Bekijk Volledige Versie : Abou Jahjah in NOVA vanavond
Het leven van Abou Jahjah
Abou Jahjah, de oprichter en leider van de Arabisch Europese Liga (AEL), heeft een boek geschreven over zijn leven, zijn drijfveren en de AEL. In NOVA een gesprek met hem.
Fortuyn heeft aardig wat verdiend aan al zijn publikaties. :nerd:
Ben benieuwd naar zijn schrijverstalent, zal het boek wel kopen denk ik.
Geplaatst door Baroc
Ongelofelijk. De zionistische media die zomaar ruim baan geven aan deze moslimopruier eerste klas.
Abu Jaja is een Zionprovocateur.
Geplaatst door Baroc
22.20-23.10 uur NOVA/DEN HAAG VANDAAG
00.50-01.34 uur HERHALING
* Supermarkten in gevecht
Het is oorlog in supermarktland nu
Albert Heijn de prijzen verlaagt.In
de studio reageert AH-directeur Boer.
* Biografie Abou Jahjah
Een gesprek met Jahjah,oprichter en
leider van de Arabisch Europese Liga.
* Den Haag Vandaag:Mabel
Het kabinet geeft vandaag antwoord op
vragen omtrent de affaire-Mabel.
==
Ongelofelijk. De zionistische media die zomaar ruim baan geven aan deze moslimopruier eerste klas.
Stil nou maar, jij kijkt zelf vast ook wel.
Je wil maar al te graag dat Mabel-GTST-verhaal volgen :D
Geplaatst door Baroc
Ongelofelijk. De zionistische media die zomaar ruim baan geven aan deze moslimopruier eerste klas.
Ja, hij misdroeg zich vanmiddag op de radio ook al zo enorm. Hij weigerde notabene commentaar te geven op, laat staan verantwoordelijkheid te nemen en excuses te maken voor een ventje van 5 dat tegen een mevrouw had gezegd: "Ik wil je likken."
Hoe durft'ie. Marjolein Uitzinger was daar zo boos over! :aftel:
Geplaatst door TonH
een ventje van 5 dat tegen een mevrouw had gezegd: "Ik wil je likken."
:hihi:
Marsipulami
20-10-03, 19:38
De geloofsbrieven van Dyab Abou Jahjah
Tussen Martin Luther King en Malcolm X
Patrick Stouthuysen 16/10/2003
Zelfs redelijke mensen verliezen de pedalen als het over de AEL gaat. Dyab Abou Jahjah heeft ermee leren leven, lees je in zijn nieuwe boek. Hij vindt het hooguit nog vermakelijk wanneer weer iemand hem met rood aangelopen hoofd komt vertellen dat hij een fundamentalist is, of een terrorist, of een vrouwenhater of nog veel erger. Die hevige reacties zijn volgens hem typisch Vlaams. In Nederland of in Franstalig België gaat het er minder overspannen aan toe.
Volgens Abou Jahjah - die als politicoloog afstudeerde met een eindwerk over het Vlaamsnationalisme - ligt de oorzaak daarvan in de lage eigendunk van de Vlamingen. Ze stellen zich vijandig op tegenover anderen, omdat ze die als een bedreiging voor de eigen, onzekere identiteit ervaren.
Je leest wel meer opmerkelijke analyses in Tussen twee werelden. De kans dat een van Jahjah's politieke tegenstanders door dit boek tot andere gedachten zal komen, is dan ook niet groot. Vooral niet omdat er Er staan bovendien nogal wat dingen in die de vooroordelen eerder zullen bevestigen. Maar wat je Jahjah wel moet nageven is de moed van zijn overtuigingen. Hij is uitermate rechtlijnig en niet van plan om te huichelen. Dat is volgens hem een kwestie van respect. Als je mensen zegt waar je voor staat, neem je ze ook ernstig.
- Een groot deel van je boek gaat over het Midden-Oosten. Ga je, als je de hele tijd vanuit dat perspectief naar deze samenleving kijkt, niet automatisch de politiek hier net zo gepolariseerd en compromisloos benaderen?
,,Eigenlijk niet. Als er al een beïnvloeding is, dan is die eerder in de andere richting. De gebeurtenissen in het Midden-Oosten temperen mijn kijk op de Belgische politiek. De situatie in België valt, in vergelijking met die van het Midden-Oosten, heel goed mee.''
Je bent zonder omwegen tegen Israël. Je hebt het in je boek de hele tijd over de {ldquo}zionistische staat'', over {ldquo}de zionisten'', zelfs de Israëlische vredesbeweging kan bij jou niet veel goed doen. Wat moet er met Israël gebeuren ?
De staat Israël moet verdwijnen. Maar dat wil niet zeggen dat de mensen die er wonen weg moeten. Er moet één staat komen waar de Arabische bevolking en de joden samenwonen. In het verleden hebben sommige Arabische leiders trouwens actief de immigratie van joden, die ze {ldquo}onze Europese neven'' noemden, aangemoedigd.
Wat wordt het statuut van de joden in die ééngemaakte staat ?
Ze worden gewone burgers, net als iedereen. Kijk: we hebben geen problemen met de joden. Wel met de zionistische staat die van sommigen tweederangsburgers maakt, die racistisch is en die gebaseerd is op historische mythes die de aanspraken op de Palestijnse gebieden moeten legitimeren.
Zullen de joden in die eengemaakte staat over alle rechten beschikken, zullen ze bijvoorbeeld een zionistische partij mogen oprichten?
Dat niet. Het zionisme is een racistische ideologie die ervan uitgaat dat Israël van de joden is en dat de anderen weg moeten. Je kunt moeilijk verwachten dat een democratische staat racistische partijen toelaat.
Vermits volgens jou ongeveer alle Israëli's zionisten zijn, komen die dus allemaal politiek buitenspel te staan.
Er zijn joodse anti-zionisten. Niet veel, maar ze zijn er. En je kunt alleen maar hopen dat meer en meer joden beginnen te beseffen dat de zionistische politiek uitzichtloos is en dat zij er de eerste slachtoffers van zijn. Je kunt alleen maar hopen dat steeds meer joden ook voor één democratische staat, van joden en Palestijnen, zullen ijveren. Je kunt je hoop op korte termijn wel stellen op een tussenoplossing, een beëindiging van de militaire strijd. Als Jeruzalem terug wordt gegeven aan de Palestijnen en als het recht van terugkeer wordt gegarandeerd, dan zijn we ervoor om de strijd militair te stoppen en voort te zetten met politieke middelen.
De manoeuvreerruimte, ook binnen het eigen kamp, is wel beperkt. Je noemt Sadat een {ldquo}verrader'' en zijn moord een {ldquo}executie''. Dat zijn termen die niet meteen van compromisbereidheid getuigen.
Toegegeven, die termen liggen in de context van hier gevoelig. In de Arabische context ligt dat anders: daar is het oorlog. Vergelijk het met de bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog hier. Toen had men het ook over collaborateurs en verraders.
Maar als je je tegenstanders als verraders ziet wordt het wel erg moeilijk om er compromissen mee te sluiten, laat staan om er mee samen te leven.
Na de oorlog had je hier ook een fase van afrekening met de collaboratie. Een fase die trouwens veel te lang heeft geduurd en nog blijft aanslepen. Vijftig jaar na de oorlog hebben jullie het nog altijd over witten en zwarten. In Libanon werd, na de burgeroorlog, het hoofdstuk van de collaboratie veel sneller en veel minder onverzoenlijk afgesloten.
Je spreekt in je boek met respect over mensen die zelfmoordaanslagen plegen en je beschrijft de vreugde die je, net als vele Arabieren, voelde toen je de beelden zag van de aanslagen van 11 september. Dan weet je toch dat je nodeloos polariseert ?
Nee, dat is een kwestie van eerlijkheid. Ik wil niet huichelen. Het gaat er om: willen we elkaar begrijpen of gaan we ons hoofd in het zand steken. Ik wil dat mensen weten waarom de Arabieren anders reageerden: omdat onze doden, de Palestijnse doden, blijkbaar minder belangrijk zijn dan jullie doden, dan Israëlische doden. Natuurlijk voelde ik me slecht toen ik mensen uit de ramen van de WTC-toren zag springen, maar ik wil dat jullie begrijpen dat er bij ons de hele tijd doden vallen. En daar wordt nauwelijks over gesproken. Ik praat op geen enkele manier de aanslagen goed, ik klaag alleen de dubbele moraal aan.
Volgens jou betekent in de Belgische context integratie assimilatie. Je wil, terecht, je identiteit, je kennis van je eigen geschiedenis, je taal niet verliezen. Maar de Belgische staat wil die toch helemaal niet afpakken ? Dat klopt: het gaat veeleer om een sociologisch mechanisme. Minderheden voelen altijd de aantrekkingskracht van de meerderheid. Vergelijk het met de Vlamingen in Brussel: die vonden het destijds, als individu, vaak ook gemakkelijker om te kiezen voor de Franse cultuur en hun eigen gemeenschap de rug toe te keren. Een belangrijke verantwoordelijkheid ligt dan ook binnen onze eigen gemeenschap: wij moeten zorgen dat onze identiteit bewaard blijft. Wat de overheid moet doen is dat sociologische mechanisme afremmen door de rechten van minderheden te erkennen en te beschermen. En dat gebeurt niet vandaag.
Je maakt wel vaker vergelijkingen met de Vlaamse beweging. Soms zijn de overeenkomsten ook wel opmerkelijk. Mij valt op hoezeer ook bij het AEL het {ldquo}kaakslagnationalisme'' leeft: jullie voelen je voortdurend tekortgedaan, overal zien jullie verraad en jullie zijn uitermate gevoelig voor kritiek op wat er in de eigen gemeenschap fout gaat. Mensen als Fatima Bali of Mimount Bousakla die van binnenuit kritiek leveren pak je in je boek heel hard aan.
Onze onzekerheid over onze identiteit maakt dat we soms overgevoelig reageren. Als we er in slagen onze gemeenschap te emanciperen, als de assimilatiedruk verdwijnt, zullen we ook gemakkelijker de vuile was durven uithangen, omdat we dan niet meer moeten vrezen dat onze tegenstanders ervan profiteren. Geloof me, intern wordt er heel wat afgedebatteerd en gekritiseerd. Momenteel staan we echter in het defensief en daarom reageren we soms zo verdedigend. Maar ik geef toe: als ik binnen tien jaar, als onze gemeenschap een stuk zelfbewuster zal zijn geworden, nog zo reageer, mag je me een kaakslagnationalist noemen.
Elke minderheid heeft twee strategische opties: onderlijnen wat je van anderen onderscheidt -de weg van Malcolm X - of die verschillen ondergeschikt maken aan wat je met anderen gemeen hebt -de weg van Martin Luther King. Jullie kiezen voor Malcolm X, met het risico dat de tegenstellingen allen maar groter worden.
De twee strategieën sluiten elkaar niet uit. Mensen zijn maar pas beginnen luisteren naar Martin Luther King omdat er Malcolm X was. De AEL heeft de ambitie om beide wegen te bewandelen.
Je gaat een moslimdemocratische partij oprichten. Is dat een strategieverandering ? Ben je conservatief geworden ?
De AEL was een culturele beweging. Met de partij willen we breder gaan en standpunten innemen over alle maatschappelijke onderwerpen. Zelf situeer ik een moslimdemocratische partij eerder centrum-links. De islam staat voor herverdeling en voor basisdemocratie.
Maar met de islam kan je, net als met het christelijk geloof, politiek alle kanten uit.
We werken nu aan een ideologisch manifest en aan een programma. Dat zal veel verduidelijken. Er zijn effectief veel Arabische politici en religieuze leiders die de islam misbruiken om hun macht te versterken. Maar er leven vandaag zoveel ideeën in de Arabische landen die men hier niet kent. Daarom nam ik in mijn boek ook een vertaling op van een tekst van Ismat Seif Al Dawla, een Egyptisch politicoloog die zeer boeiende dingen schreef over Arabisch nationalisme en islamisme. Wij zijn, omdat we hier leven, goed vertrouwd met de westerse filosofie. Jullie weten echter nauwelijks iets af van het klassieke of het moderne Arabische denken.
DYAB ABOU JAHJAH, Tussen twee werelden. De roots van een vrijheidstrijd. Meulenhoff/Manteau, Amsterdam/Antwerpen, 368 blz., 14,95 euro.
©Copyright De Standaard
Geplaatst door Marsipulami
Volgens Abou Jahjah - die als politicoloog afstudeerde met een eindwerk over het Vlaamsnationalisme - ligt de oorzaak daarvan in de lage eigendunk van de Vlamingen. Ze stellen zich vijandig op tegenover anderen, omdat ze die als een bedreiging voor de eigen, onzekere identiteit ervaren.
Vandaar dat Mars iedere zin met "Hollanders die ....." begint !
Geplaatst door Marsipulami
Er moet één staat komen waar de Arabische bevolking en de joden samenwonen.
Kijk ik ben het als enige op dit Forum in dit kader eens met Jahjah (zie de betreffende Poll). Ik ga ook maar lid worden van de AEL.
Wij zijn, omdat we hier leven, goed vertrouwd met de westerse filosofie. Jullie weten echter nauwelijks iets af van het klassieke of het moderne Arabische denken.
Nou daar zijn veel moslims ook absoluut niet vertrouwd mee is mijn ervaring. Enfin, ik ga Jahjah's boek wel kopen.
Simon
Geplaatst door Maslov
Fortuyn heeft aardig wat verdiend aan al zijn publikaties. :nerd:
Ben benieuwd naar zijn schrijverstalent, zal het boek wel kopen denk ik.
Ik ben echt benieuwd hoe zijn boek heet. Ik zal hier een paar toepasselijke tittels neerzetten en vraag jullie de meest toepasselijke eruit te kiezen, ok?
1- Het leven van een nationalist arabist in het westen!
2- bevordert Arabisch Nationalist de democratie in het westen, een analyse van.......
3- De terugkeer van de Khalifaat......
4- Van dronkaard en playboy tot leider van een islamitisch partij
5- Abou Jahjah en de veertig dieven, of zijn het er nu meer!?
Ik ben echt benieuwd.
JEZUS
Geplaatst door JEZUS
JEZUS
Even raden wie jij bent:
A. De Verlosser
B. Een provocateur
C. Een charlatan
D. Je zus
SMS het goede antwoord naar 2020 en win € 100,--.
Marsipulami
20-10-03, 20:21
Geplaatst door Simon
Vandaar dat Mars iedere zin met "Hollanders die ....." begint !
:p Haha, leg het maar uit. Die sterke identiteit en zelfbewustzijn van de Hollanders hebben we ook alweer een tijdje achter ons.
Marsipulami
20-10-03, 20:23
Geplaatst door JEZUS
Ik ben echt benieuwd hoe zijn boek heet. Ik zal hier een paar toepasselijke tittels neerzetten en vraag jullie de meest toepasselijke eruit te kiezen, ok?
De titel van zijn boek staat in het artikeltje dat ik net poste a sukkel. Kies nou maar een andere nick.
DYAB ABOU JAHJAH, Tussen twee werelden. De roots van een vrijheidstrijd. Meulenhoff/Manteau, Amsterdam/Antwerpen, 368 blz., 14,95 euro.
Marsipulami
20-10-03, 20:28
Geplaatst door Simon
Kijk ik ben het als enige op dit Forum in dit kader eens met Jahjah (zie de betreffende Poll). Ik ga ook maar lid worden van de AEL.
Wat een onzin. Ik heb op dit forum al wel enkele honderden posts geplaatst om te pleiten voor één staat. Zie bijvoorbeeld mijn onderschrift. Verder is de overgrote meerderheid van de Marokkanen op dit forum ook voor dat standpunt gewonnen.
In een notedop: Annexatie van de Palestijnse gebieden. Opheffing van de huidige staatkundige structuren van Israël en de inrichting van een vrije democratische staat waar joden, moslims en christenen in vrijheid samenleven. Het is de enig haalbare oplossing.
Geplaatst door Simon
Even raden wie jij bent:
A. De Verlosser
B. Een provocateur
C. Een charlatan
D. Je zus
SMS het goede antwoord naar 2020 en win € 100,--.
D is goed, maar dan met hoofdletters en zonder spatie tussen e en z.
Voor de rest heb ik geen zus en ook geen vader. Alleen een moeder en die overleed 2 duizend jaar geleden, zielig he?
JEZUS
Marsipulami
20-10-03, 21:04
Geplaatst door JEZUS
D is goed, maar dan met hoofdletters en zonder spatie tussen e en z.
Voor de rest heb ik geen zus en ook geen vader. Alleen een moeder en die overleed 2 duizend jaar geleden, zielig he?
JEZUS
Volgens mij ben je gewoon een gehersenspoelde godsdienstwaanzinnige.
Geplaatst door Marsipulami
Volgens mij ben je gewoon een gehersenspoelde godsdienstwaanzinnige.
Welnee kritisch neutrale prikker. Hij is een goed mens die helaas lijdzaam toekijkt hoe onbekende gevaarlijke derden zijn religie in een houtgreep houden.
Je moet nu niet ineens duidelijk gaan worden, want dat zijn we niet van je gewend.
Geplaatst door JEZUS
Ik ben echt benieuwd hoe zijn boek heet. Ik zal hier een paar toepasselijke tittels neerzetten en vraag jullie de meest toepasselijke eruit te kiezen, ok?
1- Het leven van een nationalist arabist in het westen!
2- bevordert Arabisch Nationalist de democratie in het westen, een analyse van.......
3- De terugkeer van de Khalifaat......
4- Van dronkaard en playboy tot leider van een islamitisch partij
5- Abou Jahjah en de veertig dieven, of zijn het er nu meer!?
Ik ben echt benieuwd.
JEZUS
6- Mein Kampf
Geplaatst door Puk
6- Mein Kampf
- 7 Tegen de islamisering van de Nederlandse cultuur.
Gatverdamme, wat is dat nou voor een flut-riool-presentator?
Hij laat m niet uitspreken, en zit alsmaar zn eigen mening te verkondigen.
30-tal incidenten, en ineens verandert hij het in 30-tal plekken. Sorry, maar zelfs ik GELOOF ER GEEN BAL VAN. Ik wil wel eens weten welke 30 tezorghuizen regelmatig worden 'geterroriseerd' door Marokkanen.
DIT ZIJN GEWOON LEUGENS. PUNT.
Ik snap niet eens dat hij blijft zitten daar. Hij krijgt niet de gelegenheid om te praten.
My God, kijk bijvoorbeeld hoe die CIDI-vent gewoon rustig zn babbel kan doen. Ik word er echt misselijk van.
Ik zie meer Naftaniel dan Abu.
Jezus man, dit is gewoon een list geweest om AEL-aanhangers te laten luisteren naar CIDI-propaganda.
Geplaatst door nl-x
Jezus man, dit is gewoon een list geweest om AEL-aanhangers te laten luisteren naar CIDI-propaganda.
Ja en die zijn al zo makkelijk te beinvloeden. Echt kut.
:kotsen: "snotneuzen, hihi"
Gatverdamme wat een walchelijk ventje.
Zeg dan gewoon Marokkaanse terroristjes, als je dat gewoon denkt
Geplaatst door nl-x
:kotsen: "snotneuzen, hihi"
Gatverdamme wat een walchelijk ventje.
Zeg dan gewoon Marokkaanse terroristjes, als je dat gewoon denkt
Ik vond dat Abu zich redelijk wist te gedragen hoor.
Hij zag er wel weer lekker uit. ;)
Fillastiene
20-10-03, 22:00
Pauw was ietwat zenuwachtig en erg onder de indruk van Abou.
Fillastiene
20-10-03, 22:00
Geplaatst door Donna
Hij zag er wel weer lekker uit. ;)
Wie? :D
Ze hadden allebei wel wat...
Geplaatst door Donna
Hij zag er wel weer lekker uit. ;)
Daarom heb ik ook zo'n hekel aan al die buitenlanders, ze lokken onze vrouwen.
Geplaatst door Baroc
HA HA HA HA
In drie minuten tijd werd Abou Blah blah ontleed, gefileerd en opgediend door Ronnie Naftaniël.
:)
Dramatisch natuurlijk, in een boek schrijven dat je staat te juichen als er 3.000 mensen worden vermoord door islamitische terroristen, en dan zeggen dat het een logisch wraakgevoel was.
Jahjah is duidelijk een islamitische fascist.
:hihi: hoor ik daar een CIDI-mormeltje?
:fucyc:
:kotsen2: op zionisten
Marsipulami
20-10-03, 22:03
Geplaatst door Donna
Welnee kritisch neutrale prikker. Hij is een goed mens die helaas lijdzaam toekijkt hoe onbekende gevaarlijke derden zijn religie in een houtgreep houden.
Je moet nu niet ineens duidelijk gaan worden, want dat zijn we niet van je gewend.
Huh ? Ik was altijd toch al erg duidelijk in mijn kritisch neutrale stellingnamen dacht ik ?
Fillastiene
20-10-03, 22:04
Geplaatst door Baroc
HA HA HA HA
In drie minuten tijd werd Abou Blah blah ontleed, gefileerd en opgediend door Ronnie Nataniël.
:vlammen:
Dramatisch natuurlijk, in een boek schrijven dat je staat te juichen als er 3.000 mensen worden vermoord door islamitische terroristen, en dan zeggen dat het logisch wraakgevoel was.
Jahjah is duidelijk een islamitische fascist.
Mischien moet je het boek eerst lezen, voordat je jouw mening laat bepalen door iemand die zijn frustratie niet onder de stoelen of banken steekt en voorzitter is van een nu niet bepaald objectieve organisatie. Meneer Ronny zat duidelijk zijn eigen belangen te verdedigen. En als hij denkt dat Abou nooit aan de macht zal komen, waar maakt hij zich dan in Godsnaam druk om?
Geplaatst door Tomas
Ik vond dat Abu zich redelijk wist te gedragen hoor.
Mijn kritiek gaat ook absoluut niet naar Abu uit, maar naar die zogenaamd-onpartijdige-CIDI-billenlikker. Ik zag hem toch echt niet leugens voor Ronnie houden, en m daarna confronteren met cijfers die niet relevant zijn.
Je zou eens een uitzending moeten doen met Ronnie zo, en hem steeds met de totale aantal doden in Palestina confronteren, en hem daarna vragen waarom hij zo een land als Israel verdedigd. En dan alsmaar opnieuw dat getal noemen. Maar nee, Ronnie trekt dan aan genoeg touwtjes dat Pauw voor de rest van zn carriere koffie serveert aan Knevel.
Dit was echt mn tijd niet waard om te bekijken
Geplaatst door Baroc
HA HA HA HA
In drie minuten tijd werd Abou Blah blah ontleed, gefileerd en opgediend door Ronnie Naftaniël.
:)
Dramatisch natuurlijk, in een boek schrijven dat je staat te juichen als er 3.000 mensen worden vermoord door islamitische terroristen, en dan zeggen dat het een logisch wraakgevoel was.
Jahjah is duidelijk een islamitische fascist. Nou, ik heb er ook geen traan om gelaten hoor, die WTC. De Amerikanen hebben genoeg ellende veroorzaakt overal, om zelf ook maar eens een rake klap te voelen.
Ik keur het niet goed, maar ik liet er ook zeker geen traan over.
Marsipulami
20-10-03, 22:09
Ik heb veel respect voor diene Abou Jahjah. Hij zegt tenminste waar het op staat. Of men dat nu graag hoort of niet. Bovendien is het een man van gelijke burgerrechten, erg democratisch ook. Heel anders dan veel moslimhypocrieten die sociaal wenselijke antwoorden geven en te laf zijn om een eerlijke confrontatie over meningsverschillen aan te gaan.
wil het boek lenen? Ik heb het hier liggen.
Wat een etter is die Jeroen Shit. :terrorist Walgelijk ventje.
Geplaatst door Tomas
Daarom heb ik ook zo'n hekel aan al die buitenlanders, ze lokken onze vrouwen.
U woont in een woongroep? :D
Links tuig van '68.... vuile viezerikken.....
Ik vond dat AJJ er ziek uitzag of vermoeid.
Maarrr hij gaf wel het beste van zichzelf en is in mijn ogen de morele winnaar!
Zeker tov Naftaniel, die wel erg makkelijk de slachtofferrol koos.
Geplaatst door Donna
U woont in een woongroep? :D
Links tuig van '68.... vuile viezerikken.....
Wat wij al wel niet verzonnen hebben om vrouwen in bed te krijgen. Ongelofelijk.
Truste. Ze roepen.
Als de achtergronden en ideologie van Jahjah mij onbekend zouden zijn, dan zou ik zeggen, wat een genuanceerde mening heeft die man.
Dan zou ik zeggen wat een beschaafde manier van discussiëren heeft hij.
Echter als ik zijn glimlach en plezier over de 11e sept. voeg naast zijn streven van een pan-Arabische staat, en het streven naar nog meer Arabisch nationalisme, zijn geroep over die moord in antwerpen waarbij hij het meteen had over "racistische moord", dan geloof ik niets van zijn genuanceerd zijn.
Hij is gewoon één van de vele mensen die de eigen agenda volgen, een ordinaire (gewone) politicus, die een mooie toekomst voor zichzelf ziet, als leider van een partij en nog liever, grote invloed op een zo'n groot mogelijke groep mensen, waarbij hij die groep wil gebruiken als vooruitgeschoven 'strijdgroep'.
wat was hij toch weer in vorm vandaag.
Hij sloeg de spijker op zijn kop toen hij zei dat de slogan "hamas alle joden aan het gas" door feyenoord supporters zijn verzonnen. haha :lekpuh:
Ik moet wel toegeven dat hij zich goed gedroeg t.a.v. dat manneke Ron.
Ik zou daar vanuit Abu's positie gezien denk ik wat pissiger op gereageerd.
Marsipulami
20-10-03, 22:17
Geplaatst door Baroc
Een boek lezen van iemand die zelf geen cijfers en feiten weet?
In Amsterdam zijn 1200 Marokkanen crimineel. 75% van de 15oo jeugdcriminele die er zijn.
Abou blah blah : Op honderdduizenden is dat niet veel.
De man LULT. In Amsterdam wonen nog geen 15.000 Marokkaanse jongeren, waarvan d ehelft nog meisje is ook.
Een rapport van de UvA afdoen als niet relevant, het is niet waar, geen goed onderzoek. Het zijn kwajongens. Je moet ze islamitisch opvoeden. Nou dat islamitisch opvoeden van die ouders heeft geholpen zeg.
Flikker toch op met die provocateur, die jodenhater uit Libanon die hier de rel-Marokjes loopt te paaien.
Vertel jij me eerst eens volgens welke criteria men dat cijfer van 1500 criminele jongeren heeft bepaald. Wanneer ben je crimineel ? Als je ooit één of andere regel of wet hebt overtreden ? Dan leven er volgens mij geen 1500 criminelen in Amsterdam maar 1.500.000 criminelen.
Marsipulami
20-10-03, 22:24
Geplaatst door Baroc
Er zijn in Amsterdam 1500 zware zeer lastige jeugd straatcriminelen.
Daar is 75% Marokkaans van.
Misschien wat meer de actualiteit volgen, en wat minder boeken lezen van islamitische pan-Arabische fascisten.
Je antwoord niet op mijn vraag. Ik herhaal: Volgens welke criteria heeft men dat cijfer afgebakend ? Weet jij dat ? Nee dat weet jij niet. Je pikt gewoon een cijfer uit jou 'actualiteit' zoals door de media weergegeven.
Geplaatst door Baroc
Er zijn in Amsterdam 1500 zware zeer lastige jeugd straatcriminelen.
Daar is 75% Marokkaans van.
Misschien wat meer de actualiteit volgen, en wat minder boeken lezen van islamitische pan-Arabische fascisten.
:schrik: flikker nou lekker op met je kut gejank ,kut-****
klaagmuur is derde straat rechts ----------->
Globetrotter
20-10-03, 22:24
Geplaatst door Ansari
wat was hij toch weer in vorm vandaag.
Hij sloeg de spijker op zijn kop toen hij zei dat de slogan "hamas alle joden aan het gas" door feyenoord supporters zijn verzonnen. haha :lekpuh:
Als men weet dat Feyenoord supporters gestoord tuig en schorem is, kan men dus in een lijn zeggen dat degenen die dit net zo hard naschreeuwen dat ook zijn.
Van beiden groepen is het even verachtelijk en beide gebaseerd op een fundament van haat en verkeerde toegepast ideologisch suppperieuriteitsgevoel.
De Feynoorders tegen over de Ajacieden( whatever tegen over de joden) en de Arabisch-Marokaanse moslims tegenover de joden.
Geplaatst door Dengis Khan
Ha, daar hebben we SukkelQ ook weer.
De bruine naffer van Rosenmuller.
Maar pasop: de Ossies komen eraan.
:nerveus: een blanke drol is tot leven gewekt
hallaaaluuujjaaa
Mag het een onsje minder.[beheer]
Marsipulami
20-10-03, 22:31
Geplaatst door Baroc
Doe nou maar rustig, want over een paar jaar trappen we die kinderen van jou ook opvoedingskampen in, als ze al geen schandknaapjes zijn geworden, en nemen we jou je kinderbijslag af.
De tijd dat radicale islamieten hier de sier dachten te kunnen maken, is voorbij.
:sniper:
Zo ben je tenminste eerlijk en toon je je ware gelaat. Met name dat van een ordinaire neo-fascist. Pfff biraat
Globetrotter
20-10-03, 22:35
Geplaatst door Marsipulami
Je antwoord niet op mijn vraag. Ik herhaal: Volgens welke criteria heeft men dat cijfer afgebakend ? Weet jij dat ? Nee dat weet jij niet. Je pikt gewoon een cijfer uit jou 'actualiteit' zoals door de media weergegeven.
Dit is inderdaad een alom toegepaste strategie van die Abuh Jaja.
Door degen die iets kritisch vraagt of een stelling neerlegt te vragen of hij kan bewijzen of dat zo is. Waar staat dat dan, is het een representatief onderzoek, wat zijn de criteria, zijn de onderzoekers uit alle lagen van de bevolking, what ever.
Als je alleen al al deze vragen moet beantwoorden voor dat je tot de kern van de vraag komt ga je aan de hele discussue voorbij en hoef je als politiek leider geen verklaring te geven voor wat er nu werkelijk mis is. Heel slim.
Ook een strategie is om aan te geven dat dezelfde misstand ergens anders ook gebeurt, zelfde wat Zwarte Schaap hier probeert met zijn postings. Bijv. moslims behandelen vrouwen niet goed. Ja maar katholieken in Zuidamerika ook niet?!! Pardon, wij wonen hier, en niet in Zuidamerika. Zij doen dit, ja maar jullie doen dit. Al gebeurt het op de maan, maar wij doen het niet alleen.
Geplaatst door Baroc
Een boek lezen van iemand die zelf geen cijfers en feiten weet?
In Amsterdam zijn 1200 Marokkanen crimineel. 75% van de 15oo jeugdcriminele die er zijn.
Abou blah blah : Op honderdduizenden is dat niet veel.
De man LULT. In Amsterdam wonen nog geen 15.000 Marokkaanse jongeren, waarvan d ehelft nog meisje is ook.
Een rapport van de UvA afdoen als niet relevant, het is niet waar, geen goed onderzoek. Het zijn kwajongens. Je moet ze islamitisch opvoeden. Nou dat islamitisch opvoeden van die ouders heeft geholpen zeg.
Flikker toch op met die provocateur, die jodenhater uit Libanon die hier de rel-Marokjes loopt te paaien.
Flikker zelf op, en leer zelf eerst je cijfertjes kennen. Hoe kom je er op dat er maar 15000 Marokkaanse jongeren zijn? Ik geloof er bovendien geen bal van dat er maar 1500 jeugdcriminelen zijn.
Daarnaast neem ik het AJJ zeker niet kwalijk dat hij de cijfers niet uit zn hoofd weet. De man is geen Marokkaan, en woont zeker niet in Amsterdam.
Hij heeft wel groot gelijk als hij zegt dat de cijfers gerelativeerd moeten worden. 30 zorgtehuizen geterroriseerd?
- Wat is de criterium voor 'terrorisme'? (1x een inbraak? 3x een inbraak? 1 ruzietje met een toevallige Marokkan?)
- Hoeveel zorgtehuizen worden er in totaal 'geterroriseerd'? (Alleen die 30? 100? 1000?)
- Hoe hoog bleek het aantal te zijn met autochtonen? (Of tellen we dan al die zaken niet mee waarbij er in groepsverband door autochtonen listen werden gemaakt om oude-vandagen te ontdoen van hun laatste spaarcenten? Of van die zaken waar de ouderen hun verhaal vertelden, maar tegelijk ontdaan werden van hun portemonee door 'het luisterend oor'?)
- Hoeveel zorgtehuizen bestaan er in totaal door heel Nederland? En hoeveel Marokkanen zijn er in heel Nederland?
Het is gewoon flutonderzoek. En 30 zaken bij elkaar rapen en dan schande schreeuwen vind ik wel heel makkelijk.
Ik ben weer helemaal gerustgesteld.
1. Er zijn helemaal geen Marokkanen die bejaardentehuizen plunderen.
2. Als ze er wel zijn dan zijn het maar 1200 snotneuzen op 1,3 miljard moslims. Die snotneuzen zijn bovendien 14 jaar en dan heb je dat.
:duim:
Geplaatst door Puk
Ik ben weer helemaal gerustgesteld.
1. Er zijn helemaal geen Marokkanen die bejaardentehuizen plunderen.
:duim:
marokkanen zijn in marokko domme debiel biraat
en daar hebben ze geen bejaardentehuizen,
Globetrotter
20-10-03, 22:43
Geplaatst door nl-x
Hij heeft wel groot gelijk als hij zegt dat de cijfers gerelativeerd moeten worden. 30 zorgtehuizen geterroriseerd?
- Wat is de criterium voor 'terrorisme'? (1x een inbraak? 3x een inbraak? 1 ruzietje met een toevallige Marokkan?)
- Hoeveel zorgtehuizen worden er in totaal 'geterroriseerd'? (Alleen die 30? 100? 1000?)
- Hoe hoog bleek het aantal te zijn met autochtonen? (Of tellen we dan al die zaken niet mee waarbij er in groepsverband door autochtonen listen werden gemaakt om oude-vandagen te ontdoen van hun laatste spaarcenten? Of van die zaken waar de ouderen hun verhaal vertelden, maar tegelijk ontdaan werden van hun portemonee door 'het luisterend oor'?)
- Hoeveel zorgtehuizen bestaan er in totaal door heel Nederland? En hoeveel Marokkanen zijn er in heel Nederland?
Het is gewoon flutonderzoek. En 30 zaken bij elkaar rapen en dan schande schreeuwen vind ik wel heel makkelijk.
He grappenmaker uit Fes, waar woont jouw oma. Dan zal ik maar 1 keer haar tehuis terorriseren. En dan mag jij kiezen, of ik pik haar tas een keer, of ik sluip een keerje binnen, of ik , nou verzin jij het maar.
En dan komt mijn broer over een paar weken weer terug, maar dan bij de buurvrouw, goed idee.
Het gaat er niet om of het er nu 1, 10, of 100 zijn, het gaat er om dat jongeren ouderen in de laatste dagen van hun leven deze ondragelijk maken. En op de een of andere manier gedragen die specifieke Marokkanen zich blijkbaar als hyena's om een zwakke prooi. Lager kan je niet gaan en als je dat niet begrijpt zal ik nog maar eens met je imam gaan praten.
Marsipulami
20-10-03, 22:44
Geplaatst door Globetrotter
Dit is inderdaad een alom toegepaste strategie van die Abuh Jaja.
Door degen die iets kritisch vraagt of een stelling neerlegt te vragen of hij kan bewijzen of dat zo is. Waar staat dat dan, is het een representatief onderzoek, wat zijn de criteria, zijn de onderzoekers uit alle lagen van de bevolking, what ever.
Als je alleen al al deze vragen moet beantwoorden voor dat je tot de kern van de vraag komt ga je aan de hele discussue voorbij en hoef je als politiek leider geen verklaring te geven voor wat er nu werkelijk mis is. Heel slim.
Ook een strategie is om aan te geven dat dezelfde misstand ergens anders ook gebeurt, zelfde wat Zwarte Schaap hier probeert met zijn postings. Bijv. moslims behandelen vrouwen niet goed. Ja maar katholieken in Zuidamerika ook niet?!! Pardon, wij wonen hier, en niet in Zuidamerika. Zij doen dit, ja maar jullie doen dit. Al gebeurt het op de maan, maar wij doen het niet alleen.
Ach flikker toch op met je onzin.
Geplaatst door sadeeQ
marokkanen zijn in marokko domme debiel biraat
en daar hebben ze geen bejaardentehuizen,
Wat sneu voor die Marokkanen. Hoe komen ze dan aan geld?
Globetrotter
20-10-03, 22:50
Geplaatst door Marsipulami
Ach flikker toch op met je onzin.
Is dat het enige wat je kan zeggen. Je hebt hier altijd de grootste orakels, maar op mij reageer je alleen met " flikker toch op met je onzin".
Door zo een reactie en het uitblijven van jouw georakel zou ik toch meteen denken dat je mij toch wel gelijk geeft, maar het niet wil.
Of wil je toch stiekem beweren dat hij deze strategie niet toepast? Toch beter kijken volgende keer, en je zit nog wel op de eerste rij in Belgie.
Geplaatst door Marruecos
AJB, niet zo schelden.
Ja, we zijn allemaal Nederlanders, maar dat hoef je niet op die wijze duidelijk te maken. Respect voor elkaar is een van de prik-regels. :maf3:
Is dat een nieuwe regel?
Geplaatst door Puk
Wat sneu voor die Marokkanen. Hoe komen ze dan aan geld?
:vreemd: waar hebben ze geld voor nodig?
ouderenzorg is gratis in marokko en dus hebben ouderen geen geld nodig en dus geen geld en dus lopen ze geen gevaar :fpuh:
Geplaatst door Globetrotter
Dit is inderdaad een alom toegepaste strategie van die Abuh Jaja.
Door degen die iets kritisch vraagt of een stelling neerlegt te vragen of hij kan bewijzen of dat zo is. Waar staat dat dan, is het een representatief onderzoek, wat zijn de criteria, zijn de onderzoekers uit alle lagen van de bevolking, what ever.
Als je alleen al al deze vragen moet beantwoorden voor dat je tot de kern van de vraag komt ga je aan de hele discussue voorbij en hoef je als politiek leider geen verklaring te geven voor wat er nu werkelijk mis is. Heel slim.
Ook een strategie is om aan te geven dat dezelfde misstand ergens anders ook gebeurt, zelfde wat Zwarte Schaap hier probeert met zijn postings. Bijv. moslims behandelen vrouwen niet goed. Ja maar katholieken in Zuidamerika ook niet?!! Pardon, wij wonen hier, en niet in Zuidamerika. Zij doen dit, ja maar jullie doen dit. Al gebeurt het op de maan, maar wij doen het niet alleen.
1) Abou heeft groot gelijk om die 'onderzoek' in twijfel te trekken. Er is waarschijnlijk niets van waar. Wellicht waren er 30 zorgtehuizen waar een enkele of twee incident(en) plaatsvond.
2) Zwarte schaap laat niets zuid-Afrika zien. Bijna al zn posts gaan over autochtonen in NEDERLAND. (En dat is geen andere plaats dan 'hier'.)
3) Ik hoor ook geen stilte als er iets 'ergens anders' (Israel/Irak) gebeurt dat 'het Westen' niet zint. De media staat er dan ook bol van. Dus waarom zou schaap het niet over 'andere plaatsen' mogen hebben, als ie dat zou doen?
Zwarte Schaap
20-10-03, 22:59
Geplaatst door Marsipulami
Vertel jij me eerst eens volgens welke criteria men dat cijfer van 1500 criminele jongeren heeft bepaald. Wanneer ben je crimineel ? Als je ooit één of andere regel of wet hebt overtreden ? Dan leven er volgens mij geen 1500 criminelen in Amsterdam maar 1.500.000 criminelen.
Men hanteert verschillende methodes naar gelang men de hetze wil aanwakkeren.
‘De harde kern wordt steeds exclusiever het domein van Marokkanen’
Het lijkt soms wel alsof alle Marokkaanse jongeren voor gedonder zorgen. Maar dat beeld, verzekeren de deskundigen, behoeft hoognodig nuancering. De daadwerkelijke zorgenkindjes vormen slechts een zeer kleine minderheid binnen de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. De echte probleemjongeren - vrijwel uitsluitend jongens - op hun beurt kunnen weer worden onderverdeeld in diverse categorieën, van kattekwaad uithalende belhamels tot ervaren geweldplegers en beroepscriminelen.
Verbijsterend maar waar: tot voor kort had eigenlijk niemand scherp zicht op de harde kern, de groepering die dagelijks – vooral in de grote steden - voor de meeste ellende zorgt. De ‘echte etterbakken’, in bestuurlijk jargon. Sterker nog: Rijk en gemeenten blijken verschillende definities te hanteren om de harde kern af te bakenen. Drie zware delicten per jaar (Haagse norm) of naast criminaliteit ook overlastgevend gedrag meetellen (Amsterdamse werkwijze)?
In de hoofdstad werden tussen 1 juli 2000 en 1 juli 2001 in totaal 4198 minderjarigen (jonger dan achttien) aangehouden. Van deze jongeren bleken er 193 minimaal drie keer te zijn opgepakt voor een ernstig misdrijf, waarmee ze dus voldeden aan de definitie die het ministerie van Justitie hanteert. Ook jongeren die binnen één jaar van twee zware delicten worden verdacht, maar in de voorgaande jaren al minstens drie antecedenten hebben, behoren volgens Den Haag tot de harde kernjongeren.
In de praktijk voldoet die definitie echter niet, is de conclusie in Amsterdam. Kees Loef, projectleider van het gemeentelijke programma ‘Aanpak agressie & geweld’: ‘We weten inmiddels dat we een veel praktischer definitie moeten hanteren. We moeten kijken naar een levenswijze die in het teken staat van de criminaliteit. Geen school, geen baan, geen woning, geen vriendin’.
Harde kern
Ook het Amazone-team van de Amsterdamse politie, dat de harde kern de afgelopen jaren in kaart probeerde te brengen, hanteert voor de harde kern een bredere definitie, gebaseerd op het gedrag van de betrokkenen. Het team, in het leven geroepen na een geruchtmakend opstootje in Amsterdam-West in 1998, heeft een lijst opgesteld van vijf criteria.
Nummer één: het veroorzaken van overlast in de openbare ruimte. Twee: verzet tegen macht en gezag, intimiderend gedrag tegen ouders, leerkrachten, politie, controleurs in het openbaar vervoer. Een derde factor is hoogfrequent crimineel gedrag. De harde kernjongeren plegen geen delicten die oplopen in zwaarte, zo is geconstateerd. De ene dag een gewelddadige overval, de volgende dag een tasjesroof of een winkeldiefstal. Op nummer vier en vijf prijkt de vaststelling dat de jongeren niet of nauwelijks door ouders of school zijn te beïnvloeden en een negatief rolmodel vormen voor andere kinderen in de directe sociale omgeving. Op basis van deze definitie komt het Amazone-team in oktober 2001 tot een totaal van 234 harde kernjongeren, hoofdzakelijk van Marokkaanse origine. Commissaris Bart Driessen, leider van het Amazone-team: ‘Dan praten we over de leiders, de initiatiefnemers, de jongens die voortdurend voor last zorgen en die we dus extra in de gaten houden. Als je die kunt uitschakelen, zie je het ook meteen rustiger worden op een plein of in een buurt’, aldus de Amsterdamse politieman. ‘Die harde kern blijft constant. De leden blijven recidiveren. Er is jonge aanwas en anderen haken af, bijvoorbeeld omdat ze een meisje vinden.’
De jeugdcriminaliteit blijft al jaren op hetzelfde peil, ongeveer tien procent van alle minderjarigen gaat over de schreef, van wie slechts de helft wordt gepakt, weet Driessen. ‘Dat noem ik dus redelijk zorgelijk, als je bedenkt hoeveel geld er wordt gestopt in de bestrijding van de jeugdcriminaliteit’.
Centraal meldpunt
De politie Amsterdam heeft inmiddels een databank aangelegd met de gegevens van alle potentiële raddraaiers. De digitale dossiers bevatten zoveel mogelijk informatie over de jongeren die met de politie in aanraking zijn gekomen. Niet alleen aanhoudingen en veroordelingen, maar ook waarnemingen van buurtregisseurs en wijkagenten. Bij elke nieuwe aanhouding kan een politieman tegenwoordig meteen beschikken over de hele voorgeschiedenis én de huidige status van de jongen.
Driessen: ‘Als iemand nog onder toezicht staat, kunnen we meteen de voogdijraad inschakelen. Vroeger gebeurde dat pas na een paar dagen, als de jongen al weer op straat stond. Het hoogfrequente criminele gedrag gaat soms zó snel, dat de administratieve systemen en de ambtelijke molens het niet kunnen bijbenen. Dat gat hopen we nu te hebben gedicht. Het nieuwe systeem vertelt ons wat er met een opgepakte jongen moet gebeuren, in welk vakje hij thuishoort’.
In een recente rapportage pleiten Driessen en andere politiecommissarissen elders in het land ook voor het instellen van een centraal punt waar signalen verzameld kunnen worden dat het al op jonge leeftijd misgaat. Waar kan iemand met de melding naar toe dat een vierjarig kind ’s avonds om tien uur altijd alleen over straat zwerft?
‘Dit soort signalen, van familie, buren, scholen, vertrouwensartsen, moskeeën en kerken, zijn er veelvuldig, maar ze komen niet binnen op een centraal punt vanwaaruit actie kan worden ondernomen. Het organiseren van zo’n meldpunt is een bestuurlijke taak, geen kernactiviteit van de politie’, aldus Driessen.
‘Er is sprake van verkokering, er zijn zoveel instellingen en projecten voor probleemjeugd. Wij pleiten ervoor dat iemand op het niveau van een staatssecretaris, dwars door alle departementen heen, verantwoordelijk wordt voor de jeugdproblematiek’, luidde onlangs het advies aan de Raad van Hoofdcommissarissen.
Daling
Niet alleen de politie, ook de gemeente Amsterdam probeert zo goed mogelijk zicht te krijgen op de meest problematische groep jongeren. De directie openbare orde en veiligheid komt daarbij, op basis van cijfers van de dienst welzijn, tot opvallend andere conclusies dan het Amazone-team. Uitgaande van de strenge, Haagse definitie van drie zware delicten per jaar schat de gemeente het aantal harde kernjongeren in Amsterdam op 1400. Daarvan zijn er verleden jaar 356 aangehouden. Ruim een derde van de harde kern is Marokkaans, dat wil zeggen, in Marokko geboren of in het bezit van de Marokkaanse nationaliteit. In Nederland geboren genaturaliseerde Marokkanen tellen in dit percentage niet mee.
Projectleider Loef: ‘De conclusie mag duidelijk zijn: de harde kern wordt een steeds exclusiever domein voor Marokkanen’.
De recent afgeronde screening van de gemeente Amsterdam van de gegevens van de afgelopen vijf jaar leverde nog een zeer opmerkelijke uitkomst op. In tegenstelling tot de algehele verwachting blijkt de harde kern in omvang te dalen. Is de schatting momenteel 1400 jongeren, in 1996 werd de omvang van de kerngroep nog geraamd op 2100. Loef: ‘Het is nog te vroeg om te juichen, maar het gaat de goede kant op’.
Bij het analyseren van het probleem van de criminele jongeren hanteert Amsterdam het beeld van een piramide. De onderste laag is de risicogroep: jongeren van twaalf tot zeventien jaar die voldoen aan een aantal risicofactoren. Rondhangen op straat, gezinsproblematiek, maar nog geen strafbare feiten. Naar schatting voldoet een op de acht jongeren aan deze beschrijving.
Gaat de jongere wel in de fout, dan belandt hij in de tweede laag, de first offenders. Daarvan worden er in Amsterdam jaarlijks 1150 aangehouden. De totale groep is vele malen groter. Daarboven zit de laag licht criminelen in de leeftijd van twaalf tot vierentwintig jaar. Van hen worden er elk jaar 1600 opgepakt, een kwart tot eenvijfde van de totale groep. Naast het plegen van delicten zijn schooluitval, werkloosheid en veelvuldig softdrugsgebruik in het oog springende kenmerken van deze potentiële harde kerners. ‘Dit is het voorportaal van de echte criminaliteit. Alle waarschuwingslampjes knipperen nu’, aldus Kees Loef.
Internaat-met-tralies
Vastgesteld is nu voor het eerst dat de doorstroming van licht criminelen naar harde kern de laatste jaren is afgeremd. De verklaring wordt gezocht in het project Nieuwe Perspectieven, dat speciaal is bedoeld voor de groep licht criminelen. ‘Het fungeert blijkbaar als een effectieve schuif tussen de twee lagen van de piramide’, constateert Loef.
De vraag is; wat dient er te gebeuren met de jongeren die wél doorstromen naar het keurkorps van de raddraaiers? Loef: ‘Er is niks om die harde kern te resocialiseren. Je kan ze opsluiten, verder niks’. En dus, kondigt Loef aan, werkt Amsterdam aan een nieuw soort faciliteit om deze lacune te vullen. ‘Een soort internaat-met-tralies waar je delen van die harde kern in kan stoppen en wel dat deel dat wellicht nog gered kan worden’.
Ook politie-commissaris Driessen zit op die lijn: ‘Voor de harde kernjongeren is een regime nodig dat lijkt op verplicht afkicken. Uit huis plaatsen en heropvoeden. Internaten dus. Laat ze daar minimaal een jaar blijven en zorg voor scholing en werk. Je moet gewoon ooit een keer ingrijpen en zeggen: nú is het welletjes geweest’.
De gedachte is dat de criteria (leeftijd, ernst delict) voor opname in zo’n internaat lager dienen te liggen dan bij de reeds bestaande Penitentiaire Inrichtingen voor Jongeren (PIJ-inrichtingen). Die richten zich op de zwaardere gevallen en zitten bovendien boordevol.
‘Bij de instanties die de rechtbank moeten adviseren over plaatsing in een PIJ-inrichting, zie ik een tendens om niet meer te hopen op mogelijkheden tot interventie’, zo formuleerde de Amsterdamse kinderrechter Jaap de Groot het onlangs uiterst diplomatiek tijdens een informeel ambtswoninggesprek met burgemeester Cohen. De Groot: ‘In de praktijk betekent dat, dat de allermoeilijkste groep wordt opgegeven. Dat is een ethische discussie. Mag je een groep zomaar afschrijven, of mag dat niet?’
Bron: Google cache van www.binnenlandsbestuur.nl 23-11-2001
Marsipulami
20-10-03, 23:01
Geplaatst door Globetrotter
Is dat het enige wat je kan zeggen. Je hebt hier altijd de grootste orakels, maar op mij reageer je alleen met " flikker toch op met je onzin".
Door zo een reactie en het uitblijven van jouw georakel zou ik toch meteen denken dat je mij toch wel gelijk geeft, maar het niet wil.
Of wil je toch stiekem beweren dat hij deze strategie niet toepast? Toch beter kijken volgende keer, en je zit nog wel op de eerste rij in Belgie.
Statistieken zeggen vaak meer over de onderzoeker dan over het onderzochte onderwerp. Het is gewoon het soort idioot zondebokdenken dat jij hier etaleert dat een gezonde oplossing voor een aantal problemen in de weg staat.
Zwarte Schaap
20-10-03, 23:06
Geplaatst door nl-x
1) Abou heeft groot gelijk om die 'onderzoek' in twijfel te trekken. Er is waarschijnlijk niets van waar. Wellicht waren er 30 zorgtehuizen waar een enkele of twee incident(en) plaatsvond.
2) Zwarte schaap laat niets zuid-Afrika zien. Bijna al zn posts gaan over autochtonen in NEDERLAND. (En dat is geen andere plaats dan 'hier'.)
3) Ik hoor ook geen stilte als er iets 'ergens anders' (Israel/Irak) gebeurt dat 'het Westen' niet zint. De media staat er dan ook bol van. Dus waarom zou schaap het niet over 'andere plaatsen' mogen hebben, als ie dat zou doen?
Dit is nog maar een bloemlezing uit ongeveer 4 lokale kranten. Als je de werkelijke dagelijkse aantallen hier zou posten m.b.t de autochtone misdaden dan zou dit hele forum helemaal overspoeld worden. Voor elke kranteartikeltje dat over marokkanen gaat zijn er wel minstens 30 van autochtonen tegenover te plaatsen.
~Panthera~
20-10-03, 23:07
Geplaatst door sadeeQ
klaagmuur is derde straat rechts ----------->
---------
Nee, dat zijn de resten van de muur van het Romeinse fort Antonia. :moe:
Geplaatst door sadeeQ
:vreemd: waar hebben ze geld voor nodig?
ouderenzorg is gratis in marokko en dus hebben ouderen geen geld nodig en dus geen geld en dus lopen ze geen gevaar :fpuh:
Het gaat me niet om die Marokkaanse bejaarden.
Het gaat mij om die Marokkaanse snotneuzen met het morele gelijk aan hun kant en die banden hebben met de VN. Waar moeten die in Marokko van leven als er bij de Marokkaanse bejaarden geen geld te halen valt?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is nog maar een bloemlezing uit ongeveer 4 lokale kranten. Als je de werkelijke dagelijkse aantallen hier zou posten m.b.t de autochtone misdaden dan zou dit hele forum helemaal overspoeld worden. Voor elke kranteartikeltje dat over marokkanen gaat zijn er wel minstens 30 van autochtonen tegenover te plaatsen.
30* 200.000 = 6.000.000
:maf:
Geplaatst door Globetrotter
He grappenmaker uit Fes, waar woont jouw oma. Dan zal ik maar 1 keer haar tehuis terorriseren. En dan mag jij kiezen, of ik pik haar tas een keer, of ik sluip een keerje binnen, of ik , nou verzin jij het maar.
En dan komt mijn broer over een paar weken weer terug, maar dan bij de buurvrouw, goed idee.
Het gaat er niet om of het er nu 1, 10, of 100 zijn, het gaat er om dat jongeren ouderen in de laatste dagen van hun leven deze ondragelijk maken. En op de een of andere manier gedragen die specifieke Marokkanen zich blijkbaar als hyena's om een zwakke prooi. Lager kan je niet gaan en als je dat niet begrijpt zal ik nog maar eens met je imam gaan praten.
Heel leuk, ga het maar persoonlijk maken. Zoek mn profiel er bij. Kijk maar uit welke stad ik kom. En val daarna mn oma aan. -SLIM- :moeilijk:
Jongen, ik hoop toch echt uit het dieptste van mn hart dat jij deze week nog een bezoekje kan maken aan mn oma. Zijn we gelijk van je af.
En ja natuurlijk maakt het NATUURLIJK uit of het er 1, 10 of 100 zijn. NATUURLIJk. Want je hoeft mn kop er niet over af te zeiken als het INCIDENTELE zaken betreft.
Het enige dat inderdaad aan jou besteed is, is 'Flikker op met je onzin'.
toedeloe
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is nog maar een bloemlezing uit ongeveer 4 lokale kranten. Als je de werkelijke dagelijkse aantallen hier zou posten m.b.t de autochtone misdaden dan zou dit hele forum helemaal overspoeld worden. Voor elke kranteartikeltje dat over marokkanen gaat zijn er wel minstens 30 van autochtonen tegenover te plaatsen.
Wat lul je dan over een hetze tegen Marokkanen??
:D
Geplaatst door sadeeQ
marokkanen zijn in marokko domme debiel
en daar hebben ze geen bejaardentehuizen,
Geplaatst door Puk
Wat sneu voor die Marokkanen. Hoe komen ze dan aan geld?
Het ging je wel om Marokkaanse bejaarden, niet liegen en je woorden ineens verdraaien.
PS. Wat is het in Marokko toch sociaal veel mooier. Veel anders dan hoe er hier wordt omgegaan met ouders. In Nederland kan je als ouder echt letterlijk de grond in zakken, als je niet tijdig je pensioentje hebt geregeld oid. Kinderen peinzen er niet over om hun ouders op te vangen en te verzorgen zoals hun ouders dat bij hen hebben gedaan.
Nou sorry hoor, ben nu Nederlander, heb Nederlandse gewoontes, maar ik zal zeker niet mn ouders later in de steek laten. In een of ander zorgtehuis waar het niet OK is om ze te beroven, maar het wel OK is om ze een dag te laten liggen nadat ze een heup hebben gebroken, en er aan overlijden (deze week in het nieuws gelezen).
Geplaatst door ~Panthera~
---------
Nee, dat zijn de resten van de muur van het Romeinse fort Antonia. :moe:
:vreemd: mij best,als ie maar ergens met zijn kop tegen kan bonken :zwaai:
Zwarte Schaap
20-10-03, 23:19
Geplaatst door Al3arbi
30* 200.000 = 6.000.000
:maf:
2 opmerkingen over je berekening:
1) Ik zei minstens 30
2) Er wonen 285.000 , marokkanen in Nederland.
Geplaatst door nl-x
Heel leuk, ga het maar persoonlijk maken. Zoek mn profiel er bij. Kijk maar uit welke stad ik kom. En val daarna mn oma aan. -SLIM- :moeilijk:
Jongen, ik hoop toch echt uit het dieptste van mn hart dat jij deze week nog een bezoekje kan maken aan mn oma. Zijn we gelijk van je af.
En ja natuurlijk maakt het NATUURLIJK uit of het er 1, 10 of 100 zijn. NATUURLIJk. Want je hoeft mn kop er niet over af te zeiken als het INCIDENTELE zaken betreft.
Het enige dat inderdaad aan jou besteed is, is 'Flikker op met je onzin'.
toedeloe
wat zijn we toch allemaal dapper he als het om bejaarden gaat of als we in dirk van den broek jasjes zwakke vrouwtjes mogen doodtrappen.
Mika
Geplaatst door mika
wat zijn we toch allemaal dapper he als het om bejaarden gaat of als we in dirk van den broek jasjes zwakke vrouwtjes mogen doodtrappen.
Mika En dat antwoord staat tot mijn bericht als een lul staat tot een slagroomtaart?
Geplaatst door nl-x
Het ging je wel om Marokkaanse bejaarden, niet liegen en je woorden ineens verdraaien.
PS. Wat is het in Marokko toch sociaal veel mooier. Veel anders dan hoe er hier wordt omgegaan met ouders. In Nederland kan je als ouder echt letterlijk de grond in zakken, als je niet tijdig je pensioentje hebt geregeld oid. Kinderen peinzen er niet over om hun ouders op te vangen en te verzorgen zoals hun ouders dat bij hen hebben gedaan.
Nou sorry hoor, ben nu Nederlander, heb Nederlandse gewoontes, maar ik zal zeker niet mn ouders later in de steek laten. In een of ander zorgtehuis waar het niet OK is om ze te beroven, maar het wel OK is om ze een dag te laten liggen nadat ze een heup hebben gebroken, en er aan overlijden (deze week in het nieuws gelezen).
Huh? Dus jij denkt dat ik me afvroeg hoe Marokkaanse bejaarden aan geld komen als het geen zin heeft Marokkaanse snotneuzen te beroven?
Lachuh! :moe:
Geplaatst door nl-x
[B]
Het ging je wel om Marokkaanse bejaarden, niet liegen en je woorden ineens verdraaien.
PS. Wat is het in Marokko toch sociaal veel mooier. Veel anders dan hoe er hier wordt omgegaan met ouders. In Nederland kan je als ouder echt letterlijk de grond in zakken, als je niet tijdig je pensioentje hebt geregeld oid. Kinderen peinzen er niet over om hun ouders op te vangen en te verzorgen zoals hun ouders dat bij hen hebben gedaan.
Nou sorry hoor, ben nu Nederlander, heb Nederlandse gewoontes, maar ik zal zeker niet mn ouders later in de steek laten. In een of ander zorgtehuis waar het niet OK is om ze te beroven, maar het wel OK is om ze een dag te laten liggen nadat ze een heup hebben gebroken, en er aan overlijden (deze week in het nieuws gelezen).
[B][/QUOTE]
helaas hebben we nu wel bewakingsdiensten nodig om marokkaantjes uit hun kamers te houden. Is het in Marokka echt veel mooier?
Wat doe je hier dan nog?
Mika
~Panthera~
20-10-03, 23:25
Geplaatst door sadeeQ
:vreemd: mij best,als ie maar ergens met zijn kop tegen kan bonken :zwaai:
---------
Geef toe, een beetje zielig is het wel, als je tegen de muur van je vroegere overheerser staat te bonken. :moe:
Geplaatst door Donna
- 7 Tegen de islamisering van de Nederlandse cultuur.
dus daar ben je uiteindelijk ook voor Donna ??
Gelukkig!!
Geplaatst door mika
helaas hebben we nu wel bewakingsdiensten nodig om marokkaantjes uit hun kamers te houden. Mika
We?
voor wie spreek je CIDI-mormeltje?
Is het in Marokka echt veel mooier?
Wat doe je hier dan nog?
CIDI debielen het leven zuur maken :duim:
Geplaatst door ~Panthera~
---------
Geef toe, een beetje zielig is het wel, als je tegen de muur van je vroegere overheerser staat te bonken. :moe:
:wijs: ze krijgen wel een harde kop van,zie die sukkel van Mika.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is nog maar een bloemlezing uit ongeveer 4 lokale kranten. Als je de werkelijke dagelijkse aantallen hier zou posten m.b.t de autochtone misdaden dan zou dit hele forum helemaal overspoeld worden. Voor elke kranteartikeltje dat over marokkanen gaat zijn er wel minstens 30 van autochtonen tegenover te plaatsen.
Heb je weleens gehoord van cijfers in verhouding tot andere cijfers.
Wat zei Jeroen Pauw vanavond ook alweer over die 75% Marokkaanse criminelen van een totaal van ???
Als we die dagelijkse aantallen van Marokkanen naast het dagelijkse aantal van autochtonen zetten (gedeeld door het respectievelijk aantal
Marokkanen en autochtonen) dan zal JIJ pas echt gaan schrikken hoe verschrikkelijk crimineel Marokkanen zijn in verhouding tot autochtonen.
En als je andere groepen wilt vergelijken, probeer dan de Turken eens te vergelijken met Marokkanen.
Je moet geen slap gezwets gaan verkopen.
Mika
Geplaatst door mika
helaas hebben we nu wel bewakingsdiensten nodig om marokkaantjes uit hun kamers te houden. Is het in Marokka echt veel mooier?
Wat doe je hier dan nog?
Mika
Die bewakingsdiensten hadden ze al nodig. Van de week heb ik nog gehoord van een groep Autochtoontjes die deden alsof ze een 'luisterend oor' hadden naar wat de ouderen te zeggen hadden over hun leven. Tijdens het 'luisteren' maakten zij zich buit aan hun portemonnaie.
En ja, in Marokko is het beter. De ouderen blijven leven bij hun gezin, en worden niet out-casted naar een of ander oude-vandagen-gebouwtje.
En wat ik hier doe? Haven't you heard? Ik woon hier. (En ik prik hier.) EN ALS HET JE NIET ZINT :) Donder je toch lekker op? << jij staat toch echt niet in de positie om me te vragen wat ik hier doe oid. >>
Geplaatst door Marsipulami
Wat een onzin. Ik heb op dit forum al wel enkele honderden posts geplaatst om te pleiten voor één staat. Zie bijvoorbeeld mijn onderschrift. Verder is de overgrote meerderheid van de Marokkanen op dit forum ook voor dat standpunt gewonnen.
Sorry dat ik je vergeten was Mars. Ik verwees naar een Poll ... en daar was ik de enige ....
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=74658&pagenumber=1
Oh er zijn er nu 2 die voor die optie gestemd hebben.
Geplaatst door nl-x
Ik geloof er bovendien geen bal van dat er maar 1500 jeugdcriminelen zijn.
Dat is de harde kern. En daarvan is 70% Marokkaans.
Verder vond ik het eigenlijk een te kort gesprek. Dat kwam ook wel door het filmpje waardoor er minder tijd overbleef voor een interview (het was meer een discussie). Ik vind Jahjah altijd beter in het kritiseren van de (nederlandse) samenleving dan in het kritiseren van zijn eigen achterban. Soms heb ik het idee dat hij meer debating talent heeft dan dat hij zich nu echt in de nederlandse situatie verdiept heeft. Dat is natuurlijk ook de taak van de nederlandse tak van de AEL om hem daarop voor te bereiden. Maar ja .... dat doen ze niet diepgaand genoeg volgens mij. De vragen die hij kreeg waren allemaal te voorzien.
Geplaatst door Simon
Dat is de harde kern. En daarvan is 70% Marokkaans.
Verder vond ik het eigenlijk een te kort gesprek. Dat kwam ook wel door het filmpje waardoor er minder tijd overbleef voor een interview (het was meer een discussie). Ik vind Jahjah altijd beter in het kritiseren van de (nederlandse) samenleving dan in het kritiseren van zijn eigen achterban. Soms heb ik het idee dat hij meer debating talent heeft dan dat hij zich nu echt in de nederlandse situatie verdiept heeft. Dat is natuurlijk ook de taak van de nederlandse tak van de AEL om hem daarop voor te bereiden. Maar ja .... dat doen ze niet diepgaand genoeg volgens mij. De vragen die hij kreeg waren allemaal te voorzien.
Dat was een reactie op Baroc die even heel stoer kwam doen met cijfers, en AJJ verweet slecht te zijn in cijfers. FOUT DUS BAROC.
En ja, tijd was wel krap. Eerst heel verhit AJJ contronteren met cijfers waar ie ABSOLUUT niets mee zou kunnen, en daarna een CIDI-pauze inlassen waarna ze verder zouden gaan over de opvangtehuizen. En na de CIDI-pauze gewoon de hele issue laten vallen, zodat AJJ geen redelijk weerwoord kon geven.
Zwarte Schaap
21-10-03, 00:17
Geplaatst door mika
Heb je weleens gehoord van cijfers in verhouding tot andere cijfers.
Wat zei Jeroen Pauw vanavond ook alweer over die 75% Marokkaanse criminelen van een totaal van ???
Als we die dagelijkse aantallen van Marokkanen naast het dagelijkse aantal van autochtonen zetten (gedeeld door het respectievelijk aantal
Marokkanen en autochtonen) dan zal JIJ pas echt gaan schrikken hoe verschrikkelijk crimineel Marokkanen zijn in verhouding tot autochtonen.
En als je andere groepen wilt vergelijken, probeer dan de Turken eens te vergelijken met Marokkanen.
Je moet geen slap gezwets gaan verkopen.
Mika
1) de cijfers gelden alleen voor amsterdam
3) In Amsterdam wonen de meeste marokkanen van Nederland.
2) Amsterdam is geen Nederland
3) Stigmatisering leidt tot eenzijdige kijk van de politie waardoor ze alleen op marokkanen letten. Zeker als je er speciale beleid voor uitvoert.
4) Ik vertrouw de cijfers niet
Harde kern
Ook het Amazone-team van de Amsterdamse politie, dat de harde kern de afgelopen jaren in kaart probeerde te brengen, hanteert voor de harde kern een bredere definitie, gebaseerd op het gedrag van de betrokkenen. Het team, in het leven geroepen na een geruchtmakend opstootje in Amsterdam-West in 1998, heeft een lijst opgesteld van vijf criteria.
Nummer één: het veroorzaken van overlast in de openbare ruimte. Twee: verzet tegen macht en gezag, intimiderend gedrag tegen ouders, leerkrachten, politie, controleurs in het openbaar vervoer. Een derde factor is hoogfrequent crimineel gedrag. De harde kernjongeren plegen geen delicten die oplopen in zwaarte, zo is geconstateerd. De ene dag een gewelddadige overval, de volgende dag een tasjesroof of een winkeldiefstal. Op nummer vier en vijf prijkt de vaststelling dat de jongeren niet of nauwelijks door ouders of school zijn te beïnvloeden en een negatief rolmodel vormen voor andere kinderen in de directe sociale omgeving. Op basis van deze definitie komt het Amazone-team in oktober 2001 tot een totaal van 234 harde kernjongeren , hoofdzakelijk van Marokkaanse origine. Commissaris Bart Driessen, leider van het Amazone-team: ‘Dan praten we over de leiders, de initiatiefnemers, de jongens die voortdurend voor last zorgen en die we dus extra in de gaten houden. Als je die kunt uitschakelen, zie je het ook meteen rustiger worden op een plein of in een buurt’, aldus de Amsterdamse politieman. ‘Die harde kern blijft constant. De leden blijven recidiveren
Verder durf ik hier met jou te wedden dat marokkanen nooit het crimineelst zijn geweest. Marokkanen komen op dit moment absoluut en relatief gezien niet hoger dan de 4de plaats. Het is altijd een hetze geweest waarbij men elke keer handig met de cijfers speelt.
Geplaatst door nl-x
En ja, tijd was wel krap. Eerst heel verhit AJJ contronteren met cijfers waar ie ABSOLUUT niets mee zou kunnen, en daarna een CIDI-pauze inlassen waarna ze verder zouden gaan over de opvangtehuizen. En na de CIDI-pauze gewoon de hele issue laten vallen, zodat AJJ geen redelijk weerwoord kon geven.
Ja hoewel Jahjah ook gelijk zei dat hij er eigenlijk niet op wou reageren. Maar die hele opzet was ook niet goed. Naftaniel had beter in de studio kunnen zitten maar ik denk dat ze daar beiden geen zin in hadden. En verder vind ik zo'n Naftaniel weer het andere uiterste. Die zit van meet af aan de AEL zwart te maken en heeft nooit anders gedaan. Nu ja, gemiste kans. Misschien hadden ze beter het hele item alleen over zijn boek kunnen praten.
:( waarom crasht mijn PC nu net op het moment dat ut hier zo gezellig was
:D
Geplaatst door freya
:( waarom crasht mijn PC nu net op het moment dat ut hier zo gezellig was
:D
Persoonlijk denk ik neit dat dit toeval is. Wel dat je pc crashte, maar dus niet dat het daarom juist zo gezellig was. :D
Geplaatst door Tomas
Persoonlijk denk ik neit dat dit toeval is. Wel dat je pc crashte, maar dus niet dat het daarom juist zo gezellig was. :D
Je bedoelt dat ik met mijn charmante posts had kunnen voorkomen dat er mensen gebanned zouden worden :engel:
:strik: