Hitler moesten laten vallen. Opvallend was dat nog steeds de overlevenden van de bombardementen zeggen ... na zo'n bombardement waren we des te feller TEGEN de britten - en van de weeromstuit VOOR de oorlog.
Zo werkt de menselijke psyche! Dat is een voorbeeld van de verkeerde uitwerking van dwang. (Een ander voorbeeld is de dwang die de Israeli's menen te moetn gebruiken in de bezette gebieden ... ook die overtuigd duidelijk niet!! (understatement))
Als je dus de israelis'(en de joden all over the world) in grote getale tot een ander beleid en een andere visie wilt brengen, zul je moeten overtuigen. Bij dat overtuigen hoort ook de antisemitisme discussie. Het is zeker niet onmogelijk met grotere groepen joden te praten over het MISBRUIK van de klacht "antisemitisme". Ze zullen snel genoeg er mee instemmen dat dat gebeurt, soms zelfs stelselmatig. Maar zodra je er op blijft tamboereren dat daarom ook de echte klachten maar genegeerd moeten worden "omdat ze niet herkenbaar zijn", dan vraag je gewoon om een egelstelling. Ik snap eerlijk gezegd niet dat je dat niet snapt.
Kortom, kom je woord na en neem de serieuze klachten echt serieus en er ik kan een heel eind met je mee ... doe je dat niet ... dan vul je nog maar pagina's vol met opgewonden taal ... ik ga me er verder niet meer meebemoeien... het is een herhaling van zetten .. zoals we die al in de vorige thread hebben gehad ... als jij jezelf graag herhaald ... ga je gang.
Vrede in Palestina zal dan ook alleen komen als
Geplaatst door jaja
één leugen, alles leugen ... ik hoop dat jij deze methodologie dan precies zo overal toepast ... maar ik heb zo mijn twijfels ... :cheefbek:
Wel ik heb dit al eens gezegd, jij bent hier de grootste anti-semiet, door achter elke kiezelsteen een anti-semiet te zoeken. Door dit soort inquisitiegedrag zorg je ervoor dat antisemitisme niet meer serieus wordt genomen. Cry Wolf, iets te vaak niet waar :rolleyes:
Ach gut, GJ heeft weer eens niets te zeggen en beschuldigt derhalve maar mensen van Anti-semitisme op geen enkele feitelijke basis behalve zijn eigen subjectieve paranoide hersenspinselen waaruit zijn haat voor anders-denkende weet uit spreekt. Sprak hij maar met dezelfde passie uit over het feitelijke anti-Islamisme van rechts Nederland.
Als er geen terreuracties door Arabieren zouden worden uitgevoerd, dan zou hij het hebben verzonnen.
Hmm. Maar dat is ook al feitelijk gebeurd. :loog:
Geplaatst door lennart
Ach gut, GJ heeft weer eens niets te zeggen en beschuldigt derhalve maar mensen van Anti-semitisme op geen enkele feitelijke basis behalve zijn eigen subjectieve paranoide hersenspinselen waaruit zijn haat voor anders-denkende weet uit spreekt. Sprak hij maar met dezelfde passie uit over het feitelijke anti-Islamisme van rechts Nederland.
Als er geen terreuracties door Arabieren zouden worden uitgevoerd, dan zou hij het hebben verzonnen.
Hmm. Maar dat is ook al feitelijk gebeurd. :loog:
Je slaat precies de spijker op zijn kop.
Die gevoelige moslims moeten niet zo zeuren dat er hier of daar in de wereld sprake is van anti-islamisme; dat er sprake is van discriminatie van gesluierde vrouwen in het westen; dat er achterstelling van allochtonen is; dat moslimhaat gebachetaliseerd zou zijn; er een zionistich wereld-complot zou zijn die de islam wil ondermijnen; dat het Palestijnse volk onderdrukt wordt; dat er homo-haat zou zijn; dat er sexisme bestaat; dat er rascistische uitingen zouden zijn; dat.....
Ieder slachtoffer van geweld is de enige persoon die kan uitmaken of hij slachtoffer is. Ieder homofiel die op straat wordt uitgescholden en uitgejouwd kan bepalen of dat homohaat is. Wat weet zo'n haatuitdrager nou van die persoon?
Alleen, na zo'n stukje van een Avnery og HaCohen met een soort EAJG-geluid, wordt meteen omhelst door vermeende antisemitisme-ontkenners. Er zou in heel de wereld ook geen enkele sukkel-homo zijn of sukkel-moslim, die de haat tegen zijn persoon of groep zou ontkennen, bachetalisren of vervalst noemen. Die "joods" uitzioende persoon die op straat wordt lastig gevallen door uitjouwende totaal onbekende jongeren én ouderen maakt zelf wel uit of hij zich bedreigd voelde en verder zou voelen wanneer hij weer over straat loopt. Je niet meer veilig kunnen voelen op straat moet opeens een goed zijn dat niet voor hem opgaat. Hij moet zich niet zo aanstellen. Misschien moet met steun van een Avnery een interneringskamp worden in gericht á la Auschwitz waar joden een maand moeten blijven zodat ze ten minste écht kunnen ervaren wat wíj onder antisemitisme verstaan. Zo'n soort Cuantana Mobay waar dan zeurende moslims mogen ervaren wat wíj onder anti-islamisme verstaan. Wellicht zou je een aantal personen van dit forum vinden die daar graag aan mee willen werken wat betreft de inrichting en programma van zo'n kampje. Nee, dat eerste is natuurlijk te belachelijk. Dat laatste, ja, daar zit wel wat in.
Israël, en gemakshalve maar ook even de jood hier, wordt bestempeld als illigaal en crimineel en dat maakt anti-anti-semitisme legaal, vooruitstrevend en rechtvaardig. Wie een link probeert te leggen met de Koran, Israël-Palestijs conflict, Arabisch Staats anti-semitisme en ant-semitisme, maakt misbruik van zijn jood-zijn en probeert alleen maar de daden van Israël goed te praten. Alsof die daden alleen maar criminele daden zouden zijn en niets met staatsbelang en staatsrecht zou te maken hebben. Dát is de enige, gezien de arabische reacties op stukken als deze van HaCohen, reden waarom dit hier wordt gewaardeerd en haast heilig wordt verklaard. Gil deze boodschap maar hard en vaak, dan moet die zeurende semiet zich wel beschaamd voelen zich over zijn gevoelens te uiten.
Zo hoef je het maar: "subjectieve paranoide hersenspinselen " te noemen en "men" zal dan wel bang zijn zich te durven uiten over zijn gevoelens. Wat voor een demagogisch struisvogel kun je zijn.
Geplaatst door Gerrit Jan
Het midden-oostenconflict is voor hen een mooie gelegenheid om hun anti-joodse gevoelens te ventileren.
Als dit conflict niet bestond zouden ze het uitgevonden hebben...
Het gaat in de kwestie om schendingen van enorme hoeveelheden rechten, die normaal door vrijwel álle mensen ter wereld erkend worden, en bovendien horen tot de meest basale rechten die de mensheid kent. De rechtsinbreuken door Israël:
Stelselmatige Schendingen van VN landrechten gedurende maar liefst 35 jaar.
Stelselmatige Schendingen van VN-Mensenrechten in vele vormen al 35 jaar.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Strafrecht.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Privaatrecht.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Bestuursrecht..
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkende moraal inzake oorlogsmisdaden/onderdrukking van volkeren.
GJ, normaal is élk van deze categorieen al reden voor enorme opwinding!
Neem die neergestoken Rabbi. Dat is maar éen geval binnen éen categorie, en tóch reden om verontwaardigd over te zijn, nietwaar? (aangenomen dat hij inderdaad is neergestoken.) Dat vind jij toch ook, niet?
Als jij nou de verontwaardiging over het duizendvoudige daarvan probeert uit te leggen als antisemitisme, dan ben je dus hetzij een propagandist, hetzij nagenoeg een geestesgestoorde he?
En het feit dat je nooit wat bijdraagt in de discussie – ook hier weer niet – betekent dat je helemaal niet mée kunt in de discussie! Je hebt gewoon niets op zák! Je bent een giller, meer niet! Laat anders maar wat zíen!
Het bestaan van al die regels duidt er ook op, dat de complete wereldbevolking de verontwaardiging over schendingen juist doodnormaal vindt he?
En dus vindt de hele wereldbevolking blijkbaar ook, dat grove inbreuken een enorme beerput veroorzaken he? Die lucht die ruik je dus heel goed!! Je snapt alleen niet dat die lucht komt van het geruft van die klomp vriendjes van jou. En bijna alle echt beschaafde mensen ter wereld beginnen er zo over te denken!
De Noodzaak van Dwang. (voor jaja)
Conflicten kennen een privé-fase, waarin ze zelf uitmaken wat een probleem is, en hoe ze dat oplossen.
Lukt dat niet, dan volgt een Gekrakeel-fase van buren en omstanders, met tal van meningen, principes, methoden, belangen, enz..
Levert dat niets op, dan volgt doorgaans een Rechts-fase, waarin een rechter bepaalt wat het problem is en hoe het opgelost wordt.
Nou Israël.. de privé-fase is al lang voorbij. De Gekrakeelfase levert al 35 jaar niets op. En de Rechtsfase? Weliswaar is er geen rechter, maar zijn er wel grote hoeveelheden internationaal erkend recht, die overduidelijk laten zien, dat het hele probleem zit in de massale schendingen daarvan door Israël (ik heb er zo een mooi nieuw topic over!)
De oplossing zal dus ook van een combinatie van deze drie niveaus moeten komen. Waar moet dan het accent komen te liggen? Nou, de zaak zit al lang in fase 3! En nou is er mischien nog geen perfecte wereldorde met rechters enzo, maar toepasselijk recht en instituties zijn er zelfs volop. Dus dient alle aandacht daar naar uit te gaan, en zouden alle mogelijkheden die daar liggen onderzocht en benut moeten worden. En de enige respectabele politiek is er dan ook een die daar openlijk op gericht is.
Jaja legt echter het accent op een oplossing waar de israeli’s zich in kunnen vinden. Die legt dus nadruk op overtuigen van israeli’s. En er zijn wel meer hele respectabele mensen, die vinden dat geen enkele oplossing zin heeft, als beide partijen daar niet achter staan. Maar ik meen dat dit een wishfull thinking is, omdat totaal niet voldaan is aan de voorwaarden voor een dergelijke oplossing.
Dit is in feite enkel de privé-fase, met hulp van derden. Het heeft allereerst de schijn tegen: de verkrachter en de verkrachtte, de dief en de bestolene, díe zouden het samen eens moeten worden!
Ten tweede beheerst het Israëlische machtsoverwicht de zaak compleet, en dat wordt ook ten vólle uitgebuit. Dit wordt niet geacht een setting te zijn waarbij “vrije onderhandelingen” een uitkomst bieden.
Ten derde is de Israëlische politiek helemaal niet gericht op onderhandelingen en compromis. Vredesbesprekingen worden eindeloos uitgesteld. De bezetting wordt niet eens erkend als bezetting.De hele politiek is gericht op het behouden van de buit in de gebieden. Het aantal rechten dat geschonden wordt is permanent gigantisch te noemen. Overleg met de wettige leider wordt permanent geweigerd. Zelfs aan de Roadmap wordt niet meegewerkt..
En hoe dan ook wordt alles wat niet in het belang van israeli’s is, geacht niet acceptabel te zijn. En tot slot is er zelfs nog niet de schijn van enige bereidheid om daadwerkelijk een conflict met de kolonisten aan te gaan! En de legerleiding zal waarschijnlijk fel tegenwerken.
En ten vierde hebben 35 jaar nog geen spóor van een echte oplossing gebracht, en is de toestand nog een stuk miserabeler dan 35 jaar geleden. De consensus is dus een illusie. De vredesbesprekingen laten ook een ontzettend harde opstelling van de Israëli’s zien. Het heeft er zelfs alle schijn van dat de besprekingen enkel ten behoeve van de internationale opinie gevoerd zijn. Ze hebben donders goed geweten wat voor de Palestijnen nog acceptabel zou kunnen zijn, en wat net niet meer. Elke vrede zou zonder meer een streep door de rekening van de Eretz-Israël-politiek geweest zijn. En er zijn sterke drijfveren achter die politiek:
1. Israël is maar klein. 2. De religieuze motieven van de fanaten. 3. Voorkoming van interne conflicten. 4. Het racisme en de wraakzucht jegens de Palestijnen vanwege de oorlogen sinds 1930.
En dan wenst iemand nog een vorm van consensus-oplossing naar voren te schuiven?
Dit is zo onrealistisch, dat het bijna belachelijk gevonden kan worden.
Consensus is er al lang! Die is namelijk vervat in alle internationale recht, plus alle mondiaal erkende rechten, zoals de hoofdzaken uit Strafrecht, Privaatrecht, en Bestuursrecht.
Hier is een úitgelezen kans voor de VN! En ook voor de EU! En voor alle landen, die stellen achter de inhoud van al die rechten te staan.
En de ontwikkeling van de wereldorde vraagt dus niet om fantoombewegingen rond terrorisme, maar allereerst om duidelijkheid over wélke krachten en landen níet meewerken aan verwerkelijking van internationaal erkend recht en zelfs de schendingen ervan stimuleren. Die duidelijkheid is er allerminst! En dat is mede het gevolg van politiek zoals die van Balkenende, van Aartsen, of de Hoop Scheffer.
Geplaatst door ronald Alleen, na zo'n stukje van een Avnery og HaCohen met een soort EAJG-geluid, wordt meteen omhelst door vermeende antisemitisme-ontkenners.
Nee, het wordt hier enkel geplaatst, omdat zelfs joden dit blijken te vinden. Gewoon als aardige referentie voor mensen zoals jij. Maar de stukjes zijn het topje van de ijsberg. Vele autochtonen hier worden namelijk al láng kotsmisselijk van het misbruik. En dat geldt voor Arabieren/moslims net zo. Kijk anders naar de complete VN! Wat dacht je dat ze er dáar van vonden om permanent te worden uitgemaakt voor antisemiet?!
Jij léest die stukjes hierboven niet, jongen!..
Die "joods" uitzioende persoon die op straat wordt lastig gevallen door uitjouwende totaal onbekende jongeren én ouderen maakt zelf wel uit of hij zich bedreigd voelde
Helemaal terecht! Helemaal níemand die dit bestrijdt!! En is de bedreiging een probleem?? Ja! Zijn maatregelen dus gewenst, zoals voorlichting??! JA!!!
Alleen zijn er van die ukkels zoals jij, die hier meteen antisemitisme beginnen te veronderstellen, zonder te kijken naar wat er precies aan de hand is!!
En als je daar eens goed na gaat kijken, dan heeft het er zelfs alle schijn van, dat het gewoon een bijproduct van het conflíct daar is!!
En ik vertel het je nog sterker.. Met hetzélfde “recht” of dezelfde redenering, waarmee Bush de oorlog verklaart aan alles en iedereen, die terrorisme steunt, zou Hamas aanslagen kunnen plegen op álle joodse instellingen in Nederland, die Israël actief steunen, omdat Israël namelijk een kollosaal aantal wezenlijke basisrechten van Palestijnen schendt, waarbij de “terreur” van Hamas zelfs verbleekt!
Noem dit een uiterst wrange consequentie van de hele wereldpolitiek in de zaak!
Ik zou daar niet blij mee zijn, en het zou zeer onwenselijke gevolgen hebben, maar ik zou écht niet weten welk moreel vingertje ik tegen Hamás zou moeten opsteken!!
Jij zou dergelijke aanslagen antisemitisch noemen. Maar dat zou een slogan zijn, plus misbruik! Die aanslagen zijn dan enkel het logische gevolg van het gewapende conflict! Het zou gewoon een úitbreiding daarvan zijn! Je hebt ábsoluut niets in handen om zoiets antisemitisch te noemen! En daar draag je hier dan ook ábsoluut niets voor aan!
interneringskamp worden in gericht á la Auschwitz waar joden een maand moeten blijven zodat ze ten minste écht kunnen ervaren wat wíj onder antisemitisme verstaan.
Zoals die Israëlische kampen in de Negev bedoel je? Waar 6000 mensen, waaronder kinderen, vast zitten zonder enige vorm van proces! (ok, vergelijkbaar zijn ze nog niet.) Of bedoel je de martelkamers van de Mossad? Of bedoel je die kampen die ze langzaam aan het maken zijn van steden en dorpen in de bezette gebieden?
Israël, …., wordt bestempeld als illigaal en crimineel
Dat doen wíj niet, maar de karrenvrachten vol toepasselijke- en internationaal erkende rechten!!! Al wakker??
Alsof die daden alleen maar criminele daden zouden zijn en niets met staatsbelang en staatsrecht zou te maken hebben.
De bezettingen zijn al 35 jaar lang een schending van internationaal erkende staatsrechten.
Gil deze boodschap maar hard en vaak, dan moet die zeurende semiet zich wel beschaamd voelen zich over zijn gevoelens te uiten.
Nee hoor.. de « zeurende semiet” moet zich vooral uiten. Maar de zeurende semiet moet geen cultus maken van beschuldigingen, die niet hard te maken zijn. En de zeurende semiet moet zich vooral beklagen bij degenen die hij als zijn vrienden beschouwd, maar die er intussen door het misbruik voor zorgen, dat zijn klachten steeds meer door zijn omgeving gerelativeerd worden!
En hoe meer joden laten zien, dat zij enkel voor algemene menselijkheid opkomen wanneer dat in hun belang is, en dat níet doen in schrijnende gevallen die nota bene door joden veroorzaakt worden, hoe meer joden er de dupe gaan worden van diezelfde onmenselijkheid!
Noem dat gerust onrechtvaardig, maar het is gewoon een van de prijskaartjes die hangen aan collectieve steun voor een regime, dat enorme hoeveelheden rechten schendt!
Joden maken véel te weinig geluid tegen de misdadigheid ! Vergelijk hoe moslims hier aangesproken werden na 911, en persoonlijk ter verantwoording geroepen werden voor Bin Laden, c.q collectief verantwoordelijk gesteld werden, de complete Islam gedemoniseerd enz? Daar waren 2 maanden media-offensief tegen nodig, over héel europa!
Joden overkomt hier absoluut niet zoiets op een dergelijke schaal. En moslims verklaarden vooral tegen Bin Laden te zijn, terwijl vele joden de Israëlische misdaad zelfs nog staan te verdedigen!
Geen geluid? Dan prijskaartjes! Heel vervelend, maar wel logisch. Heeft niets met morele kwalificaties te maken, maar alles met collectief gedrag.
Anders gezegd: de nederlanse norm is blijkbaar: aanspreken. Dat gebeurde bij moslims dus zelfs excessief. Maar joden worden juist ontzien. Ik heb nog niets gehoord over een verwerpelijk zijn van de joodse godsdienst, omdat deze zou aanzetten tot het terroriseren en verdrijven van een compleet volk! Zelf zie ik dat niet zo, maar er is álle aanleiding om dat wél te doen! Intussen zijn er nauwelijks joden die geluid maken over misbruik van de godsdienst, en stéunen ze de uitleg nogal eens!
Geplaatst door Gerrit Jan
Agressieve vulkaanerupties van woorden (door Maarten) en leugenachtige verdraaiingen van de werkelijkheid (door Lennart) hebben misschien tot gevolg dat een wat mistig beeld wordt opgeroepen.
:hihi: Ben blij, dat je mij niet beschuldigt van "leugenachtige verdraaiingen van de werkelijkheid"! Mijn visies plaatsen vele joden intussen wel in een uiterst stevig verdachtenbankje, niet?
Geplaatst door Gerrit Jan
Maar degenen die de geschiedenis van het Joodse volk kennen zien dwars door die mist heen en merken heel goed waar het antisemitisme verscholen zit.
Zie hier de legitimatie voor een collectieve Lasterpraktijk !!!
Kachol Levan
07-10-03, 16:40
Geplaatst door Maarten
Het gaat in de kwestie om schendingen van enorme hoeveelheden rechten, die normaal door vrijwel álle mensen ter wereld erkend worden, en bovendien horen tot de meest basale rechten die de mensheid kent. De rechtsinbreuken door Israël:
Stelselmatige Schendingen van VN landrechten gedurende maar liefst 35 jaar.
Stelselmatige Schendingen van VN-Mensenrechten in vele vormen al 35 jaar.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Strafrecht.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Privaatrecht.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkend Bestuursrecht.
Stelselmatige Schendingen van mondiaal erkende moraal inzake oorlogsmisdaden/onderdrukking van volkeren.
GJ, normaal is élk van deze categorieen al reden voor enorme opwinding!
Neem die neergestoken Rabbi. Dat is maar éen geval binnen éen categorie, en tóch reden om verontwaardigd over te zijn, nietwaar? (aangenomen dat hij inderdaad is neergestoken.) Dat vind jij toch ook, niet?
Als jij nou de verontwaardiging over het duizendvoudige daarvan probeert uit te leggen als antisemitisme, dan ben je dus hetzij een propagandist, hetzij nagenoeg een geestesgestoorde he?
En het feit dat je nooit wat bijdraagt in de discussie – ook hier weer niet – betekent dat je helemaal niet mée kunt in de discussie! Je hebt gewoon niets op zák! Je bent een giller, meer niet! Laat anders maar wat zíen!
Het bestaan van al die regels duidt er ook op, dat de complete wereldbevolking de verontwaardiging over schendingen juist doodnormaal vindt he?
En dus vindt de hele wereldbevolking blijkbaar ook, dat grove inbreuken een enorme beerput veroorzaken he? Die lucht die ruik je dus heel goed!! Je snapt alleen niet dat die lucht komt van het geruft van die klomp vriendjes van jou. En bijna alle echt beschaafde mensen ter wereld beginnen er zo over te denken!
Al die dingen die je hier vermeld scheinen alleen in Israel voor te komen.
Schendingen van bestuursrecht? Israel is de enige democratie in het hele MO en Noord Afrika, met een hooggerechtshof dat toegankelijk is voor iedereen en regelmatig tegen de regering en het leger ingaat. Israel is bestuursrechtelijk misschien niet perfect, maar veel beter dan menig ander land, helemaal als je ziet met welke problemen het te kampen heeft en al helemaal in het midden oosten en noord afrika. Het alleen vermelden van problemen in Israel en het nalaten van het vermelden van veel ergere schendingen in de landen om Israel heen is in mijn ogen anti-semitisme dat achter het anti-zionisme schuil gaat.
Geplaatst door Kachol Levan
[B]Al die dingen die je hier vermeld scheinen alleen in Israel voor te komen. ****** is een ziekte die zich makkelijk verspreidt.
zo ook de zionistische prakijken,die zijn gewoon overgenomen door de buren.
. Het alleen vermelden van problemen in Israel en het nalaten van het vermelden van veel ergere schendingen in de landen om Israel heen is in mijn ogen anti-semitisme dat achter het anti-zionisme schuil gaat.
:handbang: Dat zionistische ****** gezwel moet van de aardbodem geveegd worden,http://www.click-smilies.de/sammlung0903/aktion/action-smiley-081.gif lik mijn reet met je anti-semitisme gejank
:slapen:
Kachol Levan
07-10-03, 20:05
Geplaatst door sadeeQ
****** is een ziekte die zich makkelijk verspreidt.
zo ook de zionistische prakijken,die zijn gewoon overgenomen door de buren.
:handbang: Dat zionistische ****** gezwel moet van de aardbodem geveegd worden,http://www.click-smilies.de/sammlung0903/aktion/action-smiley-081.gif lik mijn reet met je anti-semitisme gejank
:slapen:
Ik weet best dat dat is wat de arabieren echt willen. Niets geen vrede, gewoon totale oorlog tot Israel van de aardkloot is verdwenen. Het zal jelui nooit lukken. Am Israel CHAI!
Geplaatst door Kachol Levan
Ik weet best dat dat is wat de arabieren echt willen. Niets geen vrede, gewoon totale oorlog tot Israel van de aardkloot is verdwenen. Het zal jelui nooit lukken. Am Israel CHAI!
1 :wohaa: ik ben geen arabier debiele zionist :fuckit2:
2 :wohaa: die debiele zionisten graven hun eigen graven zelf,daar is niemand voor nodig
Kachol Levan
07-10-03, 20:32
Geplaatst door sadeeQ
1 :wohaa: ik ben geen arabier debiele zionist :fuckit2:
2 :wohaa: die debiele zionisten graven hun eigen graven zelf,daar is niemand voor nodig
Waar heb ik geschreven dat JIJ een arabier bent? Ik schreef dat ik best weet dat de arabieren dat willen.
Is dat Sadeeq trouwens hetzelfde als in het Hebreeuws? :boogie:
Geplaatst door Kachol Levan
Shalom! Tijdje geleden alweer he? We waren toen al geen vriendjes, maar goed..Welkom te Nederland!
Al die dingen die je hier vermeld schijnen alleen in Israël voor te komen.
Nee dat doen ze niet. Maar toestanden, zoals in de bezette gebieden zijn wel erg zeldzaam ja.
Schendingen van bestuursrecht?
Inderdaad! En zelfs uiterst grove inbreuken. Overal waar Israël namelijk als bezetter optreedt, fungeert het tevens als plaatselijke overheid! (Westbank / Gaza) Pas de daar de gangbare normen voor overheden op toe, dan schendt Israël vrijwel elke norm die daarvoor bestaat.
Israel is de enige democratie in het hele MO..
En dat maakt het er niet beter op! Kon je de toestanden in de gebieden normaal toeschrijven aan een dictator of aan een Junta, maar nu komt het onder collectieve verantwoordelijkheid van een volk!
En hier praten we niet meer over een beginnende klungeldemocratie zoals in Rusland (Tsjetsjenië) , maar om een échte! En dat geeft hier zeer serieuze vragen over het beschavingspeil daar!
Het alleen vermelden van problemen in Israel en het nalaten van het vermelden van veel ergere schendingen in de landen om Israel heen is in mijn ogen anti-semitisme dat achter het anti-zionisme schuil gaat.
Dit geintje wordt al door Ran Hacohen beschreven, nota bene in het stuk hierboven! Daarin zegt hij, dat het al erg genoeg is, dat Israël al dingen doet, waarbij je al moet gaan verwijzen naar andere landen, die zwaar misdadig handelen! Alsof dat al een excuus oplevert, zegt hij!
En hij voegt er aan toe, dat enkel mensen dit doen, die normaal nooit een poot uitsteken naar die toestanden!
Maar ik zal je een paar dingen geven die de zaak tamelijk uniek maken.
- De langdurigheid van de geschiedenis.
- De grote mate en variëteit van inbreuken op rechten.
- De machteloosheid van de VN door enkel de VS.
- Het feit dat een volwassen democratie dit doet, met een bevolking die redelijk ontwikkeld is.
- Het feit dat Israël weinig belang bij vrede heeft, vanwege de Eretz-Israelpotitiek, en het tijdsverloop! Zelfs Herzl formuleerde de verdrijvingsmethode al rond 1896. En Sharon zelf ook rond 1978, en in praktijk gaat het tot op de dag van vandaag door! Daar kan ons niet meer veel over wijs gemaakt worden!.. Het valt hier ook erg op hoe hard de spaarzame onderhandelingen zijn, en hoe al 35 jaar lang elke smoes uit de kast gerukt wordt, om geen besprekingen te hoeven voeren! En het feit, dat een aanslag door een eenling voortdurend reden is, om de vredesbesprekingen voor miljoenen op te schorten, mag wel bijna als onomstotelijk bewijs van die onwil gelden.
- Het feit, dat dit land dit enkel kan volhouden, door de niet aflatende westerse steun! Dit laatste speelt een zéer grote rol in de verontwaardiging hier, omdat hier een soort mede-verantwoordelijkheid door ontstaat. En dat is heel wat anders dan land X met wantoestand X.
En er is nog wel meer. Veel meer zelfs.
Ik sluit me dus graag aan bij bijvoorbeeld die orthodoxe joden, die met afgrijzen bekijken hoe Israël of de Kolonisten een Goddelijke belofte aanvoeren als reden voor daden die de Hel verdienen. Antisemitisme? Waar zou een mens dat in godsnaam voor moeten hebben, om over zijn nek te gaan over Israël??. De gewone menselijke normen, zoals die door alle beschaafde volkeren ter wereld erkend worden, zijn daar absoluut voldoende voor hoor! Het zal mij absoluut worst wezen of de bevolking bestaat uit Chinezen, Boeddhisten of joden! Waren het maar chinezen of zo! Van joden zijn we doorgaans veel beter gewend, en we staan te kijken van de barbarij!
Voor Herzl had Israël een stuk westerse muur tegen de Aziatische barbarij moeten zijn. Maar de inmiddels gegroeide wereldorganisaties beschouwen Israël juist als een van de grote problemen vanwege juist de barbarij!
Maar er wordt hier betwijfeld wat jullie daar precies weten van wat er zoal gebeurt in de gebieden.. De misdaden staan niet bepaald op elke voorpagina wel?
Maar antisemitisme? Lees de twee openingsartikelen nog maar een keer. En bedenk dat die maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Beschaafde mensen hier beschouwen de beschuldiging echt als bespottelijk. We moeten ons er zelfs in verdiepen om te begrijpen waar ze vandaan komen! En dat valt nog niet mee ook!
Doet een beetje denken aan moslims, die denken dat christenen Islam haten, omdat in de Koran staat dat Christus geen “Zoon van God”, maar slechts “Profeet” zou zijn. In praktijk zijn er nauwelijks christenen die dat weten! En het is ons absoluut worst wat moslims van Christus vinden! Ik vind het nog aardig, dat ze hem tenminste als Profeet erkennen! In theorie geeft dat nog mogelijkheden.. maar who cares? En joden? Daar weet bijna niemand wat van, en wat er is is positief. Ik heb in al die jaren niet éen negatief verhaal over joden gehoord, totdat die grote stroom bagger van schendingen hier binnen kwam rollen. De Arabische situatie hier ken ik niet goed, maar de negativiteit wijst in bijna alle gevallen op de positie van de Palestijnen.. Wel duidelijk is dat er antisemitisme is, maar in welke mate dat is nog zeer de vraag.
Geplaatst door Kachol Levan
Waar heb ik geschreven dat JIJ een arabier bent? Ik schreef dat ik best weet dat de arabieren dat willen.
Wat loop je te janken tegen mij over arabieren en jelui .voor meer gejank verwijs ik je naar de klaagmuur-----------> die kant op
:wohaa:
Is dat Sadeeq trouwens hetzelfde als in het Hebreeuws? :boogie:
:)
nope,interessert me ook geen fuck,ben wel benieud wat kachol betekent? iets met een kachel ??
Kachol Levan
07-10-03, 20:48
Geplaatst door sadeeQ
Wat loop je te janken tegen mij over arabieren en jelui .voor meer gejank verwijs ik je naar de klaagmuur-----------> die kant op
:wohaa:
:)
nope,interessert me ook geen fuck,ben wel benieud wat kachol betekent? iets met een kachel ??
Bedoel je een gaskachel? Nee hoor, het is gewoon blauw-wit, wat in Israel zoiets betekend als "made in Israel".
Kachol Levan
07-10-03, 20:55
Geplaatst door Maarten
Shalom! Tijdje geleden alweer he? We waren toen al geen vriendjes, maar goed..Welkom te Nederland!
Nee dat doen ze niet. Maar toestanden, zoals in de bezette gebieden zijn wel erg zeldzaam ja.
Inderdaad! En zelfs uiterst grove inbreuken. Overal waar Israël namelijk als bezetter optreedt, fungeert het tevens als plaatselijke overheid! (Westbank / Gaza) Pas de daar de gangbare normen voor overheden op toe, dan schendt Israël vrijwel elke norm die daarvoor bestaat.
En dat maakt het er niet beter op! Kon je de toestanden in de gebieden normaal toeschrijven aan een dictator of aan een Junta, maar nu komt het onder collectieve verantwoordelijkheid van een volk!
En hier praten we niet meer over een beginnende klungeldemocratie zoals in Rusland (Tsjetsjenië) , maar om een échte! En dat geeft hier zeer serieuze vragen over het beschavingspeil daar!
Dit geintje wordt al door Ran Hacohen beschreven, nota bene in het stuk hierboven! Daarin zegt hij, dat het al erg genoeg is, dat Israël al dingen doet, waarbij je al moet gaan verwijzen naar andere landen, die zwaar misdadig handelen! Alsof dat al een excuus oplevert, zegt hij!
En hij voegt er aan toe, dat enkel mensen dit doen, die normaal nooit een poot uitsteken naar die toestanden!
Maar ik zal je een paar dingen geven die de zaak tamelijk uniek maken.
- De langdurigheid van de geschiedenis.
- De grote mate en variëteit van inbreuken op rechten.
- De machteloosheid van de VN door enkel de VS.
- Het feit dat een volwassen democratie dit doet, met een bevolking die redelijk ontwikkeld is.
- Het feit dat Israël weinig belang bij vrede heeft, vanwege de Eretz-Israelpotitiek, en het tijdsverloop! Zelfs Herzl formuleerde de verdrijvingsmethode al rond 1896. En Sharon zelf ook rond 1978, en in praktijk gaat het tot op de dag van vandaag door! Daar kan ons niet meer veel over wijs gemaakt worden!.. Het valt hier ook erg op hoe hard de spaarzame onderhandelingen zijn, en hoe al 35 jaar lang elke smoes uit de kast gerukt wordt, om geen besprekingen te hoeven voeren! En het feit, dat een aanslag door een eenling voortdurend reden is, om de vredesbesprekingen voor miljoenen op te schorten, mag wel bijna als onomstotelijk bewijs van die onwil gelden.
- Het feit, dat dit land dit enkel kan volhouden, door de niet aflatende westerse steun! Dit laatste speelt een zéer grote rol in de verontwaardiging hier, omdat hier een soort mede-verantwoordelijkheid door ontstaat. En dat is heel wat anders dan land X met wantoestand X.
En er is nog wel meer. Veel meer zelfs.
Ik sluit me dus graag aan bij bijvoorbeeld die orthodoxe joden, die met afgrijzen bekijken hoe Israël of de Kolonisten een Goddelijke belofte aanvoeren als reden voor daden die de Hel verdienen. Antisemitisme? Waar zou een mens dat in godsnaam voor moeten hebben, om over zijn nek te gaan over Israël??. De gewone menselijke normen, zoals die door alle beschaafde volkeren ter wereld erkend worden, zijn daar absoluut voldoende voor hoor! Het zal mij absoluut worst wezen of de bevolking bestaat uit Chinezen, Boeddhisten of joden! Waren het maar chinezen of zo! Van joden zijn we doorgaans veel beter gewend, en we staan te kijken van de barbarij!
Voor Herzl had Israël een stuk westerse muur tegen de Aziatische barbarij moeten zijn. Maar de inmiddels gegroeide wereldorganisaties beschouwen Israël juist als een van de grote problemen vanwege juist de barbarij!
Maar er wordt hier betwijfeld wat jullie daar precies weten van wat er zoal gebeurt in de gebieden.. De misdaden staan niet bepaald op elke voorpagina wel?
Maar antisemitisme? Lees de twee openingsartikelen nog maar een keer. En bedenk dat die maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Beschaafde mensen hier beschouwen de beschuldiging echt als bespottelijk. We moeten ons er zelfs in verdiepen om te begrijpen waar ze vandaan komen! En dat valt nog niet mee ook!
Doet een beetje denken aan moslims, die denken dat christenen Islam haten, omdat in de Koran staat dat Christus geen “Zoon van God”, maar slechts “Profeet” zou zijn. In praktijk zijn er nauwelijks christenen die dat weten! En het is ons absoluut worst wat moslims van Christus vinden! Ik vind het nog aardig, dat ze hem tenminste als Profeet erkennen! In theorie geeft dat nog mogelijkheden.. maar who cares? En joden? Daar weet bijna niemand wat van, en wat er is is positief. Ik heb in al die jaren niet éen negatief verhaal over joden gehoord, totdat die grote stroom bagger van schendingen hier binnen kwam rollen. De Arabische situatie hier ken ik niet goed, maar de negativiteit wijst in bijna alle gevallen op de positie van de Palestijnen.. Wel duidelijk is dat er antisemitisme is, maar in welke mate dat is nog zeer de vraag.
Niets niet nederland, gewoon Netanya. Ik ben net terug van een paar dagen nederland, maar ben nu weer terug op mijn stek. De joodese feestdagen zijn aan de gang (dat is wel duidelijk door het aantal aanslagen en dreigementen) en ik heb nu dus wat tijd om te schrijven. Dat wil niet zeggen dat ik zulke lappen tekst ga lezen en becommentariseren. Heb je niets anders te doen?
Geplaatst door Kachol Levan
Niets niet nederland, gewoon Netanya. Ik ben net terug van een paar dagen nederland, maar ben nu weer terug op mijn stek. De joodese feestdagen zijn aan de gang (dat is wel duidelijk door het aantal aanslagen en dreigementen) en ik heb nu dus wat tijd om te schrijven. Dat wil niet zeggen dat ik zulke lappen tekst ga lezen en becommentariseren. Heb je niets anders te doen?
Wij Hollanders houden nu eenmaal van discussieren en met het vingertje te wijzen, met dit gevolg dat we al 50 jaar niet meer met onze buren in aarvaring zijn gekomen. Git in tegenstelling tot Israel, dat gewoon eerst gaat schieten en daarna nog eens kijkt of er nog iemand overeind staat.
Geplaatst door Kachol Levan
Antisemitisme..
Maar doe gerust een meting bij sadeeQ! :hihi:
Weet niet of de Arabische/Berber/moslimgemeenschap wel erg voor 'm instaat! :hihi:
Maar beoordeel zelf maar of je daar een normale partijstrijd of antisemitisme in ziet.
Gezien de vele redenen voor verontwaardiging of haat, kan ik echt niet meer uitmaken, of die van wandaden komt, of van haat tegen joden op zich..
En gezien het begrijpelijke van de verontwaardiging, kun je eigenlijk pas antisemitisme aannemen wanneer dat blijkt. Veronderstellen is hier echt een slag in de lucht, met de schijn van onwaarheid.. Voorlopig is het niet anders..
Geplaatst door Kachol Levan
Dat wil niet zeggen dat ik zulke lappen tekst ga lezen en becommentariseren. Heb je niets anders te doen?
Dan is het misschien beter, dat je van dit forum verdwijnt. Hier zijn we serieus over de zaak bezig, en je wordt als jood zeer serieus genomen, totdat blijkt dat je dat niet waard bent! En met zo'n antwoord is dat al bijna zo.
En je wou niet lezen wat de kwestie Israel zo uniek voor kritiek maakt?
Dat kennen we! Wij noemen dat hier afdruipen wegens gebrek aan antwoord, inhoud, beschaving en de wil tot communicatie.. Probeer het anders nog maar een keer..
Geplaatst door Maarten
Dan is het misschien beter, dat je van dit forum verdwijnt. Hier zijn we serieus over de zaak bezig, en je wordt als jood zeer serieus genomen, totdat blijkt dat je dat niet waard bent! En met zo'n antwoord is dat al bijna zo.
En je wou niet lezen wat de kwestie Israel zo uniek voor kritiek maakt?
Dat kennen we! Wij noemen dat hier afdruipen wegens gebrek aan antwoord, inhoud, beschaving en de wil tot communicatie.. Probeer het anders nog maar een keer..
HA HA HA HA HA HA HA HA .............
Sorry hoor Maarten...ik moest even hartelijk lachen......
Geplaatst door lennart
Wij Hollanders houden nu eenmaal van discussieren en met het vingertje te wijzen, met dit gevolg dat we al 50 jaar niet meer met onze buren in aarvaring zijn gekomen. Git in tegenstelling tot Israel, dat gewoon eerst gaat schieten en daarna nog eens kijkt of er nog iemand overeind staat.
....en we zijn die Amerikanen nog steeds dankbaar dat die voor ons geschoten hebben.....
Geplaatst door ronald
....en we zijn die Amerikanen nog steeds dankbaar dat die voor ons geschoten hebben.....
Dat wel ja. Maar nu is er dus Fascisme in de VS. Of we daar nu zo blij mee moeten zijn... Wat zijn die Republikeinen van plan met Schwarzenegger... Ik hoop niet dat er binnenkort een nieuwe wet komt, dat ook nieuwkomers President mogen worden...
Uit een interview:
"I admired Hitler... because he came from being a little man with almost no formal education, up to power. And I admire him for being such a good public speaker and for his way of getting to the people and so on...
"We can't live without authority. Because I feel that a certain amount of people who were meant to do this and control; and larger amount, like 95% of the people, who we have to tell what to do and how to keep order. That is why I am all for it... I feel if you want to create a strong nation and a strong country you cannot let everybody be an individual, because everybody has his own opinions and you can't just stick together as a strong nation. Then you have to tell people what to do and you can't just let them float away. In Germany there was a lot of unity. The German soldiers were the best, and with the police force and everything...
"America.... There is one thing I don't like here and that people go on their own little trips too much. The unity isn't there anymore. And I don't think it's too much the people's fault. I think it's because we don't have a strong leader here...
"To speak to maybe 50,000 people at one time and have them cheer, or like Hitler in the Nuremberg Stadium, and have all those people scream at you and just being in total agreement with whatever you say."
—Arnold Schwarzenegger,
from 1977 transcript of interview with George Butler
En dat wordt misschien wel Gouverneur van California.
Geplaatst door Maarten
Nee, het wordt hier enkel geplaatst, omdat zelfs joden dit blijken te vinden. Gewoon als aardige referentie voor mensen zoals jij. Maar de stukjes zijn het topje van de ijsberg. Vele autochtonen hier worden namelijk al láng kotsmisselijk van het misbruik. En dat geldt voor Arabieren/moslims net zo. Kijk anders naar de complete VN! Wat dacht je dat ze er dáar van vonden om permanent te worden uitgemaakt voor antisemiet?!
Jij léest die stukjes hierboven niet, jongen!..
Helemaal terecht! Helemaal níemand die dit bestrijdt!! En is de bedreiging een probleem?? Ja! Zijn maatregelen dus gewenst, zoals voorlichting??! JA!!!
Alleen zijn er van die ukkels zoals jij, die hier meteen antisemitisme beginnen te veronderstellen, zonder te kijken naar wat er precies aan de hand is!!
En als je daar eens goed na gaat kijken, dan heeft het er zelfs alle schijn van, dat het gewoon een bijproduct van het conflíct daar is!!
En ik vertel het je nog sterker.. Met hetzélfde “recht” of dezelfde redenering, waarmee Bush de oorlog verklaart aan alles en iedereen, die terrorisme steunt, zou Hamas aanslagen kunnen plegen op álle joodse instellingen in Nederland, die Israël actief steunen, omdat Israël namelijk een kollosaal aantal wezenlijke basisrechten van Palestijnen schendt, waarbij de “terreur” van Hamas zelfs verbleekt!
Noem dit een uiterst wrange consequentie van de hele wereldpolitiek in de zaak!
Ik zou daar niet blij mee zijn, en het zou zeer onwenselijke gevolgen hebben, maar ik zou écht niet weten welk moreel vingertje ik tegen Hamás zou moeten opsteken!!
Jij zou dergelijke aanslagen antisemitisch noemen. Maar dat zou een slogan zijn, plus misbruik! Die aanslagen zijn dan enkel het logische gevolg van het gewapende conflict! Het zou gewoon een úitbreiding daarvan zijn! Je hebt ábsoluut niets in handen om zoiets antisemitisch te noemen! En daar draag je hier dan ook ábsoluut niets voor aan!
Zoals die Israëlische kampen in de Negev bedoel je? Waar 6000 mensen, waaronder kinderen, vast zitten zonder enige vorm van proces! (ok, vergelijkbaar zijn ze nog niet.) Of bedoel je de martelkamers van de Mossad? Of bedoel je die kampen die ze langzaam aan het maken zijn van steden en dorpen in de bezette gebieden?
Dat doen wíj niet, maar de karrenvrachten vol toepasselijke- en internationaal erkende rechten!!! Al wakker??
De bezettingen zijn al 35 jaar lang een schending van internationaal erkende staatsrechten.
Nee hoor.. de « zeurende semiet” moet zich vooral uiten. Maar de zeurende semiet moet geen cultus maken van beschuldigingen, die niet hard te maken zijn. En de zeurende semiet moet zich vooral beklagen bij degenen die hij als zijn vrienden beschouwd, maar die er intussen door het misbruik voor zorgen, dat zijn klachten steeds meer door zijn omgeving gerelativeerd worden!
En hoe meer joden laten zien, dat zij enkel voor algemene menselijkheid opkomen wanneer dat in hun belang is, en dat níet doen in schrijnende gevallen die nota bene door joden veroorzaakt worden, hoe meer joden er de dupe gaan worden van diezelfde onmenselijkheid!
Noem dat gerust onrechtvaardig, maar het is gewoon een van de prijskaartjes die hangen aan collectieve steun voor een regime, dat enorme hoeveelheden rechten schendt!
Joden maken véel te weinig geluid tegen de misdadigheid ! Vergelijk hoe moslims hier aangesproken werden na 911, en persoonlijk ter verantwoording geroepen werden voor Bin Laden, c.q collectief verantwoordelijk gesteld werden, de complete Islam gedemoniseerd enz? Daar waren 2 maanden media-offensief tegen nodig, over héel europa!
Joden overkomt hier absoluut niet zoiets op een dergelijke schaal. En moslims verklaarden vooral tegen Bin Laden te zijn, terwijl vele joden de Israëlische misdaad zelfs nog staan te verdedigen!
Geen geluid? Dan prijskaartjes! Heel vervelend, maar wel logisch. Heeft niets met morele kwalificaties te maken, maar alles met collectief gedrag.
Anders gezegd: de nederlanse norm is blijkbaar: aanspreken. Dat gebeurde bij moslims dus zelfs excessief. Maar joden worden juist ontzien. Ik heb nog niets gehoord over een verwerpelijk zijn van de joodse godsdienst, omdat deze zou aanzetten tot het terroriseren en verdrijven van een compleet volk! Zelf zie ik dat niet zo, maar er is álle aanleiding om dat wél te doen! Intussen zijn er nauwelijks joden die geluid maken over misbruik van de godsdienst, en stéunen ze de uitleg nogal eens!
Of het nou Joden zijn die dat vinden of Niet-Joden, ik maak geen onderscheid. Wanneer hun observaties en visie éénzijdig , onvolledig, onvoorwaardelijk partij kiezen voor de zg. "mindere" (een insect is in staat een leeuw te doden), is zielig, pathetisch en onwerkelijk bezig, dat zeker niet vredeoplossend is. Als die Joden eenzijdig kritiek hebben op Israel, dan is het voor hen beter volgens de fundamentalistische opvatting van de Islam te leven als jood die religieus wordt. Alle arabische oplossingen leiden namelijk naar deze fundamentalistische. Anti-zionisme = anti-semitisme. Denk daar maar eens dieper op een islamitische manier over na.
Tel hoeveel resoluties de VN tegen Israel heeft ingediend. Hoeveel tijd zij zich met Israel bezig houdt. Tel hoeveel Islamitische landen tegen Israel zijn, wat het ook doet. Geprezen zijn zeker die niet-democtatische staten die opeens het Veto-recht van een paar wereldstaten on-democratisch vinden?
Wil jij zeggen dat die bedreigingen niet anti-semitisch zijn. Lul, die mensen worden toch enkel en alleen op hun jood-zijn kwaad bejegend. Ze kunnen nog zo links, zwart of blond zijn. Hier geldt alleen dat ze joods zijn. Zodra zij of jij de connectie van hun hier met Israel maakt dan is er geen duidelijker bewijs dan dat anti-zionisme = anti-semitisme. Bedankt voor deze héél duidelijke les. Wat hier aan de hand is, is het volgende. Een paar, en intussen zijn het al heel wat paren, wensen Joden dood. Waarom? Enerzijds hebben zij dat geleerd vanuit hun godsdienst en anderzijds omdat hun zg. broeders, waaar ze geen reet mee te maken hebben, nadat de leiders van dat volk zich in geen enkel overeenkomst als gehele volk laat leiden om tot werkelijke oplossingen te komen maar verkiest om het conflict maar aan te houden; met ook alle slachtoffers van dien, blind volgen in hun verdriet na een reactie van Israel op een uitgelokte aanslag. Als jij begrijpt dat Hamas eventueel zijn werkterrein verzet naar Nederland dan moet jij toch eigenlijk niet begrijpen waarom de VS Egypte niet plat bombardeerd? Dat is toch ook een broedervolk? Zoals de boer is kent hij zijn gasten. De reden voor Irak en Afganistan is duidelijk.
Je bent voorspelbaar. Natuurlijk zou je aankomen met je Negev-gevangenissen.
Nee, ik bedoel Auschwitz-kampen. Waar, laat ik maar zeggen, sommigen heimelijk op hopen.
Israel is volgens jou niet een illligale staat. Voor jou mogen de Pallestijnen de boel overnemen met Arafat aan het hoofd; ja die herkiezen ze democratisch dan ook. En dan is er vrede op aarde.....
Bezetting en schendingen vinden over de hele wereld plaats. Zeker ook in Palestina. Jij wil nog steeds niet aan dat de buurlanden Israel in '67 massaal hebben aangevallen. Beklaag je bij hen. Zij zijn de werkelijke oorzaak van veel geweld. Wat kon Israel anders? Ongeaccepteerde vrede sluiten? Zich overgeven? Wat was hun doel voor de aanval?
Ik maak gewag over die zeurende semiet, naar hem gekeerde bedreigingen en scheldpartijen. De Jood in Nederland heeft geen flikker aan zijn "vriend" of omgeving. Die trauma is hij nog niet te boven.Ja, ook toen zag je weinig moraliserende vingertjes!
Hier in Nederland is ordinair arabisch anti-semitismein de vorm van uitjouwen, schelden, slaan, waar jij dus alle reden voor bestaan accepteert, rechtmatig verboden. Net zoals homo's uitschelden of potten rammen.
Ga eens in de geschiedenis na hoeveel procent vredesactivisten en barricade-mensen joods waren.
Je had gedroomd dat de Nederlandse norm "aanspreken" is. Jij slaapt echt nog. De norm is zijn gezicht wegdraaien!
Dat is er ook met de moslims na 11/9 gebeurd. Alleen interperteren zij het als "aangesproken worden op Bin Laden zijn daden" Leer wat arabische omgangsnormen. Na alle reacties tot nu toe: slecht geweten gehad misschien?
"Alle aanleiding om de joodse godsdienst als aanzet voor terrorisme te zien...." Man je bent ziek.
Je leert in ieder geval al aardig de arabische manier van omdraaien en projecteren.
Kachol Levan
08-10-03, 07:55
Geplaatst door lennart
Dat wel ja. Maar nu is er dus Fascisme in de VS. Of we daar nu zo blij mee moeten zijn... Wat zijn die Republikeinen van plan met Schwarzenegger... Ik hoop niet dat er binnenkort een nieuwe wet komt, dat ook nieuwkomers President mogen worden...
Uit een interview:
En dat wordt misschien wel Gouverneur van California.
Niet misschien. Hij is zojuist gekozen.
Geplaatst door sadeeQ
1 :wohaa: ik ben geen arabier debiele zionist :fuckit2:
2 :wohaa: die debiele zionisten graven hun eigen graven zelf,daar is niemand voor nodig
Kachol Levan is niet bepaald mijn medestander, maar hij verdient het niet om uitgescholden te worden.
Hans Kamp.
Geplaatst door ronald
HA HA HA HA HA HA HA HA .............
Sorry hoor Maarten...ik moest even hartelijk lachen......
Ronald, kachol werd hier even héel serieus genomen! Er werd met begrip gekeken naar zijn standpunt, en er werd bijvoorbeeld moeite gedaan voor een goed antwoord op zijn suggestie (die Hacohen hierboven nota bene uitdrukkelijk hekelt) dat het focussen op Israel op antisemitisme zou duiden! Right??!
Wat doet meneer kachol? Doen alsof ie het niet gelezen heeft, en een patij zeiken, en nergens op ingaan. En dat is niet de eerste keer bij meneer kachol. En dat betekent, dat kachel met brandhout en al mag oprotten!
Ik heb hier erg graag joden, die zich inhoudelijk opstellen, en ook echt discussieren! Maar per saldo zijn er dat bijna nul komma nul in de afgelopen jaren! De meeste blijken ontzettend haatdragend, en komen hier enkel afreageren! Het heeft hier ook gestikt van de extremistische slogans. Geluiden, zoals van Een Ander Joods Geluid, zijn hier hélemaal afwezig, totáal!
Aldus moet elke pratende jood hier vooral binnengehaald worden, maar alle brandhout er uit geflikkert worden! gewoon een noodzakelijke sanitaire maatregel! :D
Geplaatst door ronald Of het nou Joden zijn die dat vinden of Niet-Joden, ik maak geen onderscheid. Wanneer hun observaties en visie éénzijdig , onvolledig, onvoorwaardelijk partij kiezen voor de zg. "mindere" (een insect is in staat een leeuw te doden), is zielig, pathetisch en onwerkelijk bezig, dat zeker niet vredeoplossend is.
Kiezen voor de míndere???!! Denk je dat dát het motief is??! Dan ben je niet eens in staat om die stukken te lézen! Bovendien sta je het hele hoofdstuk van het politieke misbruik te ontkennen! Of vind jij de complete VN ook antisemitisch??! Nou, dan ben je een extremist! Snap je dat? Get real!
Alle arabische oplossingen leiden namelijk naar deze fundamentalistische. Anti-zionisme = anti-semitisme. Denk daar maar eens dieper op een islamitische manier over na.
Bedankt ! Beter bewijs dat je geen donder van Islam weet, kun je niet leveren !
Ben jij er zo een, die als nieuweling met zijn vingertje in de Koran aanwijst wat Islam is?? Nou dan heb ik een leuke voor je.. Als je in het Oude testament gaat kijken hoeveel genocide de Heere zelf pleegt, dan zou je zowel christendom als het joodse geloof kunnen aanmerken als absoluut fascistische godsdienst! Dát is het niveau waarop jij de zaak benadert!
Begin jij er nou meer eerst eens vanuit te gaan, dat Islam voor de moslims ongeveer eenzelfde functie heeft als christendom voor christenen. Dus gevoel, en normen en waarden, en allerlei positieve zaken! De leren zijn ook nog eens erg verwant. Dát is realisme!
Arafat hoor je voortdurend positief over de door de Amerikanen voorgestelde Roadmap zijn! Israeli’s niet!! Wat klets je nou man??!..
Tel hoeveel resoluties de VN tegen Israel heeft ingediend. Hoeveel tijd zij zich met Israel bezig houdt.
Als je het niet eens bent met de inhoud van die resoluties, ben je een extremist!
Tel hoeveel Islamitische landen tegen Israel zijn, wat het ook doet. Wat het ook doet?? Wat dóet het voortdurend? :hihi:
Geprezen zijn zeker die niet-democtatische staten die opeens het Veto-recht van een paar wereldstaten on-democratisch vinden?
En wat vind jij van at vetorecht?? En mogen ook minder democratische landen misschien vinden, dat er grenzen zijn aan gewelddadigheid?? Wou je die geisoleerde VS-opstelling misschien tot norm verheffen? En die ondemocratische landen houden zich keurig aan de VN-normen in de zaak. Iets mis mee? Je begint hoe langer hoe meer naar extremisme te ruiken..
Wil jij zeggen dat die bedreigingen niet anti-semitisch zijn. Lul, die mensen worden toch enkel en alleen op hun jood-zijn kwaad bejegend. Ze kunnen nog zo links, zwart of blond zijn. Hier geldt alleen dat ze joods zijn.
Zoals wij destijds ook alle Duitsers over éen kam scheerden. En zoals alle volkeren dit doen bij dit soort oorlogen. Bijkomend punt is, dat Nederlandse joden veel te weinig geluid maken tegen de misdaden, en Israël volop steunen, wélke misdaden daar ook begaan worden! Voor de rest verwijs ik je naar de topics die er over gaan. Er zijn namelijk uitvoerige antwoorden, en ik kan niet aan de gang blijven. Voorlopig lijkt het gewoon om een algemeen menselijk verschijnsel te gaan, dat zich goed uit de omstandigheden laat verklaren. En wat er verder ook moge zijn van het antisemitisme, de kern van het probleem is in elk geval NIET antisemitisme.
Zodra zij of jij de connectie van hun hier met Israel maakt dan is er geen duidelijker bewijs dan dat anti-zionisme = anti-semitisme.
Om zoiets te beweren moet je in elk geval een zionistische jood zijn! Zoiets krijgt zelfs geen enkele extreem-rechtse niet-joodse autochtoon uit zijn strot.
Een paar, en intussen zijn het al heel wat paren, wensen Joden dood.
Nee, dit is vooral wat ze róepen! En dat heeft héle duidelijke oorzaken in de machtspolitiek, die voortdurend de meest elementaire rechten schendt. En dat gaat a 55 jaar zo, dus verbaas je niet over wat er geroepen wordt..
nadat de leiders van dat volk zich in geen enkel overeenkomst als gehele volk laat leiden om tot werkelijke oplossingen te komen
Israeli’s onderhandelen ofwel níet, of vanuit het machtsoverwicht zo hard, dat daar nooit een Palestijn in mee kan gaan. Intussen heeft Israël daar een groot belang bij, want zolang er geen vrede is, kunnen ze gewoon doorgaan met het inpikken van de gebieden. En dan zorgt het tijdsverloop er wel voor, dat die situatie onomkeerbaar wordt.
Die politiek werd al door Herz geformuleerd, en ook door Likud e.a. en zelfs door Sharon zelf, kortom, jij weet geen donder van het hele conflict.
Het enige wat er echt aan de hand is, dat is de interne strijd tussen Israëli’s, die deze politiek wél of níet (meer) aanhangen! De prijs wordt gewoon te hoog. Maar dat deze politiek bestaat, dat is overbekend, en ook dat die volstrekt tegen alle VN-regels is (zelfs uitdrukkelijk in Resolutie 242) In joodse kringen vertellen ze dit niet graag.
Als jij begrijpt dat Hamas eventueel zijn werkterrein verzet naar Nederland dan
Nou ja, Bush redeneert dus ook zo, en eigenlijk doet iedereen dat zo bij oorlog.. Dan wordt iedereen die “de Vijand” steunt ook tot de vijand gerekend. Heel simpel, heel gebruikelijk, en heel normaal. En als de strijd nou duidelijk onrechtvaardig was, dan kon je daar nog een vinger tegen opheffen. Maar hier gaat het dus al 35 jaar om grootschalige schendingen van allerlei elementaire rechtsbeginselen.
Nou ben ik natuurlijk totaal geen voorstander van aanslagen, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat er hier om de vraag of je een vingertje naar Hamas zou kunnen opsteken, door een beroep op algemeen erkende normen voor dit soort situaties. En dan vrees ik dat jij een probleem hebt. Ga het maar uitleggen.. probeer het anders mij maar uit te leggen. Begin vooral niet over onschuldige burgers, want in de gebieden is voortdurend het 10.000 voudige daarvan de dupe.. Je hebt een probleem hoor..
Israel is volgens jou niet een illligale staat. Voor jou mogen de Pallestijnen de boel overnemen met Arafat aan het hoofd; ja die herkiezen ze democratisch dan ook. En dan is er vrede op aarde.....
(Legaal bedoel je..)Alweer bullshit! De staat Israël is voor mij legitiem. Tenminste bijna, en enkel binnen de 1967 grenzen. Maar ten opzichte van de Arabieren is de staat nog niet helemaal legitiem. De boel is immers door roof verkregen. Maakt niet uit wie de oorlog begon, maar landroof door oorlog is zelfs binnen de VN-regels foute boel. (overigens uitdrukkelijk door de VN gesteld na 1967!) Voor de Arabieren is dit helemaal zo!
En wat doe je dan? Dan heb je een staat die grotendeels door roof verkregen werd, maar niet meer terug te draaien is! Kortom, diefstal van iets dat niet meer teug te geven is? Nou, schadevergoeding dus! En niet een beetje. En mede te betalen door alle landen die Israël steunen.
Dus moet er wat met die Arabieren geregeld worden he? Nou, die je dit niet, dan blijf je het gedonder houden! Kan zelfs over 100 jaar nog een probleem worden! Simpel he ronald? Het is gewoon kiezen of delen. Regels over landrechten krijg je echt niet onder tafel gelult..
Je bent voorspelbaar. Natuurlijk zou je aankomen met je Negev-gevangenissen.
Nee, ik bedoel Auschwitz-kampen. Waar, laat ik maar zeggen, sommigen heimelijk op hopen.
Sta je hier nou die negev-kampen te bagatelliseren met een angst voor antisemitisme? Dan ben jij een van die héle foute jongens.. Dit is de pervertering van de moraal, waar al die joden ook over schrijven.
Bezetting en schendingen vinden over de hele wereld plaats. Zeker ook in Palestina.
Nou dat valt wel mee, maar Israël behoort zeker tot de top-criminele landen ja..
Jij wil nog steeds niet aan dat de buurlanden Israel in '67 massaal hebben aangevallen.
Jawel hoor. Maar landroof vind daar geen excuus in. Vergelijk de stukken land, die Nederland inmiddels weer aan Duitsland heeft terug gegeven. Doodnormaal hoor. Helemaal overeenkomstig de VN-regels. Zo niet, dat extremistische kolonisten-geboefte in Israël..
Beklaag je bij hen. Zij zijn de werkelijke oorzaak van veel geweld. Wat kon Israel anders? Ongeaccepteerde vrede sluiten? Zich overgeven? Wat was hun doel voor de aanval?
In Arabische ogen was 1948 gewoon roof! En volgens de VN-regels óok!! (vergelijk het VN-verdelingsplan van 1947, dat maar de helft van Israël aan de joden toebedeelde. En zelfs dát was nog discutabel.) En 700.000 vluchtelingen wilden terug! En dit is allemaal dóodnormale optiek! Vandaar de aanval in 1967! Verder is het ook normaal dat Israël zich verdedigde.Maar de verdere landroof is dat niet!
Die trauma is hij nog niet te boven.Ja, ook toen zag je weinig moraliserende vingertjes!
Deze leugen beschrijft Hacohen ook. De Holocaust is namelijk door de hele wereld geaccepteerd als hét grote schoolvoorbeeld. Hoog tijd dat je het nog een keer leest! Het is zelfs voor je in het Néderlands vertaald!
Je had gedroomd dat de Nederlandse norm "aanspreken" is. Jij slaapt echt nog. De norm is zijn gezicht wegdraaien!
Heb je zitten maffen voor de TV? Óveral werden moslims aangesproken op Islam! In vele discussieprogramma’s moesten imams uitleggen, dat islam helemaal nog niet zo agressief was. En islamologen, en moslimorganisaties ook. En in het veld weren talloze moslims aangesproken op Bin Laden, en die moesten echt een goed verhaal houden..
Hoezo, niet aangesproken??!.. Massáal zijn ze aangesproken! En dat niet alleen, maar en passant ging zelfs de hele godsdienst de vuilnisbak in!
Alle aanleiding om de joodse godsdienst als aanzet voor terrorisme te zien...." Man je bent ziek.
Dan heb ik een verassing voor je! Ik heb hier al veel kolonisten op de buis gezien, die met de grootst mogelijke overtuiging staan te oreren, dat de Westbank het beloofde land is!! En dat het land dus ínherent joods is!! Een 3000 jaar oude belofte legitimeert die héle smerige verdrijvingspolitiek daar! En als ze dat nou in éen keer deden, dan ging het nog, maar het gaat hier over een martelgang van 35 jaar, boordevol misdrijven! Allemaal religieus gelegitimeerd!
Ik ziek? Jij moet nog héel veel leren in de zaak, jongen..
Geplaatst door Maarten
Ik ziek? Jij moet nog héel veel leren in de zaak, jongen.. [/B]
Geeeeeeuwwwww.....!
Hoe was het op therapie? Brandhout? Geeft niet.....wie met pek omgaat wordt ermee besmet....
Truste....
Geplaatst door ronald
Geeeeeeuwwwww.....!
Hoe was het op therapie? Brandhout? Geeft niet.....wie met pek omgaat wordt ermee besmet....
Truste....
HAHAHAHAHAHAHA!!!!..............
De zóveelste jood hier, die niet kan lezen, niet kan praten, enkel wil zeiken, en geen benul van de zaak Israel heeft of wil hebben!
Net een soort Sodom en Gomorra! Oh Heere.. geef me dan tenminste één normale jood op de site hier, die nog een beeje moraal heeft!!!
Heere! bespaar ons hier al die bagger! Al die leugens! Al die ontwijkingen! Al die steunbetuigingen aan misdadigers! Al die laster!
Gewoon éen jood hier Heere, die Israel tenminste nog een greintje respectabiliteit geeft!
Eéntje, die tenmintste nog de schíjn van geloofwaardigheid probéert hoog te houden!
Eentje die zich niet gedraagt als een Nederlander op een camping in Zuid Frankrijk!!
Teveel gevraagd?? Ja, hè?...
Geplaatst door Maarten
HAHAHAHAHAHAHA!!!!..............
De zóveelste jood hier, die niet kan lezen, niet kan praten, enkel wil zeiken, en geen benul van de zaak Israel heeft of wil hebben!
Net een soort Sodom en Gomorra! Oh Heere.. geef me dan tenminste één normale jood op de site hier, die nog een beeje moraal heeft!!!
Heere! bespaar ons hier al die bagger! Al die leugens! Al die ontwijkingen! Al die steunbetuigingen aan misdadigers! Al die laster!
Gewoon éen jood hier Heere, die Israel tenminste nog een greintje respectabiliteit geeft!
Eéntje, die tenmintste nog de schíjn van geloofwaardigheid probéert hoog te houden!
Eentje die zich niet gedraagt als een Nederlander op een camping in Zuid Frankrijk!!
Teveel gevraagd?? Ja, hè?...
Verlos jezelf en ook ons Maarten en maak er een eind aan. Klaar.
Wat ben je toch een blaaskaak...
:droef:
Je wilt zelfs zover gaan dat je aanslagen op joden overal steunt? En dat is geen anti-semitisme.
"We will strike anywhere, anytime, anyplace", - Ariel Sharon.
Geplaatst door je'ru Maarten even voor de duidelijkheid, omdat ik als jood een bepaalde mening heb, nl. dat ik pro-israël ben is dat een rechtvaardiging van anti-semitisme?
Nee, natúurlijk niet !! Antisemitisme kent overigens niet zoiets als een rechtvaardiging. Het is een zeer onwenselijk verschijnsel, net als álle racisme.
En pro-Israël? Dat ben ik ook, in zoverre het om het bestaansrecht van Israël gaat, en de mensen daar in rust moeten kunnen leven. Maar zolang ze in de gebieden zo tekeer gaan, kan niemand daar nog al teveel aanspraak op maken. De vrede moet eerst nog komen. Daar moet Israël heel hard aan werken. En dat doen ze helemaal niet.
Je wilt zelfs zover gaan dat je aanslagen op joden overal steunt?
Totaal niet ! Persoonlijk denk ik zelfs Ghandiaans ! Ik zeg enkel dat het weinig zin heeft om Hamas te demoniseren, ook niet als ze aanslagen elders gaan plegen, omdat ze daarmee gewoon een politiek zouden voeren, zoals die overal elders ter wereld óok te vinden is! Hamas wordt daarin zelfs sterk gesteund door de visies van Bush en Sharon over zélfverdediging. Ik stel dus enkel, dat je ze dan moeilijk wat kunt verwijten. Noem het verder net zo onwenselijk, als de Palestijnen, die dagelijks door hun kop geschoten woreen.
Er valt heel zeker een goede discussie op te starten over Israël's politiek en je kunt het daar wel of niet mee eens zijn, maar dat is wel degelijk een ingewikkelde discussie waarin je redelijk moet argumenteren en niet vol emoties en gescheld.
Zo ingewikkeld is het helemaal niet. Israeli’s maken het graag ingewikkeld, als wolken stof, die het zicht op de werkelijke problemen verdoezelen. Als wij gaan discussiëren, dan hebben we toch een gemeenschappelijk raakvlak nodig, ofwel zaken waarin de meeste mensen ter wereld zich kunnen vinden. Dan kom je vrijwel meteen uit op de regels van de VN, en algemeen erkende rechtsnormen en morele normen. En dan valt Israël meteen door de mand.
Verbaas je niet over de emoties en het gescheld, want bij een dergelijke hoeveelheid misdaad, mag dat doodnormaal genoemd worden. Maar mijn standpunten zijn verder zo rationeel, dat ik de discussies nog bijna in mijn slaap kan winnen.. De zaak is echt een makkie hoor, enkel de oplossing in praktijk niet. Die strandt namelijk op vuile politiek.
Maar die discussie moet los staan van het rechtvaardigen van jodenhaat hier in Nederland.
Nogmaals, groepshaat neigt naar racisme, en is per definitie onwenselijk. Dan moet je gaan kijken naar oorzaken. Israël is duidelijk een hoofdoorzaak, en zelfs een kollossale. De pro-Israellobby staat dat in alle toonaarden te ontkennen, maar dat mist elke zin. Vergelijk die link hierboven in mijn reactie op Hans Kamp, met minstens 7 zwaarwegende factoren, die Nederlandse joden aan de Israëlische misdaad binden.
Ik ben er echt niet gelukkig mee hoor, als Nederlandse joden persoonlijk de dupe worden van dingen, en in de meeste gevallen kun je dat absoluut onrechtvaardig noemen. Maar het is dan een bijverschijnsel bij de grote verontwaardiging over veel groter onrecht. Het heeft weinig zin die zaken te scheiden, en het is vooral zeer onwaarachtig. Ja, het spijt me dat joden hier daar de dupe van worden.. Maar ik weet niet of iedereen wel even onschuldig is.. (en voor je daartegen ageert, bedenk dan maar even hoe men hier over moslims denkt, en hoe normaal dat hier gevonden wordt..)
Wat joden of wie dan ook van welke bevolkingsgroep ook vindt er is nooit een excuus iemand te haten op grond van zijn afkomst of zelfs moord op diegenen goed te vinden.
Daar denken ze in Israël héel anders over, gezien de bewuste keuze voor Sharon, en de absolute onwil om goed te kijken naar wat er gebeurt in de gebieden, en het absolute gebrek aan controle op wat het IDF daar uitvreet, en alle kansen die de extremistische groeperingen daar krijgen. Bedenk dan maar de haat die dat hier oproept, bij iedereen die zich betrokken voelt bij die zaak. Ghandi wees er al op, hoe geweld geweld oproept. En hoe meer geweld, hoe ongenuanceerder het allemaal wordt.
En bijvoorbeeld Balkenende wakkert het nog aan door eenzijdige acties tegen Hamas, met een absolute ontkenning van de zelfverdedigingsrechten. Dat is opnieuw een grove onrechtvaardigheid. En hij doet nog veel meer..
Moet ik dan bij al dat onrecht en de ellende in de zaak, speciaal verontwaardigd voelen over relatief klein onrecht zoals beledigingen? Of trekken aan keppeltjes? Ik bedoel, ik sta er metéen tussen hoor! Dit moet ik niet meemaken! Daar maak ik meteen werk van, en dat lukt me óok! Maar ik voel absoluut niets voor een campagne, omdat Nederland intussen veel meer te verwijten valt, dan die Marokkanen. Die schoffies mogen ze best aanpakken, maar Cohen – voor wie ik veel respect heb – roept alweer te hard over antisemitisme.
Wat jij doet is erg gevaarlijk en opruiend omdat veel jodenhaters in jouw verhalen rechtvaardigingen zullen zien van hun jodenhaat. Treurigmakend om dit soort stukjes te lezen van hoogopgeleide autochtonen.
Het wordt gewoon hoog tijd, om het koren van het kaf te scheiden. Het uur U voor goed en kwaad heeft echt geslagen. Mensen kunnen nu kiezen, of ze en deel van het probleem, of en deel van de oplossing willen zijn. Ik bedoel, je staat aan de kant van de algemeen beschaafde VN-normen, of je staat het niet. En daar moet nou voor uitgekomen worden.
Al dat geweifel, en het gepraat over secundaire zaken, daar moet het nu absoluut mee afgelopen zijn.
Neem bijvoorbeeld de CDAer van Agt, die begrijpt dat heel goed. Het is bijna Luther die zegt: “Hier sta ik! Ik kán niet anders!” En dat doe ik ook! En als blijkt, dat die Arabieren in de zaak een beschaafdere opstelling hebben, dan de doorsnee Nederlander, dan kies ik voor die Arabieren. Hoog tijd dat de menselijkheid van die mensen wat beter onderkend wordt.
Kunnen mijn stukjes opruiend zijn? Het Kan.. Maar mijn ervaring is van niet! De druk gaat absoluut van de ketel als ze merken dat autochtonen al net zo denken als zij. Dat is gewoon een erkénning va een respectabel standpunt. Geloof maar gerust dat het radicaliserend werkt, als de regering dat allemaal ontkent!
Dan zeggen de moslims: bekijken jullie het je maar! Voor menselijkheid moeten we in eigen kring zijn, en de rest hier dat zijn hypocrieten! En dat gevaar is echt héel reëel! Dat gevolg is allang ingetreden.. Dat veroorzaakt een splijtzwam tussen allerlei mensen met goed geweten. Dat moeten we hier absoluut niet hebben.
Dat vind ik persoonlijk nog erger dan antisemitisme uit arabische hoek, want dit antisemitisme is vaak aangeleerd en niet zo slecht bedoeld als het overkomt. De linkse jodenhaat waar jij en lennart voor staan zijn echter veel gemeender en kunnen op termijn een bedreiging vormen voor de positie van alle joden in Nederland.
Ja, jij ziet het als antisemitisme he? Ik kan daar maar moeilijk aan wennen. Om te beginnen is het dat gewoon niet. Daar moet je joden voor haten. Ik zou die jood op straat ook meteen gaan verdedigen hoor. Talloze joodse zaken, daar voel ik alleen iets positiefs bij. Aleen die israelische misdaadmaffia wordt steeds sterker. Daar verzet ik me net zo hard tegen als tegen Zorreguieta in Argentinië. En vooral de westerse steun maakt, dat ik het niet meer pik.
Links? Nee hoor..VN! Ik heb echt alle normen van alle beschavingen en alle leren achter me staan, ínclusief de joodse! Hoezo links? Of je moet als links beschouwen, alle moraal die zich verzet tegen machtsmisbruik.
Vormt het een bedreiging voor joden in Nederland? Nou, niet meer als joden ook van dit soort geluiden gaan maken. En daar hebben ze álle aanleiding toe! Wie weet worden ze dan de grootste vriendjes van de Arabieren hier! Vóor of tegen de Misdaad, thát’s the question!
Ha!..wie weet gaan ze jullie nog erkennen als de echte gelovigen, zoals dat in de Koran bedoeld is! Ga liever uit van de joodse religie, dan van die maffia daar. Wie weet komt daar de echte wereldvrede wel van.
Ik geef je de link naar die orthodoxen. Die zijn zelfs nog tegen het zionisme zélf. Zover ga ik nog niet eens. Ga je ze ook antisemiet noemen?..
http://www.jewsagainstzionism.com/
www.jewsagainstzionism.comhttp://www.jewsagainstzionism.com/images/grandrebbe.jpg
Verdomd, nog meer Jodenhaat:
http://www.jewsagainstzionism.com/documents/Post100503/img/Post100503_1.jpg
Geplaatst door Maarten
HAHAHAHAHAHAHA!!!!..............
De zóveelste jood hier, die niet kan lezen, niet kan praten, enkel wil zeiken, en geen benul van de zaak Israel heeft of wil hebben!
Net een soort Sodom en Gomorra! Oh Heere.. geef me dan tenminste één normale jood op de site hier, die nog een beeje moraal heeft!!!
Heere! bespaar ons hier al die bagger! Al die leugens! Al die ontwijkingen! Al die steunbetuigingen aan misdadigers! Al die laster!
Gewoon éen jood hier Heere, die Israel tenminste nog een greintje respectabiliteit geeft!
Eéntje, die tenmintste nog de schíjn van geloofwaardigheid probéert hoog te houden!
Eentje die zich niet gedraagt als een Nederlander op een camping in Zuid Frankrijk!!
Teveel gevraagd?? Ja, hè?...
Schijnheil....man geef het toe...voor jou bestaat helemaal geen jood.
Geen religieuze, geen seculiere, geen Israëlische, geen Amerikaanse, geen Nederlandse.....voor jou bestaat er maar één en dat is jouw joodje.
Jij accepteert hun religie niet, hun geschiedenis niet, hun moraal niet, hun recht niet. Wees als mij! Dat is de enige boodschap die je hier rondbazelt. Allemaal geitenwollen calvinistische betweetertjes praatjes die alleen maar tot doel hebben naar één kant te wijzen.
En dat je al weer aankomt met je zogenaamde "goeie" joden als die Satmar...Als je ze toch gebruikt, ga er dan volledig achter staan en deel dan volledig hun religieuze uiten.
Je zult het puin moeten ruimen van alle Nederlandse campinggangers uit Frankrijk, als zij zich gedragen als jouw troetelkindjes hier.
Te veel moeten doordenken?...Laat dan maar.
Geplaatst door ronald
voor jou bestaat helemaal geen jood. Geen religieuze, geen seculiere, geen Israëlische, geen Amerikaanse, geen Nederlandse.....voor jou bestaat er maar één en dat is jouw joodje.
Jij accepteert hun religie niet, hun geschiedenis niet, hun moraal niet, hun recht niet.
Goed ronald, waren dat je laatste stuiptrekkingen, voor je je hier helemaal uit de markt geprijst hebt?
Toch origineel hoor! Dit is tenminste weer een ander soort laster, dan altijd maar weer dat antisemitisme. Maar waar háal je het vandaan vriend!..
Die visie van die Orthodoxen begrijp ik religieus als christen ook meteen! Sluit eigenlijk ook helemaal aan bij de andere leren.
Maar wat totaal niet te begrijpen is, dat is die interpretatie, waarbij een stel jongens uit naam van G-d hereniginkje gaan spelen, no matter what fucking price! Religie? Moraal? Recht? Forget it! Het enige wat blijft staan is Geschiedenis. Maar wat een aantal joden dáar onder denkt te kunnen verkopen, daar verzet terecht de complete VN zich tegen.
Gods wetten zijn per definitie bij iedereen ingebakken vriend, of je dat nou leuk vind of niet! Of had je daar nog een separatistisch racisties leertje over? Dan delen we je graag in bij de fundamentalistisch-extremisten.
Hon. President George W. Bush
The White House
1600 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20500
Dear Mr. President:
I am writing to you because of your deep and abiding interest in the suffering of the peoples of the Middle East and your desire to finally bring an end to all the bloodshed and violence there. We pray for peace and brotherhood.
However, I would like to respectfully bring to your attention that although you are aware that there are many Jews who support the State of Israel, what you may not have heard about is that there is a silent majority of Jews opposed to Zionism who remain ignored by the media, and who remain steadfast in loyalty to the teachings of our rabbis that the ideology of Zionism is in utter opposition to our religion. For more information there are a number of websites on the Internet that discuss this subject, e.g. www.jewsagainstzionism.com, which we know you will find most interesting as it includes historical documents and photographs relating to the long-time opposition of revered rabbis to Zionism.
Ever since the destruction of the holy Temple in Jerusalem and the exile of the Jewish People some two thousand years ago, we have been enjoined to be scrupulously loyal to the countries we reside in, and never seek to undertake to establish independent sovereignty in the Holy Land or anywhere throughout the world. One of the great biblical prophets, Jeremiah, in chapter 29 of his book proclaimed G-d's message to all the exiled; verse seven reads, "Seek out the welfare of the city to which I have exiled you and pray for it to the Almighty, for through its welfare will you have welfare." This has been a cornerstone of Jewish morality throughout our history to this very day.
The Zionist movement rejects all of the fundamental principles of our Torah and rabbis. Jews do not need a state of their own. The very establishment of a “Jewish” state is a grave violation of Jewish tradition and law.
Therefore they don’t represent the Jewish people in any way whatsoever. They have no right to speak in the name of the Jewish people. Therefore, their words, declarations and actions are not in any way representative of the Jewish people. We deplore acts and policies of violence carried out by those who – misusing the name of Israel – have substituted the ideal of nationalism for the teachings of the holy Torah.
Therefore, Mr. President, it is of the utmost urgency that the State of Israel should not be referred as a Jewish State, but as the Zionist State. The foundation of its existence is not Judaism, but the Zionist ideology. We are extremely concerned that referring to it as a “Jewish” state endangers the welfare of Jews worldwide by linking Jews and Judaism to the terrible actions of the Zionist State. The Zionist state with its supporters worldwide seeks to take all measures possible, including provoking hatred of Jews through Israeli policies, in order to convince Jews to move from their native countries to the State of Israel!! Indeed, hatred of Jews is the very lifeblood and oxygen of the Zionist movement and their state, which are stand in total opposition to Judaism.
We also feel great pain about the misplaced sympathy of Christian evangelicals for Zionism. If they knew the truth about Zionism they would not support the Zionist movement.
Throughout history when persecution resulted in expulsions, there were always other nations who opened their doors to the Jews, and were blessed by G-d for doing so. We believe that our country would even welcome those Jews who would wish to leave the State of Israel, and bring great blessings onto the United States..
Your good intentions and kind consideration in relation to Jews is greatly appreciated, but we strongly believe that G-d’s blessings upon the United States will grow if there is greater understanding and different policies in relation to this issue of the difference between Judaism and Zionism.
We await the days when all the world will recognize the sovereignty of the Creator, and the words of the prophet Isaiah will yet be fulfilled: "And they will beat their swords into plowshares and their spears into pruning hooks. No nation will lift its sword against any other, nor will they learn warfare anymore."
Yours very truly,
Russell Waxman
In behalf of the silent majority American Jewry
Geplaatst door Russell Waxman, In behalf of the silent majority American Jewry
No nation will lift its sword against any other, nor will they learn warfare anymore."
DAT had hij nou beter even níet kunnen zeggen! :hihi:
Niet echt een populair thema daar momenteel..
Geplaatst door Maarten
Goed ronald, waren dat je laatste stuiptrekkingen, voor je je hier helemaal uit de markt geprijst hebt?
Toch origineel hoor! Dit is tenminste weer een ander soort laster, dan altijd maar weer dat antisemitisme. Maar waar háal je het vandaan vriend!..
Die visie van die Orthodoxen begrijp ik religieus als christen ook meteen! Sluit eigenlijk ook helemaal aan bij de andere leren.
Maar wat totaal niet te begrijpen is, dat is die interpretatie, waarbij een stel jongens uit naam van G-d hereniginkje gaan spelen, no matter what fucking price! Religie? Moraal? Recht? Forget it! Het enige wat blijft staan is Geschiedenis. Maar wat een aantal joden dáar onder denkt te kunnen verkopen, daar verzet terecht de complete VN zich tegen.
Gods wetten zijn per definitie bij iedereen ingebakken vriend, of je dat nou leuk vind of niet! Of had je daar nog een separatistisch racisties leertje over? Dan delen we je graag in bij de fundamentalistisch-extremisten.
Jij wilt Joden hebben zoals jíj wilt dat ze moeten denken, voelen, beleven, kennen, reageren......Gezien je G-ds spelling raak je al aardig genaderd in de buurt van Satmar. De leer vanuit de Torah is waar. Het leert dat de Messias voor Joden als voor Niet-Joden zal komen, wanneer de Joden zich aan de Torah zouden houden. Dat is nu in grote meerderheid niet het geval (By the way Alléén God zou zo'n berekening kunnen maken. Niet de Islam, niet de Christenen niet Satmar). Dan zal er ín Israel en de wereld een vredesrijk ontstaan.Anders in het 7000-ste jaar. De basis van Satmars denken is juist, maar voer geven aan bloedhonden is, op zijn zachts uitgesproken, een deel van je volk als schietschijf, figuurlijk, vogelvrij maken. Zij hebben überhaupt niet met politiek te maken. Hun haat tegen niet-Torah houdende Joden zit misschien wel dieper dan het aandragen van olie voor Joden-haters. Hoe naïef kun je zijn.
Ik weet niet op wie je doelt als je "in naam van God hereniginkjesspelers" schrijft? Als het die zionisten zijn die de Staat Israel hebben gesticht, nou, die deden het dus helemaal niet in de naam van God. Zij hadden vele andere redenen, noodzaken en opvattingen om dat te doen. Jij als westerse Christen wast je handen natuurlijk in onschuld.
Jij wilt de Joodse geschiedenis (ja, ook die volgens jouw joodjes) laten beginnen, daar waar jij dat denkt te moeten doen, daar waar dat o.a. jouw, uitkomt. Alsof de VN het begin van de wereld aanduidt. Jij wilt alleen maar jouw joodjes horen, want Joden, die bestaan niet.
Vanaf Noach zit een deel van Gods wetten in de mens gesloten. Niet dat het bij iedereen zich manivesteert. Velen zijn er hun eigen godje op na gaan houden. Een soort spookbeeld als jouw joodjes zeg maar. In de Thora, het enig geschreven woord van God zelf, alles over God daarna kwam ooit daaruit voort, is een speciaal deel alleen, ALLEEN, voor Joden bestemd. Noem het maar seperatistisch, het was God die dat heeft gezegd. Vraag ander je Satmar vriendjes maar wat al die joodse mitswot zijn. In zoverre ben ik werkelijk fundamentalistisch ja. Alleen zou ik mezelf in de IT of de sjoek van Ramalah niet opblazen om ook maar alleen de schijn te wekken dat dit iets met God of Allah te maken heeft.
However, I would like to respectfully bring to your attention that although you are aware that there are many Jews who support the State of Israel, what you may not have heard about is that there is a silent majority of Jews opposed to Zionism who remain ignored by the media, and who remain steadfast in loyalty to the teachings of our rabbis that the ideology of Zionism is in utter opposition to our religion.
Ever since the destruction of the holy Temple in Jerusalem and the exile of the Jewish People some two thousand years ago, we have been enjoined to be scrupulously loyal to the countries we reside in, and never seek to undertake to establish independent sovereignty in the Holy Land or anywhere throughout the world.
Moet ik hieruit begrijpen dat je deze verklaring, op de Thora gebaseerd, meer dan 3000 jaar oud als Gods woord tot in de eeuwigheid, bij deze in al zijn historiciteit en religieusciteit als waarheid aan neemt?
Antwoord graag.
Zwarte Schaap
10-10-03, 10:30
Geplaatst door ronald
In de Thora, het enig geschreven woord van God zelf, alles over God daarna kwam ooit daaruit voort, is een speciaal deel alleen, ALLEEN, voor Joden bestemd.
Je bent pas jood als je het juk van de Thora accepteert en daar naar leeft. Dat houdt in dat er geen joodse volk bestaat. Het jood zijn betekent eigenlijk dat je behoort tot een religieuze gemeenschap.
Het jood zijn is dus niet overerfelijk. In die zin bestaat er ook geen joodse volk.
Geplaatst door ronald Jij wilt Joden hebben zoals jíj wilt dat ze moeten denken, voelen, beleven, kennen, reageren......
Nee, maar ik kan wel marginaal beoordelen wat níet in dat denken past! En daaronder valt zeker het idee, dat de huidige staat Israël onderdeel van de goddelijke belofte zou zijn. Die hele geschiedenis sinds 1930 bevat niets goddelijks.
Gezien je G-ds spelling raak je al aardig genaderd in de buurt van Satmar.
Was een kwestie van respect. Ik zie bijna alle joden deze vorm gebruiken.
De leer vanuit de Torah is waar. Het leert dat de Messias voor Joden als voor Niet-Joden zal komen, wanneer de Joden zich aan de Torah zouden houden. Dat is nu in grote meerderheid niet het geval (By the way Alléén God zou zo'n berekening kunnen maken. Niet de Islam, niet de Christenen niet Satmar). Dan zal er ín Israel en de wereld een vredesrijk ontstaan.Anders in het 7000-ste jaar.
Doet denken aan de gelofte van de Bhodissatva’s in het Boeddhisme, dat geen het hemelrijk zal betreden, totdat de laatste ziel op aarde dat gedaan heeft.. Maar goed, in het joodse geloof is de houding van joden bepalend voor het lot van de rest.. de boodschap lijkt me duidelijk: állen en sámen! Verder heb ik respect voor alle varianten..
De basis van Satmars denken is juist, maar voer geven aan bloedhonden is, op zijn zachts uitgesproken, een deel van je volk als schietschijf, figuurlijk, vogelvrij maken. Zij hebben überhaupt niet met politiek te maken. Hun haat tegen niet-Torah houdende Joden zit misschien wel dieper dan het aandragen van olie voor Joden-haters. Hoe naïef kun je zijn.
De moraal die je hier voorschrijft is: kies kost wat kost voor “soortgenoten”. Nou, ik doe dat ook niet, en wens dat ook niet. Niet de belangen bepalen de moraal, maar een léer of opvatting doet dat.
En de gevolgen? Gaat er meer geschoten worden op joden? Aperte flauwe kul! Wie wil schieten, laat zich niet leiden door die orthodoxen!
En wie noem je bloedhonden? Degenen wiens land al 35 jaar lang bezet wordt? En wiens verdrijving in 1948 ook al zeer discutabel was? En wiens elementaire rechten op enorme schaal geschonden worden? En jij vind dat die orthodoxen daar over hun mond moeten houden, terwijl hun eigen leer hen zegt, dat daar grote ellende van komt? Jij bent een grapjas!
Ik weet niet op wie je doelt als je "in naam van God hereniginkjesspelers" schrijft? Als het die zionisten zijn die de Staat Israel hebben gesticht, nou, die deden het dus helemaal niet in de naam van God. Zij hadden vele andere redenen, noodzaken en opvattingen om dat te doen. Jij als westerse Christen wast je handen natuurlijk in onschuld.
De eerste kolonisten hadden totaal geen religieus motief. Dat werd later meer. Maar ook veel latere kolonisten hadden gewoon een praktisch motief, ook vanwege antisemitisme en pogroms. (denk ook vooral aan Oost-europa, waar je beslist geen jood zou willen zijn.) En uiteraard WO II. Maar intussen kreeg wel de joodse staat een degelijk joods fundament. En het religieuze element is overduidelijk aanwezig, of hoor je die kolonisten niet?
Voorts wordt het religieuze motief op grote schaal gebruikt in de PR. Vooral voor de christenen.. hoe vak het woord “beloofde land” wel niet valt?
Wat dacht je van die idioten als de “christenen voor Israël”, die totaal in strijd met hun leer de Israëlische soldaten een hart onder de riem gingen steken, voordat ze Ramallah binnenvielen? Idem die Amerikaanse conservatieven. Het grootste deel van de steun voor Israël komt daar uit voort, dus wat wou je? Er wordt wel degelijk bijbels hereniginkje gespeeld. En joden houden daar ook fijn hun mond over, als christenen daar mee aankomen!..
Jij wilt de Joodse geschiedenis (ja, ook die volgens jouw joodjes) laten beginnen, daar waar jij dat denkt te moeten doen, daar waar dat o.a. jouw, uitkomt. Alsof de VN het begin van de wereld aanduiden.
Hoezo joodse geschiedenis? Waarom moet die voorrang krijgen bij andere geschiedenis?
De VN zijn helemaal geen begin van de geschiedenis, maar het begin van een redelijke wereldorde, waarbij vooral de wetten van de Hunnen moeten worden bestreden. Dat bepaalt o.a. wie er recht op land heeft. En dat bepalen de VN niet eens zelf, maar dat is de consensus bij alle beschaafde volkeren ter wereld. En als jij geen religieuze rechten aan neemt, dat zouden joden zelfs helemaal geen recht op Israël hebben, of zeker geen verdrijvingsrechten.
Nou waren de joodse noden wel een reden, maar zo ver gaat het echt niet. Als jij rechten aanneemt, enkel op grond van de belangen van een der partijen, dan steunt geen enkel rechtsstelsel je daarin, zelfs het joodse niet.
Vanaf Noach zit een deel van Gods wetten in de mens gesloten. Niet dat het bij iedereen zich manifesteert. Velen zijn er hun eigen godje op na gaan houden. Een soort spookbeeld als jouw joodjes zeg maar. In de Thora, het enig geschreven woord van God zelf, alles over God daarna kwam ooit daaruit voort, is een speciaal deel alleen, ALLEEN, voor Joden bestemd. Noem het maar seperatistisch, het was God die dat heeft gezegd. Vraag ander je Satmar vriendjes maar wat al die joodse mitswot zijn. In zoverre ben ik werkelijk fundamentalistisch ja.
Tegen deze opvatting heb ik niets. Als joden dat zo menen te moeten zien, of willen zien, dan doen ze dat vooral maar. In beginsel vind ik dat zelfs interessant.
Alleen zou ik mezelf in de IT of de sjoek van Ramalah niet opblazen om ook maar alleen de schijn te wekken dat dit iets met God of Allah te maken heeft.
Elk volk sleept de godsdienst er bij, als de nood echt aan de man is! Zelfs Búsh doet dat, terwijl er voor Amerikanen niet eens hoge nood is! Slodaten staan de kanonnen te kussen uit naam van God! Er vinden zelfs doop-rituelen plaats binnen het leger! En mogen de Palestijnen ineens weer niet?! Guttegut..
En doe maar niet te denigrerend over die S-bommers! Een van de laatste was een Palestijns advocate, wiens broer en neef eerder door hun kop gerschoten waren! Palestijnen lijden ontzettend, en hebben nauwelijks toekomst! En daar ga jij moraalridder voor spelen? Wat drink je s’avonds? Cognacje? Stat je verwarming al aan? Bedje gespreidt?..
Geplaatst door ronald
Moet ik hieruit begrijpen dat je deze verklaring, op de Thora gebaseerd, meer dan 3000 jaar oud als Gods woord tot in de eeuwigheid, bij deze in al zijn historiciteit en religieusciteit als waarheid aan neemt?
Antwoord graag.
Waarheid is hier een groot woord. Het gaat om geloofswaarheid, of uitgangspunt bij het leven. dat kan van veel grotere betekenis zijn dan wetenschapelijke waarheid, maar is daarmee hoe dan ook niet gelijk te stellen. Het gaat om een visie op de mensheid, en om de toekomst.
Zelf geloof ik wel, dat de mensheid en de menselijkheid zich door de eeuwen heen naar een bepaalde toestand begeeft, ja. Ik denk dat de Thora daar uiting aan geeft ja, ook al moet misschien niet alles daaruit even letterlijk genomen worden, en is het begrip G-d daarin dermate open, dat een goed begrip van de hele leer de mensheid een tandje te ver gaat. Het is ook maar de vraag wat je dan precies "G-d's woord" noemt. En het aannemen van waarheden als zijnde oerzeker, zoals de simpele mens dat begrijpt, dat vind ik eigenlijk geen godsdienst meer. Echte godsdienst beweegt zich richting mystiek, waarbij mystiek niet synoniem is met vaag, maar met alles-overstijgende multi-dimensionele waarheid. In die zin kijk ik wel serieus naar de joodse leer ja.
Maar er zijn vele varianten, die de moeite van het bestuderen waard zijn, dus mede in andere godsdiensten. Maar hoe dan ook praat je dan over iets op hele lange termijn, en natuurlijke processen binnen de mensheid. Anderzijds is het ook een beschrijving van de werkelijkheid, en dus ook iets van dit moment, waarin we dan deel zijn van een grote cirkelbeweging.. maar dit is geloofsmystiek. En in die zin kun je de joodse leer ook serieus nemen. (ook al weet ik niet wat de anhangers allemaal voor idioterie kunnen geloven, net als anders-gelovigen..)
Maar die joodse visie verdient respect, al was het maar dat de onwaarheid er niet van aangetoond kan worden, en het geheel ook niet als inherent ondeugdelijk aangemerkt kan worden. Het verdient dus - hoe je ook denkt - een plaats onder de te respecteren visies. Daarom zijn joden mijn vijanden ook niet. Levensbeschouwelijk gezien zijn mijjn vijanden de onwaarheid, de onwaarachtigheid, en de onbetrokkenheid. Daarin scoren joden in mijn ogen totaal niet, maar de staat Israel des te meer.
De staat Israel - voor zover religieus gelegitimeerd - dat lijkt me daarin religieus gezien een soort instant oploskoffie-verhaal..
Ik mag dat wel, dat die orthodoxen daar voor uitkomen. Ik snap bet wel dat je het ziet als een soort wraak, omdat andere joden zich niet aan regels houden, maar dan doe je ze toch tekort. Ze stellen ook enkel, dat zionisme niet joods m.b.t. de religie is. Daar dragen ze ook teksten voor aan. Kortom, ze geloven het, en leggen er ook bewijs voor op tafel. Nou, dat kun je toch enkel respectabel noemen.. En dan zul je tóch met iets aan moeten komen.. Het is beslist niet voldoende om enkel een beetje denigrerend te zijn.. En de redenen die je aanvoert, hebben ook enkel met belangen te maken, maar niet met de religie, die toch de bindende factor zou zijn van de groepering die je samen joods noemt...
Geplaatst door Gerrit Jan
Pardon foutje, dit mag weg. Maar hoe?
Aldus de bijdrage van Gerrit Jan inzake het hoofdstuk "misbruik van beschuldigingen van antisemitisme"!..
Meneer komt hier voortdurend de beschaving verdedigen op de site van de "wilde Marokkanen", maar als het er op aan komt, staat meneer voortdurend met zijn bek vol tanden,
en komt niet verder dan wat geroddel en gezeik en ander voetbalsupportersgedrag..
Was jij nou leraar, of waar zag ik dat ergens? Zég dan ook wat man!
Geplaatst door Gerrit Jan
Aan je taalgebruik te oordelen heb jij ook heel wat opgestoken van de marokjes hier.
Aan de inhoud van je postings te oordelen, steek jij helemaal nergens wat van op.
~Panthera~
14-10-03, 20:52
Als jullie het niet erg vinden, dan steek ik nog een sigaretje op. :D
Steek ik toch nog wat op. :moe:
scheherazad
21-10-03, 00:26
Goh Maarten mag ik weten wat je als non marokkaan op maroc.nl doet? En dan gehele monologues over joden en palestijnen voeren? Ik snap niet helemaal wat marokkanen of nederlanders er precies mee te maken hebben? Of hoe werelwijd geweld ooit toestaanbaar zou moeten zijn? In Israel zijn er zeker problemen (net zoals in vele plaatsen ter wereld) maar het is niet acceptable om een lokale strijd wereldwijd te voeren door middel van bijvoorbeeld wereldwijde aanslagen op bepaalde groeperingen, zij het muslims of joden. Om elkaar als mens te behandelen moet je gewoon bij jezelf beginnen. Hier staan gillen over het geweld in het MO of waar dan ook tegen wie dan ook heeft geen nut. Als je je zo nodig moet uiten of vrede op aarde wilt, begin dan lekker in je eigen achtertuin zouk zeggen. Ik weet zeker dat er genoeg haat tegen marokkanen in nl is, of turken of ja ook joden! Gewoon omdat ze 'anders' zijn kwa uiterlijk, gedrag, cultuur etc etc. Je hebt duidelijk passie voor het MO dus begin een peace effort in nl?!?!?! Als je een nederlander iets hoort zegeen zoals bijv kutmarrokaan, spreek 'em aan. Als een marokkaan een jood uitscheld or slaat, spreek hem dan ook aan. Start small think big toch?
Geplaatst door scheherazad Maarten mag ik weten wat je als non marokkaan op maroc.nl doet?
Ik zit er al 2 jaar, en vind het leuk. Hoop te doen ook hier. Maar meer dan de helft hier is non-maroc.
En dan gehele monologues over joden en palestijnen voeren?
Die kwestie leeft enorm, zowel onder autochtonen, als bij Nederlandse allochtonen. Het lijkt alsof je dat niet weet.
Ik snap niet helemaal wat Marokkanen of Nederlanders er precies mee te maken hebben?
Het is een schoolvoorbeeld van structureel onrecht. Pikant detail: Nederland werkt er hard aan mee. Ik kan niet goed hebben, dat mijn regering dat doet, en dat de media tamelijk eenzijdig zijn. Er is een enorme hypocrisie in de normen, die men zegt aan te hangen, en wat men doet en zegt. En dat gaat in dít geval over lijken!..
Of hoe wereldwijd geweld ooit toestaanbaar zou moeten zijn?
Daar heeft helaas niemand zeggenschap over. Het gebeurt gewoon, ook al zijn alle redelijke mensen tegen. De VN zijn een internationale organisatie die probeert het geweld mondiaal tegen te gaan. Helaas werkt dat inzake Israël niet. Er zijn al heel veel VN-resoluties tegen Israël, en de Amerikanen hielden er nog eens 35 of zo tegen..
In Israël zijn er zeker problemen (net zoals in vele plaatsen ter wereld) maar het is niet acceptable om een lokale strijd wereldwijd te voeren door middel van bijvoorbeeld wereldwijde aanslagen op bepaalde groeperingen, zij het muslims of joden.
Ik ben daar ook niet voor. Maar het punt is dat er momenteel veel tegen Hamas e.a. gebeurt, terwijl er niemand wat doet tegen het enorme Israëlische geweld.. En wij steunen dat zelfs.. Er lopen Nederlanders als soldaat mee in bezet gebied..
Om elkaar als mens te behandelen moet je gewoon bij jezelf beginnen. Hier staan gillen over het geweld in het MO of waar dan ook tegen wie dan ook heeft geen nut. Als je je zo nodig moet uiten of vrede op aarde wilt, begin dan lekker in je eigen achtertuin zou k zeggen.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf, nietwaar ? Goed begin, je eigen omgeving. Maar, begin bij jezelf, en hou daar ook op?? Dan beledig je alle mensen – en zat zijn er mássa’s – die door politiek werk geprobeerd hebben om dingen te verbeteren. De wereld waarin jíj leeft, is voor een groot deel door die mensen gemaakt!
Ik weet zeker dat er genoeg haat tegen marokkanen in nl is, of turken of ja ook joden! Gewoon omdat ze 'anders' zijn kwa uiterlijk, gedrag, cultuur etc etc. Je hebt duidelijk passie voor het MO dus begin een peace effort in nl?!?!?!
Hier is genoeg te doen! Maar ik begrijp je hier niet. Wat heeft haat tegen marokkanen met Israël te maken?
Als je een nederlander iets hoort zeggen zoals bijv kutmarrokaan, spreek 'em aan. Als een marokkaan een jood uitscheld or slaat, spreek hem dan ook aan. Start small think big toch?
Ja hoor. Maar daar gaat dit topic niet over. Maar waarom maak je een strijdpunt tussen wat je in je persoonlijke leven doet, en wat je politiek doet? Het lijkt wel alsof die twee elkaar uitsluiten bij jou. Ik heb dat probleem totaal niet, en zou niet weten waarom ik het zou moeten hebben. Think Big, zeg je?? Nou, waarom zou dat niet kunnen?..
Geplaatst door plexus
..een goed helder stuk!
hihi.. fijn dat je iets leest, waar je je niet met plezier voor door je kop schiet vanege het onbenul der mensheid!
Leuk dat je dit even upt.
Het blijft actueel.
Geplaatst door Maarten
hihi.. fijn dat je iets leest, waar je je niet met plezier voor door je kop schiet vanege het onbenul der mensheid!
Leuk dat je dit even upt.
Het blijft actueel.
actueler dan ooit.. :fplet:
hihi... mag na 3 maanden wel weer even ge-upt worden ja..
Yassine.. Die Israeli's schrijnen niets liever te doen dan antisemitisme kwéken, ja...
Hebben verder nergens een boodschap aan, zolang ze de steun maar hebben van de Amerikaanse wapenindustrie enzo..
De onderwereld aan de top..
Hebben in de gaten gekregen, dat niemand ze wat maakt, als ze maar om de drie dagen "terrorisme" roepen. As simple as that!
Heb gisteren een meisje van 14 moeten uitleggen dat "niet alle joden even slecht" zijn... Dat leek me het maximaal haalbare. Ik weet niet eens zeker of het wel gelukt is.. Ze wou het niet weten..
Had de Nederlandse regering al geluid gemaakt? Enige joodse organisatie hier? Dacht 't niet.. En maar klagen over antisemitisme..
Lijkt wel alsof ze gewoon de dupe wíllen worden, om zich dan in het geniep de moreel betere te willen voelen.. Lijkt wel een spórt of zo!.. Snap jij het nog? ik niet..
Begin eigenlijk te vinden dat Hamas de enige van alle partijen in de zaak is, die nog redelijk te begrijpen is, ook al zie ik die fundamentalistische kant niet zitten. Maar dat is hún zaak!
Is er al Yassine-behang in de handel??..
PS: die 14-jarige had wel genoeg scherpe blik om te zien dat dat logo van Joesof een combinatie van Bush en Bin Laden was!.. Had ik nog niet gezien. Ge-photoshopt met KPT-goo of zo..
Zo, na 4 maanden maar weer eens uppen, want er loopt alweer teveel intelligentitia rond op dit forum, die graag "Creatief met Antisemitisme" is, en een aantal basisgegevens volkomen uit het oog verliest.
Het is jammer dat het ontbreekt aan een goed vervolg-stuk op die van Avnery en Hacohen, over de manier waarop deze walgelijke trent in de afgelopen jaren gecultiveerd werd in Europa. Blijkbaar is er bijna geen enkele jood in Europa die er wat mee doet. (guttegut waar komt dat antisemitisme toch vandaan. :hihi: De gevolgen waar beide heren over schrijven worden alleen maar erger.)
Het is zelfs al zover, dat als de een of andere psychoot in Frankrijk een verhaal in elkaar draait over Arabieren, dat Chirac dan al openlijk op zijn achterste benen staat over antisemitisme. Wat zullen ze een lol hebben, die beschaafde joods-rechtsextremisten, dat dit allemaal lukt. Europa blijft boter sinds de Holocaust, en dat kan eindeloos uitgebuit blijven worden voor uiterst discutabele politieke doelen. Enkel het domste valt door de mand, maar voor de rest lukt alles.
Resultaat van deze cultus is, dat geen enkele Arabier harde kritiek op Israel lan leveren, zonder meteen van antisemitisme verdacht/beschuldigd te worden, ook al beroept hij zich daarbij volledig op de rondbeginelen van de westerse samenlevingen, zoals de VN-regels.
Het verschijnsel loopt volstrekt parallel aan het feit dat Arafat óok al jarenlang een beroep op die VN-regels deed, maar an het westen voortdurend nul op het request kreeg, door het gemeimer over die Holocaust.
Daarmee is Europa minstens voor een groot deel zelf debet aan de grote splijtzwam rond moslims, en de radicalisering van een aantal moslims. Gewoon de wet van de communicerende vaten hoor. Ofwel het komt uit de lengte of uit de breedte .. : De mate waarin Europa niet kiest voor de VN-normen is recht evenredig met het aantal mensen dat zich af keert van de westerse systemen.
Nou roept Israel wel hard hoe anti-Israel Europa zou zijn, maar als je goed gaat kijken, dan blijkt Europa Israel dik te steunen, zowel in de politiek, als door de handel. Het is dus propaganda, net zoals minstens 80% van het geoep over antisemitisme een vorm van politieke propaganda is.
Sorry hoor, maar de geluiden van die weifelende Nederlanders hier, dat draagt enkel bij aan de weg naar de afgrond.
je had het echt niet hoeven uppen, maarten. Je Israel obsessie is ons allen bekend :stout:
Geplaatst door @n3$dej
je had het echt niet hoeven uppen, maarten. Je Israel obsessie is ons allen bekend :stout:
Je had het kunnen laten. Jou gaat het toch niet meer lukken om aan te tonen een deel van de beschaafde mensheid te willen zijn.
Beste Maarten,
Het stuk is helder.
Zoals ik al eerder eens schreef, in ongeveer deze woorden:Ik behoud mij het recht voor de democrtische staat Israel en haar wandaden te bekritiseren, zonder daarvoor anti-semitisch te zijn of daarvoor te willen worden uitgemaakt. De exploitatie van 'anti-semitisme' als deken over - en rechtvaardiging voor- misselijk makende streken die ik juist een 'volwassen democratie' erger aanreken dan de meer totalitaire buurstaten vind ik verwerpelijk. Mijn houding jegens de staat Israel was eigenlijk t/m de Yom Kipoer oorlog redelijk kritiekloos positief. Sindsdien heeft het land als democratisch eiland nog steeeds mijn sympathie, voor de staat echter (in de zin van de opeenvolgende regeringen en hun handelingen) is dit het tegenovergestelde.
De connotatie dat dit (de exploitatie van het 'anti-semitisme') een bewust streven is om het nationalistisch streven van Israel te voorzien van voldoende 'voedsel' en bevolking vind ik beangstigend en indien waar, verdorven cynisch.
De wijze waarop 'anti-semitisme' wordt geexploiteerd door Israel en bijvoorbeeld het JWC en de bijna pavlov-reactie van europese regeringen in bijvoorbeeld (of met name) de VN is hopenlijk alleen naief.
Het is van de zotte dat kritiek op de staat Israel onlosmakelijk verbonden wordt met 'anti-semitisme' tot op dat niveau.
Opmerking met betrekking tot je reply-toon:
IK vind de TOON waarop je kritikasters persoonlijk (ver- / be-) oordeelt van weinig niveau.
dicksr
Helder stuk, dicksr!
Ik denk er ook ongeveer zo over.
Als land heb ik ook nog steeds iets positiefs over Israël. Als ze daar de zaak eens behoorlijk oplossen, dan kon je er tenminste weer heen. Of dan was het weer leuk als je ze zag bij het eurovisie songfestival, of de Olympische spelen. Momenteel vind ik vooral dat ze een boycot van alles verdienen. Er daar ben ik echt niet blij mee. Ik wijt het hele zooitje echt aan het westen, en daar ben ik niet blij mee.
Maar Israël en democratie? Nog daargelaten dat de vele Palestijnen er in om meerdere redenen tweederangs burgers zijn: de Palestijnen hebben óok een vorm van democratie. En een van de redenen waarom dat geen kans krijgt, dat komt door die Israëli's! Palestijnen vroegen bijvoorbeeld om wat bewegingsruimte om zich voor de verkiezingen te kunnen organiseren, en die krégen ze niet!
Verder is volstrekt duidelijk, dat die Palestijnen zich op geen enkele manier goed kunnen organiseren door die bezetting! Economisch niet, cultureel niet, en politiek niet.
Organiseren kun je daar niets, want je weet nooit wat die israeli’s de volgene dag weer organiseren aan wegen, road blocks, avondklokken, ontruimingen, vernielingen enz enz.
Kortom, qua democratie is het te vergelijken met het apartheidsregime van Zuid-Afrika. De eigen mensen kunnen participeren, maar alles wat er tussendoor zit, of er omheen hangt, daar geldt een rigoureus regime voor. Praat je over miljoenen. Zoiets kan ik geen democratische gezindheid noemen. Een land bezetten is overigens een enorme inbreuk op democratie he?
Maar die explotatie van antisemitisme is werkelijk enorm ja. En de artikelen zijn ook nog oud. Als je ziet wat er in de afgelopen jaren in nederland is bijgekomen? Er worden echt ontstellende cultussen rond dat antisemitisme ontwikkeld. Ook daar lijkt een industrie achter te zitten. Antisemitisme wordt af en toe zelfs nog vóor de islamofobie genoemd, terwijl die overal in Nederland onmiskenbaar aanwezig is, en je het antisemitisme bijna met een loep moet zoeken.
De mate waarin er overdreven wordt is werkelijk gigantisch. Ik zag al een paar docu’s, maar dan valt vooral op hoe weinig er in feite te melden is. Franse joden uit de voorsteden vertrekken naar Israël, maar maken volstrekt niet duidelijk waarom ze niet elders in Frankrijk gaan wonen. Ja, het zou overal even erg zijn. Alsof zij dat weten. Het is gewoon niet zo.
En bijna nergens worden de incidenten aan de Israël-politiek geweten. Alles heet “antisemitisme”, terwijl volkomen duidelijk is dat de grote joodse steun aan Israël heel wat wrevel veroorzaakt, met name omdat de invloed blijkbaar zo groot is, dat Europa maar door blijft gaan met de steun aan Israël, ondanks al die schendingen van Landrechten en Mensenrechten, en de onwil om aan vrede te werken. Een ander land was allang aangepakt.
Tuurlijk krijgen joden daar moeilijkheden mee, maar dat is dus allemaal “antisemitisme”.
Minstens 0% van dit antisemitisme zal verdwenen zijn binnen een paar jaar, nadat de vrede daar getekend is. Het is vrijwel allemaal Israël-gerelateerd. Daarna zullen joden een minderheidsgroep zijn, die net zoveel of weinig te verduren heeft, als welke minderheidsgroep dan ook.
Maar voorlopig is het antisemitisme vooral middel om de Nederlandse politiek pro-Israël te houden. Schoolvoorbeeld was Gretta Duisenberg. Die werd echt gevaarlijk, omdat die de discussie er over dreigde open te gooien. Die werd dus máanden lang fel bestookt met allerlei insinuaties over antisemitisme, die nergens op gebaseerd bleken. Het gebeurt hier dus precies zoals Avnery dat over Amerika beschreef. Onmiddellijk wordt iemands hele verleden opengetrokken, en wordt er alles gedaan om iemand in diskrediet te brengen.
Momenteel is het rustig, Komt omdat er niemand wat zegt. Maar O Wee.. als er iemand zijn mond gaat open doen, dan krijg je het hele circus weer van voren af aan: de Holocaust, de joodse geschiedenis, het antisemitisme onder christenen van eeuwen geleden, het Simon Wiesenthal instituut, de Marokkaanse demonstratie van jaren geleden, enz enz enz. Die lobby is bijzonder goed georganiseerd, en heeft maar éen doel: de Nederlandse politiek inzake Israël houden zoals die is.
Vergelijk ook Leon de Winter. Dan is er een uitspraak van het Gerechtshof, waar eigenlijk niets op aan te merken is. En dus schrijft de Winter een pakkend artikel daar over, dat in alle kranten verschijnt, waarin hij in feite alles en iedereen kraakt, behálve in feite die uitspraak! Maar hij brengt hem zo wel in diskrediet, terwijl hij daar in feite inhoudelijk helemaal geen argumenten voor geeft. Dat is dus misleiding, en dat is in die kringen echt aan de orde van de dag.
Excuses voor mijn toon, maar ik ben op dit forum doodziek geworden van de barbaarsheid van de Israël-aanhang hier. De onwil spat er hier echt voortdurend van af, en de methoden, daar lusten de honden geen brood van. Er was er maar eentje die een beetje behoorlijk inhoudelijk kon discussieren, ene “jaja”, maar ook die kon geen woord over zijn lippen krijgen, waar de Palestijnen ook maar énigszins hun voordel mee konden doen. Noem hem een goede advocaat van de duivel, maar dat was dan ook duidelijk. Als iemand na honderden posts over VN beginselen nog niets weet te zeggen over hoe Palestijnen daar hun voordeel mee kunnen doen, dan wet je waar iemand staat.
Maar verder vond ik iedereen een puinbak, ook op joods.nl, en dat was en zware tegenvaller. Ik had beslist op meer redelijkheid gerekend, maar ik noem het graag een partij schuim hoor. En van sommige mensen weet je natuurlijk niet wat ik er al voor reacties van gezien heb, die m'n toon verklaren.
Maar blijkbaar ben jij niet een oude zieker, die hier onder een nieuwe nick komt posten. Ben ook blij, dat je dat misbruik van antisemitisme een punt vindt, want ook dat is iets waar de doorsnee Israël-aanhang hier totaal geen boodschap aan heeft. Dat blijkt tenminste niet uit hun posts. Kortom, je scoort hier punten, en de toon wordt aangepast. Sorry.
Geplaatst door Maarten
Helder stuk, dicksr!
Beste Maarten,
Even voor de goede orde. Zoals er rascisme bestaat, bestaat er daarbinnen ook ongetwijfeld anti-semitisme. Ik ben het echter met je eens dat het onder invloed van de houding en het handelen van de staat Israel nu slecht mogelijk is om vast te stellen of het bij 'anti-semitisme' gaat om rascisme of om 'volkse' uitingen van kritiek op de staat Israel en haar optreden in de bezette gebieden.
In een radio-uitzending enige maanden geleden (radio 1) werd een soort assertiviteits- of debating cursus behandeld die in Amserdam werd gegeven aan mensen die zich wilden verweren tegen anti-semitisme. Het stukje cursus wat op de radio was te beluisteren handelde uitsluitend over de techniek om opmerkingen die iemand tegen een cursist maakte m.b.t. de wandaden van Israel in de bezette gebieden te weerleggen met tegenvragen over 'onschuldige' terrasbezoekers die werden opgeblazen door zelfmoordenaars. In het hele item kwam anti-semitisme niet voor. De cursus werd gegeven door een bekende joodse instelling (ik kan de naam niet terugvinden) om het 'toenemende anti-semitisme' te bestrijden (sic), maar klonk in ieder geval als een brainwash om de STAAT Israel en haar handelen te rechtvaardigen.
dicksr
Geplaatst door jaja
Aangezien Maarten geen tolk-vertaler is, lijkt het me verstandig om de engelse teksten hier toch maar naast te zetten...
Abusing 'Anti-Semitism'
The eve of the Jewish New Year is an excellent occasion for what Jewish tradition calls Kheshbon Nefesh, or soul-searching on so-called "anti-semitism", which has now become the single most important element of Jewish identity. Jews may believe in God or not, eat pork or not, live in Israel or not, but they are all united by their unlimited belief in anti-semitism.
When a Palestinian kills innocent Israeli civilians, it's anti-semitism. When Palestinians attack soldiers of Israel's occupation army in their own village, it's anti-semitism. When the UN General Assembly votes 133 to 4 condemning Israel's decision to murder the elected Palestinian leader, it means that except for the US, Micronesia and Marshal Islands, all other countries on the globe are anti-semitic. Even when a pregnant Palestinian woman is stopped at an Israeli check-point and gives birth in open field, the only lesson to be learnt is that Ha'aretz journalist Gideon Levy – who reported two such cases in the past two weeks, one in which the baby died – is an anti-semite.
Anti-semitism is an all-encompassing explanation. Anything unpleasant to anti-Palestinian ears is just another instance of anti-semitism. Jewish consciousness focused on anti-semitism has taken the shape of anti-semitic conspiracy theories, like that of The Protocols of the Learned Elders of Zion: whereas the anti-semitic classic relates every calamity to Jewish conspiracy, Jews relate to anti-semitic conspiracy every criticism of Israel. As we shall see, this is not the only similarity between anti-Palestinianism and anti-semitism.
It is high time to say it out loud: in the entire course of Jewish history, since the Babylonian Exile in the 6th century BC, there has never been an era blessed with less anti-semitism than ours. There has never been a better time for Jews to live in than our own.
Up to just two generations ago, anti-semitism was a legitimate political and cultural attitude in most of the world's leading powers. Anti-semitism was something you could express openly, even be proud of. Disliking Jews was as natural then as detesting cockroaches is today. Nowadays, anti-semitism is a taboo and a criminal offence in every developed country on earth. Even truly anti-semitic groups deny their anti-semitic character, knowing it is politically unacceptable. Unlike earlier centuries, where anti-semitism stood in direct proportion to the number of Jews in the pertinent country and thus constituted a real threat to them, the countries where anti-semitism is still thriving today – mostly poor Muslim countries – are virtually empty of Jews, so that the actual danger to Jews there is minimal; representatives of Muslim communities in the West have to give up their anti-semitism as a precondition for entering the political system.
Just a few generations ago – the Holocaust aside for now – Jews were treated as second-class citizens in all major Jewish concentrations. They were denied civic and religious rights almost universally. There were limits on access of Jews to universities and many professions, to public service and to any position of power; sometimes even marrying and making children was dependent on quotas and licences. Such institutionalised discrimination and oppression is not only totally extinct today: it is utterly unimaginable. With one revealing exception (Israel, where non-orthodox religious Jews are discriminated against), Jews enjoy full religious freedom wherever they are. They have full citizenship wherever they live, with full political, civic and human rights like every other citizen. This may sound trivial, but it was not so just a few generations ago and throughout the entire first and second millennia. Repressive regimes have either collapsed, or their Jewish population has left them.
Nowadays, an orthodox Jew can run for the most powerful office on earth, the president of the United States (I personally hope he doesn't win). A Jew can be the mayor of Amsterdam in "anti-semitic" Holland, a minister in "anti-semitic" Britain, a leading intellectual in "anti-semitic" France, a president of "anti-semitic" Switzerland, editor-in-chief of a major daily in "anti-semitic" Denmark, or an industrial tycoon in "anti-semitic" Russia. None of this was imaginable a century ago. Jews have free and unlimited access to every institution in every country they live in; Ironically, a converted Jew is even mentioned as a possible successor to the Holy See. At the same time, "anti-semitic" Germany (home to the world's fastest-growing Jewish community) gives Israel three military submarines for free, "anti-semitic" France has proliferated to Israel the nuclear technology for its weapons of mass destruction, and "anti-semitic" Europe has welcomed Israel as a single non-European country to everything from football and basketball leagues to the Eurovision Song Contest, and has granted Israeli universities a special status for scientific fund-raising.
The Holocaust has been the greatest catastrophe in Jewish history and among the greatest crimes in human history – but the very fact that these words sound so obvious is a great victory on anti-semitism. The term genocide, coined by a Jewish survivor of the Holocaust (R. Lemkin) and modelled on the genocide of the Jews, has found its way to international legislation and been affirmed as a crime by almost all the countries on earth, including eventually (with a shamefully long delay) the US. The Holocaust has (justly!) become the prototype of genocide, a synonym for Crime against Humanity. There were several other genocides in the 20th century – enough to mention the Armenian genocide by Turks (which preceded and inspired the Holocaust) or the Tutsi genocide by Hutu in Rwanda (which was even more "efficient" than the Holocaust). However, while other genocides are still struggling even to be acknowledged, the Holocaust is the only genocide which is considered unquestionable to the extent that its denial is in some countries a criminal offence. No other genocide even comes close to the 250 memorial museums and research institutes dedicated to the Holocaust around the world, and no other genocide survivors have been financially compensated like the persecuted Jews. In such a world, whoever cries "anti-semitism" twice a day has an extremely heavy burden of proof to shoulder.
The State of Israel has always been cynically exploiting allegations of anti-semitism, condemning purported and cooperating with actual anti-semites at will. Last week, to quote just a minor example, when the world was outraged by Italy's monarch Berlusconi's claim that his fascist predecessor Mussolini "had not killed anybody but just sent people to holidays in exile" – which comes fairly close to Holocaust denial – the only official Israeli reaction was that of an unnamed spokesman for the 2nd Minister in the Ministry of Finance, who mumbled that "If the words have been said (!), one can not agree with them, since History speaks for itself" (Ha'aretz 14.9, p.12 bottom). The reason for this ear-deafening outcry is simple: Berlusconi, like most right-wing extremists, has taken a decisive pro-Israel stand in Europe. So let him even deny the Holocaust if he likes, Israel will show understanding. After all, Israel was a closest ally of the most racist regime in the post-WWII era, South Africa's Apartheid: moral considerations have never played any role whatsoever in Israel's politics and diplomacy.
On a state level, some may excuse it as Realpolitik. The institutionalised pro-Israel lobby has compromised its integrity to such an extent, that I won't be surprised if, say, the Anti-Defamation League, which cries anti-semitic wolf on a daily basis, now hails the fascist apologist Berlusconi as a distinguished statesman; Actually, precisely this world-record of hypocricy has taken place this very week. Much more disturbing is the intensive resorting to "anti-semitism" claims by Jewish individuals and institutions who do try to maintain a look of integrity.Such claims take many creative forms: for example, some Jews have a morally repulsive pastime of looking for worst cases of oppression – Russian atrocities in Chechnya (whose veterans, by the way, join the Israeli army), Chinese in Tibet – which supposedly "prove" that the media focus on Israel is anti-semitically motivated. As if it were not outrageous enough to be on the shortlist of evil-doers, as if only the gold medal in this satanic competition, but not bronze or silver, is worthy of protest. And I wonder how many of those arm-chair pro-Israel Tibet specialists ever bothered to actually do something to free Tibet, except for exploiting its suffering to distract from Israel's atrocities.
The abuse of alleged anti-semitism is morally despicable. It took hundreds of years and millions of victims to turn anti-semitism – a specific case of racism which led historically to genocide – into a taboo. People abusing this taboo in order to support Israel's racist and genocidal policy towards the Palestinians do nothing less than desecrate the memory of those Jewish victims, whose death, from a humanistic perspective, is meaningful only inasmuch as it serves as an eternal warning to the human kind against all kinds of discrimination, racism, and genocide.
Moreover, portraying the victimisers as victims – a standard characteristic of anti-Palestinian propaganda – is precisely what anti-semitism has always done: in blood-libels which portrayed defenceless Jewish victims as victimisers of Christian children, or in the ultimate accusation of Christ killing, which abused the persecution of early Christians to legitimate the persecution of Jews once the balance of power changed. Thus, evoking Jewish victims of the past to defend Jewish victimisers of the present –remember that Israel has one of the mightiest armies on earth – is a moral fault on a par with, and embarrassingly similar to, anti-semitism itself.
ik zat net aan te denken, (over de nederlandse ver-taling)
omdat ik de engelse versie toen gekregen had.
anyway
Good on ya.
Geplaatst door Maarten
Abusing 'Anti-Semitism' - By Ran Hacohen (in NL-vertaling)
Maandag, 29 September 2003.
De avond van het nieuwe joodse jaar is een goede gelegenheid voor “Kheshbon Nefesh”, ofwel zoektocht naar het zogenaamde antisemitisme, wat het enige belangrijke bindende element geworden is in de joodse identiteit.. Joden kunnen in God geloven of niet, varkensvlees eten of niet, in Israël wonen of niet, maar ze worden allemaal verenigd in een eindeloos geloof in antisemitisme.
Als een Palestijn onschuldige burgers doodt, dan is dat antisemitisme. Als Palestijnen soldaten doden in hun eigen bezette dorp, dan is dat antisemitisme. Als de VN met 133 tegen 4 (de VS, Micronesië en de Marshall eilanden) een moord op Arafat veroordelen, dan is dat antisemitisme.
En wanneer er weer eens een zwangere vrouw aan de controleposten wordt tegengehouden, en ter plekke bevalt, dan is de journalist van de Ha’aretz Gideon Levi, die twee van die gevallen meldde over de afgelopen twee weken, plus een dode baby, een antisemiet!
Antisemitisme is een alles omvattende verklaring. Alles wat onaangenaam is in anti-Palestijnse oren, is antisemitisme. De joodse fixatie op antisemitisme begint vormen aan te nemen, die lijken op samenzwerings-theorieen, zoals de Protocollen van Zion. Zoals deze elke ramp aan joden wijten, zo wijten joden elke kritiek op Israël aan een antisemitische samenzwering. En dat is zeker niet de enige vergelijking tussen antisemitisme en anti-Palestijnisme.
Hoogste tijd om het maar eens hardop te zeggen: In de totale joodse geschiedenis, vanaf de Babylonische uittocht in de 6e eeuw voor Christus, is er nog nóoit zo weinig antisemitisme geweest als in déze tijden! Voor joden is er nooit een betere tijd geweest om te leven dan nú!
Nog maar twee generaties geleden was antisemitisme een geaccepteerde politieke en culturele houding bij de meeste wereldmachten. Men kon er openlijk voor uitkomen, en er zelfs trots op zijn. Joden haten was net zo gewoon als kakkerlakken vies vinden. Tegenwoordig is antisemitisme taboe, en een strafbaar feit in de meeste ontwikkelde landen. Zelfs echte antisemitische groeperingen verbergen het antisemitisme, omdat het niet getolereerd wordt.
In tegenstelling tot vroegere eeuwen, waarin het antisemitisme recht evenredig was met het aantal aanwezige joden, en de joden daar dus de dupe van werden, komt antisemitisme nu vooral nog voor in arme (moslim)landen, waar nauwelijks joden zijn, waardoor niet veel joden er last van hebben. En moslimvertegenwoordigers in westerse politiek kunnen niet openlijk antisemiet zijn.
Nog daargelaten de Holocaust, werden joden nog maar een paar generaties geleden behandeld als tweederangs burgers, zonder burgerlijke of godsdienstige rechten. Ze kwamen moeilijk binnen op universiteiten, in vele beroepen, in de ambtenarij, of in gezaghebbende functies. Zelfs trouwen en kinderen krijgen was vaak gebonden aan permissies of quota.
Een dergelijke structurele discriminatie of onderdrukking is totaal verleden tijd, en zelfs totaal ondenkbaar. Joden hebben tegenwoordig overal godsdienstvrijheid, behalve dan in Israël, waar niet-orthodoxe joden gediscrimineerd worden. Joden hebben overal burgerrechten, politieke rechten, mensenrechten, net als iedereen. Dat klinkt wat vreemd, maar dit was twee millennia lang niet zo! Maar de onderdrukkende regimes verdwenen, of de joden vertrokken.
Tegenwoordig kan een orthodoxe jood elk bedrijf leiden, president van de VS worden, of burgemeester van Amsterdam in “antisemitische” Nederland, of minister in het “antisemitische” Engeland, of topintellectueel in het “antisemitische” Frankrijk, of president van het “antisemitische” Zwitserland, hoofdredacteur in het “antisemitische” Denemarken, of industrieel magnaat in het “antisemitische” Rusland. Dit was een eeuw geleden ondenkbaar. Joden hebben vrije toegang tot elke institutie in elk land waar ze in leven.
Er is zelfs al een bekeerde jood genoemd als opvolger in het Vaticaan!
Het “antisemitische” Duitsland, met de snelst groeiende joodse gemeenschap ter wereld, heeft Israël al drie militaire duikboten cadeau gedaan.
Het “antisemitische” Frankrijk heeft zijn atoomwapentechniek al aan Israël overgedaan.
En het “antisemitische” Europa adopteert Israël als enig niet-europees land in bijna alles: voetbal, basketbal, het songfestival, en financiering van de universiteiten.
De Holocaust geldt als de grootste ramp in de joodse geschiedenis, maar ook als een van de grootste misdaden tegen de mensheid. Maar de overbekendheid daarvan is in feite een grote overwinning op het antisemitisme. De term Genocide, uitgevonden door de holocaust-overlevende R. Lemkin, is inmiddels de officiële term in internationale wetgeving. En hoe terecht ook, de Holocaust is inmiddels wel de metafoor voor misdaden tegen de mensheid.
Er zijn andere genociden geweest, zoals op de Tutsi’s of op de Armeniërs, zie zelfs model gestaan heeft voor de Holocaust. Maar terwijl de Armeense zelfs nog problemen met de erkenning ervan heeft, is de Holocaust-ontkenning in diverse landen zelfs strafbaar!
Geen enkele andere genocide kent 250 herdenkingsmuseums en onderzoeksinstituten. En geen enkel ander volk is zó gecompenseerd voor de schade!
Om in een dérgelijke wereld tweemaal daags “antisemitisme” te roepen, moet je toch wel uiterst degelijke bewijzen kunnen laten zien.
De staat Israël heeft altijd al gebruik gemaakt van beschuldigingen van antisemitisme en valse beschuldigingen, en werkt net zo lief samen met antisemieten. Neem als klein voorbeeld Berlusconi, die vorige week de wereld schokte met de opmerking, dat Mussolini niemand heeft vermoord, maar iedereen op vakantie gestuurd heeft!! (over holocaust-ontkenning gesproken..) Maar Israël reageerde slechts via de onderminister van financiën, die zei: “Als het al gezegd is, dan kan men het daarmee niet eens zijn. De geschiedenis spreekt voor zichzelf.” De reden voor dit “oorverdovende protest” is duidelijk: Berlusconi is net als de meeste rechts-extremisten voor Israël. Als hij de holocaust wil ontkennen, dan doet hij maar!
Israël was overigens de grootste bondgenoot van het apartheidsregime in Zuid Afrika.
Morele overwegingen hebben nooit een rol gespeld in Israel’s politiek of diplomatie, in wat dan ook.
Op staats-niveau zien sommigen er misschien realpolitik in. De pro-Israellobby heeft zijn integriteit al dermate overhoop gehaald, dat ik niet eens meer verbaasd zou zijn, als dit anti-schandaliserings-verbond, dat al dagelijks “antisemitisme” loopt te gillen, deze fascistoïde figuur ineens als respectabel staatsman gaat binnenhalen! En in feite is dit wereldrecord hypocrisie deze week al gehaald!
Maar erger zijn misschien nog de joden en joodse organisaties, die de schijn van integriteit proberen hoog te houden in de antisemitisme-cultus. Men is er erg creatief mee. Sommigen maken er een hobby van om naar de meest grove voorbeelden van onderdrukking te zoeken. Neem bijvoorbeeld de Russische gewelddadigheden in Chechnya. (wiens verteranen overigens fijn dienst nemen in het Israëlische leger..), of de Chinezen in Tibet.. Als de media dan nog focussen op Israël, dan is er blijkbaar antisemitisme in het spel!
Alsof het al niet erg genoeg is om in deze satanische competitie deel te nemen, is het de vraag of misschien niet alleen de winnaar van de gouden medaille, maar ook die van de zilveren en bronzen enig protest verdienen?! Je kunt je gerust afvragen of deze pro-Israëlische Tibet-kenners ooit een poot daarna uitgestoken hebben, behalve dan om de aandacht van de Israëlische gewelddadigheid af te leiden.
Het misbruik van beschuldigingen van antisemitisme is moreel onverteerbaar.
Het heeft hónderden jaren en miljóenen doden gekost om antisemitisme – als species van racisme dat tot genocide leidt – eindelijk tot taboe te maken!
En mensen, die dit taboe nou misbrúiken om er de raciale en genocidale Israëlische politiek t.o.v. de Palestijnen mee te steunen, die doen níets anders dan het onthéiligen van de nagedachtenis aan de joodse slachtoffers, omdat hun dood menselijk gezien énkel betekenis heeft als deze gezien wordt als eeuwige waarschuwing aan de mensheid tegen alle vormen van racisme, discriminatie en genocide.
En bovendien, om de daders als slachtoffer voor te stellen – en dat is standaardgedrag in de anti-Palestijnse propaganda – dat is precies wat het antisemitisme altijd deed: Lastercampagnes waarin weerloze joden werden voorgesteld als geweldenaar tegen christelijke kinderen, of als degenen die Christus vermoordden, waarbij de vervolging van de eerste christenen een legitimatie werd om later joden te vervolgen.
Om aldus de oude joodse slachtoffers te misbruiken ter verdediging van huidige joodse misdadigers – bedenk maar dat Israël een van de machtigste legers ter wereld heeft – dat is een morele misstap van een niveau van-, en pijnlijk vergelijkbaar met het antisemitisme zélf!
Happy New Year 5764.
About the Author: Ran HaCohen was born in the Netherlands in 1964 and grew up in Israel. He has a B.A. in Computer Science, an M.A. in Comparative Literature and is currently working on his PhD thesis. He teaches in the Tel-Aviv University's Department of Comparative Literature. He also works as a literary translator (from German, English and Dutch), and as a literary critic for the Israeli daily Yedioth Achronoth. Mr. HaCohen's work has been published widely in Israel. "Letter from Israel" appears occasionally at Antiwar.com.
Source: www.antiwar.com http://www.antiwar.com/hacohen/h-col.html
Ook te vinden op PalestineChronicle:
http://www.palestinechronicle.com/story.php?sid=20030929145805850
Nederlandse vertaling: “Maarten” voor maroc.nl.
(vrijwel letterlijk, maar niet helemaal. En ik snapte 2 dingetjes niet helemaal, dus..)
ik had hem vroeger n-iet gelezen en heb ik hem ook op pagina 12 of 13 van deze site n-iet gezien.
(iemand had daar zelfs de Exactere versie in het engels geplaats).
anyway,
good on ya
PS: ik bijf er zeggen,
de perioriteit is op dit moment de bezetting van Irak!!
Geplaatst door dicksr
Beste Maarten,
Even voor de goede orde. Zoals er rascisme bestaat, bestaat er daarbinnen ook ongetwijfeld anti-semitisme. Ik ben het echter met je eens dat het onder invloed van de houding en het handelen van de staat Israel nu slecht mogelijk is om vast te stellen of het bij 'anti-semitisme' gaat om rascisme of om 'volkse' uitingen van kritiek op de staat Israel en haar optreden in de bezette gebieden.
In een radio-uitzending enige maanden geleden (radio 1) werd een soort assertiviteits- of debating cursus behandeld die in Amserdam werd gegeven aan mensen die zich wilden verweren tegen anti-semitisme. Het stukje cursus wat op de radio was te beluisteren handelde uitsluitend over de techniek om opmerkingen die iemand tegen een cursist maakte m.b.t. de wandaden van Israel in de bezette gebieden te weerleggen met tegenvragen over 'onschuldige' terrasbezoekers die werden opgeblazen door zelfmoordenaars. In het hele item kwam anti-semitisme niet voor. De cursus werd gegeven door een bekende joodse instelling (ik kan de naam niet terugvinden) om het 'toenemende anti-semitisme' te bestrijden (sic), maar klonk in ieder geval als een brainwash om de STAAT Israel en haar handelen te rechtvaardigen.
dicksr
Ja, dat gaat hand in hand. Degene die het hardst over antisemitisme roepen, zijn bijna altijd tevens degenen, die zwijgen over Israël, of enkel aandacht voor Israelische belangen willen, openlijk geen enkele kritiek op Israël laten zien, en vooral spreekbuis zijn van de eenzijdige verhalen en slechte excuses van rechts-Israël. Uitzonderingen zijn een absoluut unicum.
Verder wordt in die kringen de grootst mogelijke moeite gedaan om discussies over Israël zoveel mogelijk te scheiden van het onderwerp antisemitisme. De reden is volstrekt duidelijk. Zodra Israël al oorzaak van de incidenten erkend wordt, ondergraaft dat minstens driekwart van alle geproduceerde verhalen over het antisemitisme. Wel wordt met veel tegenzin toegegeven dat het verband er is, maar verder wordt het zoveel mogelijk volstrekt genegerd.
Verbaas je ook niet, als een uitzending het verband zoveel mogelijk vermijdt.
Wat is erg geinig vind, is dat er in feite een grote gedrevenheid voor-, en een enorme betrokkenheid bij Israël en zijn verdediging is, maar zodra er discussies over zijn, dan wordt er erg afstandelijk over Israël gedaan, alsof het een soort verweggistan is, dat helemaal niets met de verhoudingen in Nederland of met Nederlandse joden te maken heeft. Dat loont, want dat schuift alle agressie op rekening van antisemitisme.
Eveneens geinig is hoe sterk het verband juist benadrukt wordt, zodra het over Nederlandse moslims gaat, wordt kritiek van moslims onmiddellijk verbonden aan antisemitisme in de Koran, de antisemitische propaganda in de Arabische wereld, de dhimmi-positie van joden eeuwen geleden enz enz.. Arabieren zijn namelijk éen pot nat, terwijl er over Nederlandse joden absoluut niets verondersteld mag worden, tot in het absurde toe.
Schoolvoorbeeld is de jood Eissens van het “Meldpunt Discriminatie Internet”, dat ondanks alle kritiek, als “objctieve” organisatie 2 ton subsidie kan blijven opslurpen, en daar nauwelijks wat voor presteert. De man schrijft in het Nieuw Israelisch Tijdschrift of zoiets, besteed de centen vooral aan antisemitiseme, produceert aantoonbare laster tegen dit forum als zijnde het toppunt van antisemtisme in rapporten geschriften internetsite en voor de radio, maar als je zijn objectiviteit ter discussie stelt met een beroep op zijn joods-zijn, en zijn Israël-activiteiten, dan ben je in Nederland al een halve antisemiet! :D
ZO dom, is dit land! :D
1250 v. Chr. Jozua trekt met het volk Israël droogvoets door de Jordaan en mag het daarna veroverde land Kanaän onder de 12 stammen van Israël verdelen.
1200 v. Chr. De Filistijnen bezetten van Kreta uit het kustgebied van Kanaän, dat sedertdien de naam draagt van "Palestina".
1025 v. Chr. Saul wordt gezalfd tot eerste koning over Israël.
1004-965 v. Chr. David regeert als koning van Israël te Hebron en Jeruzalem.
965-922 v. Chr. Regering van Salomon. De eerste Tempel wordt te Jeruzalem gebouwd en ingewijd.
922 v. Chr. Scheuring van het Rijk in Tweestammenrijk (Juda) en Tienstammenrijk (Israël).
721 v. Chr. De Assyriërs veroveren Samaria en voeren de 10 stammen van het noordelijk koninkrijk weg in ballingschap. Dit betekent het einde van het Tienstammenrijk (Israël).
587 v. Chr. Nebukadnezar verwoest Jeruzalem en zijn Tempel en voert de stam van Juda weg in ballingschap naar Babel. Einde van het Tweestammenrijk (Juda).
539 v. Chr. Cyrus verovert Babel en staat de joden toe naar Jeruzalem terug te keren. Onder leiding van Zerubbabel wordt de Tempel herbouwd en voltooid (Tweede Tempel).
334 v. Chr. Alexander de Grote verovert Palestina, dat na zijn dood onder de heerschappij van de Ptolemeeën van Egypte geraakt.
198 v. Chr. Antiochus III van Syrië verslaat de Egyptenaren en Palestina gaat over in handen van de Seleucieden.
175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren.
167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.
69 v. Chr. Pompejus verovert Palestina.
40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.
39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.
4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.
30 n. Chr. Jezus gekruisigd.
66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.
70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.
132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en her-bouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina".
330-634 Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.
614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.
636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.
1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.
1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.
1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.
1400 Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.
1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.
1917 De Geallieerden onder bevel van generaal Allenby veroveren Palestina in de eerste wereldoorlog. Dit is het jaar van de Balfour-declaratie voor een Joods Nationaal Tehuis in Palestina.
1922 Het Britse Mandaat over Palestina wordt bevestigd door de Volkenbond.
1947 De Verenigde Naties nemen een plan aan ter verdeling van Palestina tussen Israël en Jordanië.
1948 Beëindiging van het Britse Mandaat. Op 14 mei wordt door de Joodse Nationale Raad de Staat Israël uitgeroepen. De eerste oorlog tussen Joden en Arabieren breekt uit.
1949 De oorlog eindigt met een wapenstilstand tussen Israël, Egypte, Syrië, Jordanië, en Libanon. Palestina wordt verdeeld tussen Israël en Jordanië.
5 juni 1967 Opnieuw breekt een oorlog uit tussen de Arabische landen en Israël. Na 6 dagen is de oorlog beëindigd en heeft Israël het gehele schiereiland Sinaï, de Golan-hoogten (van Syrië) en de westelijke Jordaanoever (van Jordanië) bezet.
6 oktober 1973 Onverwacht breekt een nieuwe oorlog uit tussen Israël, Egypte en Syrië. Na 16 dagen wordt een overeenkomst van "staakt-het-vuren" bereikt.
14 mei 1998 50 Jaar onafhankelijkheid staat Israël
Geplaatst door whisper
En toen ?
Geplaatst door Siah
ik had hem vroeger n-iet gelezen en heb ik hem ook op pagina 12 of 13 van deze site n-iet gezien.
(iemand had daar zelfs de Exactere versie in het engels geplaats).
anyway,
good on ya
PS: ik bijf er zeggen,
de perioriteit is op dit moment de bezetting van Irak!!
Bedankt voor het uppen van dit topic.
Maar dit topic staat nooit op een vaste paina in dit forum. Elke keer als er gereageerd wordt, staat het weer op pagina 1, en zakt dan langzaam weer af.
Dat geldt ook voor het stuk van Avnery, dat al eerder als topic geplaatst werd.
Maar beide stukken hebben er altijd gestaan in mijn Nederlandse versie, en de originele Engelse versie.
Ik moet toch altijd weer lachen bij de opmerking van jaja bij de engelse versie , over het belang van de juiste vertaling. Dat heeft hier namelijk helemal geen belang, gezien de inhoud van het stuk, en het feit dat het slechts om het topje van de ijsberg gaat.
Ter vergelijking: als het zou gaan om grootscheepse corruptie van het kabinet balkenende, dan ga je ook niet meer zeuren over een paar woorden in een artikel, wel?
Jaja doet verder ook vrijwel niets met de inhoud, en kan dus als een typische Israel-adept beschouwd worden.
De belangrijkste correctie die ik op het stuk heb, is dat het dus wel geschreven is door een Israelische jood, die bij de gevolgen van de onsmakelijke praktijken natuurlijk vooral denkt aan het antisemitisme dat er uit kan ontstaan.
Maar ik denk dat er nog het honderdvoudige aan andere anti-joodse- en anti-Israelische gevoelens ontstaan, die op zich niet gericht zijn tegen joods-zijn zelf - en dus geen antisemitisme zijn - maar tegen de steun aan de grootschalige misdaad.
Weliswaar kan dit helaas ook agressie tegen volstrekt willekeurige joden opleveren, maar de achterliggende gevoelens zijn niet die van racisme, maar juist van respectabel verzet tegen onrecht. Dat geweld is misschien uiterst ongenuanceerd en onwenselijk, maar antisemitisch is dat in geen geval.
Verder worden de anti-gevoelens nog versterkt door de Nederlandse media, de Nederlandse politiek, en de Nederlandse joden, die openlijk nauwelijks Palestijnse landrechten en mensenrechten lijken te erkennen, of daar openlijk nauwelijks voor gaan staan, of wel erg snel een zogenaamd neutrale positie innemen.
Mijn stelling blijft: als je niet openlijk echt gaat staan voor de (VN-)beginselen, die zelfs behoren tot de fundamenten van de Nederlandse samenleving, dan is dat vragen om moeilijkheden!
En als je dat niet doet, dan moet je je ook niet gaan beklagen over de gevolgen.
Als je om politieke redenen spelletjes gaat zitten spelen met basale normen en waarden, dan moet je je ook niet verbazen over de gevolgen.
Geplaatst door dicksr
En toen ?
En toen niks natuurlijk! Dit heeft dezelfde kwaliteit als die van een dolgedraaide Imam, die in een maatschappelijke discussie gewoon een halve Koran dumpt, en dan meent heel wat gezegd te hebben! :D
(@ moslims: née, niet elke Imam is een doorgedraaide Imam... maar ze zíjn er wel, die doorgedraaide Imams..)
Geplaatst door whisper
1250 v. Chr.
Hey hey, je vergeet de eerdere ballingschap in Egypte! Je weet wel.. dat waren van die toestanden, die mogelijk vergelijkbaar zijn met de bezeting die Israel al 36 jaar uitvoert sinds de 20ste eeuw!
Niet veel bijgeleerd in die 3000 jaar, wel? Daar is de rest van de wereld wat anders over gaan denken.
Maar goed, als jij de VN-beginselen niet wil steunen, en liever refereert an alerlei barbaarse tijden, dan moet je dat maar helemaal zelf weten. Niet iedereen kan tot de beschaafde mensheid gerekend worden, he? Groetjes! :zwaai:
Geplaatst door Maarten
Ja, dat gaat hand in hand. Degene die het hardst over antisemitisme roepen, zijn bijna altijd tevens degenen, die zwijgen over Israël, of enkel aandacht voor Israelische belangen willen, openlijk geen enkele kritiek op Israël laten zien, en vooral spreekbuis zijn van de eenzijdige verhalen en slechte excuses van rechts-Israël. Uitzonderingen zijn een absoluut unicum.
Dan ben ik blijkbaar een absoluut unicum......
Overigens kun je het mensen die het hardst om antisemitisme schreeuwen niet kwalijk nemen dat ze niet kritisch zijn tov. Israhel. Het een verplicht niet het ander.
Verder wordt in die kringen de grootst mogelijke moeite gedaan om discussies over Israël zoveel mogelijk te scheiden van het onderwerp antisemitisme.
Dat lijkt mij ook wel de bedoeling ja.
Wat is erg geinig vind, is dat er in feite een grote gedrevenheid voor-, en een enorme betrokkenheid bij Israël en zijn verdediging is, maar zodra er discussies over zijn, dan wordt er erg afstandelijk over Israël gedaan, alsof het een soort verweggistan is,
Een volslagen normaal patroon dat je bij iedereen terug ziet. Niemand zal met gedrevenheid gaan bekritiseren wat hij steunt. Niemand.
Eveneens geinig is hoe sterk het verband juist benadrukt wordt, zodra het over Nederlandse moslims gaat, wordt kritiek van moslims onmiddellijk verbonden aan antisemitisme in de Koran, de antisemitische propaganda in de Arabische wereld, de dhimmi-positie van joden eeuwen geleden enz enz.. Arabieren zijn namelijk éen pot nat, terwijl er over Nederlandse joden absoluut niets verondersteld mag worden, tot in het absurde toe.
Het is niet verkeerd om daar op te wijzen lijkt me en het kan voor de buitenwacht inderdaad overkomen dat moslims 1 pot nat zijn. Het lijkt al gauw op blokvorming als je niet beter weet.
Schoolvoorbeeld is de jood Eissens van het “Meldpunt Discriminatie Internet”, besteed de centen vooral aan antisemitiseme, produceert aantoonbare laster tegen dit forum als zijnde het toppunt van antisemtisme in :D
Ik vind die Eissens een eng naar mannetje (dat ook nog eens de boel oplicht met belangenverstrengeling) maar hij heeft niet ongelijk dat er hier op dit forum van tijd tot tijd inderdaad antisemitische bagger staat. Ik heb hier onderhand al aardig wat rotzooi gelezen........
Uiteraard allemaal onder het mom van "kritiek op Israhel moet kunnen"
Geplaatst door 850
[Overigens kun je het mensen die het hardst om antisemitisme schreeuwen niet kwalijk nemen dat ze niet kritisch zijn tov. Israhel. Het een verplicht niet het ander.
Maar dat is een misvatting, je kunt niet enerzijds de rechten claimen en ze anderzijds ontzeggen. Wanneer beargumenteerd kritiek op de staat Israel wordt geleverd en dit als anti-semitisme wordt bestempeld, mag je dat mensen wel degelijk kwalijk nemen.
Geplaatst door 850
Een volslagen normaal patroon dat je bij iedereen terug ziet. Niemand zal met gedrevenheid gaan bekritiseren wat hij steunt. Niemand.
En ook hier moet ik het nadrukkelijk mee oneens zijn. "Die men liefheeft, die kastijdt men." Juist daar waar interesse sympathie naar uitgaat spitst de kritiek zich toe. In mijn geval: Juist Israel, de enige westerse democratie in de omgeving, de staat die op basis van die westerse democratie is gegrondvest, dient extra zorgvuldig te zijn en bekeken te worden.
Geplaatst door 850
Het is niet verkeerd om daar op te wijzen lijkt me en het kan voor de buitenwacht inderdaad overkomen dat moslims 1 pot nat zijn. Het lijkt al gauw op blokvorming als je niet beter weet.
Er is ook niets op tegen om daarop te wijzen, maar doe dat dan hand in hand met de overeenkomstige bijbelteksten, die eenzelfde sfeer oproepen.
Geplaatst door 850
Ik vind die Eissens een eng naar mannetje (dat ook nog eens de boel oplicht met belangenverstrengeling) maar hij heeft niet ongelijk dat er hier op dit forum van tijd tot tijd inderdaad antisemitische bagger staat. Ik heb hier onderhand al aardig wat rotzooi gelezen........
Uiteraard allemaal onder het mom van "kritiek op Israhel moet kunnen"
Maar mijnheer Eissens laat daarbij na om de moslimdiscriminatie die hier ook van tijd tot tijd flink floreert daarnaast te stellen. Double standard weet je wel.
dicksr
Geplaatst door 850 Dan ben ik blijkbaar een absoluut unicum......
Ja. Je bent inderdaad vrij uniek met je standpunten. Moeilijk in een van de vele categorieën te plaatsen, die zich afgetekend hebben Dat kan, maar hoeft geen deugd te zijn.
Overigens kun je het mensen die het hardst om antisemitisme schreeuwen niet kwalijk nemen dat ze niet kritisch zijn tov. Israhel. Het een verplicht niet het ander.
Onlogische reactie. Logisch zou zijn, dat er geen verband zou zijn tussen de mensen die antisemitisme constateren, en mensen die sterk voor Israël zijn, wát het ook doet. Het lijken immers 2 totaal verschillende onderwerpen. Maar in praktijk blijkt het verband zelfs levensgroot te zijn. Dat maakt de geloofwaardigheid klein. Blijkbaar wordt er veel politiek bedreven, met de gevoeligheid voor antisemitisme. Precies waar Avnery uitgebreid over schrijft.
Je lees/denkfout. Ik heb het niet over geen kritiek leveren, maar over waar die mensen voor staan.
Dat lijkt mij ook wel de bedoeling ja.
Als je de onderwerpen antisemitisme en de Israelische politiek van elkaar gaat scheiden, dan mis je minstens 95% van de verklaring voor de narigheid waar sommige Europese joden tegenwoordig mee kampen. Die scheiding is een intellectualistisch wanproduct, dat vooral dient om intern het hoofd nog ideologisch boven water te houden in een situatie waarin het faillissement van de Israëlische ideologie eigenlijk al een feit is, en de steun er aan al bijna tot de erkende georganiseerde misdaad gerekend moet worden.
Een volslagen normaal patroon dat je bij iedereen terug ziet. Niemand zal met gedrevenheid gaan bekritiseren wat hij steunt. Niemand.
Daar had ik het niet over. Ik had het over die opvallende leugenachtigheid, waarbij er gedaan wordt alsof Israël een zaakje is, dat er inderdaad óok nog is, terwijl de (verborgen) betrokkenheid intussen heel groot is.
Het is niet verkeerd om daar op te wijzen lijkt me en het kan voor de buitenwacht inderdaad overkomen dat moslims 1 pot nat zijn. Het lijkt al gauw op blokvorming als je niet beter weet.
Juist ja… Terwijl kritische Nederlandse moslims door vele joden meteen aan onverkwikkelijke zaken in verweggistan gekoppeld worden, wordt er meestal door diezelfde joden hogelijk verontwaardigd gedaan, als iemand het ongenuanceerde lef heeft om Nederlandse joden ook maar enigszins aan Israël te koppelen, voordat je daar persoonlijk wat vanaf weet. :hihi: “niet verkeerd” vind 850.. :rolleyes:
Ik vind die Eissens een eng naar mannetje (dat ook nog eens de boel oplicht met belangenverstrengeling) maar hij heeft niet ongelijk dat er hier op dit forum van tijd tot tijd inderdaad antisemitische bagger staat. Ik heb hier onderhand al aardig wat rotzooi gelezen........
Die paar opmerkingen die je hier leest?? Die vent kreeg er een ton in euro’s voor, om dat rond te bazuinen, in kranten, TV radio enz.. Er zijn al vele honderden mensuren in gaan zitten. Alles en iedereen werd er bij gesleept: Officieren van Justitie, het Journaal, columnisten, congressen, en dat allemaal in het kader van “de marokkanen.” . “niet ongelijk” zeg je??
Die vent was anderhalf jaar na wat ontsporingen hier nóg bezig over maroc.nl over de radio, terwijl er over de driekwart jaar daarvoor maar dríe meldingen waren!! Die Eissens dient gewoon bóvenaan zijn eigen lijst te staan! :D
De man behoort gewoon tot de grote hetzemakers, vooral ten bate van Israël. Die vent is echt een van de rotte appels van deze samenleving. Wordt betaald om hier de normen en waarden hoog te houden! :hihi:
Daar zijn een paar opmerkingen op een klein internetforum een volstrekte bagatel bij.
Maar dat was niet eens mijn punt. Punt is vooral, dat Nederlandse joden soms zeer ver kunnen gaan met het produceren van rotzooi, en dat daar vanuit joodse kringen ook totaal geen kritiek op komt, en Nederland dit allemaal rustig tolereert, en nog doorgaat met die subsidie in deze tijden van zware bezuinigingen ook!
Die vent voorkómt geen antisemitisme, maar máákt het! Past príma in het lijstje bij Avnery.
Ik heb hier onderhand al aardig wat rotzooi gelezen........
Uiteraard allemaal onder het mom van "kritiek op Israhel moet kunnen"
Wat jij rotzooi noemt, dat vind ik een stuk begrijpelijker, dan wat ik die bedenkelijke Nederlandse antisemitisme-club allemaal zie doen. Die maken namelijk professioneel veel werk van hun leugens.
Die opmerkingen hier zijn ook een absolute bagatel vergeleken bij wat Israël doet. Maar terwijl het in de politiek en de media regelmatig bol staat over het antisemitisme onder Marokkanen, is het vrijwel stil over Israël. Netanyahu is hier regelmatig op de buis, en kan dan ongestoord het hele oeuvre van zijn rotzooi neerplanten. Leon de Winter krijgt ruimte in alle kranten met zijn moderne racisme, en zijn volstrekte lak aan VN-beginselen.
Maar die Marokkanen, die eerst al die joodse verkrachtingen op Al Jazeera zien, en mogelijk een paar uur later alweer een Israël-aanhanger zijn gang hoort gaan op TV, en dan hier wat post, díe moet gepakt worden! Daar heeft Nederland een tón per jaar voor over! Om kotsmisselijk van te worden.
Je zei overigens “onder het mom van..”. Dat is een oordeel. En dat kun je onmogelijk weten.
Als het Israël-gerelateerd is, dan zijn er zeer veel redenen om aan te nemen, dat het gaat over morele verontwaardiging inzake Israël, en dat de grief bedoeld is tegen elke jood, die dat steunt, en mogelijk maakt. Daar moet je van uit gaan, ténzij anders blijkt. En dat doet het hier nauwelijks. Wat je zegt is dus een vooroordeel.
Geplaatst door Olive Yao
Maartens misleidende reducties.
Wat heb jij toch met die "misleidende reducties"?? Je loopt dat maar de hele tijd te roepen, maar eigenlijk maak je dat nooit waar he?
In April plaatste je nog een keer een ellenlange post, waarin je dan meende met de nodige aanvullingen te komen. Maar een deel ervan ondergroef ik zó - zonder dat je daar nog reactie op gaf - en de rest was tamelijk irelevant, of de geplaatste citaten waren dermate uit hun verband gerukt dat er helemáal geen touw meer aan vast te knopen was! Maar je blijft graag roepen he?...
En dat het itaat dat je plaatst.. Zo ken ik er nog wel een.. : Joden kunnen het hedendaagse europese antisemitisme niet veroorzaakt hebben, want het bestond al lang voor Israel!
Kortom: even weglaten wannéer het bestond.. en de máte waarin het bestond.. en de oorzaken waarom het bestond... en waarom het nú bestaat.. en of het wel antisemitisme is, waar we nu mee te maken hebben... en of het misschien verschil maakt, of joden zich nu - voor het eerst in de geschiedenis - schuldig maken aan collectief georganiseerde misdaad...
"Misleidende Reducties!.." HAHAHAHAHA!.. Olive je bent ook echt een portret he? :hihi: Beter voorbeeld van misleidnde reducties had je hier echt níet kunnen neerzetten! :D
Kóm... probéér eens of je het me een keer echt moeilijk kunt maken!. Het moet toch kunnen lukken om door normale logica hier toch mínstens éen klein twijfeltje over iets inzake Israel te kunnen veroorzaken, denk je ook niet??.. Het kan toch niet waar zijn, dat ik het allemáal goed zie he?..
Inhoudelijk reageren op wat er staat doe je natuurlijk óok weer niet he? Dit schiet niet op he, zo?
Geplaatst door Maarten
Onlogische reactie. Logisch zou zijn, dat er
bandiet Onlogische reactie in een onlogische wereld met onlogische gebeurtenissen.............Logica is een illusie
Je lees/denkfout. Ik heb het niet over geen kritiek leveren, maar over waar die mensen voor staan.
Oké
Als je de onderwerpen antisemitisme en de Israelische politiek van elkaar gaat scheiden, dan mis je minstens 95% van de verklaring voor de narigheid waar sommige Europese joden tegenwoordig mee kampen.
Kweet t niet. Zonder Israhel zouden joden ook wel een flinke dosis haat voor de kiezen krijgen maar ook al scheidt je het niet dan nog vind ik het geen "verklaring".
waarin het faillissement van de Israëlische ideologie eigenlijk al een feit is, en de steun er aan al bijna tot de erkende georganiseerde misdaad gerekend moet worden.
Was het faillissement maar een feit dan zouden we al aardig op de goede weg zitten.
Ligt eraan wat je onder steun verstaat. Maar gezien jouw reacties tegenover de pro-Israhel prikkers hier denk ik dat het bij jou menes is.......
Als mijn oma via de lokale kerk hier een donatie doet om een boompje te planten in Israhel dan voel ik er weinig voor om haar tot de erkende misdaad te rekenen.
Daar had ik het niet over.
:D Ik geloof dat we beiden op een andere golflengte zitten. Ik schijn jouw postings maar niet te begrijpenen en verkeerd te lezen.........
Juist ja… Terwijl kritische Nederlandse moslims door vele joden meteen aan onverkwikkelijke zaken in verweggistan gekoppeld worden,
Ik weet niet of dit door vele joden gebeurt. Ik denk dat het minder is dan jij pretendeert. Maar tis niet raar dat ze dat doen.
Ik zie zelf hier ook hoe bv. moslim en Marokaanse prikkers al vrij snel een blok kunnen vormen en zich identificeren met gebeurtenissen ver weg.
Neem AlSawt: hij is hier geboren en getogen maar spreekt altijd over "wij", "we" en "ons" als hij het over Palestijnen heeft. En er zijn hier vele AlSawts die zich identificeren met mensen en ideologieën die hier ver weg liggen en daar horen ook de minder frisse kanten bij en dan is het niet raar dat daar kritiek op kan komen uit de hoek van joden.
Die paar opmerkingen die je hier leest??
“niet ongelijk” zeg je??
Elke opmerking is 1 teveel. Maar zoals ik al zei vind ik die Eisens een naargeestig ventje en zie liever dat zijn stichting opdoekt maar dat neemt niet weg dat er hier af en toe rasechte troep gedumpt wordt. Ik weet dat het in jouw ogen niets voorstelt en dat je het zelfs begrijpelijk vindt dat er hier prikkers zijn die antisemitische uitlatingen zouden doen maar ik vind dat niet begrijpelijk en keur het af.
Die vent voorkómt geen antisemitisme, maar máákt het!
:maf2: ppppffffff
Wat jij rotzooi noemt, dat vind ik een stuk begrijpelijker, dan wat ik die bedenkelijke Nederlandse antisemitisme-club allemaal zie doen. Die maken namelijk professioneel veel werk van hun leugens.
Omdat er bij die andere clubs (welke clubs allemaal ?want ik ken er niet zoveel) rotzooi geproduceert wordt wil dat niet zeggen dat er hier ook meteen maar doodleuk rotzooi gedumpt mag worden.
Die opmerkingen hier zijn ook een absolute bagatel vergeleken bij wat Israël doet.
:moe: Zo ken ik er ook nog wel 500.........
Maar terwijl het in de politiek en de media regelmatig bol staat over het antisemitisme onder Marokkanen, is het vrijwel stil over Israël.
Is dat zo?
Ligt eraan welke media je volgt.......
Netanyahu is hier regelmatig op de buis, en kan dan ongestoord het hele oeuvre van zijn rotzooi neerplanten.
:haha: Die pipo werkt op je lachspieren waneer hij zn hoofdje een beetje naar links buigt. Een pruilmondje trekt en dan met een lichte trilling in zn stem over de Shoah begint...........
Ik betwijfel of hij écht een diepe indruk achterlaat op de kijkers. Ik denk het niet. Ik hoor iniedergeval tegengeluiden.........
Leon de Winter krijgt ruimte
Leon wie? Ik ken geen Leon de Winter.......
Je zei overigens “onder het mom van..”. Dat is een oordeel. En dat kun je onmogelijk weten. Wat je zegt is dus een vooroordeel.
Ik heb zo mn vooroordelen maar in dit geval was ik slechts sarcastisch. Ik bedoelde simpelweg dat prikkers die bedenkelijke uitspraken doen daar nooit verantwoording voor wensen te nemen. Als je tegen hun zegt dat het antisemitisch is of dat het een smerige uitspraak is dan word je ofwel uitgelachen ofwel ze zijn verontwaardigt.
Als het Israël-gerelateerd is, dan zijn er zeer veel redenen om aan te nemen, dat het gaat over morele verontwaardiging inzake Israël, en dat de grief bedoeld is tegen elke jood, die dat steunt, en mogelijk maakt. Daar moet je van uit gaan, ténzij anders blijkt.
Ja daahaag.......morele verontwaardiging my ass!
Kritiek op Israhel hoéft helemaal niet gepaard te gaan met een criminalisering van een hele kliek joden. Ook niet tegen elke jood die Israhel steunt. Dat is zo'n veralgemenisering dat je daardoor binnen no time al op drijfzand loopt en de bocht in gaat.
Dat er mensen zijn die met het schuim op de bek hun onmacht willen botvieren door racistische bagger eruit te boeren is niet iets dat ik hoef te accepteren.....
Beter nuchter reageren dan datje je laat leiden door hysterie.........
Dat ik Netanyahu of Sharon aan de hoogste boom wil zien hangen maakt mij nog geen brulboei die elke Israheliër of elke jood die Israhel steunt als een criminele hond beschouw.
Maar ik weet dat ik mijn energie verspil door dit te schrijven daar jij meerdere keren kenbaar hebt gemaakt dat je het begrijpelijk vindt dat mensen antisemitische uitspraken doen.
Geplaatst door dicksr
Maar dat is een misvatting,
En ook hier moet ik het nadrukkelijk mee oneens zijn.
Er is ook niets op tegen om daarop te wijzen, maar doe dat dan hand in hand met de overeenkomstige bijbelteksten, die eenzelfde sfeer oproepen.
:D Gelukkig zijn we het oneens. Stel je voor dat we hier met allemaal ja-knikkers zouden prikken........