PDA

Bekijk Volledige Versie : Amsterdam-West



Zagora
17-10-03, 19:43
In Amsterdam worden criminele jongeren sinds vorig jaar harder aangepakt. Instanties werken samen om de verdachten, onder wie veel Marokkanen., te resocialiseren. 'In de cel zitten geeft status, maar een internaat vinden ze vreselijk.'

Door Weert Schenk

Volkskrant


Aan een lantaarnpaal in het Amsterdamse Osdorp hing half september een pop aan een professioneel geknoopte strop. Op een bordje stond de naam van een politieagent. Een Marokkaanse jongen herhaalde de naam tegen een andere agent. Hij maakte een snijbeweging langs zijn keel en zei; 'Hij gaat eraan.'De jongen werd aangehouden vanwege bedreiging.

De situatie wordt grimmiger, zegt districhtschef Peter Slort van de politie in Amsterdam-West. Mensen worden steeds vaker bedreigd. Het veroorzaakt gevoelens van angst en onzekerheid, af en toe ook onder de agenten.

Groepen Marokkaanse jongeren veroorzaken niet alleen overlast, maar plegen ook delicten. Die variëren van de diefstal van een rol drop tot gewapende overvallen en ramkraken. Verkeersgeweld, openlijke geweledpleging, antisemtisme en homohaat horen er ook bij.

Wie de politie over deze jongens waarschuwt of aangifte doet, moet rekening houden met represailles. Beschadiging van de auto is nog het minste. Er is al eens brand gesticht in het huis van een getuige. Het komt voor dat een crimineeltje bij de politie terugkomt om te zeggen dat hij zich heeft vergist.

Intimidaties en geweld kunnen zich zonder duidelijke aanleiding voordoen. Zo werd iemand met een kettingslot total loss geslagen omdat hij keek naar een paar jongens die bij een dure auto stonden. 'Kennelijk had de man de verkeerde blik', zegt de districhschef.

Toen Slort in 2001 in Amsterdam-West de leiding kreeg en voor het eerst door de buurt fietste, kwamen twee jongens op een brommer hem tegemoet. 'De jongen achterop deed alsof hij op mij schoot. Ik wist niet wat ik zag.'

Korte tijd later was Slort betrokken bij de arrestatie van een straatrover.'Na veel verzet zat hij in de auto tussen mij en een vrouwelijke collega. Een iel jochie van zestien. Hij begon zo grof te schelden op die vrouw, ongelooflijk. Ik zei: "Nou moet je je kop houden." Maar het leek alsof ik daarme het gaspedaal indrukte: het werd alleen maar erger.'

Slort kwam uit het district Amsterdam-Zuidoost. 'Daar heb je knapen die van alles uithalen, maar wel respect tonen voor de beambte. Je kunt ze aanspreken op normen en waarden. Dat is bij deze Marokkanen onmogelijk. Wij zijn klootzakken en we discrimineren.'

Criminele Marokkaanse jongeren zijn vaak laf en achterbaks, zegt hij. 'Ze sissen en maken smerige opmerkingen. Als een vrouw voorbij loopt, is het een ******hoer. Bij een videotheekhouder pissen ze midden in de winkel. Tweemaal legden ze er een drol. Ook probeerden ze de zaak in de fik te steken. Ze hebben geen enkel respect.'

Het wangedrag onder Marokkanen vindt SLort buitenproportioneel. Alleen al in zijn district zijn dertig jeugdgroepen actief. Maar het probleem speelt in heel Amsterdam. Aanvankelijk ging de politie uit van een harde kern van driehonderd jongeren. Nu wordt het een aantal harde kernleden op vijftienhonderd geschat, onder wie ook Antillianen, Surinamers en autochtone Nederlanders.

Tot anderhalf jaar geleden waren gemeente noch politie doordrongen van de ernst van de situatie. Na de rel in 1998 tussen Marokkaanse jongeren en politie in West werden miljoenen geïnvesteerd in projecten om de Marokkaanse jeugd op het goede pad te brengen. Voor hulpverleners was het al een succes als een jongere op een afspraak kwam.

Vorig jaar augustus kondigde burgemeester Cohen een veel hardere aanpak aan. Hij had politie, justitie, rechtbank, jeugdpsychiatrie, jeugdzorg, kinderbescherming en negen andere instellingen om de tafel gezet en er waren waterdichte afspraken gemaakt. Als een jongere wordt opgepakt wordt hij niet zomaar meer losgelaten. Elke organisatie in de keten wordt betrokken.'

Een jaar later blijkt dat Cohen inderdaad gaten heeft geslagen in de muren die veel instanties van elkaar scheiden. De gemeentelijke projectleiders Kees Loef en Astrid Rotering, officier van justitie Caspar Hermans en politiechef Peter Slort werken de afspraken uit en schuwen daarbij de confrontatie met de instellingen niet.

Peter Slort zegt dat de problemen nu voor het eerst structureel worden aangepakt. Het plan behelst om, zoals SLort het formuleert, eerst 'het tuig' van de straat te halen en dan af te dalen naar minder criminele groepen.

In de eerste helft van 2003 werden in Amsterdam 4600 jongeren in de leeftijd van 12 tot 25 jaar opgepakt, van wie een kleine duizend tot de harde kern behoren (een vergelijking met andere bronnen is bij gebrek aan relevante cijfers niet mogelijk).

Verdachten worden niet alleen strafrechterlijk, maar ook via het civiele recht aangepakt. Sommigen moeten aar Den Engh en de Glenn Mills school. twee strenge internaten waar ze opnieuw worden opgevoed. Volgens de politie heeft de heropvoeding succes. Slort:'In de gevangenis zitten geeft status, maar anderhalf jaar Glenn Mills vinden ze vreselijk. Een jongen ontsnapte en vertelde zijn maten hoe erg het was. Dat moet je hebben, daar schrikken ze van.'

Al beginnen de resultaten zichtbaar te worden, van een geoliede machine is nog geen sprake. Een speciaal rechercheteam concentreerde zich een jaar lang op een gropep die verdacht wordt van 26 verschillende delicten. Veertien jongens werden aangehouden. De zaak ligt bij justitie, maar lijkt moeilijk bewijsbaar.

Rechercheur Theo Okhuijsen van het Jeugd Target Tema van Osdorp werk al zes jaar lang in Amsterdam-West. Hij kent vrijwel iedere 'etterbak' en weet wat zich binnen de groepen afspeelt, maar het is juridisch onmogelijk die informatie te gebruiken.

Okhuiijsens werkgebied bestaat uit dichtbevolkte wijken met veel open ruimten en flats. Een rondrit met de jeugdrechercheur levert bloedstollende verhalen op. Hij vertelt hoe een zestienjarige jongen een jochie van tien afperste door diens arm in de vlam van een aansteker te houden. Een man werd dusdanig in elkaar geslagen dat hij drie dagen buiten bewustzijn in het ziekenhuis lag. Hij had jongens klem gereden die op de gestolen brommer van zijn zoon reden.

Marokkanen lijden zelf ook onder de terreur, zoals de eigenaar van een snackbar. Okhuijsen; 'Ze gooiden troep voor zijn voeten en prikten schroevendraaiers in zijn koelinstallatie. Doordat kogels op zijn toonbank werden neerezet, durfde hij geen aangifte te doen. De snackbar is nu dicht.'

Uit gemeentelijk onderzoek blijkt dat veel jongeren in AMsterdam werkloos zijn en verslaafd aan soft drugs. een flink aantal lijdt aan psychische stoornissen. Enkele groepen hebben hiërarchische , bijna mafia-achtige strcutuur, zegt Okhuijsen. 'De echte leiders blijven op de achtergrond.'

Soms zijn ouders bij de criminaliteit betrokken. 'Kinderen stelen soms op bestelling, en hun ouders verkopen het spul op de zwarte markt in Beverwijk.' Ouders in Amsterdam-Oost verborgen in de linnekast automatische geweren waarmee hun twee zoons overvallen pleegden.

Groepsleden die met de politie praten worden afgestraft. Okhuijse'; 'Na een inbraak wilde een jongen schoon schip maken. Hij biechte alles op en noemde de namen van de mededaders. Die jongen had geen leven meer. Ze hebben geprobeerd hem met bakstenen te stenigen. Nu zit hij in Marokko, maar ook daar voelt hij zich niet veilig.'

Iedereen in West kent dit verhaal, zegt Okhuijsen, en daarom durft niemand z'n mond open te doen. 'Het is voorgekomen dat een verdachte van een steekpartij bekende, terwijl het slachtoffer bleef ontkennen dat hij de dader was.'

Volgens hem moeten alle opsporingstechnieken worden ingezet om bendes te ontmantelen. 'En dat is precies wat we gaan doen.' Het vergt tijd en geduld. Okhuijsen deed met zijn team drie maanden onderzoek naar een groep die verdacht werd van inbraken. Pas na langdurig afluisteren kon het bewijs voor vierhonder inbraken worden geleverd.

Bij de bestraffing van criminele jongeren spelen in AMsterdam de bureaus van het JIB (Justitie in de buurt) een centrale rol. Hier komen elke twee weken poltie, justitie, jeugdzorg, kinderbescherming en andere instanties samen om de targetlist met karde-kernjongeren door te nemen.

Jack van Midden, teamleider van het JIB in Osdorp en Overtoomse Veld/Slotervaart, zegt dat alle informatie die instanties over bepaalde personen hebben, wordt samengevoegd. Van jongeren die naar de rechter moeten, wordt een compleet dossier samengesteld.

Van Midden: 'We willen er bij de rechter het maximale uithalen. Iemand mag niet voor één enkel feit worden veroordeeld als hij al een aanzienlijk crimineel verleden heeft. Dan moet je het hem goed laten voelen.'

Het Openbaar Ministerie wil duidelijk aangeven wat er met zo'n verdachte moet gebeuren, zegt van MIdden. In dit proces is niet te voorspellen wat de rechter doet. 'Niet alle rechters laten zich overtuigen. Ze kijken vaak naar de zaak, terwijl wij een persoonsgerichte behandeling voorstaan. Die jongens moeten gedwongen worden om te resocialiseren. Als ze die kans niet pakken, is het detentie, detentie en nog eens detentie.'

Het is vergaderdag op het JIB. Het zogeheten casuïsistiekoverleg begint in uitgelaten stemmen: een harde-kernlid is veroordeeld tot 22 maanden onvoorwaardelijke celstraf. Het wordt beschouwd als een succes. De rechter heeft de hele loopbaan van de verdachte meegewogen.

Daarna zakt de stemming in het vergaderzaaltje. Een harde-kernlid dat een vrouw heeft mishandeld en beroofd, is veroordeeld to een werkstraf van veertig uur. 'Belachelijk', vindt buurtregisseur John Beerman.

In een andere zaak is de samenwerking tussen de instanties misgelopen. Een jongen die verdacht wordt van belediging, diefstal met geweld en openlijke geweldpleging, stond voor de rechter vanwege bedreiging. Het JIB-overleg en de officier van justitie vonden hem rijp voor Glenn Mills, maar de rechter besliste dat hij thuis intensieve begeleiding krijgt.

Van Midden is verontwaardigd. Al drie keer is die intensieve begeleiding mislukt. Maar voor de rechter had een functionaris van Jeugdzorg verklaard dat het met de verdachte de goede kant opging. Van Midden wil dat Jeugdzorg uitzoekt waar het intern is misgegaan.'Op papier is de organisatie goed, maar in de praktijk moet het beter. Bij de rechter moeten we gezamenlijk optreden.'

Buurtregisseur Beerman: 'Als wij roepen om een harde aanpak, krijgt ie een aai over de bol. Dit is al zijn vierde laatste kans. Deze knaap komt er steeds mee weg. Hij waant zich onschendbaar. Op straat lachen ze zich rot.'

Gemeentelijk projectleider Kees Loef weet waar de schoen wringt: 'In Nederland krijg je pas achter celstraf als je het heel bont maakt. Bij allochtone jeugd blijkt dat niet te werken. Als ze in aanmerking komen voor celstraf, zijn ze al zo ver dat ze minachting hebben voor het strafrecht.'

Over de effecten op de daders op de lange termijn toont Loef zich niet optimistisch. 'Een groot aantal is niet meer te resocialiseren. We kunnen ze niet bereiken. Maar moeten we ze dan maar afschrijven?"

Officier van justitie Caspar Hermans signaleert een andere bedreiging van het Amsterdamse model: 'In het internaat Den Engh hadden we 36 plaatsen per jaar. Vanwege de bezuinigingen moeten we die nu delen met andere steden. Het gebrek aan ruimte wordt funest.'

Het plaatsen van jongeren plat achter de deur, dat wil zeggen celstraffen zonder mogelijkheden tot heropvoeding, vindt Hermans heilloos. 'Ze staan zo weer op straat. Er gaat eenderde van de straf en bovendien komen ze vaak nog eerder vrij door het cellentekort. Ook in de gevangenis moet een speciale behandeling komen voor jongens uit de harde kern.'

Wat lever de aanpak van Cohen nu uiteindelijk op? Gemeentelijk projectleider Kees Loef; 'Het straatveeld lijkt rustiger, maar pas over twee jaren we het echt.'Hij heeft zijn hoop gevestigd op de welzijnsorganisatie Nieuwe Perspectieven, die jaarlijks 800 jongeren intensief begeleidt om te voorkomen dat ze in de harde kern terecht komen.

Cohen zegt geen mislukking te accepteren. Half september zegt hij tijdens een besloten overleg met alle betrokkenen dat uitgezocht moet worden hoe kan worden voorkomen dat jongens die 'in de wasstraat'hebben gezeten, terugvallen in het oude patroon. Intensieve nazorg is noodzakelijk: ze moeten woonruimte krijgen, liefst in een andere plaats, hun schulden moeten gesaneerd worden en ze moeten aan het werk. Meteen stelt hij een commissie in, die eind dit jaar met een oplossing moet komen.

Intussen blijft politiechef Peter Slort verwikkeld in een kat- en muisspel met de Marokkaanse jongeren op straat. Een actie om de makers van de pop in de strop uit de tent lokken mislukte. Een week later hing er wé'ér een. Maar uiteindelijk won de politie. Deze week werden zes jongens aangehouden die de poppen hadden gemaakt.

Mark
17-10-03, 20:17
De gezelligste buurt van Nederland :)

Misschien kan je mensen beter dreigen met terugsturen naar Amsterdam-west dan naar Marokko :haha:

BartLM
17-10-03, 20:34
Geplaatst door Mark
De gezelligste buurt van Nederland :)

Misschien kan je mensen beter dreigen met terugsturen naar Amsterdam-west dan naar Marokko :haha:

dat jij er nog een lolletje om kan maken.

mijn bek valt er van open. maar ik woon dan ook niet in de randstad.

BartLM

Simon
17-10-03, 20:39
Het is prettig wonen hier !!! Maar de publiciteit is vandaag wel erg fors. Ik geloof ook wel dat de stad hoopt dat de publiciteit alsnog naar de ombuiging van de bezuinigingen leidt.

Simon

BartLM
17-10-03, 20:41
Geplaatst door Simon
Het is prettig wonen hier !!! Maar de publiciteit is vandaag wel erg fors. Ik geloof ook wel dat de stad hoopt dat de publiciteit alsnog naar de ombuiging van de bezuinigingen leidt.

Simon


lijkt me geen slecht gevolg.


BartLM

ZbaqZbaq
17-10-03, 20:41
De jongens die die poppen hebben gemaakt hebben gewoon gezonde humor voor hun leeftijd.

Weet zeker dat als autochtonen dit hadden gedaan in een of ander dorp, dan zou het afgedaan worden met "kom op jongens..nniet meer doen...dat vinden we niet leuk....hier heb je een draai om je oren"

terwijl deze jongens in west slachtoffer zullen worden van marokkanen/moslim haat en een greizelig zware straf zullen krijgen voor zo'n tiener-vergrijp.

000NobelPrizes
17-10-03, 20:51
Wat je zegt, Zbaq.
Het is allemaal discriminatie. Er is niets aan de hand, Marokkanen zijn 100% geweldig en fantastisch.
Als ze dat niet zijn, is het vanwege de leugens in de media, het racisme van de kaaskoppen, de absentia van acceptatie, de overheid en de buitenwereld in het algemeen, en de smaak van halfvolle melk van Campina.

Simon
17-10-03, 21:00
Geplaatst door ZbaqZbaq
De jongens die die poppen hebben gemaakt hebben gewoon gezonde humor voor hun leeftijd.

Onzin. Het is absoluut onacceptabel. Van mij mogen ze keihard aangepakt.

Simon

sneeuwitje
17-10-03, 21:03
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wat je zegt, Zbaq.
Het is allemaal discriminatie. Er is niets aan de hand, Marokkanen zijn 100% geweldig en fantastisch.
Als ze dat niet zijn, is het vanwege de leugens in de media, het racisme van de kaaskoppen, de absentia van acceptatie, de overheid en de buitenwereld in het algemeen, en de smaak van halfvolle melk van Campina.

Marokkanen kunnen 100% de aller lekkerst koekjes maken en gerechten daar klaagt niemand over.

:fparty:

mmmmhhhhh lekkere koekjes.

RinC
17-10-03, 21:13
Geplaatst door sneeuwitje
Marokkanen kunnen 100% de aller lekkerst koekjes maken en gerechten daar klaagt niemand over.

:fparty:

mmmmhhhhh lekkere koekjes.


Hahaha...Hier eentje Nobel...Vang ze :lachu:

-Y-

Waterval
17-10-03, 21:38
Het is dat Marokkanen niet aan Carnaval doen inderdaad...Je schijnt er veel mee te kunnen verklaren.... .

MzOuJDiA
17-10-03, 22:37
AMsTErDaM-WeST Is LANg nie So ErG aLs geZeGd WoRDt

lennart
17-10-03, 22:49
Geplaatst door Simon
Het is prettig wonen hier !!! Maar de publiciteit is vandaag wel erg fors. Ik geloof ook wel dat de stad hoopt dat de publiciteit alsnog naar de ombuiging van de bezuinigingen leidt.

Simon

Weer een goede reden om de belastingen te ontduiken... Ik ga nie betalen omdat jullie in Amsterdam in de shit zitten!!

Zwarte Schaap
17-10-03, 23:01
Ik kijk nu net een programma op nederland 1 bij de ikon over amsterdam west. Men heeft het erover dat die wijk speciaal gebouwd is om de whitetrash opnieuw op te voeden. Men had zelfs speciale opzichters die tot in de jaren 70 daar hun werk deden om ze op te voeden.

Het schijnt dat het vanaf het begin al een ramp was, veel eerder dan dat er enige allochtoon woonde.

000NobelPrizes
17-10-03, 23:02
Geplaatst door lennart
Weer een goede reden om de belastingen te ontduiken... Ik ga nie betalen omdat jullie in Amsterdam in de shit zitten!!

Dus wel democratie, maar alleen op die punten die jij zelf prefereert.

Mark
17-10-03, 23:03
Geplaatst door BartLM
dat jij er nog een lolletje om kan maken.



Tja ach, wie heeft er nou niet in een videotheek gescheten en iemands huis in de fik gestoken?

Marsipulami
17-10-03, 23:03
Geplaatst door Zagora
In Amsterdam worden criminele jongeren sinds vorig jaar harder aangepakt. Instanties werken samen om de verdachten, onder wie veel Marokkanen., te resocialiseren. 'In de cel zitten geeft status, maar een internaat vinden ze vreselijk.'

Door Weert Schenk

Volkskrant


Aan een lantaarnpaal in het Amsterdamse Osdorp hing half september een pop aan een professioneel geknoopte strop. Op een bordje stond de naam van een politieagent. Een Marokkaanse jongen herhaalde de naam tegen een andere agent. Hij maakte een snijbeweging langs zijn keel en zei; 'Hij gaat eraan.'De jongen werd aangehouden vanwege bedreiging.

De situatie wordt grimmiger, zegt districhtschef Peter Slort van de politie in Amsterdam-West. Mensen worden steeds vaker bedreigd. Het veroorzaakt gevoelens van angst en onzekerheid, af en toe ook onder de agenten.

Groepen Marokkaanse jongeren veroorzaken niet alleen overlast, maar plegen ook delicten. Die variëren van de diefstal van een rol drop tot gewapende overvallen en ramkraken. Verkeersgeweld, openlijke geweledpleging, antisemtisme en homohaat horen er ook bij.

Wie de politie over deze jongens waarschuwt of aangifte doet, moet rekening houden met represailles. Beschadiging van de auto is nog het minste. Er is al eens brand gesticht in het huis van een getuige. Het komt voor dat een crimineeltje bij de politie terugkomt om te zeggen dat hij zich heeft vergist.

Intimidaties en geweld kunnen zich zonder duidelijke aanleiding voordoen. Zo werd iemand met een kettingslot total loss geslagen omdat hij keek naar een paar jongens die bij een dure auto stonden. 'Kennelijk had de man de verkeerde blik', zegt de districhschef.

Toen Slort in 2001 in Amsterdam-West de leiding kreeg en voor het eerst door de buurt fietste, kwamen twee jongens op een brommer hem tegemoet. 'De jongen achterop deed alsof hij op mij schoot. Ik wist niet wat ik zag.'

Korte tijd later was Slort betrokken bij de arrestatie van een straatrover.'Na veel verzet zat hij in de auto tussen mij en een vrouwelijke collega. Een iel jochie van zestien. Hij begon zo grof te schelden op die vrouw, ongelooflijk. Ik zei: "Nou moet je je kop houden." Maar het leek alsof ik daarme het gaspedaal indrukte: het werd alleen maar erger.'

Slort kwam uit het district Amsterdam-Zuidoost. 'Daar heb je knapen die van alles uithalen, maar wel respect tonen voor de beambte. Je kunt ze aanspreken op normen en waarden. Dat is bij deze Marokkanen onmogelijk. Wij zijn klootzakken en we discrimineren.'

Criminele Marokkaanse jongeren zijn vaak laf en achterbaks, zegt hij. 'Ze sissen en maken smerige opmerkingen. Als een vrouw voorbij loopt, is het een ******hoer. Bij een videotheekhouder pissen ze midden in de winkel. Tweemaal legden ze er een drol. Ook probeerden ze de zaak in de fik te steken. Ze hebben geen enkel respect.'

Het wangedrag onder Marokkanen vindt SLort buitenproportioneel. Alleen al in zijn district zijn dertig jeugdgroepen actief. Maar het probleem speelt in heel Amsterdam. Aanvankelijk ging de politie uit van een harde kern van driehonderd jongeren. Nu wordt het een aantal harde kernleden op vijftienhonderd geschat, onder wie ook Antillianen, Surinamers en autochtone Nederlanders.

Tot anderhalf jaar geleden waren gemeente noch politie doordrongen van de ernst van de situatie. Na de rel in 1998 tussen Marokkaanse jongeren en politie in West werden miljoenen geïnvesteerd in projecten om de Marokkaanse jeugd op het goede pad te brengen. Voor hulpverleners was het al een succes als een jongere op een afspraak kwam.

Vorig jaar augustus kondigde burgemeester Cohen een veel hardere aanpak aan. Hij had politie, justitie, rechtbank, jeugdpsychiatrie, jeugdzorg, kinderbescherming en negen andere instellingen om de tafel gezet en er waren waterdichte afspraken gemaakt. Als een jongere wordt opgepakt wordt hij niet zomaar meer losgelaten. Elke organisatie in de keten wordt betrokken.'

Een jaar later blijkt dat Cohen inderdaad gaten heeft geslagen in de muren die veel instanties van elkaar scheiden. De gemeentelijke projectleiders Kees Loef en Astrid Rotering, officier van justitie Caspar Hermans en politiechef Peter Slort werken de afspraken uit en schuwen daarbij de confrontatie met de instellingen niet.

Peter Slort zegt dat de problemen nu voor het eerst structureel worden aangepakt. Het plan behelst om, zoals SLort het formuleert, eerst 'het tuig' van de straat te halen en dan af te dalen naar minder criminele groepen.

In de eerste helft van 2003 werden in Amsterdam 4600 jongeren in de leeftijd van 12 tot 25 jaar opgepakt, van wie een kleine duizend tot de harde kern behoren (een vergelijking met andere bronnen is bij gebrek aan relevante cijfers niet mogelijk).

Verdachten worden niet alleen strafrechterlijk, maar ook via het civiele recht aangepakt. Sommigen moeten aar Den Engh en de Glenn Mills school. twee strenge internaten waar ze opnieuw worden opgevoed. Volgens de politie heeft de heropvoeding succes. Slort:'In de gevangenis zitten geeft status, maar anderhalf jaar Glenn Mills vinden ze vreselijk. Een jongen ontsnapte en vertelde zijn maten hoe erg het was. Dat moet je hebben, daar schrikken ze van.'

Al beginnen de resultaten zichtbaar te worden, van een geoliede machine is nog geen sprake. Een speciaal rechercheteam concentreerde zich een jaar lang op een gropep die verdacht wordt van 26 verschillende delicten. Veertien jongens werden aangehouden. De zaak ligt bij justitie, maar lijkt moeilijk bewijsbaar.

Rechercheur Theo Okhuijsen van het Jeugd Target Tema van Osdorp werk al zes jaar lang in Amsterdam-West. Hij kent vrijwel iedere 'etterbak' en weet wat zich binnen de groepen afspeelt, maar het is juridisch onmogelijk die informatie te gebruiken.

Okhuiijsens werkgebied bestaat uit dichtbevolkte wijken met veel open ruimten en flats. Een rondrit met de jeugdrechercheur levert bloedstollende verhalen op. Hij vertelt hoe een zestienjarige jongen een jochie van tien afperste door diens arm in de vlam van een aansteker te houden. Een man werd dusdanig in elkaar geslagen dat hij drie dagen buiten bewustzijn in het ziekenhuis lag. Hij had jongens klem gereden die op de gestolen brommer van zijn zoon reden.

Marokkanen lijden zelf ook onder de terreur, zoals de eigenaar van een snackbar. Okhuijsen; 'Ze gooiden troep voor zijn voeten en prikten schroevendraaiers in zijn koelinstallatie. Doordat kogels op zijn toonbank werden neerezet, durfde hij geen aangifte te doen. De snackbar is nu dicht.'

Uit gemeentelijk onderzoek blijkt dat veel jongeren in AMsterdam werkloos zijn en verslaafd aan soft drugs. een flink aantal lijdt aan psychische stoornissen. Enkele groepen hebben hiërarchische , bijna mafia-achtige strcutuur, zegt Okhuijsen. 'De echte leiders blijven op de achtergrond.'

Soms zijn ouders bij de criminaliteit betrokken. 'Kinderen stelen soms op bestelling, en hun ouders verkopen het spul op de zwarte markt in Beverwijk.' Ouders in Amsterdam-Oost verborgen in de linnekast automatische geweren waarmee hun twee zoons overvallen pleegden.

Groepsleden die met de politie praten worden afgestraft. Okhuijse'; 'Na een inbraak wilde een jongen schoon schip maken. Hij biechte alles op en noemde de namen van de mededaders. Die jongen had geen leven meer. Ze hebben geprobeerd hem met bakstenen te stenigen. Nu zit hij in Marokko, maar ook daar voelt hij zich niet veilig.'

Iedereen in West kent dit verhaal, zegt Okhuijsen, en daarom durft niemand z'n mond open te doen. 'Het is voorgekomen dat een verdachte van een steekpartij bekende, terwijl het slachtoffer bleef ontkennen dat hij de dader was.'

Volgens hem moeten alle opsporingstechnieken worden ingezet om bendes te ontmantelen. 'En dat is precies wat we gaan doen.' Het vergt tijd en geduld. Okhuijsen deed met zijn team drie maanden onderzoek naar een groep die verdacht werd van inbraken. Pas na langdurig afluisteren kon het bewijs voor vierhonder inbraken worden geleverd.

Bij de bestraffing van criminele jongeren spelen in AMsterdam de bureaus van het JIB (Justitie in de buurt) een centrale rol. Hier komen elke twee weken poltie, justitie, jeugdzorg, kinderbescherming en andere instanties samen om de targetlist met karde-kernjongeren door te nemen.

Jack van Midden, teamleider van het JIB in Osdorp en Overtoomse Veld/Slotervaart, zegt dat alle informatie die instanties over bepaalde personen hebben, wordt samengevoegd. Van jongeren die naar de rechter moeten, wordt een compleet dossier samengesteld.

Van Midden: 'We willen er bij de rechter het maximale uithalen. Iemand mag niet voor één enkel feit worden veroordeeld als hij al een aanzienlijk crimineel verleden heeft. Dan moet je het hem goed laten voelen.'

Het Openbaar Ministerie wil duidelijk aangeven wat er met zo'n verdachte moet gebeuren, zegt van MIdden. In dit proces is niet te voorspellen wat de rechter doet. 'Niet alle rechters laten zich overtuigen. Ze kijken vaak naar de zaak, terwijl wij een persoonsgerichte behandeling voorstaan. Die jongens moeten gedwongen worden om te resocialiseren. Als ze die kans niet pakken, is het detentie, detentie en nog eens detentie.'

Het is vergaderdag op het JIB. Het zogeheten casuïsistiekoverleg begint in uitgelaten stemmen: een harde-kernlid is veroordeeld tot 22 maanden onvoorwaardelijke celstraf. Het wordt beschouwd als een succes. De rechter heeft de hele loopbaan van de verdachte meegewogen.

Daarna zakt de stemming in het vergaderzaaltje. Een harde-kernlid dat een vrouw heeft mishandeld en beroofd, is veroordeeld to een werkstraf van veertig uur. 'Belachelijk', vindt buurtregisseur John Beerman.

In een andere zaak is de samenwerking tussen de instanties misgelopen. Een jongen die verdacht wordt van belediging, diefstal met geweld en openlijke geweldpleging, stond voor de rechter vanwege bedreiging. Het JIB-overleg en de officier van justitie vonden hem rijp voor Glenn Mills, maar de rechter besliste dat hij thuis intensieve begeleiding krijgt.

Van Midden is verontwaardigd. Al drie keer is die intensieve begeleiding mislukt. Maar voor de rechter had een functionaris van Jeugdzorg verklaard dat het met de verdachte de goede kant opging. Van Midden wil dat Jeugdzorg uitzoekt waar het intern is misgegaan.'Op papier is de organisatie goed, maar in de praktijk moet het beter. Bij de rechter moeten we gezamenlijk optreden.'

Buurtregisseur Beerman: 'Als wij roepen om een harde aanpak, krijgt ie een aai over de bol. Dit is al zijn vierde laatste kans. Deze knaap komt er steeds mee weg. Hij waant zich onschendbaar. Op straat lachen ze zich rot.'

Gemeentelijk projectleider Kees Loef weet waar de schoen wringt: 'In Nederland krijg je pas achter celstraf als je het heel bont maakt. Bij allochtone jeugd blijkt dat niet te werken. Als ze in aanmerking komen voor celstraf, zijn ze al zo ver dat ze minachting hebben voor het strafrecht.'

Over de effecten op de daders op de lange termijn toont Loef zich niet optimistisch. 'Een groot aantal is niet meer te resocialiseren. We kunnen ze niet bereiken. Maar moeten we ze dan maar afschrijven?"

Officier van justitie Caspar Hermans signaleert een andere bedreiging van het Amsterdamse model: 'In het internaat Den Engh hadden we 36 plaatsen per jaar. Vanwege de bezuinigingen moeten we die nu delen met andere steden. Het gebrek aan ruimte wordt funest.'

Het plaatsen van jongeren plat achter de deur, dat wil zeggen celstraffen zonder mogelijkheden tot heropvoeding, vindt Hermans heilloos. 'Ze staan zo weer op straat. Er gaat eenderde van de straf en bovendien komen ze vaak nog eerder vrij door het cellentekort. Ook in de gevangenis moet een speciale behandeling komen voor jongens uit de harde kern.'

Wat lever de aanpak van Cohen nu uiteindelijk op? Gemeentelijk projectleider Kees Loef; 'Het straatveeld lijkt rustiger, maar pas over twee jaren we het echt.'Hij heeft zijn hoop gevestigd op de welzijnsorganisatie Nieuwe Perspectieven, die jaarlijks 800 jongeren intensief begeleidt om te voorkomen dat ze in de harde kern terecht komen.

Cohen zegt geen mislukking te accepteren. Half september zegt hij tijdens een besloten overleg met alle betrokkenen dat uitgezocht moet worden hoe kan worden voorkomen dat jongens die 'in de wasstraat'hebben gezeten, terugvallen in het oude patroon. Intensieve nazorg is noodzakelijk: ze moeten woonruimte krijgen, liefst in een andere plaats, hun schulden moeten gesaneerd worden en ze moeten aan het werk. Meteen stelt hij een commissie in, die eind dit jaar met een oplossing moet komen.

Intussen blijft politiechef Peter Slort verwikkeld in een kat- en muisspel met de Marokkaanse jongeren op straat. Een actie om de makers van de pop in de strop uit de tent lokken mislukte. Een week later hing er wé'ér een. Maar uiteindelijk won de politie. Deze week werden zes jongens aangehouden die de poppen hadden gemaakt.


Ik vind de publicatie van dit soort artikels een misdadige vorm van aanzetten tot haat en geweld. Vele malen ernstiger dan het maken van poppen. Is de auteur van dit artikel al opgepakt door de politie ?

000NobelPrizes
17-10-03, 23:03
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik kijk nu net een programma op nederland 1 bij de ikon over amsterdam west. Men heeft het erover dat die wijk speciaal gebouwd is om de whitetrash opnieuw op te voeden. Men had zelfs speciale opzichters die tot in de jaren 70 daar hun werk deden om ze op te voeden.

Het schijnt dat het vanaf het begin al een ramp was, veel eerder dan dat er enige allochtoon woonde.

Ach, we hebben weer een nieuw excuus aan het firmament. De bouw van de wijk zelf.

Zwarte Schaap
17-10-03, 23:05
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ach, we hebben weer een nieuw excuus aan het firmament. De bouw van de wijk zelf.

Gewoon kijken en je grote scheur even dicht aub.

000NobelPrizes
17-10-03, 23:06
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind de publicatie van dit soort artikels een misdadige vorm van aanzetten tot haat en geweld. Vele malen ernstiger dan het maken van poppen. Is de auteur van dit artikel al opgepakt door de politie ?
Helemaal terecht dit, Mars. Laat de jongens die doodsbedreigingen uiten lopen, maar arresteer de journalisten die rapporteren wat er aan de hand is.

Die jongens zijn immers voltrekt onschuldig. Het is allemaal de schuld van
- de autochtonen
- de maatschappij
- de aanpak
- de samenleving
- de westerse waarden
- de media
- de bouw van de wijk (nieuw in het lijstje)
- en de smaak van de halfvolle melk van Campina niet te vergeten

Marsipulami
17-10-03, 23:13
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Helemaal terecht dit, Mars. Laat de jongens die doodsbedreigingen uiten lopen, maar arresteer de journalisten die rapporteren wat er aan de hand is.

Die jongens zijn immers voltrekt onschuldig. Het is allemaal de schuld van
- de autochtonen
- de maatschappij
- de aanpak
- de samenleving
- de westerse waarden
- de media
- de bouw van de wijk (nieuw in het lijstje)
- en de smaak van de halfvolle melk van Campina niet te vergeten

Ja, jij zit ook bomvol haat. Dat vind ik wel spijtig.

000NobelPrizes
17-10-03, 23:17
Geplaatst door Marsipulami
Ja, jij zit ook bomvol haat. Dat vind ik wel spijtig.
Niet alleen dat. Volgens andere berichten ben ik tevens een racistische kaaskop, gierig, hypocriet, schijnheilig, een kutjood, en een ongelovig varken dat zal branden in de hel.

En ook onverschillig naar allochtonen toe, als ik het goed begrijp, terwijl elders weer wordt beweerd dat we ze met rust moeten laten en elke vorm van journalistiek over wantoestanden verboden moet worden.

Maar als we ze met rust laten, zijn we dan weer onverschillig? Of niet?
Vragen, vragen, vragen...

lennart
17-10-03, 23:21
151Jessjes: Jij bent heel geen Jood... Maar als jij er wel een zou zijn, dan ben je er wel zo'n eentje die het verpest voor de hele groep.

Je bent wel een hoer van Babylon.

000NobelPrizes
17-10-03, 23:24
Geplaatst door lennart
151Jessjes: Jij bent heel geen Jood... Maar als jij er wel een zou zijn, dan ben je er wel zo'n eentje die het verpest voor de hele groep.

Je bent wel een hoer van Babylon.
Zoals ik al heel vaak heb gezegd, ben ik geen jodin. Weerhoudt de mensen er hier niet van me een kutjood te noemen.
Maar daar ik geen jood ben, is de rest van je geleuter irrelevant.
Dat je me een hoer van Babylon noemt, laat me Siberisch (net als de rest van het gescheld, overigens).

Marsipulami
17-10-03, 23:39
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Niet alleen dat. Volgens andere berichten ben ik tevens een racistische kaaskop,

Misschien...maar persoonlijk kan ik meestal wel begrip opbrengen voor mensen die racistisch denken. Ik betreur racisme, maar persoonlijk ken ik ook een heleboel racisten die au fond een goed hart hebben.


gierig

Daarover kan ik niet oordelen, ik ken je niet.


hypocriet

Dat woordje wordt zoveel gebruikt en misbruikt dat het nog weinig inhoud heeft.


schijnheilig

Dat is een synoniem voor hypocriet (cfr supra.)


een kutjood

Ik stoor me wel aan antisemitisme, daarvoor heb ik teveel holocaustverhalen gehoord, gelezen en gezien op tv. Maar ik keur de Israëlische politiek af. Ik vind dat joden en moslims moeten samenwerken op voet van gelijkwaardigheid in een verenigde democratische staat die Israël en de bezette gebieden omvat.


en een ongelovig varken

Ik denk niet dat varkens ongelovig zijn. Volgens mij zijn het aardige beesten en een schepping van God.


dat zal branden in de hel.

Daarover kan alleen God oordelen. De mensen die dat over jou zeggen gaan volgens mij in de fout.


En ook onverschillig naar allochtonen toe

Dat denk ik niet, anders was je niet zoveel aanwezig op dit forum.


als ik het goed begrijp, terwijl elders weer wordt beweerd dat we ze met rust moeten

Ja, ik denk ook wel dat men allochtonen de ruimte moet laten om zichzelf te zijn en te blijven. Cultuur en godsdienst moet je met rust laten, alleen criminaliteit moet je consequent proberen tegen te gaan.


laten en elke vorm van journalistiek over wantoestanden verboden moet worden.

Niet elke vorm van journalistiek die wantoestanden aanklaagt, maar wel de journalistiek die haat zaait en bevolkingsgroepen tegen elkaar wil opzetten. Ik hoop dat dat de les is die west-Europa ooit zal trekken uit het onnoemelijke lijden van het joodse volk tijdens WOII.


Maar als we ze met rust laten, zijn we dan weer onverschillig? Of niet?
Vragen, vragen, vragen...

000NobelPrizes
17-10-03, 23:48
Geplaatst door Marsipulami
Daarover kan ik niet oordelen, ik ken je niet.

Hoe weet je dan dat ik vol haat zit?
De rest kent me ook niet, maar weet dat wat ik ben (zie elders).




Dat woordje wordt zoveel gebruikt en misbruikt dat het nog weinig inhoud heeft.

Zeg dat maar tegen schaap.


Dat is een synoniem voor hypocriet (cfr supra.)
En dat ook.


Ik stoor me wel aan antisemitisme, daarvoor heb ik teveel holocaustverhalen gehoord, gelezen en gezien op tv. Maar ik keur de Israëlische politiek af. Ik vind dat joden en moslims moeten samenwerken op voet van gelijkwaardigheid in een verenigde democratische staat die Israël en de bezette gebieden omvat.

Ik ook.


Ik denk niet dat varkens ongelovig zijn. Volgens mij zijn het aardige beesten en een schepping van God.

Geiten ook.


Daarover kan alleen God oordelen. De mensen die dat over jou zeggen gaan volgens mij in de fout.

Het deert me niet: maak jij me maar zorgen over iets anders.


Dat denk ik niet, anders was je niet zoveel aanwezig op dit forum.
Okay. Als er dan weer zoiets wordt beweerd, moet er voortaan een lijstje met namen van uitzonderingen onder.
Lijkt me haalbaar :cheefbek:


Ja, ik denk ook wel dat men allochtonen de ruimte moet laten om zichzelf te zijn en te blijven. Cultuur en godsdienst moet je met rust laten, alleen criminaliteit moet je consequent proberen tegen te gaan.

Dan ligt de onverschilligheid weer op de loer.


Niet elke vorm van journalistiek die wantoestanden aanklaagt, maar wel de journalistiek die haat zaait en bevolkingsgroepen tegen elkaar wil opzetten. Ik hoop dat dat de les is die west-Europa ooit zal trekken uit het onnoemelijke lijden van het joodse volk tijdens WOII.
*shrug* De journalistiek doet slechts hun werk. Je kunt ook moeilijk verlangen dat er niks meer over het MO-conflict wordt gezegd omdat het aanzet tot haat.

Zagora
17-10-03, 23:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik kijk nu net een programma op nederland 1 bij de ikon over amsterdam west. Men heeft het erover dat die wijk speciaal gebouwd is om de whitetrash opnieuw op te voeden. Men had zelfs speciale opzichters die tot in de jaren 70 daar hun werk deden om ze op te voeden.

Het schijnt dat het vanaf het begin al een ramp was, veel eerder dan dat er enige allochtoon woonde.

dat zijn arbeiderswijken die gebouwd zijn om het woningtekort tegen te gaan. daar woonden inderdaad types die niet koosjer waren, maar het is pas van de laatste jaren dat de problemen zo groot zijn. die bewoners die jij whitetrash noemt zijn by the way al jaren geleden verhuisd naar purmerend en weet ik veel hoe die steden buiten amsterdam heten.

000NobelPrizes
18-10-03, 00:01
Geplaatst door Zagora
dat zijn arbeiderswijken die gebouwd zijn om het woningtekort tegen te gaan. daar woonden inderdaad types die niet koosjer waren, maar het is pas van de laatste jaren dat de problemen zo groot zijn. die bewoners die jij whitetrash noemt zijn by the way al jaren geleden verhuisd naar purmerend en weet ik veel hoe die steden buiten amsterdam heten.

Laten we een villawijk bouwen voor de mocro's. Dan komt het allemaal goed.

Er zijn overal arbeiderswijken in Nederland. Met arbeiders, die nu als white trash worden betiteld. Wat onaardig. Kan de term beige trash nu ook ingevoerd worden?

Marsipulami
18-10-03, 00:08
Ik denk dat de manier waarop sociale woonwijken worden gebouwd vaak een bron zijn van samenlevingsproblemen. Dat valt me wel op als ik ooit -uiterst zelden- in Nederland kom.

Ik ken een Belgische socioloog met specialiteit ruimtelijke ordening die lang geleden samen met zijn prof van de unief op studiereis moest naar de Bijlmer. Die wijk goldt toen als hét schoolvoorbeeld van goede ruimtelijke ordening. Vandaag kennen we de Bijlmer vooral als een sociaal kerkhof en bron van chaos en criminaliteit.

België mag dan wel het lelijkste land ter wereld zijn op vlak van ruimtelijke ordening. Hier heeft men de miserie tenminste niet samengepompt. Hier wonen armen en rijken broederlijk en zusterlijk naast elkaar in dezelfde straat.

Simon
18-10-03, 00:08
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ach, we hebben weer een nieuw excuus aan het firmament. De bouw van de wijk zelf.

Oh daar heb ik wel films over gezien. Men was toen zeer trots op die nieuwe wijk. Die mensen die er toen kwamen wonen worden er nu weggetreiterd. Of zijn reeds weggejaagd. Maar goed, de helft wordt nu afgebroken.

Zagora
18-10-03, 00:11
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk dat de manier waarop sociale woonwijken worden gebouwd vaak een bron zijn van samenlevingsproblemen. Dat valt me wel op als ik ooit -uiterst zelden- in Nederland kom.

Ik ken een Belgische socioloog met specialiteit ruimtelijke ordening die lang geleden samen met zijn prof van de unief op studiereis moest naar de Bijlmer. Die wijk goldt toen als hét schoolvoorbeeld van goede ruimtelijke ordening. Vandaag kennen we de Bijlmer vooral als een sociaal kerkhof en bron van chaos en criminaliteit.

België mag dat wel het lelijkste land ter wereld zijn op vlak van ruimtelijke ordening. Hier heeft men de miserie tenminste niet samengepompt. Hier wonen armen en rijken broederlijk en zusterlijk naast elkaar in dezelfde straat.

Wat is Borgerwijk dan?

000NobelPrizes
18-10-03, 00:14
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk dat de manier waarop sociale woonwijken worden gebouwd vaak een bron zijn van samenlevingsproblemen. Dat valt me wel op als ik ooit -uiterst zelden- in Nederland kom.

Ik ken een Belgische socioloog met specialiteit ruimtelijke ordening die lang geleden samen met zijn prof van de unief op studiereis moest naar de Bijlmer. Die wijk goldt toen als hét schoolvoorbeeld van goede ruimtelijke ordening. Vandaag kennen we de Bijlmer vooral als een sociaal kerkhof en bron van chaos en criminaliteit.

België mag dat wel het lelijkste land ter wereld zijn op vlak van ruimtelijke ordening. Hier heeft men de miserie tenminste niet samengepompt. Hier wonen armen en rijken broederlijk en zusterlijk naast elkaar in dezelfde straat.
Belgie is helemaal geweldig. Geen kwaad woord over dat land waar iedereen gebroederlijk naast elkaar woont.

Wel vreemd dat in alle huidige wijken in Holland waar het nu zo rookt, dat voorheen nooit heel veel noemenswaardige problemen heeft opgeleverd. Niet in deze mate althans. Terwijl de arbeidersbuurten er vroeger toch een stuk belabberder uitzagen.

Simon
18-10-03, 00:21
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wel vreemd dat in alle huidige wijken in Holland waar het nu zo rookt, dat voorheen nooit heel veel noemenswaardige problemen heeft opgeleverd. Niet in deze mate althans. Terwijl de arbeidersbuurten er vroeger toch een stuk belabberder uitzagen.

Dat is een fenomeen dat je in heel europa ziet in de voorsteden. Parijs, Antwerpen, Scandinavie. Overal dezelfde problemen met slecht integrerende allochtonen. Het zal zijn tijd wel nodig hebben. Maar ik vind dat men op de goede weg is in amsetrdam door de stadsvernieuwing en de betere aanpak door de politie

Marsipulami
18-10-03, 00:25
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Belgie is helemaal geweldig. Geen kwaad woord over dat land waar iedereen gebroederlijk naast elkaar woont.

Wel vreemd dat in alle huidige wijken in Holland waar het nu zo rookt, dat voorheen nooit heel veel noemenswaardige problemen heeft opgeleverd. Niet in deze mate althans. Terwijl de arbeidersbuurten er vroeger toch een stuk belabberder uitzagen.

Nederlandse wijken ogen in vergelijking met sommige Belgische wijken clean en proper. Maar dat zegt weinig over de noden en problemen van de mensen die achter al die nette geveltjes wonen.

Verder denk ik dat heel veel samenlevingsproblemen voortvloeien uit een snel veranderende wereld, waar mensen en culturen voortdurend door elkaar gemixt worden en waar velen niet meer meekunnen met chaos, cultureel relativisme en ontworteling voor gevolg.

000NobelPrizes
18-10-03, 00:27
Geplaatst door Simon
Dat is een fenomeen dat je in heel europa ziet in de voorsteden. Parijs, Antwerpen, Scandinavie. Overal dezelfde problemen met slecht integrerende allochtonen. Het zal zijn tijd wel nodig hebben. Maar ik vind dat men op de goede weg is in amsetrdam door de stadsvernieuwing en de betere aanpak door de politie
Die Bijlmer valt ook wel mee. Overal perkjes, plantsoenen, speelvelden en veel groen. Er zijn ook normale mensen daar die het prima naar hun zin hebben.

000NobelPrizes
18-10-03, 00:31
Geplaatst door Marsipulami
Nederlandse wijken ogen in vergelijking met sommige Belgische wijken clean en proper. Maar dat zegt weinig over de noden en problemen van de mensen die achter al die nette geveltjes wonen.

yeah, I know. Zeg het maar. Cleane wijken. Werk, geen werk dan uitkering. Scholing. Medische zorg. Buurtcentra. Opvang. Extra zorg.
We horen wel wat er nog meer nodig is.



Verder denk ik dat heel veel samenlevingsproblemen voortvloeien uit een snel veranderende wereld, waar mensen en culturen voortdurend door elkaar gemixt worden en waar velen niet meer meekunnen met chaos, cultureel relativisme en ontworteling voor gevolg.
Daar hebben niet alle culturen last van. We hebben er een paar honderd, geloof ik.

Marsipulami
18-10-03, 00:31
Geplaatst door Simon
en de betere aanpak door de politie


Hmm, ik las ergens in een andere thread dat het aantal Marokkaanse jongeren in Amsterdam op 15000 wordt geschat en dat er bijna 5000 arrestaties werden verricht tav Marokkaanse jongeren in Amsterdam de eerste zes maanden van dit jaar. Ik vind dat hallucinant. Het lijkt wel of er een burgeroorlog of etnische zuivering aan de gang is in Amsterdam. Ik denk dat de actuele politionele willekeur op middellange termijn nog veel meer problemen zal veroorzaken in Amsterdam. Het is hoog tijd dat de Hollanders hun gezond verstand terug vinden.

Simon
18-10-03, 00:33
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Die Bijlmer valt ook wel mee. Overal perkjes, plantsoenen, speelvelden en veel groen. Er zijn ook normale mensen daar die het prima naar hun zin hebben.

Ja tegenwoordig zijn Oost en West de wijken waar het slecht gaat. Met de Surinamers in de Bijlmer gaat het echt wel wat beter.

000NobelPrizes
18-10-03, 00:34
Geplaatst door Marsipulami
Hmm, ik las ergens in een andere thread dat het aantal Marokkaanse jongeren in Amsterdam op 15000 wordt geschat en dat er bijna 5000 arrestaties werden verricht tav Marokkaanse jongeren in Amsterdam de eerste zes maanden van dit jaar. Ik vind dat hallucinant. Het lijkt wel of er een burgeroorlog of etnische zuivering aan de gang is in Amsterdam. Ik denk dat de actuele politionele willekeur op middellange termijn nog veel meer problemen zal veroorzaken in Amsterdam. Het is hoog tijd dat de Hollanders hun gezond verstand terug vinden.

Over aanzet tot haat gesproken... etnische zuivering maar liefst, en willekeur.

Nee amice, het gaat om de criminele keiharde kern van tuig van de richel dat aangepakt wordt. Daar zijn ze ook binnen de eigen gemeenschap helemaal voor.

Zagora
18-10-03, 00:34
Geplaatst door Marsipulami
Hmm, ik las ergens in een andere thread dat het aantal Marokkaanse jongeren in Amsterdam op 15000 wordt geschat en dat er bijna 5000 arrestaties werden verricht tav Marokkaanse jongeren in Amsterdam de eerste zes maanden van dit jaar. Ik vind dat hallucinant. Het lijkt wel of er een burgeroorlog of etnische zuivering aan de gang is in Amsterdam. Ik denk dat de actuele politionele willekeur op middellange termijn nog veel meer problemen zal veroorzaken in Amsterdam. Het is hoog tijd dat de Hollanders hun gezond verstand terug vinden.

Mars toch. Waarom moet je criminelen altijd weer als slachtoffers behandelen. Doe eens een beroep op hun geweten, hun individualiteit, hun intelligentie. hun whatever...als je maar niet op voorhand zielige weerloze mannetjes van ze maakt.

Marsipulami
18-10-03, 00:47
Geplaatst door Zagora
Mars toch. Waarom moet je criminelen altijd weer als slachtoffers behandelen. Doe eens een beroep op hun geweten, hun individualiteit, hun intelligentie. hun whatever...als je maar niet op voorhand zielige weerloze mannetjes van ze maakt.


Tja, ik kom veel in contact met criminelen en ben erg vertrouwd met hun levenstragiek. Volgens mij zijn criminelen inderdaad ook in heel veel gevallen in belangrijke mate slachtoffers. Verder ben ik als aartsconservatieve katholiek meestal niet geneigd om veel water bij de morele-waarden-en-normen-wijn te doen. Maar echt veroordelen kan ik hen niet. Daarvoor ben ik te goed op de hoogte van de complexiteit van allerlei problemen.

Maar goed, ik zal maar stoppen, want zodadelijk ga je me weer voor racist uitschelden.

Simon
18-10-03, 00:50
Geplaatst door Marsipulami
Hmm, ik las ergens in een andere thread dat het aantal Marokkaanse jongeren in Amsterdam op 15000 wordt geschat en dat er bijna 5000 arrestaties werden verricht tav Marokkaanse jongeren in Amsterdam de eerste zes maanden van dit jaar. Ik vind dat hallucinant. Het lijkt wel of er een burgeroorlog of etnische zuivering aan de gang is in Amsterdam. Ik denk dat de actuele politionele willekeur op middellange termijn nog veel meer problemen zal veroorzaken in Amsterdam. Het is hoog tijd dat de Hollanders hun gezond verstand terug vinden.

Haha ik geloof dat ze wat cijfers verward hebben. Het gaat om een harde kern van 1500 jongeren waarvan 70% Marokkaans.

Simon

000NobelPrizes
18-10-03, 00:52
Geplaatst door Marsipulami
[B]Tja, ik kom veel in contact met criminelen en ben erg vertrouwd met hun levenstragiek.


Ik ken veel slachtoffers van criminelen. Ook lullige verhalen soms hoor.
Zeker als ze zien hoe de dader alle begeleiding krijgt terwijl ze zelf de deur niet meer uitdurven.

Zagora
18-10-03, 00:55
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik kom veel in contact met criminelen en ben erg vertrouwd met hun levenstragiek. Volgens mij zijn criminelen inderdaad ook in heel veel gevallen in belangrijke mate slachtoffers. Verder ben ik als aartsconservatieve katholiek meestal niet geneigd om veel water bij de morele-waarden-en-normen-wijn te doen. Maar echt veroordelen kan ik hen niet. Daarvoor ben ik te goed op de hoogte van de complexiteit van allerlei problemen.

Maar goed, ik zal maar stoppen, want zodadelijk ga je me weer voor racist uitschelden.

Je bent geen racist. Je bent af en toe gewoon ontstellend naief

Marsipulami
18-10-03, 01:00
Geplaatst door Zagora
Je bent af en toe gewoon ontstellend naief

Op die eigenschap ben ik dan weer ontzettend trots. Je moet de roman "De idioot" van Dostojewski eens lezen als je ooit tijd hebt.

000NobelPrizes
18-10-03, 01:02
Geplaatst door Marsipulami
Op die eigenschap ben ik dan weer ontzettend trots. Je moet de roman "De idioot" van Dostojewski eens lezen als je ooit tijd hebt.

Er zijn ook hele mooie boeken geschreven waarin de belevingswereld van de slachtoffers van criminaliteit wordt beschreven.

Zagora
18-10-03, 01:03
Geplaatst door Marsipulami
Op die eigenschap ben ik dan weer ontzettend trots. Je moet de roman "De idioot" van Dostojewski eens lezen als je ooit tijd hebt.

Already did...jij zou Boze geesten eens moeten lezen. Zou je een hoop in herkennen.

000NobelPrizes
18-10-03, 01:04
Geplaatst door Zagora
Already did...jij zou Boze geesten eens moeten lezen. Zou je een hoop in herkennen.


Crime and Punishment: ook een toepasselijke.

Marsipulami
18-10-03, 01:06
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ik ken veel slachtoffers van criminelen. Ook lullige verhalen soms hoor.
Zeker als ze zien hoe de dader alle begeleiding krijgt terwijl ze zelf de deur niet meer uitdurven.

Het is zeker waar dat daders met alle maatschappelijke zorg omgeven worden en dat slachtoffers vaak in de kou blijven staan.

Maar wist je dat gevangenissen volzitten met mensen die in hun leven meer slaag dan eten hebben gekregen, mensen die niet kunnen lezen of schrijven, psychiatrische patiënten, illegale migranten, vluchtelingen, enz.

000NobelPrizes
18-10-03, 01:08
Geplaatst door Marsipulami
Het is zeker waar dat daders met alle maatschappelijke zorg omgeven worden en dat slachtoffers vaak in de kou blijven staan.

Maar wist je dat gevangenissen volzitten met mensen die in hun leven meer slaag dan eten hebben gekregen, mensen die niet kunnen lezen of schrijven, psychiatrische patiënten, illegale migranten, vluchtelingen, enz.
Ja.

En weet je ook dat er hufters rondlopen die alle kansen krijgen en ze laten liggen?

Marsipulami
18-10-03, 01:23
Geplaatst door Puk
Nou, ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat Marokkanen erg zielige mensen zijn.

Een plan van aanpak is misschien het volgende:

We bieden de zielige Marokkanen ter adoptie aan. Daarbij krijg je gratis een kinderwagen waarin ze rondgereden kunnen worden. Verder krijg je een pakket met alle babyspulletjes die je zoal nodig kunt hebben voor een zielige Marokkaan. Geef ze vooral op tijd hun flesje geitenmelk. En op tijd verschonen. Maar dat spreekt voor zich. En dan op zondag kindje kijken in het Vondelpark. Hoe gezellig!

Probeer het toch eens positief te benaderen, mensen!

Ik vind dat je erg denigrerend en sarcastisch spreekt over je medemensen. Van een authentieke kruisvaarder had ik zoiets eigenlijk nooit verwacht.

jesse
18-10-03, 12:28
151Jessjes: Jij bent heel geen Jood

Heet 151 ook Jesse?. Ik weet wel dat je licht paranoia bent. Maar ik ben Jesse, de ene hele.