Bekijk Volledige Versie : Premier: ''Moslimzuil hindert integratie''
Premier: ''Moslimzuil hindert integratie''
- Bron: Trouw
Minister-president Balkenende zegt dat een eigen zuil moslims in Nederland niet zal helpen bij hun integratie. ''Eigen islamitische scholen en organisaties kunnen in de huidige omstandigheden 'een gevangenis van achterstand' zijn'', zo zei de premier dit weekend op het CDA-congres in Utrecht. Met deze stelling gaat Balkenende in tegen een opvatting die lange tijd overheersend was in het CDA. Oud CDA-premier Ruud Lubbers juichte de oprichting van islamitische scholen en organisaties destijds toe als middel dat zich voor de emancipatie van minderheidsgroepen had bewezen. En ook de invloedrijke socioloog Zijderveld timmerde bij de christen-democraten met die boodschap aan de weg.
Volgens Balkenende heeft het CDA te lang gemeend dat een eigen zuil altijd de beste garantie is voor integratie. Een islamitische zuil in Nederland is echter niet te vergelijken met de christelijke zuilen van vroeger: ''Op de scholen en in de organisaties van de christelijke zuil waren alle sociale klassen, van hoog tot laag, aanwezig. Dat bood kinderen uit achterstandsmilieus een omgeving waarin zij zich konden ontwikkelen. In de islamitische zuil met een oververtegenwoordiging van de onderste sociale klasse, is daarentegen veel minder diversiteit in inkomen en opleiding''.
Ook blijken volgens Balkenende de islamitische scholen en organisaties zich nog eens verder te onderscheiden naar de oorspronkelijke, meestal Turkse of Marokkaanse, nationaliteit van de immigranten. ''Zowel de eenzijdige sociale structuur, als de oriëntatie op het land van herkomst, brengt mij tot de conclusie: De zuil wordt een gevangenis van achterstand''.
Ondanks zijn bedenkingen tegen de islamitische zuil blijft Balkenende tegen een verbod van moslimscholen en -organisaties. Want dan zou volgens hem een belangrijke waarde van de Nederlandse samenleving, vrijheid van godsdienst en onderwijs, prijs worden geven om integratie mogelijk te maken. ''Terwijl de inzet moet zijn om te komen tot integratie via aanpassing aan die gedeelde Nederlandse waarden'', aldus de premier.
Erg lastig voor die wezel, aan de ene kant wil hij natuurlijk moslimscholen verbieden maar dat zou als consequentie hebben dat zijn geliefde christelijke scholen ook weg zouden moeten.
Een wezel is een dapper roofdier die dodelijk is voor een prooi dat hij op het oog heeft.
Geplaatst door Maslov
Een wezel is een dapper roofdier die dodelijk is voor een prooi dat hij op het oog heeft.
Mijn excuses aan de wezels dan :fpetaf:
ik reed er laatst bijna een plat op de dijk bij mijn werk ;)
Geplaatst door Maslov
Een wezel is een dapper roofdier die dodelijk is voor een prooi dat hij op het oog heeft.
Third Base.... Poppop goes the weasel....
Gouwe ouwe...
Achja, hij heeft wel gelijk. Dat ze maar eens actie ondernamen in plaats van zoveel te praten iedere keer. Integreren is een pré als je het hier een beetje wil maken, zoniet zul je altijd achter de feiten aan blijven hollen. Ik heb niet het idee dat deze scholen bevorderlijk zijn voor de integratie.
Dit staat verder los van het geneuzel over wezels en andere off-topic reacties.
Geplaatst door Kaafir
Achja, hij heeft wel gelijk. Dat ze maar eens actie ondernamen in plaats van zoveel te praten iedere keer. Integreren is een pré als je het hier een beetje wil maken, zoniet zul je altijd achter de feiten aan blijven hollen. Ik heb niet het idee dat deze scholen bevorderlijk zijn voor de integratie.
Dit staat verder los van het geneuzel over wezels en andere off-topic reacties.
weet jij hoe het afgelopen is met de Rode Kruisridders, de Tempeliers?:strik:
Geplaatst door taouanza
weet jij hoe het afgelopen is met de Rode Kruisridders, de Tempeliers?:strik:
blijf nou eens on-topic!!!!!!!!!!
Persoonlijk vind ik aan de ene kant dat ze alle religieuze scholen moeten afschaffen, aan de andere kant vind ik dat iedereen zelf maar moet uitzoeken wat ie doet. een echt dillema!
Geplaatst door Mark
Persoonlijk vind ik aan de ene kant dat ze alle religieuze scholen moeten afschaffen, aan de andere kant vind ik dat iedereen zelf maar moet uitzoeken wat ie doet. een echt dillema!
Ja maar die Balkenende heeft wel een dubbele agenda: hij wil dat een verwijzing naar het Christendom wordt opgenomen in de grondwet van de EU. En aan de andere kant tracht hij de islamitische zuil te marginaliseren. En dat met niet al te sterke argumenten. Echt geintegreerd is hij niet. Je bent voor of tegen het bijzonder onderwijs. Maar dat meten met twee maten deugt niet.
Simon
Marsipulami
03-11-03, 11:23
Geplaatst door Mark
Premier: ''Moslimzuil hindert integratie''
- Bron: Trouw
Minister-president Balkenende zegt dat een eigen zuil moslims in Nederland niet zal helpen bij hun integratie. ''Eigen islamitische scholen en organisaties kunnen in de huidige omstandigheden 'een gevangenis van achterstand' zijn'', zo zei de premier dit weekend op het CDA-congres in Utrecht. Met deze stelling gaat Balkenende in tegen een opvatting die lange tijd overheersend was in het CDA. Oud CDA-premier Ruud Lubbers juichte de oprichting van islamitische scholen en organisaties destijds toe als middel dat zich voor de emancipatie van minderheidsgroepen had bewezen. En ook de invloedrijke socioloog Zijderveld timmerde bij de christen-democraten met die boodschap aan de weg.
Volgens Balkenende heeft het CDA te lang gemeend dat een eigen zuil altijd de beste garantie is voor integratie. Een islamitische zuil in Nederland is echter niet te vergelijken met de christelijke zuilen van vroeger: ''Op de scholen en in de organisaties van de christelijke zuil waren alle sociale klassen, van hoog tot laag, aanwezig. Dat bood kinderen uit achterstandsmilieus een omgeving waarin zij zich konden ontwikkelen. In de islamitische zuil met een oververtegenwoordiging van de onderste sociale klasse, is daarentegen veel minder diversiteit in inkomen en opleiding''.
Ook blijken volgens Balkenende de islamitische scholen en organisaties zich nog eens verder te onderscheiden naar de oorspronkelijke, meestal Turkse of Marokkaanse, nationaliteit van de immigranten. ''Zowel de eenzijdige sociale structuur, als de oriëntatie op het land van herkomst, brengt mij tot de conclusie: De zuil wordt een gevangenis van achterstand''.
Ondanks zijn bedenkingen tegen de islamitische zuil blijft Balkenende tegen een verbod van moslimscholen en -organisaties. Want dan zou volgens hem een belangrijke waarde van de Nederlandse samenleving, vrijheid van godsdienst en onderwijs, prijs worden geven om integratie mogelijk te maken. ''Terwijl de inzet moet zijn om te komen tot integratie via aanpassing aan die gedeelde Nederlandse waarden'', aldus de premier.
Men zou een ander woord moeten kiezen dan verzuiling. Dat woord is zo beladen dat men er een hele hoop irrationele reflexen mee oproept.
Men zou beter gebruik maken van termen als zelforganisatie, sociologische institutionalisering van de islam, empowerment, enz.
De maatschappelijke zelforganisatie van moslims is nodig wil de moslimgemeenschap greep krijgen op verschijnselen in eigen kring, zoals extremisme enerzijds en ontworteling anderzijds, van religieus fanatisme over hangjongeren tot en met de harde kern van veelplegers.
Bovendien is die maatschappelijke zelforganisatie van moslims een ideaal middel om de eigen culturele en religieuze identiteit te versterken, herkomsttalen in stand te houden en alzo de integratie met behoud van eigen identiteit te bevorderen.
De opmerkingen van Balkenende zijn zeker steekhoudend. Op dit ogenblik is de moslimgemeenschap nog niet in staat om eigen maatschappelijke instituties van enige betekenis overeind te houden. Daarvoor zijn de moslims onderling nog te veel verdeeld en is de kloof tussen mensen van verschillende herkomstlanden nog te diep. Maar wat niet is kan nog komen. Het bevorderen van de maatschappelijke zelforganisatie moet het doel op langere termijn blijven.
Bovendien klopt het ook dat een moslimzuil anno 2003 een overwicht zou bevatten van mensen uit de maatschappelijke onderklasse. Men beschikt - voorlopig- ook over te weinig hoog opgeleiden om dergelijke structuren overeind te houden. De opmerking dat een zuil een gevangenis van achterstand zou kunnen worden klopt vandaag, maar het hoeft zo niet altijd te blijven.
Het lukt de Turkse gemeenschap beter dan de Marokkaanse gemeenschap om eigen maatschappelijke organisaties in het leven te roepen en eigen netwerken te vormen, daardoor kennen ze minder extremisme en/of ontworteling bij de tweede en derde generatie. Alhoewel alles relatief is. Maar een belangrijk nadeel is dat de taalachterstand -met het hele cascade effect dat daarmee gepaard gaat- minder snel wordt ingehaald bij de Turken dan door de Marokkanen, enz.
En laatst, maatschappelijke zelforganisaties zijn belangrijk en erg zinvol. Het is mogelijk dat ze ooit overbodig worden, net zoals de zuilen in Nederland vanzelf geruisloos zijn afgebrokkeld. Maar dat moet een natuurlijk proces zijn en geen zaak die van bovenaf wordt geforceerd. De zuilen hebben historisch een belangrijke functie gehad die vandaag te weinig erkend wordt.
Kan iemand mij even uitleggen wat integratie is?
INTEGRATIE: zelf de verantwoordelijkheid voor je daden dragen en die niet constant op een andere bevolkingsgroep willen afwentelen.
INTEGRATIE: als je niet naar school wil gaan, geen opleiding volgen of slechts een halfslachtige of niet-economische gerichte opleiding wil volgen, kom dan later niet zeuren dat je geen werk vindt.
INTEGRATIE: als je je vrouw uit het thuisland wil importeren, kom dan nadien niet zeuren dat je kinderen de lessen niet verstaan omdat ze geen nederlands kennen.
INTEGRATIE: als je persé op straat wil rondhangen kom dan niet zeuren dat je geen inkomen hebt.
INTEGRATIE: als je persé op de criminele toer wil gaan, zeur dan niet dat de politie racistisch is als je opgepakt wordt.
INTEGRATIE: als je persé de cultuur van je voorouders wil behouden, cultuur die ervoor zorgde dat je voorouders in armoe leefden, mekkert dan niet dat je ook in armoe leeft.
INTEGRATIE: als andere mensen uit een andere cultuur niet in armoe leven, mekkert dan niet dat jij gediscrimineerd wordt
enzovoort enzovoort!
Geplaatst door nefertiti
INTEGRATIE: zelf de verantwoordelijkheid voor je daden dragen en die niet constant op een andere bevolkingsgroep willen afwentelen.
INTEGRATIE: als je niet naar school wil gaan, geen opleiding volgen of slechts een halfslachtige of niet-economische gerichte opleiding wil volgen, kom dan later niet zeuren dat je geen werk vindt.
INTEGRATIE: als je je vrouw uit het thuisland wil importeren, kom dan nadien niet zeuren dat je kinderen de lessen niet verstaan omdat ze geen nederlands kennen.
INTEGRATIE: als je persé op straat wil rondhangen kom dan niet zeuren dat je geen inkomen hebt.
INTEGRATIE: als je persé op de criminele toer wil gaan, zeur dan niet dat de politie racistisch is als je opgepakt wordt.
INTEGRATIE: als je persé de cultuur van je voorouders wil behouden, cultuur die ervoor zorgde dat je voorouders in armoe leefden, mekkert dan niet dat je ook in armoe leeft.
INTEGRATIE: als andere mensen uit een andere cultuur niet in armoe leven, mekkert dan niet dat jij gediscrimineerd wordt
enzovoort enzovoort!
Volgens deze definities zijn een heleboel autochtonen ook niet geintegreerd.
BTW Nefertiti, heb jij zelf in de gaten hoeveel haatdragendheid er van jouw post afdruipt?
Geplaatst door freya
Volgens deze definities zijn een heleboel autochtonen ook niet geintegreerd.
BTW Nefertiti, heb jij zelf in de gaten hoeveel haatdragendheid er van jouw post afdruipt?
Blijkbaar snap jij de definitie van "haatdragend" ook al niet!
Er is een verschil tussen "haatdragend" en "streng en logisch". Dat laatste houdt namelijk een opvoedkundige meerwaarde in. Haat daarentegen heeft geen enkele meerwaarde, net zomin als constant paternalistisch foute gedragingen vergoelijken en de mensen in de shit laten zitten!
Geplaatst door nefertiti
Blijkbaar snap jij de definitie van "haatdragend" ook al niet!
Er is een verschil tussen "haatdragend" en "streng en logisch". Dat laatste houdt namelijk een opvoedkundige meerwaarde in. Haat daarentegen heeft geen enkele meerwaarde, net zomin als constant paternalistisch foute gedragingen vergoelijken en de mensen in de shit laten zitten!
Je hebt het dus niet in de gaten :moe:
weet jij hoe het afgelopen is met de Rode Kruisridders, de Tempeliers?
Ten eerste: je haalt het Rode Kruis en de Tempeliers door elkaar, welke bedoel je?
Ten tweede: Ervanuit gaande dat je het Rode Kruis niet bedoeld: Ja, dat weet ik ja. Een deel van hen werd door de Franse koning op de brandstapel gegooid, omdat ze niet wilden vertellen waar ze hun legendarische schat verstopt hadden, laat staan belasting aan hem betalen. Ze heten tegenwoordig de Vrijmetselaars, (of Free-Masoners) en zijn de grootste, invloedrijkste en machtigste jongensclub die de wereld ooit gezien heeft. Verdiep je er maar eens in, vele wereldleiders, visionairen en industrieëlen zowel als wetenschappers en miljardairs zijn lid van dit mystieke gezelschap.
On-topic: Dit soort geschiedenislessen worden dus niet blijkbaar niet gegeven op de in dit onderwerp genoemde scholen, anders had je dit wel geweten. Blijkbaar heeft Balkenende toch wel een punt ergens.
Geplaatst door Kaafir
Ze heten tegenwoordig de Vrijmetselaars, (of Free-Masoners) en zijn de grootste, invloedrijkste en machtigste jongensclub die de wereld ooit gezien heeft. Verdiep je er maar eens in, vele wereldleiders, visionairen en industrieëlen zowel als wetenschappers en miljardairs zijn lid van dit mystieke gezelschap.
Oh nee, begin daar alstjeblieft niet over :(
Geplaatst door Mark
Oh nee, begin daar alstjeblieft niet over :(
:hihi:
Geplaatst door Kaafir
Ten eerste: je haalt het Rode Kruis en de Tempeliers door elkaar, welke bedoel je?
Ten tweede: Ervanuit gaande dat je het Rode Kruis niet bedoeld: Ja, dat weet ik ja. Een deel van hen werd door de Franse koning op de brandstapel gegooid, omdat ze niet wilden vertellen waar ze hun legendarische schat verstopt hadden, laat staan belasting aan hem betalen. Ze heten tegenwoordig de Vrijmetselaars, (of Free-Masoners) en zijn de grootste, invloedrijkste en machtigste jongensclub die de wereld ooit gezien heeft. Verdiep je er maar eens in, vele wereldleiders, visionairen en industrieëlen zowel als wetenschappers en miljardairs zijn lid van dit mystieke gezelschap.
On-topic: Dit soort geschiedenislessen worden dus niet blijkbaar niet gegeven op de in dit onderwerp genoemde scholen, anders had je dit wel geweten. Blijkbaar heeft Balkenende toch wel een punt ergens.
:strik:
INTEGRATIE: zelf de verantwoordelijkheid voor je daden dragen en die niet constant op een andere bevolkingsgroep willen afwentelen.
Dat zeg ook altijd tegen de Joden... Maar luisteren hoomaar :mad:
Ze heten tegenwoordig de Vrijmetselaars, (of Free-Masoners) en zijn de grootste, invloedrijkste en machtigste jongensclub die de wereld ooit gezien heeft. Verdiep je er maar eens in, vele wereldleiders, visionairen en industrieëlen zowel als wetenschappers en miljardairs zijn lid van dit mystieke gezelschap.
Inderdaad... vrouwonvriendelijk... Het word tijd voor bomaanslagen :duivels:
Of misschien vinden zij het leuker om onthoofd te worden bandiet
Geplaatst door Kaafir
Ten tweede: Ervanuit gaande dat je het Rode Kruis niet bedoeld: Ja, dat weet ik ja. Een deel van hen werd door de Franse koning op de brandstapel gegooid, omdat ze niet wilden vertellen waar ze hun legendarische schat verstopt hadden, laat staan belasting aan hem betalen.
:) we hebben een nieuw groot licht hier :strik:
welkom :wohaa:
Geen Christenzuil.... zou dat de integratie bevorderen...? :verward:
Geplaatst door Wizdom
Geen Christenzuil.... zou dat de integratie bevorderen...? :verward:
Of alle moslims bekeren zich tot het Christendom. Die zuil is er toch al.