Bekijk Volledige Versie : Haatspeech van Buitenlandse Zaken minister Shalom in concentratie kamp
Shalom, on a visit to Germany, condemns anti-Semitism in Muslim world
By the Associated Press
BERLIN - Foreign Minister Silvan Shalom, on a visit to a former concentration camp on Wednesday, denounced growing anti-Semitism in the Muslim world after Malaysia's prime minister told a summit of Islamic countries that Jews ruled the world.
Visiting an exhibit on the Jewish prisoners held at the former Sachsenhausen concentration camp north of Berlin, Shalom said the camp demonstrated the consequences of failing to stand up to
anti-Semitism. Some 200,000 people - political prisoners, Poles, Soviet POWs as well as Jews, were imprisoned at Sachsenhausen under the Nazis and tens of thousands died.
"Today we are dealing with a new phenomenon that is spreading ever more widely in the Arab and Muslim world," Shalom said.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/352738.html
Dit soort verdelende en haatvolle speeches zijn koren op de molen van diegene die een oorlog tussen moslims en joden willen creeeren. :rolleyes:
Kachol Levan
23-10-03, 10:33
Klopt het niet? Hoe komt het dan dat je blijft beweren dat er voor Israel geen anti-semitisme was in het arabisch schiereiland? En als het niet klopt, hoe kan het dan dat hier op maroc.nl zoveel haat over Israel word verspreidt?
Op het moment is het meeste anti-semitisme uit de moslimwereld afkomstig. Dat kun je zien als je in Amsterdam met een keppeltje op straat loopt, dat kan je zien als je speeches leest van moslim politici, dat kan je zien als je op maroc.nl rondhangt. Er zijn in inderdaad ook niet-moslim anti-semieten, maar dat is meer een randverschijnsel dan main-stream.
Er is geen speld tussen te krijgen.
Geplaatst door lennart
...
Dit soort verdelende en haatvolle speeches zijn koren op de molen van diegene die een oorlog tussen moslims en joden willen creeeren. :rolleyes: [/B] Netter is om dan wel de hele tekst van het artikel nav de opmerkingen van Shalom te plaatsen ... namelijk het feit dat volgens de rest van de wereld er net een antisemitisch signaal uit de moslim wereld is gegeven ... (En Shalom refereert hier duidelijk - volgens het artikel - naar een opleving van antisemitisme ..)
"BERLIN - Foreign Minister Silvan Shalom, on a visit to a former concentration camp on Wednesday, denounced growing anti-Semitism in the Muslim world after Malaysia's prime minister told a summit of Islamic countries that Jews ruled the world.
Visiting an exhibit on the Jewish prisoners held at the former Sachsenhausen concentration camp north of Berlin, Shalom said the camp demonstrated the consequences of failing to stand up to
anti-Semitism. Some 200,000 people - political prisoners,
Poles, Soviet POWs as well as Jews, were imprisoned at Sachsenhausen under the Nazis and tens of thousands died.
"Today we are dealing with a new phenomenon that is spreading ever more widely in the Arab and Muslim world," Shalom said.
His remarks come just a week after Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad's told a summit of Islamic countries, to applause, that "Jews
rule the world by proxy. They get others to fight and die for them."
The comments were condemned by Israel, Germany, the United States, Canada, Britain and Australia. However, France blocked the European
Union from ending a two-day summit Friday with a harshly worded statement condemning Mahathir, arguing that it had no place in an EU
declaration."
...
Netter is om dan wel de hele tekst van het artikel nav de opmerkingen van Shalom te plaatsen
Als het een Jood betreft is het wel netter om de context te geven :rolleyes:
Hij zegt simpelweg dat de moslim en arabische wereld vol anti-semitisme zit. Dat is haatvol van deze minister. Het zijn beschuldigingen die hij niet hard kan maken en daarmee stigmatiseert hij 1.3 miljard mensen. Tevens blijkt dat Mahathir gewoon weer de spijker op zijn kop sloeg toen hij zei: "Als jullie uitleggen waarom moslims terroristen worden genoemd, dan zal ik uitleggen waarom ik gezegd heb, wat ik heb gezegd."
Geplaatst door lennart
Als het een Jood betreft is het wel netter om de context te geven :rolleyes:
Hij zegt simpelweg dat de moslim en arabische wereld vol anti-semitisme zit. Dat is haatvol van deze minister. Het zijn beschuldigingen die hij niet hard kan maken en daarmee stigmatiseert hij 1.3 miljard mensen. Tevens blijkt dat Mahathir gewoon weer de spijker op zijn kop sloeg toen hij zei: "Als jullie uitleggen waarom moslims terroristen worden genoemd, dan zal ik uitleggen waarom ik gezegd heb, wat ik heb gezegd." nee het is netter als je over een bepaald onderwerp een stuk tekst citeert de hele tekst te citeren, of tenminste dat gedeelte dat over het onderwerp gaat ... conclusies moet een ieder maar zelf trekken op basis van alle informatie die in het stuk staat.
Geplaatst door jaja
nee het is netter als je over een bepaald onderwerp een stuk tekst citeert de hele tekst te citeren, of tenminste dat gedeelte dat over het onderwerp gaat ... conclusies moet een ieder maar zelf trekken op basis van alle informatie die in het stuk staat.
Je zal nog flink wat kranten en organisaties een brief moeten schrijven kortom. Zolang het zwartmaken en het uit de context trekken van teksten doorblijft gaan, zie ik geen reden om zelf "netter" te zijn.
Geplaatst door lennart
Je zal nog flink wat kranten en organisaties een brief moeten schrijven kortom. Zolang het zwartmaken en het uit de context trekken van teksten doorblijft gaan, zie ik geen reden om zelf "netter" te zijn. hoe was het ook al weer ... verbeter de wereld, begin bij jezelf ...:)
Geplaatst door jaja
hoe was het ook al weer ... verbeter de wereld, begin bij jezelf ...:)
Nah... verbeter de wereld, schiet een politicus.
05:51 Malaysia`s PM says Bush`s aside on Mahathir`s comments that Jews rule world was more like apology than rebuke
:hihi:
Geplaatst door lennart
Nah... verbeter de wereld, schiet een politicus. ik wist dat je principieel was ... zie je eigen onderschrift ..:):)
Geplaatst door jaja
ik wist dat je principieel was ... zie je eigen onderschrift ..:):)
politici zijn immoreel bovendien... ik radicaliseer door mensen als jij... nu hoop ik maar dat je mijn onderschrift goed hebt gelezen... zodat je mijn radicalisatie begrijpt... en helpt te zoeken naar een oplossing...
Geplaatst door lennart
politici zijn immoreel bovendien... ik radicaliseer door mensen als jij... nu hoop ik maar dat je mijn onderschrift goed hebt gelezen... zodat je mijn radicalisatie begrijpt... en helpt te zoeken naar een oplossing... je bent het bewijs dat mensen met een overdaad aan "ideologie" nooit aan de macht moeten komen omdat voor hen theorie nu eenmaal voor de praktijk gaat ... Nuanceren en mensen als individu beoordelen lukt ze namelijk niet zo .. ze denken alleen maar in categorieen en "totaal oplossingen", in zwart en wit, "totaal goed" en "totaal kwaad" ... beetje eng ...:)
Geplaatst door jaja
je bent het bewijs dat mensen met een overdaad aan "ideologie" nooit aan de macht moeten komen omdat voor hen theorie nu eenmaal voor de praktijk gaat ... Nuanceren en mensen als individu beoordelen lukt ze namelijk niet zo .. ze denken alleen maar in categorieen en "totaal oplossingen", in zwart en wit, "totaal goed" en "totaal kwaad" ... beetje eng ...:)
Ik ben nog jong he... Vatbaar voor onrechtvaardigheid... jij vindt dat allemaal intussen wel best... Dat heeft niets met nuancering met maken...Overigens toen de Joden over elkaar heen vielen om Mahathir te veroordelen hoorde ik je nuancering niet... Dus die nuancering is terdege eenzijdig...
Geplaatst door lennart
Ik ben nog jong he... Vatbaar voor onrechtvaardigheid... jij vindt dat allemaal intussen wel best... Dat heeft niets met nuancering met maken...Overigens toen de Joden over elkaar heen vielen om Mahathir te veroordelen hoorde ik je nuancering niet... Dus die nuancering is terdege eenzijdig... dan heb je niet goed gelezen ...:) ... zoek en je zult nog eens wijs worden!!:):):)
Overigens was de opmerking van good old Mahathir natuurlijk "fout", maar van hem kan ik het hebben:) Het idee dat "de joden" de wereld beheersen is dom en - gezien de wereldgeschiedenis - ook kwetsend ... maar hij deed het voor zijn publiek. ... het was klassieke demagogie ... maar zolang hij maar openlijk tegen zelfmoordaanslagen etc blijft predikken vergeef ik hem wel wat demagogie ...:)
Dat heet nuancering :):)
Geplaatst door jaja
[B]dan heb je niet goed gelezen ...:) ... zoek en je zult nog eens wijs worden!!:):):)
Ik heb jouw nuancering niet gezien, tenzij je er nog wat prikbordnamen op na houdt.
Overigens was de opmerking van good old Mahathir natuurlijk "fout", maar van hem kan ik het hebben:) Het idee dat "de joden" de wereld beheersen is dom en - gezien de wereldgeschiedenis - ook kwetsend ... maar hij deed het voor zijn publiek. ... het was klassieke demagogie ... maar zolang hij maar openlijk tegen zelfmoordaanslagen etc blijft predikken vergeef ik hem wel wat demagogie ...:)
Het is niet dom... Het is de waarheid spreken... Niet in de absolute zin van het woord, want iedereen weet de Joden de wereld niet overheersen, maar als het op Israel aankomt, daar beheerst het Joodse stem nog altijd het spelersveld. Hij had dus volkomen gelijk om zich zo uit te drukken. Mahathir is namelijk geen Europeaan, en heeft zich daarom ook niet te houden aan de Europese "gevoeligheden". De Jodenvervolging is geen Wereldgeschiedenis! zoals jij het noemt, maar Europese geschiedenis!
Geplaatst door lennart
Ik heb jouw nuancering niet gezien, tenzij je er nog wat prikbordnamen op na houdt. nee m'n beste ... IK kan het met één accoount af ... je zult dus gewoon wat beter uit je dopjes moeten kijken in het vervolg!!!:)
Het is niet dom... Het is de waarheid spreken... Niet in de absolute zin van het woord, want iedereen weet de Joden de wereld niet overheersen, maar als het op Israel aankomt, daar beheerst het Joodse stem nog altijd het spelersveld. Hij had dus volkomen gelijk om zich zo uit te drukken. Mahathir is namelijk geen Europeaan, en heeft zich daarom ook niet te houden aan de Europese "gevoeligheden". De Jodenvervolging is geen Wereldgeschiedenis! zoals jij het noemt, maar Europese geschiedenis! het is de waarheid, maar het is niet waar ... duidelijk.
Kortom, wat hij heeft gezegd .. als mensen het niet met mij eens zijn, dan heeft mijn tegenpartij de andere mensen in bedwang want uit zichzelf zouden ze per definitie met mij eens zijn ... ... dat noemen ze bij andere mensen te veel eigendunk en te blind vertrouwen in het eigen gelijk. Je houdt het misschien niet voor mogelijk, maar er zijn ook niet europese staten die het niet met M. eens zijn, die op onderdelen Israel ook steunen, soms zelfs terwijl ze ruzie hebben met de VS ...
Laten we er dus vanuit gaan dat de beste man weer eens wat domme retoriek in de ether gegooid heeft, die het goed doet bij zijn specifieke publiek.
Geplaatst door jaja
nee m'n beste ... IK kan het met één accoount af ... je zult dus gewoon wat beter uit je dopjes moeten kijken in het vervolg!!!:)
Laat maar zien... Ik lees trouwens ook neit alles hier.
het is de waarheid, maar het is niet waar ... duidelijk.
Ik ben heel erg duidelijk. Het is precies hetzelfde als die Jood in dat concentratiekamp zei dat de arabische/moslimwereld vol antisemitisme is.
Kortom, wat hij heeft gezegd .. als mensen het niet met mij eens zijn, dan heeft mijn tegenpartij de andere mensen in bedwang want uit zichzelf zouden ze per definitie met mij eens zijn ...
Bagataliseer maar weer het hand boven het hoofd houden vna de Amerikanen en de Europeanen. Kijk naar alle walgelijke misdaden van de Joden in het verleden en de coverups die volgden. Het ontkennen van biologische oorlogsvoering in 1948 of de coverup van de beschieting van de USS liberty.
... dat noemen ze bij andere mensen te veel eigendunk en te blind vertrouwen in het eigen gelijk. Je houdt het misschien niet voor mogelijk, maar er zijn ook niet europese staten die het niet met M. eens zijn, die op onderdelen Israel ook steunen, soms zelfs terwijl ze ruzie hebben met de VS ...
Persoonlijke aanvallen, daar zijn de Joden inderdaad goed in, dat neem jij ook maar weer eens over :rolleyes: Altijd hetzelfde... Je kan het zien bij de Joodse houding tegenover Arafat... Als ik de Israelische regering mag geloven zit hij achter al het kwaads dat er in Israel gebeurt.
Laten we er dus vanuit gaan dat de beste man weer eens wat domme retoriek in de ether gegooid heeft, die het goed doet bij zijn specifieke publiek.
Het was geen retoriek, het was de waarheid. Het is typisch dat mensen als jij deze feiten proberen te bagataliseren, mensen als jij zijn er voor verantwoordelijk dat er nieuw anti-semitisme opkomt, omdat mensen als jij de rol van Joden inzake Israel bagataliseerd. Het is hetzelfde als het anti-racisme waartegen Pim Fortuyn in beweging kwam. Als het problemen benoemen gepaard gaat met de soort beschuldigingen die mensen als jij en de kutjoden, in canon met de schijnheiligen, afvuren op mensen die gewoon de waarheid zeggen, krijg je dus precies het klimaat waartegen jullie tegen beweren te "strijden" (of juist bevorderen bij sommige kutjoden).
als ik het over kutjoden heb, heb ik het natuurlijk over de Joden die het voor de andere Joden verpesten
Geplaatst door Kachol Levan
Klopt het niet? Hoe komt het dan dat je blijft beweren dat er voor Israel geen anti-semitisme was in het arabisch schiereiland? Of het wel of niet was, is moeilijk te constanteren. Maar wat we wel kunnen constanteren, is dat anti-semitisme in het Arabische wereld nooit erg was. Het feit dat de Sefariedische Joden nooit op transport werden gezet of dat progroms nooit een onderdeel van hun geschiedenis was, is het bewijs dat het al met al meeviel met die anti-semitisme!
Geplaatst door Kachol Levan
En als het niet klopt, hoe kan het dan dat hier op maroc.nl zoveel haat over Israel word verspreidt?Misschien ligt de verklaring in de oorzaak van jullie haat jegens de Moslims.
Geplaatst door Kachol Levan
Op het moment is het meeste anti-semitisme uit de moslimwereld afkomstig. Dat kun je zien als je in Amsterdam met een keppeltje op straat loopt, dat kan je zien als je speeches leest van moslim politici, dat kan je zien als je op maroc.nl rondhangt. Er zijn in inderdaad ook niet-moslim anti-semieten, maar dat is meer een randverschijnsel dan main-stream.
Er is geen speld tussen te krijgen. Net als 11-Sept. toen sommige mensen zich genoodzaakt gingen voelen om zich te wreken op moslims, is het voor sommige moslims een noodzaak om zich te gaan wreken op joden. Want al met al, is het voor ons dagelijks 11-Sept.
Ik praat het niet goed, maar soms moet je dingen los van elkaar zien en andere zaken aan elkaar zien.
Geplaatst door lennart
Ik ben heel erg duidelijk. Het is precies hetzelfde als die Jood in dat concentratiekamp zei dat de arabische/moslimwereld vol antisemitisme is.
" Het is niet dom... Het is de waarheid spreken... Niet in de absolute zin van het woord, want iedereen weet de Joden de wereld niet overheersen, maar als het op Israel aankomt, daar beheerst het Joodse stem nog altijd het spelersveld. Hij had dus volkomen gelijk om zich zo uit te drukken. Mahathir is namelijk geen Europeaan, en heeft zich daarom ook niet te houden aan de Europese "gevoeligheden". De Jodenvervolging is geen Wereldgeschiedenis! zoals jij het noemt, maar Europese geschiedenis! "
Het is de waarheid spreken, maar hij bedoelt het niet zoals hij het zegt ... hij overdrijft ... dus is het niet de waarheid ... of is in jouw ogen overdrijving de waarheid.
PS: jodenvervolgingen zijn sinds eeuwen ook niet zeldzaam BUITEN Europa ...
Bagataliseer maar weer het hand boven het hoofd houden vna de Amerikanen en de Europeanen. Kijk naar alle walgelijke misdaden van de Joden in het verleden en de coverups die volgden. Het ontkennen van biologische oorlogsvoering in 1948 of de coverup van de beschieting van de USS liberty.wat dit nu weer met mijn tekst te maken heeft is mij niet helemaal duidelijk. M. stelt het "hand boven het hoofd houden" voor alsof de Amerikanen en co daar niets aan kunnen doen ... het is allemaal de schuld van de joden ... zij "maken" dat de anderen dat doen. Het is goedkope retoriek, verder niets. Hij overtuigt er geen hond mee, behalve de mensen die in het publiek zitten en het toch al met hem eens zijn. Het is show, entertainment, aanhang kweken, populisme.
PS: als je nu ook een lijstje van smerige daden van andere landen, zowel de VS als Maleisië, Pakistan en alle andere landen van de wereld maakt (ieder naar eigen vermogen) ... dan ziet de wereld er weer iets minder zwart - wit uit ... maar jij houdt van zwart wit ...:)
quote:
Jaja zegt "... dat noemen ze bij andere mensen te veel eigendunk en te blind vertrouwen in het eigen gelijk. Je houdt het misschien niet voor mogelijk, maar er zijn ook niet europese staten die het niet met M. eens zijn, die op onderdelen Israel ook steunen, soms zelfs terwijl ze ruzie hebben met de VS ..."
Lennart reageert:
Persoonlijke aanvallen, daar zijn de Joden inderdaad goed in, dat neem jij ook maar weer eens over Altijd hetzelfde... als dit de ergste persoonlijke aanval is die jij ooit hebt meegemaakt, ben je een gelukkig mens .. als ik alleen maar kijk naar het schandalioge taalgebruik dat jij je tegen mij hebt veroorloofd, dan denk ik dat jij heel erg voorzichtig moet zijn met het uiten van dit soort beschuldigingen ... (PS: "joden" is bij jouw natuurlijk ook retorische overdrijving .. is het niet ... want het idee dat jij aan groepsstereotypering zou doen ... bare the thought ..
Je kan het zien bij de Joodse houding tegenover Arafat... Als ik de Israelische regering mag geloven zit hij achter al het kwaads dat er in Israel gebeurt. ... en de regering is natuurlijk "alle joden" ... want aan groepsstereotypering doe je niet ... alleen aan retorische overdrijving :):)
Het was geen retoriek, het was de waarheid. "alleen bedoelde hij het niet letterlijk zo ..." ... pak eens een handboek retoriek .. iets zeggen op een manier die je niet bedoelt, maar waarvan je verwacht dat je publiek het op de een of andere manier toch wel goed begrijpt ... dat noemen ze retoriek ....
Het is typisch dat mensen als jij deze feiten proberen te bagataliseren, welke feiten .. alleen maar insinuaties gezien ... Israel krijgt steun, ja .. maar dat bewijst niet dat "de joden de wereld regeren" ... het idee dat mensen israel steunen omdat ze zelf denken ... wordt gevoeglijk genegeerd ... je bent het niet eens met het feit dat andere mensen andere keuzes maken ... daar zul je toch mee moeten leren leven .. het gebeurt vaker in het leven dat mensen het niet met je eens zijn. Dan kun je gaan stampvoeten en vloeken en tieren, maar daarmee overtuig je heel weinig mensen.
In het geval van de steun aan Israel ... hebben de joden en de joodse geschiedenis daar iets mee te maken, maar er spelen nog veel meer factoren een rol. Eén belangrijke factor is dat de pr van "de palestijnen" (en "arabieren") het weliswaar fantastisch in eigen kring doet, maar zodra het daar buiten komt vaker mensen afstoot dan aantrekt of overtuigt. Het resultaat is dat men by default zich meer met Israel vereenzelvigt en "steunt". Zonder deze ongewilde steun was de steun voor Israel allang veel sterker afgebrokkeld. Je zag het gebeuren tijdens de eerste intifadah, maar de lessen uit die tijd zijn niet geleerd.
mensen als jij zijn er voor verantwoordelijk dat er nieuw anti-semitisme opkomt, omdat mensen als jij de rol van Joden inzake Israel bagataliseerd. deze beschuldiging is altijd de makkelijkste uitweg om je eigen stoepje schoon te keren. Al het kwalijke is de schuld van degene die het ondergaat ... overtuigt niet echt .. wie zegt te staan voor een betere wereld, wie zegt het beter te doen als de Israelische staat, die zal dat met voorbeelden moeten aantonen .. nogmaals, verbeter de wereld, begin bij je zelf. Argumenten als totdat het kwaad de wereld uit is mogen wij alles ... geeft niet het idee dat je de wereld wilt verbeteren, alleen dat jij meer "macht" wil dan je nu hebt ...
Het is hetzelfde als het anti-racisme waartegen Pim Fortuyn in beweging kwam. Als het problemen benoemen gepaard gaat met de soort beschuldigingen die mensen als jij en de kutjoden, in canon met de schijnheiligen, afvuren op mensen die gewoon de waarheid zeggen, krijg je dus precies het klimaat waartegen jullie tegen beweren te "strijden" (of juist bevorderen bij sommige kutjoden). .. eh .. had je het net niet over persoonlijke aanvallen ..?? :) Je blijft echt vermakelijk met je eigen pretenties.
Wb Fortuyn, nooit opgestemd, een deel van zijn ideeen zelfs als abject afgewezen ...
Gek genoeg ben ik het met het laatste IN OPGESCHOONDE VERSIE met je eens .. Mensen die problemen benoemen bestrijden met beschuldigingen kan een averechts effect hebben .. Het is precies wat Fortuyn zei ..:) ('k wist wel dat je op Fortuyn lijkt ..:)) Het enige is dat men dan wel de problemen naar waarheid moet benoemen ... en daar zit hem nu net de crux, waar het om M. gaat ... (zie boven). De laatste 30 jaar hebben laten zien dat men liever niet wilde dat problemen werden benoemd (en de benoemers werden voor racist uitgemaakt zonder dat men zelfs maar naar hun uitspraken keek ( - waarbij wel vermeld moet worden dat naast deze echte waarnemers ook echte racisten waren die niet problemen benoemden maar een ideologie trachtten te promoten - aka Janmaat .. was een racist, blijft een racist!)) ... en de uitbarsting kwam ... waarbij inderdaad ook mensen zijn getroffen die helemaal niet getroffen hadden mogen worden. Dat zou een goede les voor onze politici moeten zijn!
Niet ideologie, maar echte feiten moeten worden gezocht en vervolgens op basis van die feiten moet politiek bedreven worden. Niet op basis van een kleine selectie van feiten die een bepaalde ideologie of visie ondersteunen, maar op basis van feiten uit diverse bronnen.
[quote]als ik het over kutjoden heb, heb ik het natuurlijk over de Joden die het voor de andere Joden verpesten ... zo kennen we je Lennart ... altijd met een after thought ...