Bekijk Volledige Versie : Reakties op Mahathir
Malaysia defends speech on Jews
Dr Mahathir is due to step down at the end of October
Malaysia has sought to play down a row over remarks by its prime minister about Jews "ruling the world".
Mahathir Mohamad's opening speech at a summit of Muslim leaders in the Malaysian city of Putrajaya on Thursday has been condemned around the world.
But the speech, which received a standing ovation, has been endorsed by other Muslim leaders.
Malaysian Foreign Minister Syed Hamid Albar said the premier's remarks about Jews had been taken out of context.
Mahathir's speech today is an absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews
Rabbi Abraham Cooper
Simon Wiesenthal Centre
Global debate: Islam and the West
It was a "speech addressed to Muslims asking them to work hard and affirm their personality", said the minister, adding: "I'm sorry that they have misunderstood the whole thing".
Mr Albar said the main point of the speech had been to persuade Muslims against using violence to pursue their aims.
But the speech was criticised by Australian Foreign Minister Alexander Downer, as well as the governments of the United States, Germany and Italy, which holds the presidency of the European Union.
Anti-Nazi campaigners described Mr Mahathir's words as "an absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews".
The Organisation of the Islamic Conference (OIC), which brings together 57 national leaders representing more than a billion Muslims worldwide, has been meeting for the first time since the 11 September attacks on America, and the US-led war on terrorism is dominating the agenda.
'Fight them'
In his speech, Dr Mahathir called on Muslims to use brains as well as brawn to fight Jews who, he said, "rule the world by proxy".
The OIC brings together 57 nations home to one billion Muslims
He told the leaders of the Islamic world that 1.3 billion Muslims could not be "defeated by a few million Jews".
"This tiny [Jewish] community has become a world power. We cannot fight them through brawn alone. We must use our brains as well," he said.
Jews, said the Malaysian prime minister, had "invented socialism, communism, human rights and democracy" to avoid persecution and gain control of the most powerful countries.
He added that "the Jews" were "beginning to make mistakes" and Muslims could have "windows of opportunity... in the future".
The Malaysian prime minister also condemned what he called irrational terrorist attacks motivated by anger and suggested the Arab world should negotiate for peace.
Dr Mahathir, who has used such conferences to make scathing attacks on the West in the past, bows out as prime minister in a week's time after 22 years in office.
His speech was defended by such Muslim figures as Afghan President Hamid Karzai who said he did not consider it anti-Semitic.
"Dr Mahathir spoke of the inhibitions within the Islamic world and that those inhibitions must go away and I entirely agree with that," said the Afghan leader.
'Invitation to hate'
His remarks about Jewish influence swiftly brought condemnation abroad.
Rabbi Abraham Cooper of the Simon Wiesenthal Centre - which pursues the perpetrators of the Nazi genocide of the Jews - have expressed shock that Dr Mahathir could make them, and at such a level.
"What is profoundly shocking and worrying is the venue of the speech, the audience and coming in the time we're living in," he said .
Mahathir's speech was an "absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews".
The speech was also condemned by the European Union and Germany in particular, as well as by the United States, Australia and other Western states.
Germany summoned Malaysia's charge d'affaires in Berlin to protest at the "totally unacceptable" comments.
Speaking for the EU, Italian Foreign Minister Franco Frattini said that Dr Mahathir had employed "expressions that were gravely offensive, very strongly anti-Semitic and... strongly counter to principles of tolerance, dialogue and understanding".
'T leukste in de verontschuldiging ware het voor my typisch anti-semitische excuus (Ik had het niet over Joden, maar alleen over Israel) en natuurlijk het wereldbefaamde "het is uit de context getrokken".
Als ik een Moslim was geweest was ik wel wat pissed geweest over :
It was a "speech addressed to Muslims asking them to work hard and affirm their personality", said the minister, adding: "I'm sorry that they have misunderstood the whole thing".
Hij komt met een racistisch lulverhaal maar de schuld daarvan ligt bij Moslims die het verkeerd begrepen hebben. Ah, ok.
Ik snap deze ook niet:
Jews, said the Malaysian prime minister, had "invented socialism, communism, human rights and democracy" to avoid persecution.
In een perfecte wereld zouden joden constant vervolgd worden, maar ze weten het op slinkse wijze enigszins te ontsnappen. Dat staat hier toch eigenlijk?
In een perfecte wereld zouden joden constant vervolgd worden, maar ze weten het op slinkse wijze enigszins te ontsnappen. Dat staat hier toch eigenlijk?
Dat staat er inderdaad. Hij zegt ook ergens dat ze eraan ontsnappen door na te denken, en dat het dus een goed plan voor moslims zou zijn om ook na te denken. Alle aanwezige moslims hebben hard geklapt toen de bewuste man zei dat nadenken een goede andere strategie voor moslims zou zijn.
Geplaatst door Hudhaifa
Goed gelezen Mill
Dus joden moeten gewoon verdelgd worden, ongeacht hun daden, woonplaats, leeftijd, of levensbeschouwing?
Donderpreek op moslim-top
Van onze buitenlandredactie
AMSTERDAM - De gastheer van de topconferentie van islamitische landen, de Maleisische premier Mahathir Mohamad, heeft zijn hoge gasten in zijn welkomstwoord de oren gewassen. De moslims zijn te verdeeld om zich te verweren tegen de Europeanen en de joden die hen onderdrukken, zei Mahathir. Hij keerde zich tegen de Palestijnse zelfmoordaanslagen, die volgens hem niets uithalen.
De westerse wereld beschouwt alle moslims als aanhangers van een profeet die terrorisme predikt, aldus de Maleisische premier. 'Ze vallen onze landen binnen en brengen onze regeringen ten val, of we nu soennieten of shi'ieten zijn, alawieten of druzen.' Maar, maande hij, 'de 1,3 miljard moslims ter wereld kunnen toch wel een betere manier bedenken om zich te verweren dan zelfmoordaanslagen, die dan weer wraakacties uitlokken'.
Hij stak de islamitische regeringsleiders een hart onder de riem. 'Wij hebben de grootste olievoorraden ter wereld. Wij zijn bekend met de werking van de wereldeconomie en -financiën. Wij regeren 50 van de 180 landen in de wereld. Met onze stemmen kunnen we internationale organisaties maken en breken. In feite zijn we heel sterk. 1,3 Miljard mensen kunnen niet zomaar worden weggevaagd. De Europeanen hebben zes- van de twaalf miljoen joden vermoord. Maar vandaag de dag regeren de joden de wereld bij volmacht. Zij laten anderen voor zich vechten en sneuvelen.'
In de meer dan twintig jaar dat hij premier van Maleisië is heeft Mahathir de wereld meer dan eens geschokt met zijn opmerkingen over joden. Ditmaal echter stelde hij hen aan zijn geloofsgenoten ten voorbeeld.
'Wij staan tegenover een volk dat 2000 jaar van pogroms heeft overleefd, niet door terugslaan, maar door nadenken', aldus Mahathir. 'Ze bedachten socialisme, communisme, mensenrechten en democratie, zodat hun vervolging een onrecht zou lijken en ze dezelfde rechten als anderen zouden genieten. Zo hebben ze de machtigste landen in handen gekregen en is deze kleine gemeenschap een wereldmacht geworden. Met spierballen alleen kunnen we hen niet bestrijden, we moeten ook onze hersens gebruiken.'
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1066281324724.html
Mahathir is een goede politicus, maar ik wist gewoon dat deze speech tegen hem en de moslims gebruikt zou worden. De VS noemde het een aanjaagde speech, terwijl het juist een heel gebalanceerde speech was.
Mahathir kan er toch niets aan doen dat een paar kutjoden het voor de rest van de Joden verpest?
zodat hun vervolging een onrecht zou lijken en ze dezelfde rechten als anderen zouden genieten
Gebalanceerder krijg je ze inderdaad niet, Lennart. Maar hoe je diep in je hart over joden denkt was al duidelijk natuurlijk.
Hè Kuthaifa/Farid, ik zag net dat je ook weer als Iqra post op Maghreb?
Pas maar op, straks ben je jouw vriendin ook kwijt, w.s. is ze al op zoek naar een ander! :roken:
Geplaatst door Mill
Gebalanceerder krijg je ze inderdaad niet, Lennart.
Nope goede analyse. De Joden kunnen niets doen aan de vervolging van de Europeanen, vab jouw ouders of grootouders bijvoorbeeld, ze hebben alles geprobeerd maar niets hielp, totdat Hitler uiteindelijk het Europese oog heeft geopend. Allicht de Europese haat tegen andere moest vervolgens tegen iemand anders worden gericht... eerst de communisten in Rusland... en nu weer de moslims.
Maar hoe je diep in je hart over joden denkt was al duidelijk natuurlijk.
Ja? leg eens uit dan :rolleyes:
Geplaatst door lennart
Nope goede analyse. De Joden kunnen niets doen aan de vervolging van de Europeanen, vab jouw ouders of grootouders bijvoorbeeld
Mijn grootvader is vermoord in Dachau. Maar dat doet er niet toe.
Waarom het om gaat is dat Mahathir vindt dat joden vervolgd dienen te worden en dat jij dat een gebalanceerde mening vindt.
Geplaatst door Mill
Mijn grootvader is vermoord in Dachau. Maar dat doet er niet toe.
Ah en vind je dat de Hollanders die daaraan hebben meegewerkt gestraft zijn? Of vind je dat de de Europeanen hun straf hebben afgekocht door een stukje land dat niet eens van hen was aan de Joden te geven, zodat toekomstige problemen in elk geval niet meer in Europa plaats vinden?
Waarom het om gaat is dat Mahathir vindt dat joden vervolgd dienen te worden en dat jij dat een gebalanceerde mening vindt.
Waar lees jij dat hij vindt dat ze vervolgd moeten worden? Hij vindt dat ze bestreden moeten worden, met vreedzame middelen, een puntje dat vergeten wordt door de meesten. Hij vindt namelijk en dat vinden veel meer mensen dat Israel, onder leiding van Sharon, een oorlog tegen Islam voert, samen met de Amerikanen. Dat die wacko generaal is aangesteld als hoofd terreurbestrijding, geeft wel aan dat mensen die dit zien als een religieuze strijd worden ingezet in de hoogste rangen in de VS.
Ik snap echt niet dat dit zo moeilijk te begrijpen is voor sommige mensen.
Geplaatst door lennart
[B]Waar lees jij dat hij vindt dat ze vervolgd moeten worden?
Hier:
Mahathir: "Joden bedachten socialisme, communisme, mensenrechten en democratie, zodat hun vervolging een onrecht zou lijken en ze dezelfde rechten als anderen zouden genieten."
Mahathir zegt dat "de joden" ervoor hebben gezorgd dat jodenvervolging een onrecht lijkt. Mahathir beweert dus dat jodenvervolging een onrecht lijkt maar het niet is. Ergo, Mahathir vindt jodenvervolging geen onrecht maar een rechtvaardig iets. Ergo, Mahathir vindt dat joden vervolgd moeten worden. Jij vindt dat een gebalanceerde mening.
Hij vindt dat ze bestreden moeten worden, met vreedzame middelen
Ik vind niet dat negers bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Ik vind niet dat aboriginals bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Ik vind ook niet dat joden bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Jij wel.
Geplaatst door Mill
Hier:
Mahathir zegt dat "de joden" ervoor hebben gezorgd dat jodenvervolging een onrecht lijkt. Mahathir beweert dus dat jodenvervolging een onrecht lijkt maar het niet is. Ergo, Mahathir vindt jodenvervolging geen onrecht maar een rechtvaardig iets. Ergo, Mahathir vindt dat joden vervolgd moeten worden. Jij vindt dat een gebalanceerde mening.
Nee, hij zegt daar juist, dat de Joden vanalles hebben geprobeerd om de Europeanen het in hun kop te krijgen dat het vervolgen van Joden fout is, maar dat de Joden niet gelukt is. Vandaar dat hij het woord "to appear" gebruikt...
They invented socialism, communism, human rights and democracy so that persecuting them would appear to be wrong, so that they can enjoy equal rights with others."
ap·pear ( P ) Pronunciation Key (-pîr)
intr.v. ap·peared, ap·pear·ing, ap·pears
To become visible: a plane appearing in the sky.
To come into existence: New strains of viruses appear periodically.
To seem or look to be: appeared unhappy. See Synonyms at seem.
To seem likely: They will be late, as it appears.
To come before the public: has appeared in two plays; appears on the nightly news.
Law. To present oneself formally before a court as defendant, plaintiff, or counsel.
Lijken is in dit geval dan dus ook een verkeerde translatie, als ik jou overreactie zo lees.
Een goede, of in elk geval andere vertaling zou zijn:
Ze vonden, socialisme, communisme, mensenrechten en democratie uit, zodat dat hun vervolgingen visueel gezien worden als verkeerd, zodat zij gelijke rechten net als andere zouden genieten.
Hierbij moet aan toe worden gevoegd, dat hij het specifiek over de Europeanen heeft aan wie het duidelijk gemaakt moet worden dat Jodenvervolging verkeerd is, immers in de moslimwereld was voor de stichting van Israel, geen sprake van georganiseerde Jodenvervolging.
Ik vind niet dat negers bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Ik vind niet dat aboriginals bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Ik vind ook niet dat joden bestreden moeten worden met vreedzame middelen. Jij wel.
Sja zolang de kutjoden strijd voeren met de Arabische wereld op basis van een sprookjesboek zullen dit soort gevoelens wel blijven in de Arabische, wijdere moslimwereld en alle volkeren die geleden hebben onder kolonisatie.
Met Kutjoden bedoel ik natuurlijk de Joden die het voor de rest van de Joden verpest.
Geplaatst door lennart
Een goede, of in elk geval andere vertaling zou zijn:
Ze vonden, socialisme, communisme, mensenrechten en democratie uit, zodat dat hun vervolgingen visueel gezien worden als verkeerd, zodat zij gelijke rechten net als andere zouden genieten.
Je kan er omheen lullen wat je wilt, maar Mahatmir zegt gewoon keihard dat jodenvervolging eigenlijk wel goed is, ook al hebben ze ervoor gezorgd dat het lijkt van niet, en dat gelijke rechten net als anderen voor joden niet horen. Deze interpretatie is trouwens door Hudhaiffa hierboven bevestigd. Jij vindt dit alles gebalanceerd. Ik niet.
They invented socialism, communism, human rights and democracy so that persecuting them would appear to be wrong, so that they can enjoy equal rights with others."
Lennart, het is leuk dat je een woord kan opzoeken in een woordenboek-online, maar als je niet in staat bent de losse delen van een zin tot een geheel te smeden in je anti-semitsche brein dan heeft dat natuurlijk weinig zin.
Er staat dat Joden S/C/HR+D uitvonden zodat het zou lijken alsof het vervolgen van Joden verkeerd was, zodat Joden gelijke rechten konden genieten als alle andere.
Geplaatst door Mill
Je kan er omheen lullen wat je wilt, maar Mahatmir zegt gewoon keihard dat jodenvervolging eigenlijk wel goed, ook al hebben ze ervoor gezorgd dat het lijkt van niet, en dat gelijke rechten net als anderen voor joden niet horen. Deze interpretatie is trouwens door Hudhaiffa hierboven bevestigd. Jij vindt dit alles gebalanceerd. Ik niet.
Sja, en als jij dit al interpreteert zoals jij dat nu doet, dan vind ik het niet vreemd dat wij nu weer op een nieuwe oorlog afstevenen.
Als jij dit al onbelanceerd vindt, dan vind ik het gek dat jij Nederlandse geschiedenis gegeven op school wel gebalanceerd vindt, terwijl de Jodenvervolging door Nederlanders er niet in besproken wordt. Dan vind ik het vreemd dat jij je hier wel druk om maakt maar niet om een opmerking als kutmarokkanen of waarom die wacko generaal is aangesteld of waarom jij je niet druk maakt om de polariserende uitspraken van mensen als Gissin, die al een paar jaar schreeuwen dat we in een derde wereldoorlog verwikkeld zijn met politiek Islam...
Ik begrijp het echt niet...
Het komt door de kutjoden en de kutamerikanen dat er nu een enorme oorlog in de maak is.
Geplaatst door Onno26
Lennart, het is leuk dat je een woord kan opzoeken in een woordenboek-online, maar als je niet in staat bent de losse delen van een zin tot een geheel te smeden in je anti-semitsche brein dan heeft dat natuurlijk weinig zin.
Er staat dat Joden S/C/HR+D uitvonden zodat het zou lijken alsof het vervolgen van Joden verkeerd was, zodat Joden gelijke rechten konden genieten als alle andere.
Sja als jij het zo wilt vertalen, dan zegt dat veel over jouw anti-islamisme.
Shock & Awe 2: The road to Damascus... binnenkort op televisie.
Let the pogroms in Amsterdam west begin.
Geplaatst door lennart
Sja als jij het zo wilt vertalen, dan zegt dat veel over jouw anti-islamisme.
Is Hudhaifa, met z'n Bin Laden posters, ook een anti-islamist?
Mill: In een perfecte wereld zouden joden constant vervolgd worden, maar ze weten het op slinkse wijze enigszins te ontsnappen. Dat zegt Mahathir toch eigenlijk?
Hudhaifa: Goed gelezen Mill
Geplaatst door Mill
Is Hudhaifa, met z'n Bin Laden posters, ook een anti-islamist?
Hud haifa wil het liefst zo snel mogelijk oorlog tussen de Judeo-Christelijke wereld en Islam... Kan al je wie jullie bondgenoot in deze is. Heb je gezien hoe hij op Assad reageerde... Hij wil juist graag zo veel mogelijk polarisatie.
Gebruik toch eens een keer je hersenen. Hoevaak heeft Malaysie nu het Westen aangevallen.. Hoeveel pogroms hebben er plaats gevonden in Malaysie? Malaysie is juist een van de meest tolerante plaatsen ter wereld. Alleen homo's komen er daar slecht vanaf.. al worden ze niet stelselmatig vervolgd zoals in andere landen en wordt er in elk geval geaccepteerd dat ze er zijn.
Geplaatst door lennart
Hud haifa wil het liefst zo snel mogelijk oorlog tussen de Judeo-Christelijke wereld en Islam... Kan al je wie jullie bondgenoot in deze is. Heb je gezien hoe hij op Assad reageerde... Hij wil juist graag zo veel mogelijk polarisatie.
Gebruik toch eens een keer je hersenen. Hoevaak heeft Malaysie nu het Westen aangevallen.. Hoeveel pogroms hebben er plaats gevonden in Malaysie? Malaysie is juist een van de meest tolerante plaatsen ter wereld. Alleen homo's komen er daar slecht vanaf.. al worden ze niet stelselmatig vervolgd zoals in andere landen en wordt er in elk geval geaccepteerd dat ze er zijn.
Lennart, jouw complotten interesseren niemand. Mahathir doet gewoon een ondubbelzinnige uitspraak over jodenvervolging en gelijke rechten voor joden. Jodenvervolging vindt 'ie goed, gelijke rechten voor joden vindt 'ie slecht. Ik zie dat. Moslim Hudhaifa ziet dat. Iedereen in dit topic ziet dat.
Behalve jij.
Of niet en je bent het gewoon met Mahathir eens.
In beide gevallen gaat het niet goed met je.
Geplaatst door Mill
Lennart, jouw complotten interesseren niemand. Mahathir doet gewoon een ondubbelzinnige uitspraak over jodenvervolging en gelijke rechten voor joden. Jodenvervolging vindt 'ie goed, gelijke rechten voor joden vindt 'ie slecht. Ik zie dat. Moslim Hudhaifa ziet dat. Iedereen in dit topic ziet dat.
Behalve jij.
Of niet en je bent het gewoon met Mahathir eens.
In beide gevallen gaat het niet goed met je.
Ja tuurlijk joh, leef lekker verder in je droomwereldje....
Typisch Nederlandse kwaal... oordelen maar werkelijk helemaal niets weten. :rolleyes:
Ach, Mahathir heeft gewoon goed gekeken hoe Bush te werk gaat...
:melig:
Welnee, Mahathir gaat met pensioen eind oktober... hij wilde gewoon zijn hart luchten...
Sja als jij het zo wilt vertalen, dan zegt dat veel over jouw anti-islamisme.
Kan je me dit even uitleggen misschien? Omdat ik iets correct vertaal en niet aan anti-semitische dyslexie lijdt ben ik anti-islamtisch.
Persoonlijk vind ik het niet serieus nemen van een moslim leider, en zijn woorden verdraaien om je eigen sprookjeswerkelijkheid bevestigd te zien veel meer anti-islam, maar goed.
Shock & Awe 2: The road to Damascus... binnenkort op televisie. Let the pogroms in Amsterdam west begin.
Je voorspellingen dat weten wel zo'n beetje nu. De palestijnen zullen getransporteerd worden, arafat zal vergiftigd worden etc etc.
Misschien kun je beter je energie besteden aan het niet verdraaien van de werkelijkheid dan aan het kijken in je glazen bol.
Geplaatst door Onno26
Kan je me dit even uitleggen misschien? Omdat ik iets correct vertaal en niet aan anti-semitische dyslexie lijdt ben ik anti-islamtisch.
Persoonlijk vind ik het niet serieus nemen van een moslim leider, en zijn woorden verdraaien om je eigen sprookjeswerkelijkheid bevestigd te zien veel meer anti-islam, maar goed.
Ja tuurlijk joh :rolleyes:
De Joden zijn verantwoordelijk voor Anti-semitisme. Dat zeg jij nu tegen mij...
Je voorspellingen dat weten wel zo'n beetje nu. De palestijnen zullen getransporteerd worden, arafat zal vergiftigd worden etc etc.
Misschien kun je beter je energie besteden aan het niet verdraaien van de werkelijkheid dan aan het kijken in je glazen bol.
Achja.. als jij de feiten... de uitspraken... van de Amerikanen, de Israeli.. die voor je ogen liggen niet wilt zien.. Als jij je vooroordeel over mij al ook klaar hebt... sjah dan kan ik er maar weinig op terugzeggen..
Ik zal in elk geval nooit vergeten dat Hitler de Joden aanpakte omdat het allemaal communistische terroristen waren... Dat doe jij wel.
Lezenswaard H.
17-10-03, 15:16
Toen ik op Nieuws van de dag kwam en na een lange tijd inlogde, werd ik van alle kanten ontmoedigd. Ik dacht namelijk dat ik de enige was die de laatste tijd aan "waanideeen" lijd; blijkt het de keiharde realiteit te zijn: de mensheid is op haar retour. Gestenigd als ik was bleef mijn aandacht haken bij een speech van Mahatir - zo mag ik 'm noemen - op CNN en voor het eerst bekroop mij het gevoel, dat er een ECHTe moslim op tv was die MIJ mocht representeren. Zelden iemand met zo veel oprechte zelfkritiek gezien. Het was m.i. een uitgebalanceerde speech op een moment, dat de moslims meer met zichzelf bezig zijn, dan met hun "vijanden". Waarom is het zo, dat de 'neutrale' buitenstaander meeheult met de joden en Amerikanen als een moslim iets (naar westerse maatstaven) controversieels zegt om de boel wakker te schudden en hebben diezelfde 'westerlingen', Amerikanen en joden altijd gelijk als ze propaganda bedrijven in termen als 'de Islaam is een gevaar', de 'moslimstaten moeten hervormen' (who the fuck zijn ze om zich te bemoeien met een ander land?) en meer van zulks?
Ik heb het gevoel, dat er bij de moslims over de hele wereld eindelijk het besef begint te ontstaan, dat 'we' ons he-le-maal niet hoeven te comformeren aan gedragscodes, die de civilisatie moet brengen binnen de Islamitische grenzen. Dat moslims onderling uitvechten wie de ware waarheid in pacht heeft is hiervan een direct gevolg, net zoals het economisch afhankelijk zijn van de grootste moslimlanden dat ook is. Wordt het geen tijd, dat de moslims lak hebben aan de grote bek van de VS en andere landen en hun eigen gang gaan? Wat mij betreft zeer zeker. Waarom zou je je kwetsbaar moeten en willen maken ter wille van anderen, die zich daardoor het predikaat grootmacht alleen maar harder op de borst drukken en alles behalve rekening houden met jouw wensen en eisen? Als er EEN minpunt aan Mahatirs speech was, dan was dit daarom het volgende:
There is a feeling of hopelessness among the Muslim countries and their people. They feel that they can do nothing right. They believe that things can only get worse.The Muslims will forever be oppressed and dominated by the Europeans and the Jews. They will forever be poor, backward and weak. Some believe, as I have said, this is the Will of Allah, that the proper state of the Muslims is to be poor and oppressed in this world.
Onderdrukt worden door de joden en de Europeanen? En de Amerikanen dan? Ik vrees, dat Mahatirs speech hiervoor net te gebalanceerd in elkaar werd gestoken, zodat ze de toorn van het machtige Amerika niet op zich zouden krijgen? Hoogstwaarschijnlijk liet men de minister van buitenlandse zaken hoostpersoonlijk met de rode pen over de uitgeschreven speech gaan, opdat de investeringen uit Amerika gegarandeerd konden blijven. Dit vind ik jammer. Het wachten is op een volgende Mahatir, die veel aanzien en respect geniet om zijn standpunten, die OOK openlijk kritiek levert tegen het grootste kwaad: Amerika. Want steun kopen, zodat je kunt heersen en verdelen is wat mij betreft de grootste zonde tegen de mensheid.
H
Ik dacht namelijk dat ik de enige was die de laatste tijd aan "waanideeen" lijd; blijkt het de keiharde realiteit te zijn: de mensheid is op haar retour
Het "en vele met mij excuus" gaat hiet niet op, als je denkt dat de mensheid op haar retour is lijdt je aan waanideeen.
Lezenswaard H.
17-10-03, 15:44
Ik zou geen excuus zoeken voor mijn eigen waanideeen als ik wist dat het slechts waanideeen waren; om maar een voorbeeld te noemen: Als ik het gejank omtrent Marokkaanse jongeren hoor en lees, dan lijkt het voor mij slechts een kwestie van tijd voordat de tikkende bom afgaat en de boel escaleert tussen allochtonen en autochtonen (ja, meer dan het nu al het geval is). Mijn waanidee: de boel staat op scherp. Kun je je voorstellen wat voor apocalyptische gedachten ik erop nahoud als ik de wereldpolitiek eens wat nader beschouw...Zal wat meer prozac slikken.
H
Wordt het geen tijd, dat de moslims lak hebben aan de grote bek van de VS en andere landen en hun eigen gang gaan? Wat mij betreft zeer zeker.
Juist.
Laten ze zich allemaal afkeren van de westerse wereld, en hun eigen economieën opbouwen.
Tjonge wat een dagromer die Lezenswaard. :zwaai:
Geplaatst door Maslov
Juist.
Laten ze zich allemaal afkeren van de westerse wereld, en hun eigen economieën opbouwen.
Tjonge wat een dagromer die Lezenswaard. :zwaai:
Zou wel een goeie zijn, want de volledige olievoorraad staat vrijwel onder hun controle. Dan kan het uitzuigen van het Westen dus beginnen :lole:
"Wat open markt?... Aan Europeanen rekenen wij 100 euro per olie vat.."
Mijn waanidee: de boel staat op scherp. Kun je je voorstellen wat voor apocalyptische gedachten ik erop nahoud als ik de wereldpolitiek eens wat nader beschouw...Zal wat meer prozac slikken.
Meer prozac slikken, of hulp zoeken, dat wil ook nog wel eens helpen.
Apocalyptische gedachten komen waarschijnlijk voort uit het te serieus nemen van een godsdienst. Alle godsdiensten spreken daarover, maar dat is zwartkijkerij op niks af, laat je niet gek maken
]
.
Zou wel een goeie zijn, want de volledige olievoorraad staat vrijwel onder hun controle. Dan kan het uitzuigen van het Westen dus beginnen Wat open markt?... Aan Europeanen rekenen wij 100 euro per olie vat..
Lennart,, kalm, je bent nog steeds geen Midden-Oostenaar, dus wij rekenen niets. Zij, misschien.
Geplaatst door Onno26
Lennart,, kalm, je bent nog steeds geen Midden-Oostenaar, dus wij rekenen niets. Zij, misschien.
I'm jumping the sinking ship, like the rat that i am :wijs:
ps. dat was een voorbeeldje van een gesprek dat een arabier zou voeren met een Europeaan... maja ik had eigenlijk quotes moeten gebruiken..
I'm jumping the sinking ship, like the rat that i am
Je zegt het, een wat voorbarige rat misschien.
Geplaatst door Onno26
Je zegt het, een wat voorbarige rat misschien.
On verra
On verra
Een verhulde voorspelling, spannend!
Lezenswaard H.
17-10-03, 16:20
Onno, ik ben een weldenkend mens. Ik doe helaas weinig aan mijn godsdienst, dus daar zal het niet aan liggen. Maar je moet best naief zijn - wat mooi is - om alle ellende op de wereld toe te schrijven aan iets kleins, uhm de economische crisis?, en niet aan een sluimerende wereldcrisis, die zo omvattend is, dat hierarchie niet ondenkbaar is. Maar misschien denk ik nu te ver vooruit en heb je gelijk: de wereld is een grote speeltuin vol lollies. Even m'n kop in het zand duwen...
H
Lennart,
Tegen de tijd dat de islamitische wereld zover is, heeft het westen geen behoefte meer aan olie :hihi:
Nah ze zijn wel iets van plan... Het verhaal uit Rusland was laatst dat men daar overweegt over te stappen om olie in euros af te rekenen op de internationale markt. Dat gerucht is overlegt met moslims, want Putin heeft het namelijk niet zo op de Neocon war party, met name vanwege electoraal gewin overigens. Wist je trouwens dat Putin ook op die OIC top aanwezig is, waar Mahathir zijn opmerking maakte :o
http://www.iribnews.com/Full_en.asp?news_id=190398&n=31
Russia and the Islamic countries could have a "mutually advantageous cooperation," he said, pointing out that both want a central United Nations role for settling international problems -- an apparent reference to their joint opposition to the US-led war on Iraq.
Onno, ik ben een weldenkend mens.
Dit soort opmerkingen zetten me wel aan 't twijfelen.
Ik doe helaas weinig aan mijn godsdienst, dus daar zal het niet aan liggen. Maar je moet best naief zijn - wat mooi is - om alle ellende op de wereld toe te schrijven aan iets kleins, uhm de economische crisis?, en niet aan een sluimerende wereldcrisis, die zo omvattend is, dat hierarchie niet ondenkbaar is
Hierarchie? Huh? Anarchie misschien? Er is een hoop ellende op de wereld die even zo veel redenen heeft, maar om er een patroon wat leidt tot een wereldcrisis in te zien gaat me weer wat ver.
Maar misschien denk ik nu te ver vooruit en heb je gelijk: de wereld is een grote speeltuin vol lollies. Even m'n kop in het zand duwen...
Nog geen twee post terug stelde je voor dat de Islamitische wereld zich af zou moeten sluiten van de rest van de wereld als mogelijke oplossing van de problemen aldaar. Dus AUB geen verwijten over naiviteit naar mij toe.
Aan de ene kant roep je dat je bang bent voor een wereldconflict, aan de andere kant roep je om het opstaan van nog een Mahatir, die nog minder diplomatiek dan het origineel, de dingen nog meer polariseert door "het grote kwaad" te benoemen.
Niet erg consequent, niet erg doordacht en doorspekt met het standaard geouwehoer wat we steeds uit de Islamitische wereld te horen krijgen. Amerika, Israel en Europa zijn net zomin verantwoordelijk voor de deplorable staat van de Islamitsche wereld nu als dat ze verantwoordelijk waren voor de grootsheid van het Islamitische rijk eeuwen terug. Het probleem van nu ligt net als het succes van toen in de Islamitische wereld.
de dingen nog meer polariseert door "het grote kwaad" te benoemen.
Je gebruikt nu exact hetzelfde argument dat ik gebruik in het kutmarokkaantjes debat.
Dan zal ik maar de tegenpartij spelen: "Nee hij benoemde het probleem, hoe kan er nu een oplossing worden gevonden als het probleem niet wordt benoemd."
Ik vind het wel slecht van de Westerse gemeenschap en de Joodse gemeenschap dat ze hun problemen niet durven te erkennen. Immers alleen wanneer problemen worden erkent, dan kan er een oplossing worden gevonde.
Je gebruikt nu exact hetzelfde argument dat ik gebruik in het kutmarokkaantjes debat.
Nee, dat doe ik niet Lennart, ik reageer op de inconsequentie van een medeprikker die met de wolven meehuilt dat Amerika de grote boef is. En dat om anti-semitisch racistisch gelul van een Moslim regeringsleider goed te praten.
De beste man benoemt geen enkel probleem, hij leidt net als de meeste moslim-leiders de aandacht af.
Geplaatst door Maslov
Malaysia defends speech on Jews
Dr Mahathir is due to step down at the end of October
Malaysia has sought to play down a row over remarks by its prime minister about Jews "ruling the world".
Mahathir Mohamad's opening speech at a summit of Muslim leaders in the Malaysian city of Putrajaya on Thursday has been condemned around the world.
But the speech, which received a standing ovation, has been endorsed by other Muslim leaders.
Malaysian Foreign Minister Syed Hamid Albar said the premier's remarks about Jews had been taken out of context.
Mahathir's speech today is an absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews
Rabbi Abraham Cooper
Simon Wiesenthal Centre
Het Simon Wiesenthal Centre heeft gelijk. Mahathir lijkt de antisemitische onzin van de neonazi's over te nemen.
It was a "speech addressed to Muslims asking them to work hard and affirm their personality", said the minister, adding: "I'm sorry that they have misunderstood the whole thing".
Wat precies zouden ze verkeerd begrepen hebben?
In his speech, Dr Mahathir called on Muslims to use brains as well as brawn to fight Jews who, he said, "rule the world by proxy".
Nog meer geweld?
"This tiny [Jewish] community has become a world power. We cannot fight them through brawn alone. We must use our brains as well," he said.
Jews, said the Malaysian prime minister, had "invented socialism, communism, human rights and democracy" to avoid persecution and gain control of the most powerful countries.
Belachelijke nonsense.
He added that "the Jews" were "beginning to make mistakes" and Muslims could have "windows of opportunity... in the future".
Wat voor fouten?
The Malaysian prime minister also condemned what he called irrational terrorist attacks motivated by anger and suggested the Arab world should negotiate for peace.
Daar heeft hij wel gelijk in, maar hij zou die opmerkingen tegen joden achterwege moeten laten.
Dr Mahathir, who has used such conferences to make scathing attacks on the West in the past, bows out as prime minister in a week's time after 22 years in office.
His speech was defended by such Muslim figures as Afghan President Hamid Karzai who said he did not consider it anti-Semitic.
Ik ben benieuwd waarom niet? Mahathir heeft het over joden en niet over de Israëlische politiek.
"Dr Mahathir spoke of the inhibitions within the Islamic world and that those inhibitions must go away and I entirely agree with that," said the Afghan leader.
Karzai heeft kennelijk niet alles meegekregen.
'Invitation to hate'
His remarks about Jewish influence swiftly brought condemnation abroad.
Rabbi Abraham Cooper of the Simon Wiesenthal Centre - which pursues the perpetrators of the Nazi genocide of the Jews - have expressed shock that Dr Mahathir could make them, and at such a level.
"What is profoundly shocking and worrying is the venue of the speech, the audience and coming in the time we're living in," he said .
Mahathir's speech was an "absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews".
The speech was also condemned by the European Union and Germany in particular, as well as by the United States, Australia and other Western states.
Germany summoned Malaysia's charge d'affaires in Berlin to protest at the "totally unacceptable" comments.
Even kijken wat daar uitkomt...
Speaking for the EU, Italian Foreign Minister Franco Frattini said that Dr Mahathir had employed "expressions that were gravely offensive, very strongly anti-Semitic and... strongly counter to principles of tolerance, dialogue and understanding".
Ik begrijp niet dat Karzai de opmerkingen over joden niet meegekregen heeft.
Bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3196234.stm
De beste man benoemt geen enkel probleem
Onzin, want de Neocons hebben inderdaad het Amerikaanse buitenlandse beleid gekaapt. De Perle's, de Wolfowitz's etc. Die voeren gewoon openlijk hun Clean Break raport uit, dat ze destijds voor Bibi hebben geschreven. Sja het is compleet duidelijk dat deze mensen de belangen van Israel hoger plaatsen dan Amerikaanse belangen.
Voor de duidelijkheid... Er zijn zat mensen in de VS die deze kliek ook als een probleem ziet.
Daargelaten nog het probleem Israel.. dat maar blijft door etteren.
Het zijn altijd dezelfde kutjoden die het voor de rest verpesten.
Geplaatst door aQua
Onno vergeet voor het gemak ook ff de hele bak aan kritiek die Mahathir consequent uit tegen de Islamitische wereld. Voor Onno is het namelijk onvoorstelbaar dat niet iedereen als hijzelf de wereld in een zwart/ wit ziet.
Ja, maar daar wordt ook niet de nadruk op gelegd in de Westerse media.. Ze lopen als een stier op het rode wapperen doek af. Dit wordt trouwens handig uitgespeeld door de kutjoden (diegene die het voor andere dus verpesten voor de duidelijkheid). Dat kunnen we Onno natuurlijk niet aanrekenen. Hij vertrouwt nu eenmaal blindelings op onze media en de hoogstaande morele waarden van het westen.
Onno vergeet voor het gemak ook ff de hele bak aan kritiek die Mahathir consequent uit tegen de Islamitische wereld. Voor Onno is het namelijk onvoorstelbaar dat niet iedereen als hijzelf de wereld in een zwart/ wit ziet.
Ik vergeet helemaal niks. De beste man probeert ondertussen zelf zijn opmerkingen te verzachten door te zeggen dat "they have misunderstood the whole thing".
Maar ik geloof er niks van dat de luisterende moslims iets verkeerd begrepen hebben. Ik ben geen moslim en ik begreep precies hetzelfde. Namelijk dat de schuld wederom bij de Joden gezocht moest worden.
Maar Onno is dan ook niet erg consequent,
Voorbeeldje? Ik ben erg consequent in mijn zwart wit denken. Ik ben absoluut niet in staat tot genuanceerd denken :fparty:
Ja, maar daar wordt ook niet de nadruk op gelegd in de Westerse media.. Ze lopen als een stier op het rode wapperen doek af. Dit wordt trouwens handig uitgespeeld door de kutjoden (diegene die het voor andere dus verpesten voor de duidelijkheid). Dat kunnen we Onno natuurlijk niet aanrekenen. Hij vertrouwt nu eenmaal blindelings op onze media en de hoogstaande morele waarden van het westen.
Lennarts bekende argument, T ZIJN DE JODEN. Ik heb inderdaad meer vertrouwen in de westerse morele waarden dan die van een Maleisische antisemiet, of een Nederlandse, dat maakt me niet zo uit.
Geplaatst door Onno26
Lennarts bekende argument, T ZIJN DE JODEN.
Welnee.. zo zit het niet.. Ik benoem het probleem.. Er zitten gewoon een paar kutjoden tussen al die andere joden die het voor de rest verpesten. Daar kan ik niets aan doen, don't shoot the messenger.
Ik heb inderdaad meer vertrouwen in de westerse morele waarden dan die van een Maleisische antisemiet, of een Nederlandse, dat maakt me niet zo uit.
Maar Malaysie heeft geen pogroms onder Joden uitgevoerd, Malaysie heeft nooit andere landen bezet en gepoogd te koloniseren. Moet ik ondanks deze feiten constateren dat de Malaysische waarden minder zijn dan die van het Westen :confused:
Geplaatst door lennart
Mahathir kan er toch niets aan doen dat een paar kutjoden het voor de rest van de Joden verpest?
Ik heb liever dat je een ander woord gebruikt dan "kutjoden". Ik vind dat woord hoogst bedenkelijk.
Geplaatst door hanskamp
Ik heb liever dat je een ander woord gebruikt dan "kutjoden". Ik vind dat woord hoogst bedenkelijk.
hoezo?
Oudkerk mag het toch ook zeggen?
:jumping: HansKamp, daar zat Lennart nou steeds op te azen, dat iemand dat zou zeggen :p
Around the world valt inderdaad ook wel weer mee... Een paar Europese landen hebben zich zo uitgelaten, overigens niet de EU, vanwege Chirac, maar de Fransen hebben toch al geen reputatie meer over in Israel.. Israel heeft zich zo uitgelaten en de VS..
Maar voor sommige is dat meteen de hele aardbol.
Putin was zelfs aanwezig op het OIC. Hij heeft zich nog niet gemeld.
Geplaatst door lennart
hoezo?
Oudkerk mag het toch ook zeggen?
Oudkerk schold Marokkanen ook uit. En dat vind ik eveneens niet kunnen.
Geplaatst door Maslov
:jumping: HansKamp, daar zat Lennart nou steeds op te azen, dat iemand dat zou zeggen :p
Waarom denk je dat?
Geplaatst door Maslov
:jumping: HansKamp, daar zat Lennart nou steeds op te azen, dat iemand dat zou zeggen :p
Maslov, nou zit je er geniepertig toch indirect wat van te zeggen... Keur het af, of houd je bek. Of kutjoden en kutmarokkanen, of geen een van twee.
HansKamp: het heeft met een andere thread te maken waarin er over kutjoden/kutmarokkanen werd gediscusseerd.
En HansKamp: Oudkerk schold niet óók Marokkanen uit, maar alléén Marokkanen uit. Als je het Oudkerk vraagt mag je vast wel kutmarokkanen zeggen, maar moet je worden afgevoerd als je kutjoden zegt. (En moet je kinderbijslag er ook af!)
mvg
gvr
nlx
Geplaatst door nl-x
En HansKamp: Oudkerk schold niet óók Marokkanen uit, maar alléén Marokkanen uit.
Da's waar.