Bekijk Volledige Versie : 'Hypocriet Nederland moet nu eindelijk zijn excuses eens aanbieden'
Zwarte Schaap
11-10-03, 13:19
'Nederland moet nu eindelijk zijn excuses eens aanbieden'
Door onze correspondent Step Vaessen
Door de hand van de Nederlandse kapitein Westerling kwamen meer dan 40.000 mensen om in Sulawesi, maar Nederland heeft dit nooit onderzocht, zei de Indonesische minister van Justitie Yusril begin deze week. 'Nederlanders zijn onrechtvaardig, ik haat ze', sprak hij. Vooraanstaand historicus Anhar Gonggong, wiens vader en broers vermoord zijn door Westerling, reageert: ,,Nederland moet toegeven dat de Hollanders fout zaten.''
Jakarta - Zijn vader, twee broers en een oom werden in 1946 vermoord door de troepen van kapitein Westerling op wat toen nog Celebes werd genoemd. De haat is langzaam weggeëbd toen hij ouder werd. Maar de 60-jarige historicus Anhar Gonggong vindt wel dat Nederland op zijn minst moet toegeven dat er gruwelijke dingen zijn gebeurd en dat de Hollanders toen fout zaten.
,,Ze moeten hun excuses aanbieden pas dan kan er een gelijkwaardige verhouding zijn tussen beide landen,'' vindt hij. ,,Voor excuses is het nooit te laat. Ik wil vooral horen dat de vrijheidsstrijders vochten voor een legitieme zaak en dat ze geen criminelen waren, iets wat de Hollanders altijd volhielden.''
De uitlatingen van minister van Justitie Yusril Ihza Mahendra over het Nederlandse oorlogsverleden in Indonesië en de reacties van Nederlandse parlementsleden hebben ook in Jakarta een discussie aangezwengeld. Sommigen vinden dat de minister zijn excuses moet aanbieden aan Nederland voor zijn harde uitlatingen, anderen vinden dat Nederlanders niet zo emotioneel moeten reageren. ,,Waarom heeft Nederland het altijd tegen ons over mensenrechtenschendingen, terwijl de schendingen die Nederland zelf heeft gepleegd in het verleden niet worden aangeroerd. Dat vinden wij teleurstellend,'' steunde de woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken, Mahendra, in de lokale pers.
De 79-jarige Miriam Budiardjo stond vooraan tijdens de onafhankelijkheidsstrijd, samen met haar man die namens Soekarno met de Nederlanders onderhandelde. Ze stond aan de wieg van de Indonesische mensenrechtencommissie maar ook zij kan het nog steeds niet goed hebben als Nederland kritiek uit op Indonesië. ,,Dat is moeilijker te slikken. Niet dat ik de Nederlanders haat, helemaal niet, bijna niemand haat de Nederlanders. Maar ik denk wel altijd, wat hebben jullie zelf gedaan.'' Zij vindt dat Nederland zich heel terughoudend moet opstellen en vooral hulp moet bieden. Maar excuses aanbieden vindt ze onzin. ,,We hebben zoveel meegemaakt de laatste zestig jaar. Tot hoever moeten we teruggaan.''
,,Als Nederland problemen heeft met de uitlatingen van de minister van Justitie moeten jullie hem gewoon geen visum geven,'' grapt Rizal Mallarangeng, die optreedt als adviseur voor president Megawati. Hij vindt het onverstandig wat de minister heeft gezegd maar hij wijt het aan diens 'slechte Engels'. Nederland moet er niet te veel ophef over maken. ,,Ik weet zeker dat de Nederlanders ook de acties van Westerling verafschuwen, als ze weten wat hij heeft gedaan. Wij hebben veel geleerd van de Nederlanders. We hebben een gezamenlijke geschiedenis daarom is een goede relatie belangrijk.''
Mallarangeng komt ook uit Zuid-Sulawesi, het gebied waar Westerling heeft huis gehouden. ,,Mijn ouders vertelden er altijd over. Ik heb ook een paar familieleden verloren.'' Volgens hem deden over het aantal slachtoffers tussen december 1946 en maart 1947 de gekste getallen de ronde. ,,Iedereen had het over 40 duizend pas veel later hoorde ik dat het er waarschijnlijk veel minder waren.''
Gonggong heeft als historicus zijn eigen onderzoek verricht en hij komt tot de voorlopige conclusie dat het om zeker tienduizend doden moet gaan. Nederland gaat officieel uit van iets meer dan vijfduizend. Om aan alle onduidelijkheid een einde te maken vindt Gonggong dat er een gedegen onderzoek moet komen. ,,Het is belangrijk de geschiedenis goed in kaart te brengen. Het is onzin dat Indonesiërs niet geïnteresseerd zouden zijn in hun eigen verleden.'' De vader van Gonggong was als onafhankelijkheidsstrijder door de Hollanders opgesloten evenals zijn oudere broer. Volgens het verhaal van zijn moeder zijn de twee mannen door Westerlings troepen uit de cel gehaald en in koele bloede geëxecuteerd. Twee dagen later volgde zijn andere broer en oom.
Mallarangeng vindt niet dat de zaak nu weer moet worden opgerakeld. ,,Wij Buginezen (mensen afkomstig uit Zuid-Sulawesi - red) hebben de tragedie geaccepteerd als onderdeel van onze vrijheidsstrijd. We veroordelen het wel en zoiets mag nooit meer gebeuren.''
Bron: Rotterdams Dagblad 11/10/03
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Nederland moet nu eindelijk zijn excuses eens aanbieden'
Door onze correspondent Step Vaessen
Door de hand van de Nederlandse kapitein Westerling kwamen meer dan 40.000 mensen om in Sulawesi, maar Nederland heeft dit nooit onderzocht, zei de Indonesische minister van Justitie Yusril begin deze week. 'Nederlanders zijn onrechtvaardig, ik haat ze', sprak hij. Vooraanstaand historicus Anhar Gonggong, wiens vader en broers vermoord zijn door Westerling, reageert: ,,Nederland moet toegeven dat de Hollanders fout zaten.''
Jakarta - Zijn vader, twee broers en een oom werden in 1946 vermoord door de troepen van kapitein Westerling op wat toen nog Celebes werd genoemd. De haat is langzaam weggeëbd toen hij ouder werd. Maar de 60-jarige historicus Anhar Gonggong vindt wel dat Nederland op zijn minst moet toegeven dat er gruwelijke dingen zijn gebeurd en dat de Hollanders toen fout zaten.
,,Ze moeten hun excuses aanbieden pas dan kan er een gelijkwaardige verhouding zijn tussen beide landen,'' vindt hij. ,,Voor excuses is het nooit te laat. Ik wil vooral horen dat de vrijheidsstrijders vochten voor een legitieme zaak en dat ze geen criminelen waren, iets wat de Hollanders altijd volhielden.''
De uitlatingen van minister van Justitie Yusril Ihza Mahendra over het Nederlandse oorlogsverleden in Indonesië en de reacties van Nederlandse parlementsleden hebben ook in Jakarta een discussie aangezwengeld. Sommigen vinden dat de minister zijn excuses moet aanbieden aan Nederland voor zijn harde uitlatingen, anderen vinden dat Nederlanders niet zo emotioneel moeten reageren. ,,Waarom heeft Nederland het altijd tegen ons over mensenrechtenschendingen, terwijl de schendingen die Nederland zelf heeft gepleegd in het verleden niet worden aangeroerd. Dat vinden wij teleurstellend,'' steunde de woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken, Mahendra, in de lokale pers.
De 79-jarige Miriam Budiardjo stond vooraan tijdens de onafhankelijkheidsstrijd, samen met haar man die namens Soekarno met de Nederlanders onderhandelde. Ze stond aan de wieg van de Indonesische mensenrechtencommissie maar ook zij kan het nog steeds niet goed hebben als Nederland kritiek uit op Indonesië. ,,Dat is moeilijker te slikken. Niet dat ik de Nederlanders haat, helemaal niet, bijna niemand haat de Nederlanders. Maar ik denk wel altijd, wat hebben jullie zelf gedaan.'' Zij vindt dat Nederland zich heel terughoudend moet opstellen en vooral hulp moet bieden. Maar excuses aanbieden vindt ze onzin. ,,We hebben zoveel meegemaakt de laatste zestig jaar. Tot hoever moeten we teruggaan.''
,,Als Nederland problemen heeft met de uitlatingen van de minister van Justitie moeten jullie hem gewoon geen visum geven,'' grapt Rizal Mallarangeng, die optreedt als adviseur voor president Megawati. Hij vindt het onverstandig wat de minister heeft gezegd maar hij wijt het aan diens 'slechte Engels'. Nederland moet er niet te veel ophef over maken. ,,Ik weet zeker dat de Nederlanders ook de acties van Westerling verafschuwen, als ze weten wat hij heeft gedaan. Wij hebben veel geleerd van de Nederlanders. We hebben een gezamenlijke geschiedenis daarom is een goede relatie belangrijk.''
Mallarangeng komt ook uit Zuid-Sulawesi, het gebied waar Westerling heeft huis gehouden. ,,Mijn ouders vertelden er altijd over. Ik heb ook een paar familieleden verloren.'' Volgens hem deden over het aantal slachtoffers tussen december 1946 en maart 1947 de gekste getallen de ronde. ,,Iedereen had het over 40 duizend pas veel later hoorde ik dat het er waarschijnlijk veel minder waren.''
Gonggong heeft als historicus zijn eigen onderzoek verricht en hij komt tot de voorlopige conclusie dat het om zeker tienduizend doden moet gaan. Nederland gaat officieel uit van iets meer dan vijfduizend. Om aan alle onduidelijkheid een einde te maken vindt Gonggong dat er een gedegen onderzoek moet komen. ,,Het is belangrijk de geschiedenis goed in kaart te brengen. Het is onzin dat Indonesiërs niet geïnteresseerd zouden zijn in hun eigen verleden.'' De vader van Gonggong was als onafhankelijkheidsstrijder door de Hollanders opgesloten evenals zijn oudere broer. Volgens het verhaal van zijn moeder zijn de twee mannen door Westerlings troepen uit de cel gehaald en in koele bloede geëxecuteerd. Twee dagen later volgde zijn andere broer en oom.
Mallarangeng vindt niet dat de zaak nu weer moet worden opgerakeld. ,,Wij Buginezen (mensen afkomstig uit Zuid-Sulawesi - red) hebben de tragedie geaccepteerd als onderdeel van onze vrijheidsstrijd. We veroordelen het wel en zoiets mag nooit meer gebeuren.''
Bron: Rotterdams Dagblad 11/10/03
Ze kunnen wel goed het vingertje naar anderen wijzen. Kijken hoe goed ze de hand in eigen boezem kunnen slaan na 40 doodgezwegen jaren...
000NobelPrizes
11-10-03, 13:27
Het is maar goed dat er Marokkanen in Nederland wonen die ons land in een beter daglicht plaatsen. Hun enorme goedheid, hun vrijgevigheid, hun wereldse betrokkenheid en zuivere ziel geven Holland nog iets van een respectabel aanzien.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het is maar goed dat er Marokkanen in Nederland wonen die ons land in een beter daglicht plaatsen. Hun enorme goedheid, hun vrijgevigheid, hun wereldse betrokkenheid en zuivere ziel geven Holland nog iets van een respectabel aanzien.
Wij fungeren als een soort spiegel voor de Nederlandse samenleving zo je wilt. Soms heeft men de werkelijkheid niet goed in de kaart en doet een beetje hulp wonderen.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het is maar goed dat er Marokkanen in Nederland wonen die ons land in een beter daglicht plaatsen. Hun enorme goedheid, hun vrijgevigheid, hun wereldse betrokkenheid en zuivere ziel geven Holland nog iets van een respectabel aanzien.
Je bedoelt: Het is maar goed dat er Marokkanen wonen in Nederland zodat we ons altijd kunnen beroepen op de Marokkanen die slechte dingen doen. Zo komen we toch nog goed voor de dag...
Zwarte Schaap
11-10-03, 13:33
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het is maar goed dat er Marokkanen in Nederland wonen die ons land in een beter daglicht plaatsen. Hun enorme goedheid, hun vrijgevigheid, hun wereldse betrokkenheid en zuivere ziel geven Holland nog iets van een respectabel aanzien.
Er bestaat geen respectabeler Nederland dan een Nederland die eerlijk en oprecht uitkomt voor haar misdaden. Als de Nederlanders dat niet zelfstandig kunnen wil ik ze als Marokkaan wel daarbij helpen.
We kunnen het ons niet permiteren om net als de israelsupporters onze kop in het zand steken.
Zo goed?
Geplaatst door Waterval
Je bedoelt: Het is maar goed dat er Marokkanen wonen in Nederland zodat we ons altijd kunnen beroepen op de Marokkanen die slechte dingen doen. Zo komen we toch nog goed voor de dag...
:hihi: :hihi:
000NobelPrizes
11-10-03, 13:37
Geplaatst door Wizdom
Wij fungeren als een soort spiegel voor de Nederlandse samenleving zo je wilt. Soms heeft men de werkelijkheid niet goed in de kaart en doet een beetje hulp wonderen.
De Marokkanen als kloppend geweten voor de foute Nederlandse Staat?
:)
:) :)
:) :) :)
000NobelPrizes
11-10-03, 13:40
Geplaatst door Waterval
Je bedoelt: Het is maar goed dat er Marokkanen wonen in Nederland zodat we ons altijd kunnen beroepen op de Marokkanen die slechte dingen doen. Zo komen we toch nog goed voor de dag...
Oh nee hoor, dat bedoelde ik niet.
Ik vind het enorm nobel dat jullie zo betrokken zijn met de toestanden in Indonesie: zelfs zo betrokken, dat jullie oprechte verontwaardiging koesteren over onze politiek van toen en de situatie nu. Wat een groothartigheid. Voorwaar, van zoveel goedheid kunnen de Hollanders nog veel leren.
PS: Doneer jij ook maandelijks geld voor Indonesie?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Oh nee hoor, dat bedoelde ik niet.
Ik vind het enorm nobel dat jullie zo betrokken zijn met de toestanden in Indonesie: zelfs zo betrokken, dat jullie oprechte verontwaardiging koesteren over onze politiek van toen en de situatie nu. Wat een groothartigheid. Voorwaar, van zoveel goedheid kunnen de Hollanders nog veel leren.
PS: Doneer jij ook maandelijks geld voor Indonesie?
Waar toon ik mijn betrokkenheid met Indonesie? Ik reageerde enkel op jouw reactie, die weer veel weg had van "Hullie is nog slechter....."
Zwarte Schaap
11-10-03, 13:46
Geplaatst door 151 NobelPrizes
PS: Doneer jij ook maandelijks geld voor Indonesie?
Sommige zaken kun je niet in geld uitdrukken.
000NobelPrizes
11-10-03, 14:01
Geplaatst door Waterval
Waar toon ik mijn betrokkenheid met Indonesie? Ik reageerde enkel op jouw reactie, die weer veel weg had van "Hullie is nog slechter....."
nope, dat zei ik niet. En ik denk eerder dat het omgekeerde het geval is (in casu: 'onze mocrootjes kunnen klieren en vrouwen doodschoppen, maar jullie zijn nog veel erger').
Zeg dat dan gewoon, denk ik dan, en suggereer dat niet onder het mom van betrokkenheid met Indonesiers.
000NobelPrizes
11-10-03, 14:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Sommige zaken kun je niet in geld uitdrukken.
Zeg dat tegen de landen die ontwikkelingshulp van Nederland ontvangen.
Zwarte Schaap
11-10-03, 14:21
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Zeg dat tegen de landen die ontwikkelingshulp van Nederland ontvangen.
Ontwikkelingshulp is een vorm van subsidie voor bedrijven om daar hun producten te kunnen dumpen. Beter gooien we onze markten open voor de ontwikkelingslanden zodat ze tenminste niet door torenhoge invoerbelastingen geen centje kunnen verdienen...etc
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ontwikkelingshulp is een vorm van subsidie voor bedrijven om daar hun producten te kunnen dumpen. Beter gooien we onze markten open voor de ontwikkelingslanden zodat ze tenminste niet door torenhoge invoerbelastingen geen centje kunnen verdienen...etc
Dat ontwikkelingsamenwerking goed voor de nl industrie is is een onzin opmerking. Dat doen veel andere landen, maar nl nou net niet. Dat is juist het verwijt dat de nl regering vaak krijgt van nl-ers. Kijk zelf maar eens naar al die projecten van de nl regering. Zelden dat ze succesvol zijn en zelden dat er een nl industrie iets aan verdiend.
En de handel open gooien heb ik laatst van een boer begrepen is ook niet alles voor de 3e wereld. Want als dat echt gebeurt, wordt eerder de 3e wereld overspoeld met westerse producten dan andersom. Omdat in het westen nu eenmaal veel efficienter en dus goedkoper wordt geproduceerd. Alleen echt tropische producten, die ook niet in het zuiden van de vs worden verbouwd maken een kans en dat is niet veel tov wat er dan allemaal die kant opstroomd.
Dat globaliseren is een lastige zaak. Dat heb ik nu wel begrepen.
Trouwens ik vind nl inderdaad hypocriet als het om haar Indonesisch verleden gaat. Al zijn er nog zoveel boeken over te lezen, de behandeling erover op school is naadje.
000NobelPrizes
11-10-03, 14:31
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ontwikkelingshulp is een vorm van subsidie voor bedrijven om daar hun producten te kunnen dumpen. Beter gooien we onze markten open voor de ontwikkelingslanden zodat ze tenminste niet door torenhoge invoerbelastingen geen centje kunnen verdienen...etc
Wel ja. Schaap de macro-econoom lost het wel even op.
Baal je van de welvaart en de luxe waarmee jij je kunt omringen, Schapie? Van de honderdduizenden die uitkeringen ontvangen doordat er zoveel geld verdiend wordt hier? En de miljarden die aan allochtonen gespendeerd kunnen worden? Zeg het maar: de welvaart flink omlaag, maar wel eerlijker verdeeld. Kijken hoe dun het laagje vernis is dat de welvaart over de 'beschaving' legt. Heel dun. Als een filmpje zo dun.
Zwarte Schaap
11-10-03, 14:50
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wel ja. Schaap de macro-econoom lost het wel even op.
Baal je van de welvaart en de luxe waarmee jij je kunt omringen, Schapie? Van de honderdduizenden die uitkeringen ontvangen doordat er zoveel geld verdiend wordt hier? En de miljarden die aan allochtonen gespendeerd kunnen worden? Zeg het maar: de welvaart flink omlaag, maar wel eerlijker verdeeld. Kijken hoe dun het laagje vernis is dat de welvaart over de 'beschaving' legt. Heel dun. Als een filmpje zo dun.
Ik leef zoiezo niet in luxe, ik leef maar van 3 dagen per week werken dan begrijp je dat ik het niet zo breed heb.
Maar zonder op je domme economische verhaal in te gaan en ons te laten afleiden van de werkelijke topic kan ik luid en duidelijk zeggen.
De indonesiers komen niet om een zak geld vragen, maar wijzen ons hier op onze hypocriete gezeik over mensenrechten terwijl we hier blind lijken te zijn voor onze eigen misdaden.
Elk volk lijkt wel een zwarte pagina te kennen. Daar openhartig over zijn is de enige remedie.
Voor Nederland is dat de slavernij en Indonesie.
Voor Marokko is dat de Westelijke Sahara.
Zwarte Schaap
11-10-03, 15:01
Geplaatst door Dutchguy
Elk volk lijkt wel een zwarte pagina te kennen. Daar openhartig over zijn is de enige remedie.
Voor Nederland is dat de slavernij en Indonesie.
Voor Marokko is dat de Westelijke Sahara.
Ja maar hunnie ook hoor !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja maar hunnie ook hoor !
Alleen als hunnie het dan ook weer aan hunnie doen, anders doen hullie het niet aan hunnie. Snappie 't nog? :wink:
Zwarte Schaap
11-10-03, 15:09
Geplaatst door Dutchguy
Alleen als hunnie het dan ook weer aan hunnie doen, anders doen hullie het niet aan hunnie. Snappie 't nog? :wink:
Ik snap 1 ding : Marokko kent geen hypocriet gezeik naar indonesie toe over mensenrechten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik snap 1 ding : Marokko kent geen hypocriet gezeik naar indonesie toe over mensenrechten.
Maar dan blijft er nog genoeg over nietwaar?
Zwarte Schaap
11-10-03, 15:13
Geplaatst door Tomas
En de handel open gooien heb ik laatst van een boer begrepen is ook niet alles voor de 3e wereld. Want als dat echt gebeurt, wordt eerder de 3e wereld overspoeld met westerse producten dan andersom.
Ik dacht juist dat de markten van de derde wereld landen al wagenwijd open stonden en dat de markten van de westerse landen met hoge tax en andere restricties dicht worden gehouden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik dacht juist dat de markten van de derde wereld landen al wagenwijd open stonden en dat de markten van de westerse landen met hoge tax en andere restricties dicht worden gehouden.
Dat dacht ik eerst ook, maar dat is dus niet het geval. Ook praktisch alle 3e wereld landen hebben hun markten gesloten, beweerde die boer. Die zelf in principe tegen subsidie en markt bescherming was, maar wel het idee had dat als er een compleet vrije wereldhandel zou komen dit juist ongunstig voor de 3e wereld zou zijn. Ook voor nl, maar in een Europa met polen en andere oost europese landen weer niet. Want het enige wat europese producten duur maakt is de grondprijs. En dat probleem heb je in het oostblok met de nederlandse know-how ook niet meer.