Bekijk Volledige Versie : Marokkaanse scholieren spoorloos verdwenen
Marokkaanse scholieren spoorloos verdwenen
Gepost door Rob (R@b) - zondag 26 oktober 2003 @ 09:33 - Bron: BN/De Stem
BN/De Stem meldt dat zeven leerlingen van Marokkaanse komaf die op verschillende scholen in Roosendaal zaten, na de grote vakantie niet zijn teruggekeerd in de schoolbanken; ze zijn spoorloos verdwenen. Het vermoeden bestaat dat de ouders hun ''te Westers'' wordende kinderen een islamitische heropvoeding willen geven in hun thuisland.
Waarschijnlijk doet dit fenomeen zich landelijk op veel grotere schaal voor. Niemand die daar echter uitsluitsel over kan geven, omdat dit soort 'definitiefschoolverzuim' alleen op gemeentelijk niveau wordt geregistreerd. Uit onderzoek van BN/De Stem blijkt dat ook nog zeer onvolledig te gebeuren. De Bond van Leerplichtambtenaren herkent het probleem, maar zegt dat het totaaloverzicht ontbreekt. Onderwijsinspectie en ministerie hebben geen gegevens.
Habib el Kabbouri van de Marokkaans-Culturele vereniging 'Bade' in Roosendaal, noemt het terugsturen van de kinderen naar Marokko een gebrek aan verantwoordelijkheid van de ouders. ''Bovendien is het een drama voor de kinderen die uit hun vertrouwde omgeving worden gehaald. Dit mag niet''.
Een docent van een Roosendaalse middelbare school zegt: ''Vaak gaat het om uithuwelijken of om heropvoeding volgens orthodoxe waarden. Die kinderen worden gedwongen. Ze laten hier hun geluk achter''.
Bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33925
Het doet me deugd dat sommige Marokkaanse ouders de kritiek te harte nemen. Maar dit zal ook wel weer gezeik opleveren...
Marsipulami
26-10-03, 11:33
Tis ook nooit goed. Als er Marokkanen naar hier komen via gezinsvorming of gezinshereniging dan is daar veel kritiek op. Als ze (tijdelijk of definitief) terugkeren dan is daar ook weer wat mis mee.
Ik denk dat het een enorme verrijking kan zijn voor de Marokkanen die hier geboren zijn, om eens een tijd lang in Marokko te wonen. Dat lijkt me zeer vruchtbaar als culturele uitwisseling. Eigenlijk zou de overheid daar subsidies voor moeten over hebben.
Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan.
Geplaatst door Marsipulami
Tis ook nooit goed. Als er Marokkanen naar hier komen via gezinsvorming of gezinshereniging dan is daar veel kritiek op. Als ze (tijdelijk of definitief terugkeren) dan is daar ook weer wat mis mee.
Ik denk dat het een enorme verrijking kan zijn voor de Marokkanen die hier geboren zijn, om eens een tijd lang in Marokko te wonen. Dat lijkt me zeer vruchtbaar als culturele uitwisseling. Eigenlijk zou de overheid daar subsidies voor moeten over hebben.
Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan.
Jij met je subsidies ook altijd. Dat is interessant voor Belgie, omdat ze daar dat hele fenomeen nog altidj niet kennen. Maar hier in NL met een belastingspercentage van 120% is subsidie niet zo hel erg populair meer.
Geplaatst door Marsipulami
Tis ook nooit goed. Als er Marokkanen naar hier komen via gezinsvorming of gezinshereniging dan is daar veel kritiek op. Als ze (tijdelijk of definitief terugkeren) dan is daar ook weer wat mis mee.
Ik denk dat het een enorme verrijking kan zijn voor de Marokkanen die hier geboren zijn, om eens een tijd lang in Marokko te wonen. Dat lijkt me zeer vruchtbaar als culturele uitwisseling. Eigenlijk zou de overheid daar subsidies voor moeten over hebben.
Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan.
hmm, de ouders zouden het ook via de legale manier kunnen doen. Klaarblijkelijk doen ze dat hier niet. Miischien vervalt de kinderbijslag dan wel ofzo.
Het is zowiezo slecht voor de integratie van de jongeren. Je moet nagaan dat ze hier zijn opgegroeid en de waardes van hier kennen en kunnen.
Nu komen ze in een land waar ze totaal andere waardes en normen moet leren. Je kun er vanuit gaan dat dit op zijn minst in enkele gevallen zal 'terugvuren'. Ik denk dat op zijn minst een deel van die jongens juist een sterke haat tegen de opvoeding van hun ouders zal ontwikkelen. Ze zullen denken dat hun vrijheid is ingeperkt en hun ouders ervan de schuld geven. Het is ook waarschijnlijker dat ze hun kinderen juist met veel sterkere westerse waarden zullen opvoeden. Hetzelfde is hier gebeurd net na WO II.
Geplaatst door Marsipulami
Tis ook nooit goed. Als er Marokkanen naar hier komen via gezinsvorming of gezinshereniging dan is daar veel kritiek op. Als ze (tijdelijk of definitief) terugkeren dan is daar ook weer wat mis mee.
Ik denk dat het een enorme verrijking kan zijn voor de Marokkanen die hier geboren zijn, om eens een tijd lang in Marokko te wonen. Dat lijkt me zeer vruchtbaar als culturele uitwisseling. Eigenlijk zou de overheid daar subsidies voor moeten over hebben.
Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan.
Wat ben je toch een farizeeër, dat die jongens een gat in hun school jaar hebben is niet erg? Dat het schadelijk kan zijn voor die kinderen? Pech? Fijn voor die ouders en wat vinden die kinderen ervan? Wederom pech? Misschien dat ik het plan van de regering om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen niet eens zo gek ga vinden...
Marsipulami
26-10-03, 11:41
Geplaatst door Tomas
Jij met je subsidies ook altijd. Dat is interessant voor Belgie, omdat ze daar dat hele fenomeen nog altidj niet kennen. Maar hier in NL met een belastingspercentage van 120% is subsidie niet zo hel erg populair meer.
Je haakt wel goed in op de kern van mijn betoog. ;)
Maar goed over subsidies dan maar :p. Ik stel voor om alleen de dingen te subsidiëren die op termijn een besparing opleveren voor de schatkist van de overheid. Een sterke identiteit en een positief zelfbeeld voorkomt criminaliteit en de daarmee samenhangende kosten. Die subsidies zijn dus een besparing. (Ik moest echt eens in de Hollandse politiek gaan :p)
Marsipulami
26-10-03, 11:43
Geplaatst door barfly
Wat ben je toch een farizeeër, dat die jongens een gat in hun school jaar hebben is niet erg? Dat het schadelijk kan zijn voor die kinderen? Pech? Fijn voor die ouders en wat vinden die kinderen ervan? Wederom pech? Misschien dat ik het plan van de regering om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen niet eens zo gek ga vinden...
Ik citeer mezelf even. Lezen is natuurlijk ook een vak: "Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan. "
Geplaatst door barfly
Wat ben je toch een farizeeër, dat die jongens een gat in hun school jaar hebben is niet erg? Dat het schadelijk kan zijn voor die kinderen? Pech? Fijn voor die ouders en wat vinden die kinderen ervan? Wederom pech? Misschien dat ik het plan van de regering om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen niet eens zo gek ga vinden...
Als we hier te maken hebben met kinderen die een grote kans hadden om hier voortijdig van school te gaan, slechte vrienden hebben en al regelmatig met de politie in aanraking zijn geweest, dan is er volgens mij niemand die hier een probleem in ziet. Ofwel? Dan is dit misschien een oplossing om er nog wat van te maken. Het lijkt mij dus dat voordat je allerlei negatieve gevolgen verzint, eerst kijkt wat er echt aan de hand is.
Geplaatst door Tomas
Als we hier te maken hebben met kinderen die een grote kans hadden om hier voortijdig van school te gaan, slechte vrienden hebben en al regelmatig met de politie in aanraking zijn geweest, dan is er volgens mij niemand die hier een probleem in ziet. Ofwel? Dan is dit misschien een oplossing om er nog wat van te maken. Het lijkt mij dus dat voordat je allerlei negatieve gevolgen verzint, eerst kijkt wat er echt aan de hand is.
Ook al gaan die kinderen slecht in de maatschappij dan nog vind ik het geen goed idee om ze even een tijdje in Marokko te laten bijkomen (?) Wat voor gevolgen zijn er dan als ze weer terug komen? Zijn ze dan bijgedraaidt om wel te gaan funktioneren? Ik heb enorme twijfels aan dit soort oplossingen. Kinderen die ontsporen en met de politie in aanraking komen is een probleem dat je ter plekke moet oppakken en niet naar Marokko moet verplaatsen.
Geplaatst door Marsipulami
Je haakt wel goed in op de kern van mijn betoog. ;)
Maar goed over subsidies dan maar :p. Ik stel voor om alleen de dingen te subsidiëren die op termijn een besparing opleveren voor de schatkist van de overheid. Een sterke identiteit en een positief zelfbeeld voorkomt criminaliteit en de daarmee samenhangende kosten. Die subsidies zijn dus een besparing. (Ik moest echt eens in de Hollandse politiek gaan :p)
Je kunt echt beter in Belgie blijven, hier is men er reeds achter dat subsidie, wil het effect teweeg brengen teveel belastingcentjes kost. Men is hier meer opweg naar eigen verantwoordelijkheid en burgerinitiatieven.
Dus ik vind dit artikel een fraai staaltje burgerinitiatief.
Blade, waar lees jij dat het illegaal is? Dat sommige ouders nou niet de moeite nemen om de scholen tijdig te informeren maakt het niet illegaal hoor. En qua kinderbijslag zullen de ouders meer dan dat bedrag moeten gaan uittrekken wanneer de leerplichtambtenaar op bezoek komt. Dus je zit weer eens full of s**t.
Ik ben het er wel deels mee eens dat het (te?) hard is om een kind zomaar uit zn vertrouwde omgeving te plukken, en hem/haar een tijd lang in Marokko op te voeden. Echter toont de praktijk mij dat de gevolgen niet negatief zijn.
nlx
Geplaatst door barfly
Ook al gaan die kinderen slecht in de maatschappij dan nog vind ik het geen goed idee om ze even een tijdje in Marokko te laten bijkomen (?) Wat voor gevolgen zijn er dan als ze weer terug komen? Zijn ze dan bijgedraaidt om wel te gaan funktioneren? Ik heb enorme twijfels aan dit soort oplossingen. Kinderen die ontsporen en met de politie in aanraking komen is een probleem dat je ter plekke moet oppakken en niet naar Marokko moet verplaatsen.
Zal het in ieder land zo zijn, dat ieder initiatief altijd strand in gezeik? Of is dat een cultuurding?
Marsipulami
26-10-03, 11:52
Geplaatst door Blade20
hmm, de ouders zouden het ook via de legale manier kunnen doen. Klaarblijkelijk doen ze dat hier niet. Miischien vervalt de kinderbijslag dan wel ofzo.
Is er dan iets illegaals aan kinderen die een tijdje in een ander land naar school gaan ? Zou je niet zeggen als je al die Nederlandse jochies op Belgische scholen ziet. Die zijn daar gedropt omdat ze hier een betere opvoeding krijgen op school.
Het is zowiezo slecht voor de integratie van de jongeren. Je moet nagaan dat ze hier zijn opgegroeid en de waardes van hier kennen en kunnen.
Ik denk dat het goed is voor de integratie, maar wel slecht als men met integratie eigenlijk assimilatie bedoeld.
Nu komen ze in een land waar ze totaal andere waardes en normen moet leren.
Ja, de Marokkanen in Marokko zijn een gastvrij volk. Ik heb het gevoel dat ze dat in Nederland wel wat verleren.
Je kun er vanuit gaan dat dit op zijn minst in enkele gevallen zal 'terugvuren'.
Ik denk dat een gefnuikte schoolcarrierre inderdaad het negatieve gevolg kan zijn van zo'n handelswijze. Daarom zou ik het kinderen die sowieso al moeilijk meekunnen op school wel afraden.
Ik denk dat op zijn minst een deel van die jongens juist een sterke haat tegen de opvoeding van hun ouders zal ontwikkelen. Ze zullen denken dat hun vrijheid is ingeperkt en hun ouders ervan de schuld geven.
Ik heb wel al met Marokkanen gesproken die er heel tevreden over waren dat ze de kans hebben gehad om een deel van hun jeugd in Marokko door te brengen.
Het is ook waarschijnlijker dat ze hun kinderen juist met veel sterkere westerse waarden zullen opvoeden. Hetzelfde is hier gebeurd net na WO II.
Nou dat was toch je bekommernis.
Geplaatst door nl-x
Dat sommige ouders nou niet de moeite nemen om de scholen tijdig te informeren maakt het niet illegaal hoor.
Ik krijg wel sterk de indruk dat deze houding van ouders naar scholen, veel bijdraagt aan een moedeloze houding van leerkrachten jegens Marokkaanse ouders en derhalve ook hun kinderen.
Vooral klachten over de desinteresse en onmogelijkheid tot afspraken nakomen werken fnuikend.
Dit zijn slechts persoonlijke observaties, maar toch...
Geplaatst door Tomas
Zal het in ieder land zo zijn, dat ieder initiatief altijd strand in gezeik? Of is dat een cultuurding?
Ik vind het een nogal draconische maatregel, als jij dat als gezeik ziet, tsja.
Een initiatief om de problemen in het land zelf op te lossen zou ik veel meer toejuichen. Hoe moeten die lui nou ooit Nederlander worden als ze terug naar Marokko kunnen wanneer het slecht met ze gaat?
Geplaatst door Marsipulami
Is er dan iets illegaals aan kinderen die een tijdje in een ander land naar school gaan ? Zou je niet zeggen als je al die Nederlandse jochies op Belgische scholen ziet. Die zijn daar gedropt omdat ze hier een betere opvoeding krijgen op school.
Ik denk dat het goed is voor de integratie, maar wel slecht als men met integratie eigenlijk assimilatie bedoeld.
Ja, de Marokkanen in Marokko zijn een gastvrij volk. Ik heb het gevoel dat ze dat in Nederland wel wat verleren.
Ik denk dat een gefnuikte schoolcarrierre inderdaad het negatieve gevolg kan zijn van zo'n handelswijze. Daarom zou ik het kinderen die sowieso al moeilijk meekunnen op school wel afraden.
Ik heb wel al met Marokkanen gesproken die er heel tevreden over waren dat ze de kans hebben gehad om een deel van hun jeugd in Marokko door te brengen.
Nou dat was toch je bekommernis. Mooie verdraaiing van woorden Mars!! :duim:
Maar jouw woorden veranderen het eindresultaat bij die jongens niet..... :aftel:
Marsipulami
26-10-03, 11:56
Geplaatst door barfly
Ook al gaan die kinderen slecht in de maatschappij dan nog vind ik het geen goed idee om ze even een tijdje in Marokko te laten bijkomen (?) Wat voor gevolgen zijn er dan als ze weer terug komen? Zijn ze dan bijgedraaidt om wel te gaan funktioneren? Ik heb enorme twijfels aan dit soort oplossingen. Kinderen die ontsporen en met de politie in aanraking komen is een probleem dat je ter plekke moet oppakken en niet naar Marokko moet verplaatsen.
Er zijn zelfs gevallen waar een tijdelijke terugkeer naar Marokko het juiste middel bleek om een harddrugverslaving te overwinnen. Daar zou men eens wat onderzoek moeten naar doen. Maar ja het geld van de subsidies is op zegt Tomas.
Geplaatst door barfly
Ik vind het een nogal draconische maatregel, als jij dat als gezeik ziet, tsja.
Een initiatief om de problemen in het land zelf op te lossen zou ik veel meer toejuichen. Hoe moeten die lui nou ooit Nederlander worden als ze terug naar Marokko kunnen wanneer het slecht met ze gaat?
Als we er dus even voor het gemak vanuit gaan dat het hier om potentiele ontspoordertjes gaat, dan is dit een mogelijke oplossing. Ja of nee? En dat de ouders hier iets proberen is dan toch helemaal mooi? Of moet het persee door allerlei welzijnswerkers verpest worden? Nee, ouders die een oplossing zelf proberen is vele malen efficienter. En er is niks draconisch aan een tijdje in je vaderland doorbrengen. Of wel?
Ik heb liever niet geintegreerde, maar eerlijke mensen in nederland, dan volledig geintegreerde criminelen.
Zwarte Schaap
26-10-03, 11:59
Geplaatst door Marsipulami
Tis ook nooit goed. Als er Marokkanen naar hier komen via gezinsvorming of gezinshereniging dan is daar veel kritiek op. Als ze (tijdelijk of definitief) terugkeren dan is daar ook weer wat mis mee.
Ik denk dat het een enorme verrijking kan zijn voor de Marokkanen die hier geboren zijn, om eens een tijd lang in Marokko te wonen. Dat lijkt me zeer vruchtbaar als culturele uitwisseling. Eigenlijk zou de overheid daar subsidies voor moeten over hebben.
Verder is het wel goed om na de denken over mogelijks negatieve effecten op de schoolcarrierre van betrokken jongeren in Nederland en hoe men die negatieve effecten zoveel mogelijk kan tegengaan.
Een goede Turkse vriend van mij was hier in Nederland zeer goed geintegreerd aan de normen en waarden van de lokale bevolking. Dat hield in veel schelden en elke dag vechten, maling aan school en gewoon elke dag ravotten. Rond zijn 12e jaar stuurden zijn ouders hem naar Turkije om in een internaat zijn middelbare school te voltooien. Zonder dat zou hij hier in Rotterdam vrijwel zeker voor galg en rad opgegroeid zijn.
Hier in nederland zou hij het Lts gedaan hebben, maar in turkije ging hij naar het vwo. Rond zijn 20ste kwam hij terug, het was een totaal andere persoon geworden. Vergeleken met mijn speelkameraadje van 8 jaar geleden was het nu net een mietje, zo beleefd zo zacht en zo begrijpend en nieuwsgierig.
Uiteindelijk heeft hij hier een universitaire opleiding voltooid en leeft hij nog lang en gelukkig met zijn Turkse vrouw en kindje van 1 jaar.
Geplaatst door Marsipulami
Er zijn zelfs gevallen waar een tijdelijke terugkeer naar Marokko het juiste middel bleek om een harddrugverslaving te overwinnen. Daar zou men eens wat onderzoek moeten naar doen. Maar ja het geld van de subsidies is op zegt Tomas.
Tja in Marokko is niet aan harddrugs te komen, dan is het een snel succes om van de verslaving af te komen. Ik kan me trouwens voorstellen dat als ze terug komen in Nederland ze snel weer het oude pad inslaan, dus of het echt een oplossing is?
Geplaatst door barfly
Tja in Marokko is niet aan harddrugs te komen, dan is het een snel succes om van de verslaving af te komen. Ik kan me trouwens voorstellen dat als ze terug komen in Nederland ze snel weer het oude pad inslaan, dus of het echt een oplossing is?
Beren op de weg.
Marsipulami
26-10-03, 12:04
Geplaatst door Zwarte Schaap
Een goede Turkse vriend van mij was hier in Nederland zeer goed geintegreerd aan de normen en waarden van de lokale bevolking. Dat hield in veel schelden en elke dag vechten, maling aan school en gewoon elke dag ravotten. Rond zijn 12e jaar stuurden zijn ouders hem naar Turkije om in een internaat zijn middelbare school te voltooien. Zonder dat zou hij hier in Rotterdam vrijwel zeker voor galg en rad opgegroeid zijn.
Hier in nederland zou hij het Lts gedaan hebben, maar in turkije ging hij naar het vwo. Rond zijn 20ste kwam hij terug, het was een totaal andere persoon geworden. Vergeleken met mijn speelkameraadje van 8 jaar geleden was het nu net een mietje, zo beleefd zo zacht en zo begrijpend en nieuwsgierig.
Uiteindelijk heeft hij hier een universitaire opleiding voltooid en leeft hij nog lang en gelukkig met zijn Turkse vrouw en kindje van 1 jaar.
Ja, precies, dat bedoel ik dus. Ik denk ook dat dat Turkse parlementslid in België Cemal Cavdarli ook een deel van zijn schoolse carrierre in Turkije heeft doorgebracht. Hij fungeert nu als modelgeïntegreerde moslim in België (Hij heeft ook nog een imamopleiding gevolgd in Turkije).
Geplaatst door Tomas
Als we er dus even voor het gemak vanuit gaan dat het hier om potentiele ontspoordertjes gaat, dan is dit een mogelijke oplossing. Ja of nee? En dat de ouders hier iets proberen is dan toch helemaal mooi? Of moet het persee door allerlei welzijnswerkers verpest worden? Nee, ouders die een oplossing zelf proberen is vele malen efficienter. En er is niks draconisch aan een tijdje in je vaderland doorbrengen. Of wel?
Ik heb liever niet geintegreerde, maar eerlijke mensen in nederland, dan volledig geintegreerde criminelen.
Ok het is een mogelijke oplossing voor potentieele crimineeltjes, maar elegant vind ik em niet...
Overigens zijn mijn ervaringen met jeugdzorg en dergelijke ronduit slecht dus tja dan ben ik snel uitgeluld.
Het opbergen van je kroost in Marokko, wat voor tijdspane hebben we het dan over? Lijkt me toch niet geheel geschikt. Er is natuurlijk een wereld van verschil tussen Nederland en Marokko. En als ze terug komen? Zijn ze zich dan zo volkomen lam geschrokken dat ze lief en braaf in het gelid blijven lopen? Ik waag het te betwijfelen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Een goede Turkse vriend van mij was hier in Nederland zeer goed geintegreerd aan de normen en waarden van de lokale bevolking. Dat hield in veel schelden en elke dag vechten, maling aan school en gewoon elke dag ravotten. Rond zijn 12e jaar stuurden zijn ouders hem naar Turkije om in een internaat zijn middelbare school te voltooien. Zonder dat zou hij hier in Rotterdam vrijwel zeker voor galg en rad opgegroeid zijn.
Hier in nederland zou hij het Lts gedaan hebben, maar in turkije ging hij naar het vwo. Rond zijn 20ste kwam hij terug, het was een totaal andere persoon geworden. Vergeleken met mijn speelkameraadje van 8 jaar geleden was het nu net een mietje, zo beleefd zo zacht en zo begrijpend en nieuwsgierig.
Uiteindelijk heeft hij hier een universitaire opleiding voltooid en leeft hij nog lang en gelukkig met zijn Turkse vrouw en kindje van 1 jaar.
Tja dit soort succes verhalen smoren mijn kritiek natuurlijk, ik had er graag nog een aantal gelezen.
Marsipulami
26-10-03, 12:10
Geplaatst door barfly
Tja in Marokko is niet aan harddrugs te komen, dan is het een snel succes om van de verslaving af te komen. Ik kan me trouwens voorstellen dat als ze terug komen in Nederland ze snel weer het oude pad inslaan, dus of het echt een oplossing is?
Heb je de cijfers al eens bestudeerd van de succespercentages van de peperdure ontwenningsindustrie in Nederland. In België kost het verblijf in een therapeutische gemeenschap gedurende één jaar 100 000 euro aan de overheid. (denk aan het legertje gespecialiseerde hulperverleners die er 24 uur per dag mee bezig is). Het resultaat ervan is dat binnen de drie jaar na het beëindigen van zo'n therapeutisch programma 90% hervalt. Zeggen en schrijven dus: Het kost de samenleving 1000 000 euro (40 miljoen Bef) om één heroïneverslaafde van zijn probleem af te helpen. Dan nog te weten dat niet iedereen in aanmerking komt om aan zo'n programma mee te doen. Sommigen worden al a priori geweigerd.
Geplaatst door barfly
Tja in Marokko is niet aan harddrugs te komen, dan is het een snel succes om van de verslaving af te komen. Ik kan me trouwens voorstellen dat als ze terug komen in Nederland ze snel weer het oude pad inslaan, dus of het echt een oplossing is?
:giechel: :giechel:
ik denk eerder niet aan geld te komen,er zijn daar nou eenmaal minder rijke bejaarden :o
Geplaatst door barfly
Ok het is een mogelijke oplossing voor potentieele crimineeltjes, maar elegant vind ik em niet...
Overigens zijn mijn ervaringen met jeugdzorg en dergelijke ronduit slecht dus tja dan ben ik snel uitgeluld.
Het opbergen van je kroost in Marokko, wat voor tijdspane hebben we het dan over? Lijkt me toch niet geheel geschikt. Er is natuurlijk een wereld van verschil tussen Nederland en Marokko. En als ze terug komen? Zijn ze zich dan zo volkomen lam geschrokken dat ze lief en braaf in het gelid blijven lopen? Ik waag het te betwijfelen.
Je bent een ideale zwartkijker. Overal zie je altijd de kans van mislukken als belangrijkste kenmerk.
Maargoed. Laat ik nogmaals mijn ervaring wergeven met een aantal leraren die of lang les hebben gegeven aan Marokkanen of dat nog steeds doen.
Door het gebrekkige contact met de ouders. Het constant teleurstellen daarin. De grote puinhoop die op dergelijke scholen heerst. Van drugshandel, prostitutie op de gangen en kelders. Tot mishandeleing aan toe.
Hierdoor verwachten deze leraren nul-komma-nul van Marokkaanse kinderen. Bij voorbaat gaan ze ervanuit dat ze toch zullen mislukken. En hebben ze, zonder het toe te geven een diepe minachting voor Marokkanen. Vooral voor de ouders.
In dit klimaat van elkaar versterkende negatieve invloed is er nog maar heel weinig kans op een succes.
Hoe je dit moet oplossen, weet ik niet. Ik denk dat Islamitische scholen een oplossing kunnen zijn, maar ook een tijdje naar Marokko of Turkije. Daar hebben deze jongens meer kans van slagen dan op die rotscholen.
Daarnaast moet er iets gedaan worden aan die negatieve houding van leerkrachten tov Marokkanen, maar dat kan alleen met een dichte kraan, zolang die open staat is dweilen zinloos.
Dus ik zie hier een aanzet tot een oplossing. En ik hou nu eenmaal van praktische oplossing. En helemaal als ze uit de gemeenschap of nog beter, uit het gezin zelf voortkomen.
Marsipulami
26-10-03, 12:19
Geplaatst door Tomas
Je bent een ideale zwartkijker. Overal zie je altijd de kans van mislukken als belangrijkste kenmerk.
Maargoed. Laat ik nogmaals mijn ervaring wergeven met een aantal leraren die of lang les hebben gegeven aan Marokkanen of dat nog steeds doen.
Door het gebrekkige contact met de ouders. Het constant teleurstellen daarin. De grote puinhoop die op dergelijke scholen heerst. Van drugshandel, prostitutie op de gangen en kelders. Tot mishandeleing aan toe.
Hierdoor verwachten deze leraren nul-komma-nul van Marokkaanse kinderen. Bij voorbaat gaan ze ervanuit dat ze toch zullen mislukken. En hebben ze, zonder het toe te geven een diepe minachting voor Marokkanen. Vooral voor de ouders.
In dit klimaat van elkaar versterkende negatieve invloed is er nog maar heel weinig kans op een succes.
Hoe je dit moet oplossen, weet ik niet. Ik denk dat Islamitische scholen een oplossing kunnen zijn, maar ook een tijdje naar Marokko of Turkije. Daar hebben deze jongens meer kans van slagen dan op die rotscholen.
Daarnaast moet er iets gedaan worden aan die negatieve houding van leerkrachten tov Marokkanen, maar dat kan alleen met een dichte kraan, zolang die open staat is dweilen zinloos.
Dus ik zie hier een aanzet tot een oplossing. En ik hou nu eenmaal van praktische oplossing. En helemaal als ze uit de gemeenschap of nog beter, uit het gezin zelf voortkomen.
Nou, nou, heb ik niks aan toe te voegen. :cola:
Geplaatst door Marsipulami
Heb je de cijfers al eens bestudeerd van de succespercentages van de peperdure ontwenningsindustrie in Nederland. In België kost het verblijf in een therapeutische gemeenschap gedurende één jaar 100 000 euro aan de overheid. (denk aan het legertje gespecialiseerde hulperverleners die er 24 uur per dag mee bezig is). Het resultaat ervan is dat binnen de drie jaar na het beëindigen van zo'n therapeutisch programma 90% hervalt. Zeggen en schrijven dus: Het kost de samenleving 1000 000 euro (40 miljoen Bef) om één heroïneverslaafde van zijn probleem af te helpen. Dan nog te weten dat niet iedereen in aanmerking komt om aan zo'n programma mee te doen. Sommigen worden al a priori geweigerd.
Wat je hiermee wilt zeggen is dat het stomweg een stuk goedkoper is om ze in Marokko af te laten kicken? Ok dat denk ik ook :)
Geplaatst door sadeeQ
:giechel: :giechel:
ik denk eerder niet aan geld te komen,er zijn daar nou eenmaal minder rijke bejaarden :o
Sugt, ik begin heil te zien in de voorgestelde aanpak :p
Geplaatst door Tomas
[quote]
Je bent een ideale zwartkijker. Overal zie je altijd de kans van mislukken als belangrijkste kenmerk.
Bron? :p
Maargoed. Laat ik nogmaals mijn ervaring wergeven met een aantal leraren die of lang les hebben gegeven aan Marokkanen of dat nog steeds doen.
Door het gebrekkige contact met de ouders. Het constant teleurstellen daarin. De grote puinhoop die op dergelijke scholen heerst. Van drugshandel, prostitutie op de gangen en kelders. Tot mishandeleing aan toe.
Hierdoor verwachten deze leraren nul-komma-nul van Marokkaanse kinderen. Bij voorbaat gaan ze ervanuit dat ze toch zullen mislukken. En hebben ze, zonder het toe te geven een diepe minachting voor Marokkanen. Vooral voor de ouders.
In dit klimaat van elkaar versterkende negatieve invloed is er nog maar heel weinig kans op een succes.
Hoe je dit moet oplossen, weet ik niet. Ik denk dat Islamitische scholen een oplossing kunnen zijn, maar ook een tijdje naar Marokko of Turkije. Daar hebben deze jongens meer kans van slagen dan op die rotscholen.
Daarnaast moet er iets gedaan worden aan die negatieve houding van leerkrachten tov Marokkanen, maar dat kan alleen met een dichte kraan, zolang die open staat is dweilen zinloos.
Je zegt dus zoveel als dat de scholen in Nederland niet deugen, ok dat zou goed kunnen. Maar dan stel ik vooral voor om aan die scholen iets te doen. Wat mij ontzettend tegen staat aan je verhaal is de reactie van die leraren qua minachting naar Marokkanen en ouders. Ik vind dat net hetzelfde als de handdoek in de ring werpen... Ik ken overigens geen leraren etc. Dus ik kan er helaas niet goed over oordelen.
Dus ik zie hier een aanzet tot een oplossing. En ik hou nu eenmaal van praktische oplossing. En helemaal als ze uit de gemeenschap of nog beter, uit het gezin zelf voortkomen.
Tja als er geen ander middel voor hande is dan geef ik je gelijk.
Geplaatst door barfly
Je zegt dus zoveel als dat de scholen in Nederland niet deugen, ok dat zou goed kunnen. Maar dan stel ik vooral voor om aan die scholen iets te doen. Wat mij ontzettend tegen staat aan je verhaal is de reactie van die leraren qua minachting naar Marokkanen en ouders. Ik vind dat net hetzelfde als de handdoek in de ring werpen... Ik ken overigens geen leraren etc. Dus ik kan er helaas niet goed over oordelen.
Ik heb ook maar een erg beperkt beeld, maar ja, dat hebben we allemaal.
Mijn voorstel van Islamitische scholen vonden die leraren ook weerzinwekkend. Exact dezelfde reactie als jij: alsof het de handdoek in de ring werpen is. "En de integratie dan?" was dan ook de tegenvraag. Mijn reactie "Fuck de integratie, laat ze maar lekker in hun eigen achterlijke cultuur opgroeien." werd direct tegengeworpen met: "Andere cultuur! Niet achterlijk! Anders..." Ik moest toen wel even lachen en vroeg of ze wisten hoe ze over vrouwenrechten dachten? Ja dat wisten ze wel: "Anders..." En dat terwijl de minachting van al hun verhalen droop.
Ze zitten duidelijk in ontkenning.
Maargoed, ik denk inderdaad dat de scholen een probleem zijn. En zou niet weten hoe je dat moet oplossen.
Geplaatst door Tomas
Ik heb ook maar een erg beperkt beeld, maar ja, dat hebben we allemaal.
Mijn voorstel van Islamitische scholen vonden die leraren ook weerzinwekkend. Exact dezelfde reactie als jij: alsof het de handdoek in de ring werpen is. "En de integratie dan?" was dan ook de tegenvraag. Mijn reactie "Fuck de integratie, laat ze maar lekker in hun eigen achterlijke cultuur opgroeien." werd direct tegengeworpen met: "Andere cultuur! Niet achterlijk! Anders..." Ik moest toen wel even lachen en vroeg of ze wisten hoe ze over vrouwenrechten dachten? Ja dat wisten ze wel: "Anders..." En dat terwijl de minachting van al hun verhalen droop.
Ok Islamitische scholen zou een oplossing kunnen zijn, ik denk overigens dat dit de integratie helemaal niet in de weg hoeft te staan. Ik blijf verbaast dat die leraren zo reageren...
Misschien is een vorm van staat onderwijs wel een oplossing, wat mij betreft 6 dagen per week naar school. Met als doelstelling kinderen opleiden en begrip bijbrengen voor culturen. Een en ander begeleid door een onderwijs inspectie die wél werkt.
Ze zitten duidelijk in ontkenning.
Ehm, een IBM oplossing dan maar?
Maargoed, ik denk inderdaad dat de scholen een probleem zijn. En zou niet weten hoe je dat moet oplossen.
En dan noem je mij negatief? :)
Marsipulami
26-10-03, 12:47
Barfly je geeft veel te snel toe zo is er niks aan deze discussie.
Geplaatst door Marsipulami
Barfly je geeft veel te snel toe zo is er niks aan deze discussie.
Sorrie ik heb weinig argumenten meer over, en dan kan ik wel blijven volhouden, maar om eens een goed voorbeeld te geven aan anderen geef ik toe :)
Geplaatst door Blade20
Marokkaanse scholieren spoorloos verdwenen
Gepost door Rob (R@b) - zondag 26 oktober 2003 @ 09:33 - Bron: BN/De Stem
BN/De Stem meldt dat zeven leerlingen van Marokkaanse komaf die op verschillende scholen in Roosendaal zaten, na de grote vakantie niet zijn teruggekeerd in de schoolbanken; ze zijn spoorloos verdwenen. Het vermoeden bestaat dat de ouders hun ''te Westers'' wordende kinderen een islamitische heropvoeding willen geven in hun thuisland.
Waarschijnlijk doet dit fenomeen zich landelijk op veel grotere schaal voor. Niemand die daar echter uitsluitsel over kan geven, omdat dit soort 'definitiefschoolverzuim' alleen op gemeentelijk niveau wordt geregistreerd. Uit onderzoek van BN/De Stem blijkt dat ook nog zeer onvolledig te gebeuren. De Bond van Leerplichtambtenaren herkent het probleem, maar zegt dat het totaaloverzicht ontbreekt. Onderwijsinspectie en ministerie hebben geen gegevens.
Habib el Kabbouri van de Marokkaans-Culturele vereniging 'Bade' in Roosendaal, noemt het terugsturen van de kinderen naar Marokko een gebrek aan verantwoordelijkheid van de ouders. ''Bovendien is het een drama voor de kinderen die uit hun vertrouwde omgeving worden gehaald. Dit mag niet''.
Een docent van een Roosendaalse middelbare school zegt: ''Vaak gaat het om uithuwelijken of om heropvoeding volgens orthodoxe waarden. Die kinderen worden gedwongen. Ze laten hier hun geluk achter''.
Bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33925
hmm verdwenen?
:student:
ik ken twee broertjes (16 en 13) uit z-nl die zijn omgekomen toen ze verdronken in de zee.blijven nog 5 over :rolleyes:
ooh ja .op de weg tetouan tanger kwam ik een nl-ford busje die over de kop was geslagen,2 vrouwen en 4 kinderen waren dood afgevoerd .blijft nog 1 over :loog:
heeft nog iemand een verdwenen marokkaan gezien?
:argwaan:
Marsipulami
26-10-03, 12:55
Maarre.. het gaat hier ondertussen over semi-criminele randgroephangjongeren.
Ik denk dat ook voor heel voorbeeldige jongeren een tijdelijk verblijf in het land van herkomst zeer positief kan zijn.
- Bedoeling van een school is om dingen bij te leren. Een tijd in Marokko wonen daarmee 'leert' men ook heel veel.
- Door een tijdelijk verblijf leert men de herkomstcultuur en religie beter kennen. Dat kan mogelijks uitmonden in een positievere kijk op die herkomstcultuur (en dus meteen ook in een positievere kijk op zichzelf).
- Familiebanden worden versterkt, men leert de achtergebleven familieleden beter kennen.
- Men leert de herkomsttaal beter. Talenkennis is sowieso al een verrijking.
- Enz.