PDA

Bekijk Volledige Versie : Marokkaanse meisjes een succes?



Zagora
02-11-03, 11:10
Tussen advocaat en brommerhoer

Van Marokkaanse jongeren bestaat het hardnekkige beeld dat de jongens er een potje van maken en hun brave zusjes het uitstekend doen. Maar het succesverhaal van de meisjes is flink vertekend, zo blijkt uit twee rapporten die deze week verschenen.

door Margreet Fogteloo


Er zijn boekenkasten vol geschreven over de problemen van Marokkaanse jongens. Het ene na het andere vuistdikke onderzoeksrapport toont hoe deze groep klem zit tussen twee diametraal tegenovergestelde culturen. Met de nodige imagocampagnes is getracht de negatieve perceptie bij de autochtone bevolking van de «***********nen» bij te stellen. Tijdens openbare debatten wordt er bijna om gesmeekt een tijdje helemaal niet meer over deze groep te schrijven of te praten, want eigenlijk maken de media het allemaal erger dan het in werkelijkheid is. Maar een time-out is voor dit onderwerp nauwelijks mogelijk: de actualiteit rolt er meteen overheen.
In Amsterdam werd twee weken geleden een Duitse vrouw doodgeslagen door een groepje Marokkanen. Vorige week lekte voortijdig het rapport Rollators en rotjongens uit, waaruit blijkt dat verzorgingscentra en bejaardenhuizen worden geterroriseerd door Marokkaanse bendes. Onmiddellijk zitten ze allemaal weer in de Hilversumse studio’s te praten: buurtvaders, opbouwwerkers, docenten, imams, vertegenwoordigers van allochtone belangenverenigingen, gekwelde winkeliers, wijkagenten, hoofdcommissarissen, politici, ministers en wanhopige bewoners uit de buurten waar het allemaal gebeurt. Opvallende afwezigen daarbij zijn de daders zelf. Want zij menen dat het oordeel over hun groep per definitie «klote» is, wat ze ook zal worden gevraagd. De jongens met wie het wél goed gaat, klagen dat zij lijden onder de daden van de harde kern van criminelen waarop de media zich telkens concentreren.
Precies het tegenovergestelde is het geval bij de beeldvorming over Marokkaanse meisjes: zij zouden meer dan hun broers succes boeken in het onderwijs en op de arbeidsmarkt. Uit onderzoek wordt telkens een positieve lijn gedestilleerd: omdat hun ouders ze verbieden de straat op te gaan, uit angst dat de verleidingen van de buitenwereld hen zullen vergiftigen, storten de meisjes zich op hun huiswerk. Ze doen het goed op school, en als ze eenmaal de smaak van het leren te pakken krijgen, gaan ze na het verstrijken van de leerplichtige leeftijd (zestien jaar) verder studeren om een goede baan te kunnen bemachtigen. De hoofddoek dragen ze om hun vrijheid af te kopen van hun argwanende vaders; daarmee laten ze zien dat ze, ondanks hun emancipatiedrang, goede moslims zijn.

Toch is dit succesverhaal veel te eenzijdig, zo blijkt uit twee studierapporten die deze week zijn aangeboden aan de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk. Uit Een ander succes: De keuze van Marokkaanse meisjes, uitgevoerd door het Instituut voor Maatschappijwetenschappen Siswo en Rapportage minderheden 2003 van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) komt naar voren dat het grote verschil tussen Marokkaanse jongens en meisjes alleen bestaat in de beeldvorming. Voor de onderzoekers van het Siswo vormde de concrete aanleiding voor de studie naar Marokkaanse meisjes «de gedachte dat zij het beter zouden doen dan de jongens aan wie zo veel aandacht wordt besteed door de media». Deze aanname is volgens beide rapporten onjuist.
De achterstand begint al bij het lager onderwijs: bij de Cito-eindtoets en bij het schooladvies scoren de meisjes slechter dan de Marokkaanse jongens én slechter dan andere meisjes. Hun startpositie voor het vervolgonderwijs is helemaal onder aan de ladder. De meeste Marokkaanse meisjes gaan naar het voortgezet middelbaar onderwijs (vmbo), een kleine minderheid bezoekt het vwo. In deze levensfase tekent zich inderdaad een kleine omslag af: de meisjes doen het rond hun vijftiende iets beter dan de jongens. Een verklaring wordt daar niet voor gegeven, maar het ligt voor de hand dat opspelende hormonen een rol spelen. Terwijl jongens de vrijheid genieten om te experimenteren met seks worden meisjes strak aan de teugel gehouden. Het buitenleven is door allerlei restricties zeer beperkt, en alle activiteiten, zoals winkelen met vriendinnen, worden streng gecontroleerd. Meisjes moeten hun moeder helpen in het huishouden en bij het verzorgen van jongere broertjes en zusjes. Het heersende idee van ijverige meisjes versus luie jongens klopt enigszins, maar gemiddeld doen de jongens het in de puberteitsfase uiteindelijk nog altijd beter dan de meisjes.
Ondertussen koesteren hun ouders wel degelijk hoge ambities voor zowel hun zoons als hun dochters. Migrantenouders hopen vaak dat hun kinderen het verder schoppen dan zijzelf, want ze hebben niet voor niks huis en haard verlaten. Ook de eerste Marokkaanse gastarbeiders zien het liefst dat hun kinderen dokter of advocaat worden of in elk geval «een nette baan» vinden «op een kantoor waarbij je de handen niet vies hoeft te maken».
Maar de droom van een glorieuze toekomst wordt gedwarsboomd door praktische bezwaren. Voor Marokkaanse meisjes doemt op relatief jonge leeftijd een andere, veel dwingender verwachting op aan de horizon: een goede huwelijkskandidaat. Na hun school- en hun beroepsopleiding zien ze hun dromen in rook op gaan zodra het tijd wordt een gezin te stichten. Ze trouwen relatief jong, bijna altijd met een door de familie geselecteerde man uit eigen kring of met een «import-bruidegom». Als het erop aankomt, gaan traditionele waarden van huwelijk, moederschap en het instandhouden van de familie-eer voor alles.

Hoe ingewikkeld en frustrerend dit moet zijn, blijkt uit de vele interviews in het rapport Een ander succes. Meisjes van het vmbo geven bijvoorbeeld aan het allerliefst «later stewardess te willen worden». Meisjes die deze klassieke tienerwens koesteren, ingegeven door een vaag idee van glamour en verre reizen, rekenen buiten de realiteit. Tegen over de eigengereidheid die het beroep van stewardess met zich meebrengt, staat geen enkel vertrouwen vanuit de sociale omgeving. Hetzelfde geldt voor andere beroepen waarvan wordt gedroomd.
De geïnterviewde meisjes vertellen ook dat als ze later gaan werken «hun man dan maar een deel van de zorgtaken moet overnemen of de kinderen naar de crèche gaan». Ook dat is een ver ideaal. Met Nederlandse jongens mogen ze meestal niet trouwen, en binnen de codes van de Marokkaanse gemeenschap is het voor mannen taboe om zich te bemoeien met het huishouden en de dagelijkse verzorging van kinderen. Voor meisjes met een universitaire opleiding is dat niet anders, hoewel de «vervaldatum» later ligt. Zij zetten hun opleiding niet of nauwelijks om in een baan, laat staan een glanzende carrière. Cijfers over arbeidsparticipatie laten zien dat vrouwen tot dertig jaar de helft lager scoren dan hun mannelijke leeftijdgenoten. Ook op dit punt wordt aangetoond dat het hardnekkige idee van een tegenstelling tussen de «criminele» jongens en de «studieuze, ambitieuze» meisjes geen recht doet aan de manier waarop doorsnee Marokkaanse jongeren volwassen worden.
Zeker, er is een positieve ontwikkeling te bespeuren. In vergelijking met hun moeders hebben de meisjes een enorme inhaalslag gemaakt, ze doen op school hun uiterste best om goed te presteren en ze beginnen de achterstand op jongens in te halen. Bovendien zijn ze doordrongen van het Nederlandse emancipatie-ideaal en ze nemen dat mee in hun toekomstplannen. Maar opleiding en individuele vrijheden krijgen uiteindelijk nauwelijks een maatschappelijke vertaling, vanwege een sterke identificatie met de groep. De toenemende religiositeit wordt ook genoemd als belemmering voor zelfontplooiing. Somber concludeert men «dat het de vraag is of er veranderingen op til zijn». De vaart lijkt er uit te zijn, en de meisjes zelf, net als hun moeders, hangen individuele vooruitgang weer op aan hun kinderen. Voor zichzelf geloven ze er niet meer in.
Een ander succes haalt nog een ander hardnekkig cliché onderuit: het zijn niet de «achterlijke» ouders alleen die zich ertegen verzetten dat meisjes de traditionele vrouwenrol ontstijgen. «De zorg om de reputatie, het hoe dan ook zien te voorkomen ingedeeld te worden bij de categorie wereldse, beschikbare types, is een zorg die menig Marokkaans meisje met haar ouders lijkt te delen. De zelfbeperkingen die ze zich daarbij oplegt zijn voor een belangrijk deel ingegeven door angst voor roddel. Meisjes zelf blijken weinig geneigd om overtredingen met de mantel der liefde te bedekken. Ze zijn streng voor elkaar, maar ook voor zichzelf.» Die stelling wordt onderstreept door uitspraken van meisjes in het onderzoek: «Ze vertrouwen me en echt ik heb liever een tante die me verraadt, dan eentje die me helpt met liegen.» Of: «Op een brommer rijden is uitgesloten, dan ben je meteen een brommerhoer.»

Wat moet de nieuwe minister van Vreemdelingenbeleid en Integratie hiermee? Als het gaat om beleid zal Rita Verdonk goed moeten beseffen dat het rooskleurige verhaal over de meisjes een zeer vertekend verhaal is. Omdat Marokkaanse meisjes in tegenstelling tot de jongens geen overlast bezorgen, krijgen ze bovendien te weinig aandacht. Ze verdienen veel meer steun.
Minister Verdonk zal consequent moeten investeren in de dochters van deze tweede generatie. De belemmeringen om verder te komen hebben duidelijk te maken met een sterke oriëntatie op de traditionele eigen gemeenschap. Integratie zal niet gaan zonder dat actief goede faciliteiten worden aangeboden, waarbij de prioriteit meer dan nu zal moeten liggen bij goede voorlichting over relatievorming en seksualiteit, psychische hulpverlening — uit ander onderzoek blijkt namelijk dat veel meisjes depressief zijn door hun situatie — en opvanghuizen voor weggelopen meisjes. Daar mag niet op worden bezuinigd.
Maar er is wel degelijk hoop. Het kan bijna niet anders of de dochters van de tweede generatie zullen weer een stap verder zetten. Getuige de Britse uitdrukking «It takes three generations to make a gentleman» duurt het drie generaties om talenten, ambities en droomwensen te realiseren. Wat dat betreft geeft de Marokkaanse koning op afstand deze generatie een flinke duw in de rug: hij verklaarde onlangs dat het de hoogste tijd wordt dat de vrouw op alle fronten bij wet wordt gelijkgeschakeld met de man.




© auteur / De Groene Amsterdammer

Marsipulami
02-11-03, 16:07
Nou reageert er toch wel niemand op deze post zeker ?

Zeker is dat ook de moslima's het niet makkelijk hebben. Maar ik vertrouw er toch wel op dat het de Marokkaanse meisjes/vrouwen zullen zijn die de weg naar de toekomst zullen tonen. Die in staat zijn om maatschappelijke tegenstellingen te overbruggen en hun eigen emancipatie en die van hun gemeenschap tot een goed einde te brengen. En de jongens...die zullen het op termijn ook wel leren van hun moeder.

000NobelPrizes
02-11-03, 16:14
Hoeveel meisjes zijn er bereid schuiladressen te zoeken of jaren te slijten in een opvanghuis. Jij hebt makkelijk praten, marsmannetje.

taouanza
02-11-03, 19:18
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Hoeveel meisjes zijn er bereid schuiladressen te zoeken of jaren te slijten in een opvanghuis. Jij hebt makkelijk praten, marsmannetje.

Alsof jij het beter weet!:moe:

sadeeQ
02-11-03, 19:27
Geplaatst door taouanza
Alsof jij het beter weet!:moe:

:melig: ze heeft in ieder geval het hoofddoekje niet erbij gehaald,een hele vooruitgaan :hihi: :hihi:

~Panthera~
02-11-03, 19:29
Geplaatst door sadeeQ
:melig: ze heeft in ieder geval het hoofddoekje niet erbij gehaald,een hele vooruitgaan :hihi: :hihi:
-------------

Komt nog. :moe:

Charkiya
02-11-03, 19:40
Geplaatst door Zagora
De hoofddoek dragen ze om hun vrijheid af te kopen van hun argwanende vaders; daarmee laten ze zien dat ze, ondanks hun emancipatiedrang, goede moslims zijn.

:schok: bron ?

taouanza
02-11-03, 20:38
Geplaatst door ~Panthera~
-------------

Komt nog. :moe:


Vast wel.:moe:

Too Bold
02-11-03, 22:01
Oh wat zijn we weer zielig en oh wat hebben we een behoefte aan allerlei rapporten die een minister aan 't verstand moeten brengen dat Marokkaanse meiden uiteindelijk meer zien in thuis blijven en kinderen verzorgen dan 60 uur per week werken en de kinderen 60 uur per week in een creche dumpen. :moe:



PS: Taounza :hardlach:

Simon
02-11-03, 22:12
Nou het beeld qua opleiding is sowieso niet slecht dacht ik. Maar het is wel recessie ....

SCP: minderhedenbeleid blijft nog nodig

De schoolprestaties van allochtonen gaan langzaam vooruit, maar de vooruitgang op de arbeidsmarkt stagneert. Het SCP waarschuwt voor het stopzetten van succesvol beleid.


Door onze redacteur Dick van Eijk

ROTTERDAM, 23 OKT. In 1988 had 90 procent van de Marokkanen in Nederland hooguit basisonderwijs gevolgd. In 2002 gold dit voor 57 procent. In 1991 had 3 procent van de Marokkanen in Nederland een opleiding genoten op mbo-niveau of hoger. Vorig jaar was dit 29 procent. De andere grote immigrantencategorieën vertonen soortgelijke, zij het minder spectaculaire vooruitgang. Het onderwijsniveau van allochtonen stijgt sneller dan dat van autochtonen, maar dit neemt niet weg dat het nog altijd ver achterblijft.

Van de 20 tot 25-jarige Turken en Marokkanen heeft dertig procent geen enkel schooldiploma gehaald. Van hun Surinaamse en Antilliaanse leeftijdgenoten moet 12 procent het zonder diploma stellen, van de autochtonen is dit vier procent. De percentages zonder zogeheten startkwalificatie (basisberoepsopleiding in het mbo, dan wel een havo- of vwo-diploma) lopen op tot 65 procent onder Marokkanen. Maar ook in dit negatieve beeld zijn weer aanzienlijke nuances aan te brengen: van de Turken en Marokkanen van de tweede generatie haalt inmiddels rond de zestig procent een diploma op ten minste mbo-niveau.

Allochtonen beginnen al met een aanzienlijke achterstand aan de basisschool. In groep 2 scoren Turken, Marokkanen en Antillianen beduidend zwakker dan autochtonen op begrips- en ordeningsvaardigheden. Surinamers en kinderen van gemengde afkomst doen niet meer onder voor autochtone kinderen van laag opgeleide ouders. De achterstand van Surinamers, Marokkanen en Turken in groep 2 is sinds 1994 afgenomen; die van Antillianen is juist toegenomen.

Bij de taal- en rekentoetsen later in de basisschool ontstaat steeds hetzelfde beeld. De Surinamers zijn in de loop van de jaren negentig heel hard vooruit gegaan en naderen het niveau van autochtone kinderen van lager opgeleiden. Ook de prestaties van Turkse en Marokkaanse kinderen vertonen een aanzienlijke vooruitgang. Bij de Antillianen stokte deze ontwikkeling midden jaren negentig. Voor alle categorieën geldt dat de verschillen in groep 8 kleiner zijn dan in groep 4. Dat betekent dat allochtone kinderen een deel van hun achterstand wegwerken op de basisschool.

Het is niet zo dat kinderen op een zwarte school veel slechter af zijn. Slechts tien procent van de verschillen in taalprestaties en vijf procent van de verschillen in rekenprestaties zijn terug te voeren op het percentage allochtone leerlingen op een school. Het SCP constateert bovendien dat zwarte scholen gestaag meer grip krijgen op het wegwerken van achterstanden. Scholen met meer dan 75 procent allochtone leerlingen boeken op taal zelfs een grotere 'leerwinst' dan scholen met weinig allochtonen. Dit is een verschijnsel van de laatste jaren, midden jaren negentig was hiervan nog geen sprake. Er is nog niet zoveel kennis over de relatie tussen schoolprestaties en wat er precies op school gebeurt. Dat laatste is namelijk slecht gedocumenteerd. Het SCP constateert in navolging van de Onderwijsinspectie voorzichtig dat twee leerkrachten in een grotere klas beter zijn voor het wegwerken van achterstanden dan één leerkracht in een kleinere klas.

De deelname van allochtone kinderen aan havo en vwo is in zes jaar tijd met vijf tot dertien procentpunt gestegen. De grootste vooruitgang vertonen Surinamers en Marokkanen. Meisjes hebben hun achterstand op jongens in alle etnische categorieën ingelopen in het voortgezet onderwijs. Surinaamse meisjes gaan zelfs even vaak naar havo en vwo als Nederlandse meisjes. De schooluitval is onder allochtone kinderen hoger dan onder autochtone. Maar is het havo- of vwo-diploma eenmaal gehaald, dan stroomt een groter deel van de allochtone vwo'ers door naar de universiteit dan van de autochtone vwo'ers. Ook de doorstroom havo-hbo ligt voor allochtonen hoger dan voor autochtonen. De instroom van Turken en Marokkanen in het hoger beroepsonderwijs is in zes jaar tijd bijna verdubbeld van 9 tot zeventien procent.

Waar in het onderwijs de vooruitgang van de tweede helft van de jaren negentig doorzet, is dat op de arbeidsmarkt niet het geval. De hoogconjunctuur kreeg voor elkaar was vrijwel niemand begin jaren negentig voor mogelijk had gehouden: de werkloosheidspercentages van bijvoorbeeld Marokkanen namen af van meer dan 40 procent naar 10 procent, van Turken en Surinamers van ruim dertig naar minder dan tien procent. De huidige recessie doet deze ontwikkeling stagneren. De werkloosheid onder Surinamers en Antillianen is inmiddels met twee procentpunt gestegen, die van de 'overige niet-westerse allochtonen' met drie procentpunt.

Howel er dus van terugkeer naar de hoge niveaus van werkloosheid van tien jaar geleden geen sprake is, neemt de jeugdwerkloosheid met name onder Surinamers en Antillianen wel zorgelijke proporties aan, aldus het SCP. Van degenen onder de 25 is zo'n dertig procent werkloos.

Hoewel de afname van de werkloosheid onder allochtonen in de tweede helft van de jaren negentig in de eerste plaats kan worden toegeschreven aan de conjunctuur, hebben enkele beleidsmaatregelen aantoonbaar succes gehad. Zo heeft het zogeheten MKB-convenant uit 2000 in tweeënhalf jaar tijd meer dan 60.000 allochtonen aan een baan geholpen. Ook Melkertbanen en andere vormen van gesubsidieerde arbeid hebben veel allochtonen een eerste entree op de arbeidsmarkt verschaft. Het SCP constateert tot zijn bezorgdheid echter een zekere moeheid om op minderheden gericht arbeidsmarktbeleid te voeren. Juist nu de werkloosheid weer oploopt acht het bureau specifiek op minderheden gericht beleid noodzakelijk.


NRC, 23 oktober 2003

© Op dit artikel berust auteursrecht

Orakel
02-11-03, 22:15
Geplaatst door Zagora
Tussen advocaat en brommerhoer

uitgevoerd door het Instituut voor Maatschappijwetenschappen Siswo en Rapportage minderheden 2003 van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) komt naar voren dat het grote verschil tussen Marokkaanse jongens en meisjes alleen bestaat in de beeldvorming.


Nou, da's fijn. Zijn er een hoop meiden die morgen dus beter niet naar de universiteit gaan, want dat bestaat alleen in de beeldvorming. Een soort Matrix dus.
Is er niet een smiley waarbij ik mezelf door het hoofd kan schieten?

Zagora
02-11-03, 22:51
Flauwe reacties. Ik maak uit het artikel in ieder geval op dat Marokkaanse meisjes bezig zijn om zich uit een positie te werken die meestal bij hun geboorte al vastligt. Dat verdient respect en geeft meer hoop dan al die besnorde barbaren die alleen maar oemf oemf oemf kunnen uitstoten.

000NobelPrizes
02-11-03, 22:57
Geplaatst door Zagora
Flauwe reacties. Ik maak uit het artikel in ieder geval op dat Marokkaanse meisjes bezig zijn om zich uit een positie te werken die meestal bij hun geboorte al vastligt. Dat verdient respect en geeft meer hoop dan al die besnorde barbaren die alleen maar oemf oemf oemf kunnen uitstoten.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Ik ga dood (maar niet te vroeg juichen, meisjes)

Orakel
02-11-03, 22:59
Geplaatst door Zagora
Flauwe reacties. Ik maak uit het artikel in ieder geval op dat Marokkaanse meisjes bezig zijn om zich uit een positie te werken die meestal bij hun geboorte al vastligt. Dat verdient respect en geeft meer hoop dan al die besnorde barbaren die alleen maar oemf oemf oemf kunnen uitstoten.

Sorry kerel. Je hebt gelijk. Maar ik haakte na deze alinea, eigenelijk de laatste zin ervan, al weer af:


Precies het tegenovergestelde is het geval bij de beeldvorming over Marokkaanse meisjes: zij zouden meer dan hun broers succes boeken in het onderwijs en op de arbeidsmarkt. Uit onderzoek wordt telkens een positieve lijn gedestilleerd: omdat hun ouders ze verbieden de straat op te gaan, uit angst dat de verleidingen van de buitenwereld hen zullen vergiftigen, storten de meisjes zich op hun huiswerk. Ze doen het goed op school, en als ze eenmaal de smaak van het leren te pakken krijgen, gaan ze na het verstrijken van de leerplichtige leeftijd (zestien jaar) verder studeren om een goede baan te kunnen bemachtigen. De hoofddoek dragen ze om hun vrijheid af te kopen van hun argwanende vaders; daarmee laten ze zien dat ze, ondanks hun emancipatiedrang, goede moslims zijn.

Toch is dit succesverhaal veel te eenzijdig

Ik wil namelijk niet dat het verhaal eenzijdig is. Ik wil geen negativiteit meer horen, maar horen dat die meiden het goed doen.
Het verhaal van het SCP is gelukkig alweer een stuk genuanceerder.


die besnorde barbaren die alleen maar oemf oemf oemf kunnen uitstoten.

:D Nico Neanderthaler?

Zagora
02-11-03, 23:05
Tsja. Ik had ook graag gelezen dat Marokkaanse meiden de hemel bestormen. Maar helaas is dat niet het geval. Toch, ik heb meer vertrouwen in die meiden dan in het mannelijk deel. Dat heeft iets met vrouwelijke dat in mij zit te maken. Leg ik nog wel een keer uit.

Maarten
03-11-03, 01:29
Geplaatst door Orakel

Ik wil namelijk niet dat het verhaal eenzijdig is. Ik wil geen negativiteit meer horen, maar horen dat die meiden het goed doen.


Wist je dat het goed ging met de (zuid-) Limburger? Ik bedoel 50 jaar geleden hield de wereld boven Roermond gewoon op! Maar emigratie naar Nederland werd populairder, en de Noorderlingen die hier komen, daar wordt ook gewoon mee gepraat. Het grootste deel van de Limburgers is tegenwoordig het Nederlands machtig. Kranten zoals de Volkskrant en het NRC doen het tegenwoordig redelijk hier.. En in de Limburgse begint het duivenfokken niet op papina 2, maar pas op p. 5 of zo.. Limburg kreeg ook een eigen universiteit. En kinderen van de doorsnee Limburger gaan daar vaak ook gewoon heen! Goed he??! :D

PS: ik hoor dat Friezen niet graag handel drijven met Drentenaren, want die zijn anders enzo, en dat is dus anders.. Maar kom, laat ik de sfeer niet verpesten..

Si_Y
03-11-03, 06:38
In tegenstelling tot wat het artikel zegt, heb ik het idee dat vrouwen steeds meer aan het werk zijn, getrouwd of niet.

De vrouwen van tegenwoordig die hou je niet zo snel thuis, alhoewel ze vaak anders beweren. Het is in de leefkosten ook niet praktisch dat de vrouwen thuis blijven.

naamloos
03-11-03, 11:16
Wat een goed stuk!!
Het klopt precies! Al die zogenaamde 'moderne jonge Marokkaanse vrouwen', GELUL! Als puntje bij paaltje komt zijn de dames helemaal niet zo geslaagd.

Maar wat ik nog veel erger vindt is de roddel en achterklap. De meesten zijn zo bekrompen! En af en toe denk ik dat ze hun achterstand deels zelf in stand houden. Het is al erg genoeg dat de meeste Marokaanse mannen ouderwets zijn, maar het meeste commentaar over mijn 'te westerse leefwijze/levensinstelling' krijg ik van deze zogenaamde moderne Marokaanse vrouwen. Werk en studie moet nog te vaak wijken voor huwelijk en gezin!En ze doen het zich zelf aan!

Maslov
03-11-03, 11:34
Naamloos,

Heb jij die kennis van binnenuit of is dat gewoon de opinie van een buitenstaander?

naamloos
03-11-03, 13:04
Van binnenuit!!!!!! Helaas wel, ja......

Mark
03-11-03, 13:06
Waar komen al die moslima's van een jaar of 30 de laatste tijd oppeens vandaan????? :strik:

naamloos
03-11-03, 13:20
Uit de *** van tante sjaan....... sorry floepte er zomaar uit!

Mark
03-11-03, 13:26
Geplaatst door naamloos
Uit de *** van tante sjaan....... sorry floepte er zomaar uit!

:verrassin

Dat is toch geen taal voor een dame :vreemd:

naamloos
03-11-03, 13:29
Je hebt helemaal gelijk! Zal het noooooooooooooooit meer doen!!!! :zegniets:

Mark
03-11-03, 13:37
Geplaatst door naamloos
Je hebt helemaal gelijk! Zal het noooooooooooooooit meer doen!!!! :zegniets:

mooi :)

meisjes moeten lief en zorgzaam zijn

maar 's nachts in bed mag je natuurlijk wel zo praten :fpetaf:

Maslov
03-11-03, 16:00
Het is al erg genoeg dat de meeste Marokaanse mannen ouderwets zijn, maar het meeste commentaar over mijn 'te westerse leefwijze/levensinstelling' krijg ik van deze zogenaamde moderne Marokaanse vrouwen. Werk en studie moet nog te vaak wijken voor huwelijk en gezin!En ze doen het zich zelf aan!

Ik wens je veel sterkte Naamloos.

Als je echter jezelf een goed doel gesteld hebt, zal het je allemaal lukken, ondanks de mensen in je omgeving.

Puk
03-11-03, 16:04
Geplaatst door naamloos
Uit de *** van tante sjaan....... sorry floepte er zomaar uit!

En zo pittig ook! :melig:

Heerlijk!

Fillastiene
03-11-03, 16:54
Ik werd er gék van om het stokpaardje te zijn van elke politicus, journalist en beroepsallochtoon. Dat iedere keer werd gezegd dat de meisjes het wél goeddoen. Als een zoethoudertje werd dat vertel nadát ze de Marokkaanse jongens op het hakblok hadden gezegd. "Ja, maar, de Marokkaanse meisjes..."
Nu zitten Marokkaanse jongens en meisjes in hetzelfde schuitje, zullen allebei slachtoffer worden van negatieve beeldvorming en dat creeert uiteindelijk solidariteit...

Dit slaat echt helemaal nergens op. Maar ik probeer alles met een positief licht te beschijnen.

:rolleyes:

Ps. Vrouwen moeten thuis blijven. En mogen niet naar buiten. Toch Mark?

Mark
03-11-03, 19:31
Geplaatst door Fillastiene


Ps. Vrouwen moeten thuis blijven. En mogen niet naar buiten. Toch Mark?

Ik vind dat ja, ik vind dat wij Nederlanders een stukje richting onze Marokkaanse vrienden moeten integreren. Dat betekent dat vrouwen thuis moeten blijven, het huishouden moeten doen, sexobject zijn voor hun man en boven alles....

nederig moeten zijn.

:duim: