Bekijk Volledige Versie : Crimineel Nederland
Op veler verzoek; een aparte topic van de criminaliteitscijfers in ons landje.
http://crimebase.tip-top.net/md2002/index.php
Ik ben de trotse bewoner van de meest criminele buurt in Amsterdam. En u?
Marsipulami
21-10-03, 09:49
Geplaatst door Zagora
Op veler verzoek; een aparte topic van de criminaliteitscijfers in ons landje.
http://crimebase.tip-top.net/md2002/index.php
Ik ben de trotse bewoner van de meest criminele buurt in Amsterdam. En u?
Ben je ook bang van allochtone hangjongeren ? :boer:
Geplaatst door Marsipulami
Ben je ook bang van allochtone hangjongeren ? :boer:
Tuurlijk niet. Ik ben er zelf een.
Marsipulami
21-10-03, 09:52
Geplaatst door Zagora
Tuurlijk niet. Ik ben er zelf een.
Ja maar als je er zelf één bent, dan worden die hangjongeren toch niet minder gevaarlijk ?
Geplaatst door Marsipulami
Ja maar als je er zelf één bent, dan worden die hangjongeren toch niet minder gevaarlijk ?
Dat kan. Ik begrijp alleen niet wat je nu vraagt?!?
Marsipulami
21-10-03, 09:58
Geplaatst door Zagora
Dat kan. Ik begrijp alleen niet wat je nu vraagt?!?
Het objectieve gevaar blijft hetzelfde. Statistisch heb je evenveel kans om overvallen, vermoord, bestolen te worden als de rest van de Amsterdamse bevolking. Toch ben je niet bang.
Geplaatst door Marsipulami
Het objectieve gevaar blijft hetzelfde. Statistisch heb je evenveel kans om overvallen, vermoord, bestolen te worden als de rest van de Amsterdamse bevolking. Toch ben je niet bang.
Je weet niet hoe gevaarlijk ik kan kijken. Daar krimpen die ratjes van ineen.
Marsipulami
21-10-03, 10:02
Geplaatst door Zagora
Je weet niet hoe gevaarlijk ik kan kijken. Daar krimpen die ratjes van ineen.
Je wil dus nog niet verhuizen naar Urk ? Of had Pim Fortuyn gelijk als hij zei dat Marokkanen niet stelen van Marokkanen ?
Geplaatst door Marsipulami
Je wil dus nog niet verhuizen naar Urk ? Of had Pim Fortuyn gelijk als hij zei dat Marokkanen niet stelen van Marokkanen ?
Ben je mal?! Amsterdam is te mooi om te verlaten. En als je opgroeit in deze buurt vallen de dingen je op een gegeven moment niet meer op.
Pim Fortuyn was niet de eerste die dat was opgevallen.
Marsipulami
21-10-03, 10:07
Geplaatst door Zagora
Pim Fortuyn was niet de eerste die dat was opgevallen.
Ik geloof geen barst van die stelling. Overtuig me. Mogen Marokkanen hun portefeuille laten rondslingeren in Amsterdam en hun fiets onbeheerd achterlaten ?
65 19 0 voor mijn hele plaats.
Opvallen id wel dat de meeste problemen zijn in de buurt waar in ons dorpje de meeste allochtonen wonen. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ze er gewoon blijven hangen. Gisteren was het met die hangjongeren ook weer raak.
Geplaatst door Marsipulami
Ik geloof geen barst van die stelling. Overtuig me. Mogen Marokkanen hun portefeuille laten rondslingeren in Amsterdam en hun fiets onbeheerd achterlaten ?
Dat is wel heel vreemd vergelijkingsmateriaal. Wie laat nu zijn portefeuille rondslingeren of zijn fiets onbeheerd achter?
Mijn buurtje is een van de minst criminele van Amsterdam volgens dat kaartje, maar je fiets wordt hier voor de deur net zo hard gejat. Kun je nagaan. Zijn natuurlijk die junks op doorreis naar de Food Plaza op de Nieuwezijds...
Geplaatst door Zagora
En als je opgroeit in deze buurt vallen de dingen je op een gegeven moment niet meer op.
Ja inderdaad ik ben ook erg gehecht geraakt aan het geluid van verpulverde autoruiten onder je schoenen. Dat vind je nergens!
Simon
Marsipulami
21-10-03, 10:09
Geplaatst door Zagora
Ben je mal?! Amsterdam is te mooi om te verlaten. En als je opgroeit in deze buurt vallen de dingen je op een gegeven moment niet meer op.
Waarom zijn de autochtonen dan bang en willen ze weg. Die zijn daar toch ook opgegroeid ?
Geplaatst door Simon
Ja inderdaad ik ben ook erg gehecht geraakt aan het geluid van verpulverde autoruiten onder je schoenen. Dat vind je nergens!
Simon
Je sarcasme is nergens voor nodig. Wil je matten dan stuur je me gewoon een pm met plaats, tijdstip en datum.
Marsipulami
21-10-03, 10:11
Geplaatst door Zagora
Dat is wel heel vreemd vergelijkingsmateriaal. Wie laat nu zijn portefeuille rondslingeren of zijn fiets onbeheerd achter?
Je ontwijkt de vraag. Stelen Marokkanen nou van elkaar of niet ?
Geplaatst door Zagora
Je sarcasme is nergens voor nodig. Wil je matten dan stuur je me gewoon een pm met plaats, tijdstip en datum.
Haha zo herken ik mijn buurtbewoners.
Simon
Marsipulami
21-10-03, 10:12
Geplaatst door Zagora
Je sarcasme is nergens voor nodig. Wil je matten dan stuur je me gewoon een pm met plaats, tijdstip en datum.
Wat zijn matten ?
Geplaatst door Marsipulami
Waarom zijn de autochtonen dan bang en willen ze weg. Die zijn daar toch ook opgegroeid ?
Dat geldt vooral voor de ouderen die er al wonen vanaf de oplevering van de wijk. Ze worden bedreigd, beledigd, beroofd en ontmoeten geen enkel respect. Maar de westelijke tuinsteden worden gelukkig voor een groot deel platgegooid en dan komen er duurdere woningen voor terug.
Simon
Geplaatst door Marsipulami
Wat zijn matten ?
Wat is een wedde?
Geplaatst door Marsipulami
Waarom zijn de autochtonen dan bang en willen ze weg. Die zijn daar toch ook opgegroeid ?
Ik stond vorig jaar op station lelylaan toen er een dame van de ns op me afliep en een paar vragen stelde voor een kwaliteitsonderzoek (over station lelylaan). Op alle vragen antwoordde ik heel positief. Ik zei dat ik me nooit onveilig voel op Lelylaan, dat ik van niemand last heb en dat ik dat altijd zo heb ervaren. Lelylaan, Mars, stond tot voor kort bekend als zeer onveilig. Waarom ik dat niet zo ervaarde is omdat niemand het in zijn hoofd zou halen om mij van mijn bezittingen te beroven. Waarom de autochtonen wel bang zijn, is omdat zij ook vaak de pineut worden. Dus ja, de stelling dat Marokkanen niets van Marokkanen afpikken klopt wel gedeeltelijk. Weet je trouwens ook Mars, dat de criminaliteit een daling vertoont tijdens de ramadan? Jaja, respect voor Allah is ook tijdgebonden.
De enige plek waar ik me niet veilig voel is de wijk waar ik ben opgegroeid tijdens de kerstbomenjacht.
Geplaatst door Zagora
Ik stond vorig jaar op station lelylaan toen er een dame van de ns op me afliep en een paar vragen stelde voor een kwaliteitsonderzoek (over station lelylaan).
Oh kijk. Dat onderzoek heb ik ook aan meegewerkt. Ik woon vlak bij dat station. Ik zei dat ik de omgeving van het station vooral vond verpauperen. Er wordt veel wild geplakt door bedrijven die in de omgeving hun basis hebben. Groepjes Marokkanen hangen er ook vaak rond maar daar loop ik niet voor om. Ik heb er nooit last van gehad maar er schijnt wel het een en ander te gebeuren zoals een camera ploeg van AT5 zo mooi heeft weten vast te leggen. Tegenwoordig is het echter veiliger beweert men.
Simon
Marsipulami
21-10-03, 10:21
Geplaatst door Simon
Dat geldt vooral voor de ouderen die er al wonen vanaf de oplevering van de wijk. Ze worden bedreigd, beledigd, beroofd en ontmoeten geen enkel respect. Maar de westelijke tuinsteden worden gelukkig voor een groot deel platgegooid en dan komen er duurdere woningen voor terug.
Simon
Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Met uitzondering van een aantal junks onder hen heb ik eerder het gevoel dat Marokkaanse jongeren respect hebben voor ouderen. Dat krijgen ze mee vanuit hun allochtoon opvoedingspatroon. Alleen zoeken ze niet makkelijk contact omdat Marokkaanse jongeren en autochtone ouderen nu eenmaal in totaal andere subculturen leven. Het lijkt me dat ouderen vooral bang zijn van hangjongeren. Maar die angst is voor een deel irrationeel en niet in verhouding tot werkelijke risico's.
Geplaatst door Simon
Tegenwoordig is het echter veiliger beweert men.
Simon
Dankzij die drie gorilla's die daar dag en nacht patrouilleren.
Geplaatst door Marsipulami
Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Met uitzondering van een aantal junks onder hen heb ik eerder het gevoel dat Marokkaanse jongeren respect hebben voor ouderen.
Ik heb die oudjes vaak genoeg met tranen in hun ogen horen vertellen hoe ze beroofd of uitgescholden waren op AT5. Die gaan echt niet voor hun lol massaal weg uit die wijk. Er zijn genoeg Marokkanen in west die nergens respect voor hebben. Helaas.
Simon
Geplaatst door Marsipulami
Je wil dus nog niet verhuizen naar Urk ? Of had Pim Fortuyn gelijk als hij zei dat Marokkanen niet stelen van Marokkanen ?
Uuh, `n Dief is `n Dief. Mijn fiets is `n keer gestolen door `n Marokkaan en ook zijn `n keer mijn schoenen gestolen. Waar doet er niet toe...:hihi:
Geplaatst door Al3arbi
Uuh, `n Dief is `n Dief. Mijn fiets is `n keer gestolen door `n Marokkaan en ook zijn `n keer mijn schoenen gestolen. Waar doet er niet toe...:hihi:
hahahaha..yeh mn neefje is ook een keer zijn nike air max kwijtgeraakt in de mosque
Marsipulami
21-10-03, 10:31
Geplaatst door Zagora
Waarom de autochtonen wel bang zijn, is omdat zij ook vaak de pineut worden. Dus ja, de stelling dat Marokkanen niets van Marokkanen afpikken klopt wel gedeeltelijk.
Ik vraag me af of daar ooit onderzoek rond gebeurd is. Mij lijkt die stelling minder evident. Wat ik wel geloof is dat dieven minder snel van mensen stelen die ze persoonlijk kennen. Maar dat geldt zowel voor autochtone als allochtone dieven.
Weet je trouwens ook Mars, dat de criminaliteit een daling vertoont tijdens de ramadan? Jaja, respect voor Allah is ook tijdgebonden.
Ik heb al vaker de stelling geponeerd dat de islam een objectieve bondgenoot is van politie en justitie als het over criminaliteitsbestrijding gaat. Maar overheden zijn niet bereid om aan dat gegeven enige consequenties te verbinden. Getuige het verzet tegen de bouw van moskeeën, het verzet tegen de oprichting van islamitische scholen, verzet tegen organiseren van Arabische taallessen, enz. Men lost de problemen liever op met politiematrakken dan met het mogelijk maken van een gezonde religieuze identiteitsvorming.
Geplaatst door Marsipulami
Ik heb al vaker de stelling geponeerd dat de islam een objectieve bondgenoot is van politie en justitie als het over criminaliteitsbestrijding gaat. Maar overheden zijn niet bereid om aan dat gegeven enige consequenties te verbinden. Getuige het verzet tegen de bouw van moskeeën, de oprichting van islamitische scholen, Arabische taallessen, enz. Men lost de problemen liever op met politiematrakken dan met het bevorderen van een gezonde regiligieuze identiteit.
Meebetalen aan religieuze propaganda en anders slaan onze kinderen jullie ouders hoofd in?
Geplaatst door Marsipulami
Ik vraag me af of daar ooit onderzoek rond gebeurd is. Mij lijkt die stelling minder evident. Wat ik wel geloof is dat dieven minder snel van mensen stelen die ze persoonlijk kennen. Maar dat geldt zowel voor autochtone als allochtone dieven.
jadajajadajadajadajadajadaja
Mwohhh...zon onderzoek lijkt me ook niet interessant. Criminaliteit is criminaliteit.
Geplaatst door Marsipulami
Getuige het verzet tegen de bouw van moskeeën, de oprichting van islamitische scholen, Arabische taallessen, enz. Men lost de problemen liever op met politiematrakken dan met het bevorderen van een gezonde regiligieuze identiteit.
Veel van die ontspoorde jongeren hebben wel degelijk kennis van de Islam, en gaan bewust de andere kant op. Genoeg in mijn buurt gezien aan jongeren die willens en wetens telkens opnieuw de fout ingaan. `n Spoedcurus how-to-be-a-good-moslim zal niet afdoende zijn. Wat wel? Ik zou het niet weten. Zwaarder straffen, Isoleercellen, lichamelijke straffen. Sharia straffen toepassen op moslimcriminelen. Zal ze afleren.
Geplaatst door Marsipulami
Men lost de problemen liever op met politiematrakken dan met het mogelijk maken van een gezonde regiligieuze identiteitsvorming.
Daar heeft de overheid zich ook niet mee te bemoeien. En er zijn hier zat islamitische scholen en moskeeën. Ik denk echter niet dat die crimineeltjes daar komen.
Simon
Marsipulami
21-10-03, 10:36
Geplaatst door Mark
Meebetalen aan religieuze propaganda en anders slaan onze kinderen jullie ouders hoofd in?
Ja, zo'n reacties krijg je dan.
Geplaatst door Simon
Daar heeft de overheid zich ook niet mee te bemoeien. En er zijn hier zat islamitische scholen en moskeeën. Ik denk echter niet dat die crimineeltjes daar komen.
Simon
Alleen tijdens de Ramadan. Tijdens de 3id-gebeden. En als de moskee geld inzamelt willen de Kingpin mocro`s met mooie BMW M3 cabrio`s ook `n gang naar de moskee wagen.
Marsipulami
21-10-03, 10:41
Geplaatst door Simon
Daar heeft de overheid zich ook niet mee te bemoeien. En er zijn hier zat islamitische scholen en moskeeën. Ik denk echter niet dat die crimineeltjes daar komen.
Simon
Volgens mij moet de overheid zich bemoeien met alles wat de leefbaarheid in een stad kan bevorderen. Als religie een eigen bijdrage kan leveren tot het respectvol omgaan met elkaar en het verminderen van criminaliteit, dan moet men maar eens de moed hebben om dat taboe te doorbreken.
Ik denk trouwens dat Job Cohen in Amsterdam ook een beetje in die richting denkt. Ik meen te weten dat die graag de moskeeën wat nauwer zou betrekken bij het integratiebeleid.
Geplaatst door Marsipulami
Ja, zo'n reacties krijg je dan.
En terecht :)
Jij redeneert een beetje als onze geitewollesokken vrienden uit de jaren 70, alleen is de praatgroep door jou vervangen met een moskee.
Sommige mensen hebben gewoon schijt aan alle praatjes die je tegen ze houdt. Maakt niet uit wie het zegt. Dreigen met de hel gaat niet lukken.
000NobelPrizes
21-10-03, 10:48
Geplaatst door Al3arbi
Zwaarder straffen, Isoleercellen, lichamelijke straffen. Sharia straffen toepassen op moslimcriminelen. Zal ze afleren.
Poe poe. Wie had ooit gedacht dat in ons slome Hollandje ooit nog eens zulke gespierde krachttermen gehanteerd zouden worden in het kader van de jeugdcriminaliteit.
Marsipulami
21-10-03, 10:49
Geplaatst door Al3arbi
Veel van die ontspoorde jongeren hebben wel degelijk kennis van de Islam, en gaan bewust de andere kant op. Genoeg in mijn buurt gezien aan jongeren die willens en wetens telkens opnieuw de fout ingaan. `n Spoedcurus how-to-be-a-good-moslim zal niet afdoende zijn.
En spoedcursus how-to-be-a-good-muslim, daar geloof ik ook niet in. Ik geloof wel in een consequente opvoeding. Met name dat de gezinssituatie, de moskee, de school, de samenleving geen tegenstrijdige verwachtingen formuleert tgo opgroeiende kinderen en jongeren. Het is volgens mij die schizofrene situatie waarin velen verkeren die hen laat ontsporen. Er loopt wat mis in het socialisatieproces, men wordt gedwongen om te kiezen tussen conflicterende waarden en normensystemen en dan geraakt men de weg kwijt en komt men in een nihilistische subcultuur terecht waar men makkelijk aanvaard wordt en regels niet zo nauw genomen worden.
Wat wel? Ik zou het niet weten. Zwaarder straffen, Isoleercellen, lichamelijke straffen. Sharia straffen toepassen op moslimcriminelen. Zal ze afleren
Ja dat is het repressieluik, maar dat heeft alleen nut als de boel al om zeep is. Men zou op lange termijn moeten denken aan komende generaties. Dan is zo'n repressiebeleid wel goed, maar niet voldoende.
Geplaatst door Marsipulami
Volgens mij moet de overheid zich bemoeien met alles wat de leefbaarheid in een stad kan bevorderen. Als religie een eigen bijdrage kan leveren tot het respectvol omgaan met elkaar en het verminderen van criminaliteit, dan moet men maar eens de moed hebben om dat taboe te doorbreken.
Ik denk trouwens dat Job Cohen in Amsterdam ook een beetje in die richting denkt. Ik meen te weten dat die graag de moskeeën wat nauwer zou betrekken bij het integratiebeleid.
Ja Cohen zit wel op die lijn. Die praat graag met moskeebesturen en krijgt dan achteraf te horen dat hij misleid is en dat dit niet het echte moskeebestuur was. Maar volgens mij bereik je daar de groep niet mee waarom het gaat. Kwaad kan het verder ook niet.
Uiteraard kan de overheid een klimaat bevorderen waarin een religie vrij beleefd kan worden maar verdere bemoeienis vind ik niet nodig. Ik ben voor scheiding van kerk/moskee en staat.
Simon
Geplaatst door Marsipulami
En spoedcursus how-to-be-a-good-muslim, daar geloof ik ook niet in. Ik geloof wel in een consequente opvoeding. Met name dat de gezinssituatie, de moskee, de school, de samenleving geen tegenstrijdige verwachtingen formuleert tgo opgroeiende kinderen en jongeren. Het is volgens mij die schizofrene situatie waarin velen verkeren die hen laat ontsporen. Er loopt wat mis in het socialisatieproces, men wordt gedwongen om te kiezen tussen conflicterende waarden en normensystemen en dan geraakt men de weg kwijt en komt men in een nihilistische subcultuur terecht waar men makkelijk aanvaard wordt en regels niet zo nauw genomen worden.
.
De overheid zal de samenleving maken... asociale elementen gaan we door intensieve interventie door sociologen en onderzoekers "beter" maken.
Dwaas.
Marsipulami
21-10-03, 10:53
Geplaatst door Mark
En terecht :)
Jij redeneert een beetje als onze geitewollesokken vrienden uit de jaren 70, alleen is de praatgroep door jou vervangen met een moskee.
Sommige mensen hebben gewoon schijt aan alle praatjes die je tegen ze houdt. Maakt niet uit wie het zegt. Dreigen met de hel gaat niet lukken.
Leg het maar uit. Jongeren die hun godsdienst ernstig nemen overvallen geen bejaarden.
Het is gewoon een ontzettend taboe in Nederland om religie ernstig te nemen. Men ziet religie slechts als een vorm van achterhaalde folklore die wordt getolereerd door de overheid, omdat mensen nu eenmaal niet beter weten.
Geplaatst door Marsipulami
Leg het maar uit. Jongeren die hun godsdienst ernstig nemen overvallen geen bejaarden.
Het is gewoon een ontzettend taboe in Nederland om religie ernstig te nemen. Men ziet religie slechts als een vorm van achterhaalde folklore die wordt getolereerd door de overheid, omdat mensen nu eenmaal niet beter weten.
Wie neemt hier religie niet ernstig? Een burgemeester die zijn dagen in moskeeën doorbrengt of jochies die alle religieuze geboden en verboden aan hun laars lappen?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Poe poe. Wie had ooit gedacht dat in ons slome Hollandje ooit nog eens zulke gespierde krachttermen gehanteerd zouden worden in het kader van de jeugdcriminaliteit.
Als ik gefrustreerd raak op de vroege ochtend krijg ik rare ingevingen.
000NobelPrizes
21-10-03, 10:57
Geplaatst door Marsipulami
Het is gewoon een ontzettend taboe in Nederland om religie ernstig te nemen. Men ziet religie slechts als een vorm van achterhaalde folklore die wordt getolereerd door de overheid, omdat mensen nu eenmaal niet beter weten.
Lekker gemakzuchtige opmerking van je, Mars. Tegenwoordig is de macht van de kerk voldoende ingekapseld. Maar voorheen had de kerk het volk onder de knoet en dat was geen focking pretje: dat was onderdrukking.
000NobelPrizes
21-10-03, 11:01
Geplaatst door Al3arbi
Als ik gefrustreerd raak op de vroege ochtend krijg ik rare ingevingen.
Wat frustreert je dan, oh Desert Emerald?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wat frustreert je dan, oh Desert Emerald?
Slechte Nachtrust.
Nekpijn.
Werkloosheid.
Kut-Marokkanen.
Marsipulami
21-10-03, 11:09
Geplaatst door Zagora
Wie neemt hier religie niet ernstig? Een burgemeester die zijn dagen in moskeeën doorbrengt of jochies die alle religieuze geboden en verboden aan hun laars lappen?
Die jochies die alle religieuze geboden aan hun laars lappen.
Het zou beter zijn om een beroep te doen op de intrinsieke krachten en mogelijkheiden binnen de Marokkaanse gemeenschap zelf om hen terug op het rechte pad te krijgen.
Ik geloof daar meer in dan in de inzet van politiematrakken en heropvoedingsinstellingen waar ze nadien als nog grotere criminelen uitkomen.
000NobelPrizes
21-10-03, 11:13
Geplaatst door Marsipulami
Het zou beter zijn om ......
Marsie, je bedoelt het vast hartstikke goed, maar besef je hoe vaak je deze woorden gebruikt?
Er zou zo veel goed zijn, alleen is de realiteit anders. Voor wat dat betreft maak je dezelfde fout als politici, met hun opperbest bedoelde idealen - maar die de anderen voor hen moet verwezenlijken.
Snap out of it, dude. This is real life. En zo slecht is dat nou ook weer niet, als je eenmaal de smaak te pakken hebt.
Marsipulami
21-10-03, 11:17
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Marsie, je bedoelt het vast hartstikke goed, maar besef je hoe vaak je deze woorden gebruikt?
Er zou zo veel goed zijn, alleen is de realiteit anders. Voor wat dat betreft maak je dezelfde fout als politici, met hun opperbest bedoelde idealen - maar die de anderen voor hen moet verwezenlijken.
Snap out of it, dude. This is real life. En zo slecht is dat nou ook weer niet, als je eenmaal de smaak te pakken hebt.
Ik ben geen politicus, verre van. Verder sta ik dichter bij de realiteit dan die politici met hun praatjes. Die denken alleen aan de volgende verkiezingen en hoe ze een punt moeten scoren bij de publieke opinie.
Geplaatst door Marsipulami
Ik ben geen politicus, verre van. Verder sta ik dichter bij de realiteit dan die politici met hun praatjes. Die denken alleen aan de volgende verkiezingen en hoe ze een punt moeten scoren bij de publieke opinie.
Ach ja en die kardinalen denken alleen maar ... misschien word ik de volgende Paus en die leiders van die moskeeën denken ... kijk de burgemeester neemt ons serieus ... misschien kunnen we nog wat subsidie lospeuteren. Zo is het wel weer genoeg met je zogenaamde mensen kennis.
Simon
Zo zie je maar weer, alle mooie praatjes ten spijt draait het allemaal om eigenbelang en macht.