PDA

Bekijk Volledige Versie : Seksualiteit en christenDOM/Omgeven door schaamte



Shaheed
01-10-03, 11:29
Uitgegeven: 1 oktober 2003 11:17

DEN HAAG - De fractie van de ChristenUnie in Den Haag heeft felle kritiek geuit op een theatershow waarin twee mannen kunstjes met hun geslachtsdeel vertonen. Het gaat om de show 'Puppetry of the Penis' van twee Australiërs die wereldwijd al vijf jaar volle zalen trekt.


Puppetry of the Penis reist deze maand door Nederland. In drie weken geven de artiesten 18 shows. De première in Nederland vond dinsdag plaats in het Rotterdamse Oude Luxortheater. Donderdag spelen de mannen in de Leidse Schouwburg en maandag in het Haagse Lucent Danstheater.

Simon Morley ontwikkelde het idee voor de show in 1996. Hij werkte als kind aan zijn 'penis-trucs' en werd goed omdat hij beter wilde zijn dan zijn broer. David Friend ontwikkelde zijn trucs in de badkuip.

De ChristenUnie in Den Haag noemt de show 'smakeloos'. Volgens de partij hebben mensen hun geslachtsdeel niet gekregen om kunstjes mee te vertonen. In Australië is de show een keer door plaatselijke autoriteiten verboden. Daar wil de partij niet op aansturen. Wel moet er snel een gesprek met de directie van het Lucent theater komen.

Het theater zegt in een reactie nog steeds achter de beslissing te staan om de show toe te laten: het is gewoon een voorstelling, en heeft niets met porno te maken, aldus een woordvoerder.

Zagora
01-10-03, 11:32
Als ze in Rabat kunnen optreden zal ik er zeker bij aanwezig zijn.

ZbaqZbaq
01-10-03, 11:38
In Rabat zullen ze geen volle zalen trekken.

Daar kennen ze die kunstjes al :lekpuh:

Onno26
01-10-03, 11:58
Shaheed Shaheed, je hebt gelijk, de bedroevende omgang met seksualiteit in het Christendom is net zo achterlijk als in Islam.

Gelukkig maar dat in een land als Nederland de opinie van een religie niet maatgevend is voor wat wel en niet toegestaan is.

Simon
01-10-03, 12:05
Het lijkt mij ook nogal kinderachtig zo'n voorstelling. Volgens mij heeft het overigens niks te maken met sexualiteit. Maar als mensen een kaartje willen kopen voor zoiets moeten ze het niet nalaten.

Simon

Shaheed
01-10-03, 14:00
Zie hoe je door het veranderen van een kop, het hele artikel in een bepaalde hoek kunt drukken.

Als zo'n show in laten we zeggen Marokko gehouden zou worden en de mensen zouden er tegen zijn, hoe zou de kop dan luiden en zou men er niet iets in zetten van "de islam moet taboes doorbreken en zulke shows laten doorgaan" of "zie je nou de moslims zijn nog steeds niet geëmancipeerd bla bla".

Waarom merk ik nooit in de kranten artikelen die door de nederlandse media wordt geschreven een kwaad woord over het christendom of hen aanhangers?

Enkele voorbeelden zijn toen die ene amerikaan van een paar weken geleden ter dood werd veroordeeld voor het vermoorden van een dokter en het opblazen van zijn abortus kliniek wat hij duidelijk deed vanuit zijn religie.
Nergens zijn christelijke geloof werd besproken, ook uit de kop van de tekst kon je niet opmaken dat het om een christen terrorist ging.
Waarom lees je dan wel constant teksten die beginnen met "moslim terrorist" Moslim extremist"enz.......
Waarom worden mensen gevraagd in een buurt intervieuw of ze het erg vinden als er moslims in hen buurt komen wonen terwijl het duidelijk is dat in die buurten het de antillianen zijn die voor overlast zorgen.
Zijn antillianen ineens ook moslims geworden?

Waarom worden er teksten geschreven met als kop "Moslimterroristen werken samen met de IRA"

En niet "Christenterroristen werken samen met Al Qaida"

Is dit het beleid van de hypocriete nederlandse journalisten of hebben ze zichzelf gehersenspoeld met hen eigen kranten berichten en gebeuren deze dingen onbewust.

Onno26
01-10-03, 14:11
Waarom merk ik nooit in de kranten artikelen die door de nederlandse media wordt geschreven een kwaad woord over het christendom of hen aanhangers

Is dit het beleid van de hypocriete nederlandse journalisten of hebben ze zichzelf gehersenspoeld met hen eigen kranten berichten en gebeuren deze dingen onbewust.

Het Christendom wordt al jarenlang afgezeken op alle niveaus. In de media, in literatuur, in films en in de publieke arena in het algemeen.

Een artikel over de mening van de Christenunie over een Penisshow wordt geplaatst om te laten zien hoe droevig deze mensen zijn, hun mening doet namelijk absoluut niet ter zake.

Lees eens wat meer en let eens wat meer op over wat er in de Nederlandse samenleving gebeurt. Als jij de opmerking " waarom wordt er nooit een kwaad woord geschreven over christendom of hen aanhangers" echt meent, heb je echt totaal geen enkel idee van wat er hier gebeurt.

Tegen de tijd dat de Islam de kritiek die het christendom hier te verduren heeft gekregen kan verdragen zijn alle problemen met de Islam gelijk de wereld uit.

Simon
01-10-03, 14:15
Er staat nu juist wél duidelijk in het artikel dat het om christenen gaat die bezwaar hebben tegen de 'penisvoorstelling'. Dus je voorbeeld is niet echt passend bij je betoog Shaheed.

Simon

Shaheed
01-10-03, 14:16
Onzin!
Ik wacht nog steeds op de eerste politicus die gaat roepen dat christelijke vrouwen/meisjes geen rokken meer mogen dragen in openbare ruimten omdat ze daarmee hen geloof uitdragen.

Of dat de christelijke extremisten verplicht ingeënt moeten worden omdat ze anders een gevaar zijn voor de nederlandse samenleving.

En zo zijn er nog andere voorbeelden.

De hypocrisie van de nederlanders was ook heel goed te zien toen imam el moumnie soortgelijke uitspraken deed als Jenny Goeree, Kardinaal Simonis en de Paus.

Rara rara wie kreeg heel nederland over zich heen en moest zich voor de rechter verantwoorden?

Simon
01-10-03, 14:23
Geplaatst door Shaheed
De hypocrisie van de nederlanders was ook heel goed te zien toen imam el moumnie soortgelijke uitspraken deed als Jenny Goeree, Kardinaal Simonis en de Paus.

Rara rara wie kreeg heel nederland over zich heen en moest zich voor de rechter verantwoorden?

Jenny Goeree heeft ook voor de rechter gestaan en dan ben ik nog een malloot vergeten ... hoe heet ie ook weer? Die vertelde dat homo's als dieven zijn. O ja, Leen van Dijke.

Simon

Shaheed
01-10-03, 14:27
Geplaatst door Simon
Er staat nu juist wél duidelijk in het artikel dat het om christenen gaat die bezwaar hebben tegen de 'penisvoorstelling'. Dus je voorbeeld is niet echt passend bij je betoog Shaheed.

Simon

Ja ik kan ook wel lezen dat het over christenen gaat , ik heb het over de kop van een tekst.

Waarom staat er niet als kop "Christenen in Nederland zijn nog steeds niet geëmancipeerd"

Kijk dat is een beetje stemmingmakend net zoals hoe ze dat doen bij teksten die over de islam en moslims gaan.

Onno26
01-10-03, 14:29
Shaheed, er zijn in Nederland nog maar een paar van enclaves waar Christenen wonen die vinden dat meisjes verplicht rokken aanmoeten.

Als je wel een opmerkingen hoort over door inteelt geplaagde incestueuse mensen die net als andere uitstervende diersoorten op de veluwe wonen dan gaat het over die mensen. Deze groep wordt kleiner en kleiner en vormt als zodanig dus geen enkele bedreiging van de vrijheden in Nederland.


Of dat de christelijke extremisten verplicht ingeënt moeten worden omdat ze anders een gevaar zijn voor de nederlandse samenleving.

Dit is volgens mij meerdere malen opgekomen, er pleitten ook mensen om dit soort ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten.


De hypocrisie van de nederlanders was ook heel goed te zien toen imam el moumnie soortgelijke uitspraken deed als Jenny Goeree, Kardinaal Simonis en de Paus.

Verschillende mensen hebben geprobeerd de paus aan te klagen naar aanleiding van zijn uitspraken. MBT het respect van de Nederlandse samenleving aan de Paus denk even terug aan zijn bezoek in Nederland.
Jenny Goeree werd jarenlang gezien als de gekke gerritje van de Nederlandse samenleving en als dat nu niet meer zo is dan is dat omdat de meeste mensen haar gelukkig vergeten zijn.

Vergeet in deze discussie overigens niet dat het zogenaamde potenrammen een erg populair verschijnsel werd onder moslim-jongeren. Christelijke jongeren uit de veluwe zijn daarvoor niet verantwoordelijk. De opinie (en het niet duidelijk afkeuren) van dit soort verschijnselen, terwijl hij een invloed zou moeten hebben op de daders, is wat El Moumni kwalijk werd genomen.

Shaheed
01-10-03, 14:59
Geplaatst door Onno26
Shaheed, er zijn in Nederland nog maar een paar van enclaves waar Christenen wonen die vinden dat meisjes verplicht rokken aanmoeten.


Sorry hoor maar dit klopt echt niet, alleen in Rotterdam al (een multiculturele stad) kan ik je een paar scholen aanwijzen waar ze de extremistische vorm van het christendom belijden en meisjes verplichten om rokken te dragen ZELFS IN DE WINTER!
Als dit geen kindermishandeling is weet ik het ook niet meer.



Als je wel een opmerkingen hoort over door inteelt geplaagde incestueuse mensen die net als andere uitstervende diersoorten op de veluwe wonen dan gaat het over die mensen. Deze groep wordt kleiner en kleiner en vormt als zodanig dus geen enkele bedreiging van de vrijheden in Nederland.
[/B]

Dit klopt ook niet helemaal, die fundamentalisten zijn zo erg dat ze ook helemaal niet aan geboorte beperking doen.
De verlichte christenen stappen af van hen geloof en worden steeds meer materialistischer maar de extremisten nemen alleen maar toe.





Dit is volgens mij meerdere malen opgekomen, er pleitten ook mensen om dit soort ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten.
[/B]

Wanneer zal de dag komen dat ik kreten van politici hoor als "We zullen die christelijke scholen moeten sluiten!"

Of "We moeten de ouders van die extermistische christenen leren hoe ze hen kinderen moeten opvoeden" enz........



Vergeet in deze discussie overigens niet dat het zogenaamde potenrammen een erg populair verschijnsel werd onder moslim-jongeren. Christelijke jongeren uit de veluwe zijn daarvoor niet verantwoordelijk. De opinie (en het niet duidelijk afkeuren) van dit soort verschijnselen, terwijl hij een invloed zou moeten hebben op de daders, is wat El Moumni kwalijk werd genomen. [/B]


Het potenrammen is niets marokkaans, in Marokko heb je ook homo's maar daar zijn nooite echt gevallen bekend van potenrammers.

Een tijdje geleden waren het vooral de autochtone nederlanders die de potenrammers waren net als de voetbal hooligans.
Maar kan me niet herinneren dat er toen met een dominee over dit probleem gesproken werd.

De reden waarom marokkanen die homo's in elkaar timmeren is omdat marokkanen over het algemeen best agressief zijn. (heeft denk ik te maken met de discriminatie en de sociale uitsluiting die ze dag in dag uit moeten ervaren)dus als een homo avances maakt jegens een marokkaan dan kan hij klappen verwachten.

Simon
01-10-03, 15:45
Geplaatst door Shaheed
De reden waarom marokkanen die homo's in elkaar timmeren is omdat marokkanen over het algemeen best agressief zijn. (heeft denk ik te maken met de discriminatie en de sociale uitsluiting die ze dag in dag uit moeten ervaren)dus als een homo avances maakt jegens een marokkaan dan kan hij klappen verwachten.

:gek: nou ga je doen alsof ze het uitlokken. Wat een onzin. Ik zag laatst een leuk experiment op TV. Twee jongens liepen gearmd de Leidsestraat in. Camera er achteraan. Binnen 10 meter commentaar van ... 2 Marokkanen: "Vieze homo's" etc.. Agressief inderdaad JA.

Simon

Shaheed
01-10-03, 15:53
Geplaatst door Simon
:gek: nou ga je doen alsof ze het uitlokken. Wat een onzin. Ik zag laatst een leuk experiment op TV. Twee jongens liepen gearmd de Leidsestraat in. Camera er achteraan. Binnen 10 meter commentaar van ... 2 Marokkanen: "Vieze homo's" etc.. Agressief inderdaad JA.

Simon


Blijkbaar waren die marokkanen te goed geintegreerd, heb je ook dat ene andere filmpje gezien waar een moslima met hoofdoek over straat liep. Binnen 10 meter commentaar van 2 autochtone nederlanders "Taliban-kut" etc.......

Blade20
01-10-03, 16:01
Ik moet ook altijd zo lachen om namen van geloofsrichtingen.
JodenDOM
ChristenDOM
Is-Lam

:)

lennart
01-10-03, 18:24
Geplaatst door EdV
De Rushdie-affaire heeft jullie genekt, mijn beste Moslims. De enige religie ter wereld die de openlijk en ten overstaan van de gehele mensheid haar vijandigheid en agressie naar anderen heeft gedemonstreerd was de Islam.


Lol, jij hebt wel humor. De enige.. grapjas.

Simon
01-10-03, 20:05
Geplaatst door Shaheed
Blijkbaar waren die marokkanen te goed geintegreerd, heb je ook dat ene andere filmpje gezien waar een moslima met hoofdoek over straat liep. Binnen 10 meter commentaar van 2 autochtone nederlanders "Taliban-kut" etc.......

Nee niet gezien. Maar het is ook een onzinnig antwoord. Alsof je het ene kwaad met het andere mag vergelden. Waar slaat dat nou op?

Simon

Shaheed
01-10-03, 20:15
Geplaatst door Simon
Nee niet gezien. Maar het is ook een onzinnig antwoord. Alsof je het ene kwaad met het andere mag vergelden. Waar slaat dat nou op?

Simon

Het is geen ozinnig antwoord, ik geef alleen maar aan waarom ik denk dat die jongeren zich zo gedragen.

Orakel
01-10-03, 21:12
Geplaatst door EdV
[B]De Rushdie-affaire heeft jullie genekt, mijn beste Moslims. De enige religie ter wereld die de openlijk en ten overstaan van de gehele mensheid haar vijandigheid en agressie naar anderen heeft gedemonstreerd was de Islam.

En kom daar maar eens van af, trieste slaven van Allah! Ik heb na een jaar op deze site geen enkel medelijden meer met jullie.

M'n waarde Ed, dat vind ik nou jammer om te horen. De ellende is inderdaad begonnen met de Rushdie-affaire, maar ik hoef jouw toch niet te vertellen dat de Islam de enige religie is die zich vijandig en agressief naar anderen heeft gedemonstreerd. Het is misschien wel 1 van de weinige levensbeschouwelijke stromingen die heden ten dage nog met geweld en agressie geasocieerd wordt, omdat een aantal zelfverklaarde representanten van deze religie menen het geloof te moeten politiseren en te misbruiken ter verwezenlijking van de eigen doelstellingen.
Tis ook zeker waar dat er in NL nog steeds teveel individuen zijn die de Islam leefregels en gewoontes toedichten om zodoende onder hun verantwoordelijkheden uit te komen en niet beseffen hoeveel onrecht zij hiermee hun eigen geloof aandoen. Dat hele gelul b.v. over dat eerwraak een religieuze plicht zou zijn.



De inzendingen op "Islam en meer" onder het motto:

"wij zijn beter dan zij en zij deugen so wie so niet en verder zijn alle westerse vrouwen hoeren"

zullen zeker niet helpen om dat beeld van zelfverheerlijking en intolerantie teniet te doen.

Dat forum is nu ook niet echt representatief voor de gemiddelde Moslim. Ik heb daar mensen anderen zien adviseren dat marsmuziek en afbeeldingen haram zijn en dat dienen in het Nederlandse leger daarom ook haram zou zijn, en ondanks het verhaal over de verboden afbeeldingen voeren ze zelf de meest fraaie avatars en onderschriften.
Schepje zout, zou de dokter adviseren.

Tis echt jammer dat deze mensen iedere keer als ijkpunt genomen worden. Waarom niet een Bil@l, een aQua, een Sawda als ijkpunt nemen?

Ik meen hier in de loop der tijd al meerdere bezoeker te hebben gezien, die hier kwamen rondkijken omdat ze oprecht geïnteresseerd waren in de ander en gedesillusioneerd en verbitterd weer vertrokken. Niet omdat het algemene beeld zo deplorabel was, maar omdat ze niet meer konden tegen de typetjes waar jij aan refereert.

Orakel
01-10-03, 21:28
Geplaatst door Onno26
Lees eens wat meer en let eens wat meer op over wat er in de Nederlandse samenleving gebeurt. Als jij de opmerking " waarom wordt er nooit een kwaad woord geschreven over christendom of hen aanhangers" echt meent, heb je echt totaal geen enkel idee van wat er hier gebeurt.

Ik denk ook niet dat Shaheed daar op doelt, maar eerder op de soms onevenwichtige en polariserende berichtgeving. Zie zijn voorbeelden over de Ira en de abortuskliniek.
Dat de pers allang niet meer objectief is (als ze dat ooit al waren), is een bekend gegeven en dat ze middels smeuiïge koppen proberen hun oplagecijfers en winstmarges op te krikken is ook helder.
Tegelijkertijd hebben ze ook een maatschappelijke functie (vul maar in) en daarin dienen zij zich ethisch gezien toch zo neutraal mogelijk op te stellen. Die neutraliteit is ook wat mij betreft af en toe ver te zoeken.

Als reactie op een klacht mijnerzijds over deze onevenwichtigheid in de berichtgeving kreeg ik eens de volgende reactie:



Ik vind het de taak van journalisten om de radicalisering te belichten maar ook te benadrukken dat het gaat om een kleine groep die zich daar schuldig aan maakt. Dat probeer ik dan ook in mijn stukken.
Ik ben het overigens met u eens dat in de media, als geheel genomen, niet altijd een evenwichtig beeld wordt geschapen van 'de marokkaanse
gemeenschap' (zie ook de bijeenkomst afgelopen vrijdag in de Balie), voor zover daar sprake van is. Maar ik voel me dan
ook geen pleitbezorger van 'de media'.

Om maar aan te geven dat het niet slechts een door "ons" ervaren gevoel is.


Tegen de tijd dat de Islam de kritiek die het christendom hier te verduren heeft gekregen kan verdragen zijn alle problemen met de Islam gelijk de wereld uit.

Dat betwijfel ik, maar die kritiek heeft ongetwijfeld een uitwerking op de beleving van het geloof onder een aantal gelovigen.
Ik weet dat een groot deel van Nederland (al dan niet Moslim) zit te wachten op het moment dat de Islam haar eigen Verlichting of Reformatie doormaakt en verwordt tot een polder-Islam.
Of het gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me een sociologische en demografische evidentie.
In het roemen van de Christelijke verlichting wordt echter nog wel eens vergeten dat dit niet altijd even vrolijk verliep en dat er tijdens die verlichting niet hele volksstammen euforisch en in polonaise door de straten liepen.

De huidige kitiek op de Moslims zal ongetwijfeld een uitwerking hebben in de zijn van "verlichting", zal er ongetijfeld toe bijdragen dat een ander deel radicaliseert, maar in beide gevallen doet die kritiek ook vaak pijn. En dat wordt me net iets te vaak vergeten.

Tomas
01-10-03, 21:35
Geplaatst door Orakel
Ik denk ook niet dat Shaheed daar op doelt, maar eerder op de soms onevenwichtige en polariserende berichtgeving. Zie zijn voorbeelden over de Ira en de abortuskliniek.
Dat de pers allang niet meer objectief is (als ze dat ooit al waren), is een bekend gegeven en dat ze middels smeuiïge koppen proberen hun oplagecijfers en winstmarges op te krikken is ook helder.
Tegelijkertijd hebben ze ook een maatschappelijke functie (vul maar in) en daarin dienen zij zich ethisch gezien toch zo neutraal mogelijk op te stellen. Die neutraliteit is ook wat mij betreft af en toe ver te zoeken.

Als reactie op een klacht mijnerzijds over deze onevenwichtigheid in de berichtgeving kreeg ik eens de volgende reactie:




Om maar aan te geven dat het niet slechts een door "ons" ervaren gevoel is.



Dat betwijfel ik, maar die kritiek heeft ongetwijfeld een uitwerking op de beleving van het geloof onder een aantal gelovigen.
Ik weet dat een groot deel van Nederland (al dan niet Moslim) zit te wachten op het moment dat de Islam haar eigen Verlichting of Reformatie doormaakt en verwordt tot een polder-Islam.
Of het gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me een sociologische en demografische evidentie.
In het roemen van de Christelijke verlichting wordt echter nog wel eens vergeten dat dit niet altijd even vrolijk verliep en dat er tijdens die verlichting niet hele volksstammen euforisch en in polonaise door de straten liepen.

De huidige kitiek op de Moslims zal ongetwijfeld een uitwerking hebben in de zijn van "verlichting", zal er ongetijfeld toe bijdragen dat een ander deel radicaliseert, maar in beide gevallen doet die kritiek ook vaak pijn. En dat wordt me net iets te vaak vergeten.

:fpetaf:

000NobelPrizes
01-10-03, 21:48
Geplaatst door Orakel
Dat betwijfel ik, maar die kritiek heeft ongetwijfeld een uitwerking op de beleving van het geloof onder een aantal gelovigen.
Ik weet dat een groot deel van Nederland (al dan niet Moslim) zit te wachten op het moment dat de Islam haar eigen Verlichting of Reformatie doormaakt en verwordt tot een polder-Islam.
Of het gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me een sociologische en demografische evidentie.
In het roemen van de Christelijke verlichting wordt echter nog wel eens vergeten dat dit niet altijd even vrolijk verliep en dat er tijdens die verlichting niet hele volksstammen euforisch en in polonaise door de straten liepen.

Dat is zeker niet vergeten. Het is dus ook wel aan de andere kant begrijpelijk dat na alle ellende die het secularisatieproces heeft veroorzaakt, niet wederom de polonaise wordt gelopen omdat er alweer zo'n reformatie annex verlichting doorgemaakt moet worden. Dat proces heeft zijn weerslag op het land: wat zeg ik, voordat het proces echt zal ingaan heeft het al weerslag op Nederland.


De huidige kitiek op de Moslims zal ongetwijfeld een uitwerking hebben in de zijn van "verlichting", zal er ongetijfeld toe bijdragen dat een ander deel radicaliseert, maar in beide gevallen doet die kritiek ook vaak pijn. En dat wordt me net iets te vaak vergeten.
De radicalisatie van een kleine groep kan niet ontkend worden. De daarmee gepaard gaande gevoelens van anti-houding jegens het westen ook. Het wordt ook net iets te vaak vergeten dat dit voor de gehate partij een lastige pil is m te verteren.

Orakel
01-10-03, 22:42
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Dat is zeker niet vergeten. Het is dus ook wel aan de andere kant begrijpelijk dat na alle ellende die het secularisatieproces heeft veroorzaakt, niet wederom de polonaise wordt gelopen omdat er alweer zo'n reformatie annex verlichting doorgemaakt moet worden.
Dat proces heeft zijn weerslag op het land: wat zeg ik, voordat het proces echt zal ingaan heeft het al weerslag op Nederland. [/quote]

Met dien verstande dat "jullie" nu toeschouwer zijn en de Moslims "lijdend voorwerp".
Omdat er sprake is van een samenleving, en ondanks "jullie" rol als "toeschouwers", zal het inderdaad wel de nodige frictie geven en dat doet het ook. Die wisselwerking is niet te voorkomen. Dat er bloed vloeit is, hoe pijnlijk ook, niet te voorkomen en het is te hopen dat latere generaties de vruchten van de huidige strijd kunnen plukken.



De radicalisatie van een kleine groep kan niet ontkend worden. De daarmee gepaard gaande gevoelens van anti-houding jegens het westen ook. Het wordt ook net iets te vaak vergeten dat dit voor de gehate partij een lastige pil is m te verteren.

Naah, dat wordt niet vergeten. Kritiek mag er best zijn en dat geven de betrokkenen zelf ook aan. Sterker nog, vaak is het kritiek die ze delen. Men wil er alleen niet mee veralgemeniseerd worden en dat lijkt me een redelijke verwachting.
De gemiddelde Moslim heeft namelijk net zo weinig op met geweld en agressie als de gemiddelde Bab..Nederlander.

Intussen begaf ik mij richting de Al Rahmaan-moskee in het hart van Parijs, alwaar ik een treffen zou hebben met Geert Wilders..... :verward: hier klopt iets niet?!

000NobelPrizes
01-10-03, 22:55
Geplaatst door Orakel


Met dien verstande dat "jullie" nu toeschouwer zijn en de Moslims "lijdend voorwerp".
Omdat er sprake is van een samenleving, en ondanks "jullie" rol als "toeschouwers", zal het inderdaad wel de nodige frictie geven en dat doet het ook. Die wisselwerking is niet te voorkomen. Dat er bloed vloeit is, hoe pijnlijk ook, niet te voorkomen en het is te hopen dat latere generaties de vruchten van de huidige strijd kunnen plukken.

Wij toeschouwers? Hoe kom je erbij. Het is geen apenheul...
De nieuwe Nederlanders zijn medelanders, met wie wij samenleven. In de straat, in hetzelfde huis, in hetzelfde appartementenblok, we berijden dezelfde weg en zitten in dezelfde trein. Veel dingen veranderen, en wel in no time. De gevolgen van de immigratie bekijken we niet alleen, we merken het aan alle kanten, voelen het, dat kun je niet ontkennen. Dat aanpassingsproces is niet voorbehouden aan de immigranten en hun nazaten, al doe je hier nu voorkomen alsof wij slechts veilig achter een glazen muur toekijken hoe de rest zich handhaaft.



Naah, dat wordt niet vergeten. Kritiek mag er best zijn en dat geven de betrokkenen zelf ook aan. Sterker nog, vaak is het kritiek die ze delen. Men wil er alleen niet mee veralgemeniseerd worden en dat lijkt me een redelijke verwachting.

Niet mee eens. Kritiek is blijkbaar niet altijd een welkom ding, want het wekt frustratie op, denk ik: anders zou de reactie niet vaak zo fel zijn. E

De gemiddelde Moslim heeft namelijk net zo weinig op met geweld en agressie als de gemiddelde Bab..Nederlander.
Daar ga ik voetstoots van uit.


Intussen begaf ik mij richting de Al Rahmaan-moskee in het hart van Parijs, alwaar ik een treffen zou hebben met Geert Wilders..... :verward: hier klopt iets niet?!
Hoezo? Is de moskee inmiddels opgeblazen?

Mark
02-10-03, 15:20
Geplaatst door Orakel

Ik meen hier in de loop der tijd al meerdere bezoeker te hebben gezien, die hier kwamen rondkijken omdat ze oprecht geïnteresseerd waren in de ander en gedesillusioneerd en verbitterd weer vertrokken. Niet omdat het algemene beeld zo deplorabel was, maar omdat ze niet meer konden tegen de typetjes waar jij aan refereert.

Ja het blijft een boeiend fenomeen om zichzelf ruimdenkend vindende mensen hier langzaam te zien veranderen in cynische one-line schrijvende critici :)

Shaheed
02-10-03, 21:23
He ED hier heb ik een leuk fimlpje voor je indien je meer sympathie wilt kweken.


http://www.islamicdigest.net/id5/article.php?sid=693



:vingers: