Bekijk Volledige Versie : Duitse generaal weg wegens taboe doorbreken
***************************************
Duitse generaal weg wegens speech
***************************************
BERLIJN De Duitse generaal Günzel,hoofd
van het elitekorps KSK,wordt ontslagen
omdat hij schriftelijk steun heeft
betuigd aan de CDU-parlementariër
Hohmann.De politicus had in een rede
antisemitische uitlatingen gedaan.
Hohmann zei dat de joden voor hun rol
in de Russische revolutie net zo goed
de term 'dadervolk' verdienen als de
Duitsers voor de nazi-misdaden.
Günzel schreef Hohmann "de toespraak
uitstekend te vinden,met een moed tot
waarheid en duidelijkheid die je nog
zelden hoort in ons land".Paul Spiegel
van de centrale raad van de joden heeft
het CDU gevraagd Hohmann te royeren.
***************************************
Zonder joden geen Russische revolutie?? Wat is dat nou weer voor flauwe kul?! Hebben joden dát óok nog op hun geweten?..
Ik verdenk Zbaqzbaq ervan meteen op tilt te slaan bij het woord 'Joden' en dat betreffende artikel meteen te posten zonder het zelf te snappen.
Liefde maakt blind zeggen ze, haat schijnbaar ook.
Ja al die dames verliefd op die gast die russisch roulette kon doen en het overleven ook nog wat is dat toch. :rolleyes:
Geplaatst door Dutchguy
Liefde maakt blind zeggen ze, haat schijnbaar ook.
Haat en liefde gevoelens liggen op de hersenschors ook erg dicht tegen elkaar.
"Was sich neckt dass liebt sich "
Gr.P
In de VK stond het iets anders: joden zouden medeverantwoordelijk zijn voor de misdaden van het communistische regime of zoiets.. dus niet zozeer 1917, maar de periode daarna..
Ik weet alleen dit:
Joden, mochten alleen de USSR uit, als ze naar Israel wilden (anderen mochten er overigens helemaal niet uit)
Dan konden ze naar Wenen, en vandaar uit gelukkig overal heen. maar..
Ze moesten éerst en visum aanvragen!
En het duurde soms 10 jaar voor ze dat kregen!
En intussen raakten ze dan álles kwijt!
Om te beginnen raakten ze hun baan kwijt, en vaak ook huis, privileges enz..
ze mochten ook bijna niets menemen.
Kortom, ze werden echt volledig uitgekleed.
En er heerst behoorlijk wat antisemitisme daar,
en verder werden ze beschouwd als een soort verraders..
(wie weet ook jalouzie, want iedereen wilde daar weg.)
En wat ze aan de grens ineens nog moesten achterlaten?..
De behandeling van joden in de USSR stond hier absoluut bekend als grote misdaad.
Ik hoorde die verhalen jaren en jaren, en kreeg je ook bevestigd toen ik de mensen sprak.
Geplaatst door Maarten
In de VK stond het iets anders: joden zouden medeverantwoordelijk zijn voor de misdaden van het communistische regime of zoiets.. dus niet zozeer 1917, maar de periode daarna..
Ik weet alleen dit:
Joden, mochten alleen de USSR uit, als ze naar Israel wilden (anderen mochten er overigens helemaal niet uit)
Dan konden ze naar Wenen, en vandaar uit gelukkig overal heen. maar..
Ze moesten éerst en visum aanvragen!
En het duurde soms 10 jaar voor ze dat kregen!
En intussen raakten ze dan álles kwijt!
Om te beginnen raakten ze hun baan kwijt, en vaak ook huis, privileges enz..
ze mochten ook bijna niets menemen.
Kortom, ze werden echt volledig uitgekleed.
En er heerst behoorlijk wat antisemitisme daar,
en verder werden ze beschouwd als een soort verraders..
(wie weet ook jalouzie, want iedereen wilde daar weg.)
En wat ze aan de grens ineens nog moesten achterlaten?..
De behandeling van joden in de USSR stond hier absoluut bekend als grote misdaad.
Ik hoorde die verhalen jaren en jaren, en kreeg je ook bevestigd toen ik de mensen sprak.
En ook dit is het halve verhaal.
Je beschrijft hier de Joden als Volk der Opfer. Hohmann benoemt hen als Volk der Täter. Het is verre van mij om me op te werpen als kenner van de na-oorlogse semantische discussies in Duitsland. Maar kennelijk wordt deze omdraaiing ervaren als het vergoeilijken van de rol van Duitsers bij de massavernietiging in de Nazi-tijd. De zgn. Historikerstreit (wie was erger: Adolf H. of Josef S.) heeft daar zeker mee te maken.
In een land waar men in 1945 een Stunde Nul beleefde, waarmee de taal opnieuw gedefinieerd moest worden omdat de meest eenvoudige woorden zodanig misbruikt waren dat hun gebruik niet meer mogelijk was, weten deze twee heren donders goed wat het effect van hun woorden is. En dat één van hen ook nog Generaal is van een elite-eenheid van het leger doet ook veel te veel denken aan die andere elite-eenheid in de Nazi-tijd.
Daarom is het jammer dat, kennelijk, dit alleen aan anti-semitisme gekoppeld wordt. Hun goedpraterij van misdaden uit het verleden is misschien nog wel het verfoeilijkst en zou al genoeg reden moeten zijn hen te ontslaan.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,304395,00.jpg
Ach, zoek lang genoeg in het verleden van een geloof en je vindt altijd wel een slechte daad. En hoe specifieker je zoekt bij slechte daden van een bepaald geloof hoe meer je stigmatiseerd als je alleen de slechte daden van dat geloof zegt.
Overigens, na Stalin zal het echt niet beter zijn geworden voor de Joden Splijtstof.
Ow ja, ben geen Christen en geen Jood, en zeker niet beide. Nog bevoorkeur ik ook maar een van beide religies boven andere religies of andersom.
Voor allen die juichend de heer Günzel willen gaan verdedigen, een stukje over zijn troepen:
Monday, 4 March, 2002, 15:44 GMT
German special forces in action
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1850000/images/_1854187_300_ksk_afp_1_.jpg
Special operations are normally shrouded in secrecy
By Rob Broomby
BBC Berlin correspondent
German special forces troops, the KSK, are participating in military operations in eastern Afghanistan, it has been confirmed.
It is the first time German troops have been in combat outside Europe since World War II.
The news of their involvement in the operation first emerged on Sunday from a US military spokesman.
German troops have already joined the security force
This caused embarrassment in Berlin, where the practice is not to offer information on special forces operations.
Berlin's confirmation, when it came, was at best cautious.
A spokesman for the German Defence Department said simply that he wished that the information about the operation had not been given out in the way it had been.
It is known that fewer than 100 special troops of the KSK are on the ground in Afghanistan.
Kabul protection
That force is separate from the German contribution of up to 1,100 soldiers to the International Security Assistance Force, Isaf.
The chairman of Germany's parliamentary defence committee said they had assumed there would be an operation but that the timing had come as a surprise.
The news follows the revelation that German soldiers will be taking over command of the security brigade offering protection within the Afghan capital, Kabul itself.
The British will retain overall control of Isaf, but this move shows Germany's increasing readiness to take on international responsibilities.
Chancellor Gerhard Schroeder recently rejected calls for Germany to take over the command of Isaf itself when the British leave.
En btw Splijtstof, hebben die zgn wereldoverheersers toch nog eens wat goeds gedaan, niet?
Dus niet ontslagen vanwege het doorbreken van een taboe, maar vanwege het uiten van nietszeggende algemeenheden die te dom zijn voor een leidinggevende.
Zbaqzbaq/Nabil, doe er je voordeel mee.
Geplaatst door an3sdej
Dus niet ontslagen vanwege het doorbreken van een taboe, maar vanwege het uiten van nietszeggende algemeenheden die te dom zijn voor een leidinggevende.
Zbaqzbaq/Nabil, doe er je voordeel mee.
schijnbaar zit er nog geen leven in dat geval.......ach dan nog maar een paar prikjes op het bord ter compensatie.
Inhoud zaktabak, daar gaat het om ;) En die heb jij voorlopig nog niet :roken:
Geplaatst door splijtstof
[B]Volgens documenten die de gecontroleerde media nooit halen,
had de comunistische partij 500 leden waar van 497 joden waren,
en de overige 3 waren Stalin een Georgier en een rus of zo iets. :lol: :lol: :lol: Oh alsjeblieft je bron ... please ... ik wil nog meer lachen ... :lol: :lol: :lol:
De paranoia van Stalin ging zo ver dat hij bakkers, timmermannen, straatmakkers, bouwvakkers, boeren zelfs postzegel verzamelaars, en ook zijn eigen veiligheidsapparaat en militairen,
bloembinders, drukkers, Consuls en ambasadeurs van verschillende landen naar vernietigingskampen heeft gestuurd om dat hij dacht
dat al deze mensen een complot tegen hem waren.
en toen hij 60 miljoen blanke merendeels Slaviers geSibiereseerd
heeft, zocht hij naar nog meer dood en verderf,
dus vielen zijn oogjes op de Joden en dus begon hij plannen te maken
van vier grote consentratiekampen te maken.
vier weken na dat hij de opdracht gaf om ook de Joden
te vernietigen is hij aan een vergifteging bezweken. kijk, hier kan ik geen lachebekjes bijzetten omdat de inhoud te droevig is, maar bronvermelding zou wel interessant zijn .. vooral omdat de lijst met joden die al in de jaren dertig ten prooi vielen aan Stalin's terreur vrij lang is .... Maar ik begrijp dat er bij het overlijden van Stalin geen postzegelverzamelaar meer in de USSR was ... en ook geen bouwvakker of stratenmaker ... wat hebben ze veel acteurs gehad die als bouwvakker een rol hebben gespeeld, want als je al die propagandafilmpjes zowel ttv van de laatste jaren van Stalin als ttv Krutchov ziet ... veel bouwvakkers en stratenmakers ...
ik mis hier wel de reacties van de "Judo Cristus Cultuur promoters" op de uitlatingen van Gunzel ik vermoed dat je bedoelt op de uitlatingen van die CDU-er, niet de generaal ... Heel kort, domme man met domme opmerkingen. De CDU is dom dat ze hem niet voor de deur zetten. De man heeft totaal geen besef wat er in die tijd is gebeurd. Zijn zogenaamd "onderzoek" naar de joodse aanwezigheid in de gebeurtenissen en moordpartijen van die tijd is bedroevend slecht ... als een middelbare scholier met zo'n werkstuk aan was komen zetten had ie linea recta terug naar de bibliotheek gemogen en had eerst eens moeten aangeven wat zijn cijfermateriaal waard was ...
Geplaatst door jaja
Maar ik begrijp dat er bij het overlijden van Stalin geen postzegelverzamelaar meer in de USSR was ... en ook geen bouwvakker of stratenmaker ...
Geloof maar dat dit punt waar is wat betreft die bouwvakkers: In heel centraal-Azië kom je geen trap tegen waarvan de treden gelijk zijn. En ik verzeker je dat je dan echt je nek breekt.
ik vermoed dat je bedoelt op de uitlatingen van die CDU-er, niet de generaal ... Heel kort, domme man met domme opmerkingen. De CDU is dom dat ze hem niet voor de deur zetten. De man heeft totaal geen besef wat er in die tijd is gebeurd. Zijn zogenaamd "onderzoek" naar de joodse aanwezigheid in de gebeurtenissen en moordpartijen van die tijd is bedroevend slecht ... als een middelbare scholier met zo'n werkstuk aan was komen zetten had ie linea recta terug naar de bibliotheek gemogen en had eerst eens moeten aangeven wat zijn cijfermateriaal waard was ...
:duim:
Geplaatst door splijtstof
Volgens documenten die de gecontroleerde media nooit halen,
had de comunistische partij 500 leden waar van 497 joden waren,
en de overige 3 waren Stalin een Georgier en een rus of zo iets.
:wow:
Splijtstof, Stalin WAS die georgier!
En wie dat niet weet, weet ook absoluut niets van die geschiedenis!
De Communistische Partij had ontzettend veel leden, dus wat is 500?
Verder heb ik vele mensen gesproken, die het allemaal sinds 1917 meegamaakt hebben, en documentaires zát gezien! Ik geloof niet dat het word "jood" óoit gevallen is!
Russen, oekrainers enz háten de communistische periode!
En er is veel antisemitisme, dús jodenhaat!
En als ze die revolutie of de misdaden nou aan jóden konden wijten, dan stond dat nou VET gedrukt in alle geschiedenisboeken daar! Grote koppen in de kranten! Gróte borden op de stadspleinen!
NIETS van dat alles!
Bekijk je bron nog maar eens goed, en weet dat het antisemitische propaganda is!
Dit maakt die héle bron verdacht, en álles wat daar uit komt inzake joden, maar óok Israel!
Verhalen die ik ken van joden daar, gaan állemaal over zware onderdrukking, discriminatie en uitbuiting. Dat is geen PR verhaal, maar komt van de mensen zelf. Laat het de halve waarheid zijn, maar israel zit niet voor niets vol gevluchte oost-europese joden. Allemaal mensen die hun geboortegrond verlieten.
De benaming "zjiv" (jood) is daar geen reclame hoor. Daar zit een stigmatisering achter.
Ik lach voor een keer hárd met jaja mee over die 497..
Bekijk je bron nog maar eens goed, en weet dat het antisemitische propaganda is!
:duim: Precies.
Geplaatst door TonH
En ook dit is het halve verhaal.
Je beschrijft hier de Joden als Volk der Opfer. Hohmann benoemt hen als Volk der Täter. Het is verre van mij om me op te werpen als kenner van de na-oorlogse semantische discussies in Duitsland. Maar kennelijk wordt deze omdraaiing ervaren als het vergoeilijken van de rol van Duitsers bij de massavernietiging in de Nazi-tijd. De zgn. Historikerstreit (wie was erger: Adolf H. of Josef S.) heeft daar zeker mee te maken.
In een land waar men in 1945 een Stunde Nul beleefde, waarmee de taal opnieuw gedefinieerd moest worden omdat de meest eenvoudige woorden zodanig misbruikt waren dat hun gebruik niet meer mogelijk was, weten deze twee heren donders goed wat het effect van hun woorden is. En dat één van hen ook nog Generaal is van een elite-eenheid van het leger doet ook veel te veel denken aan die andere elite-eenheid in de Nazi-tijd.
Daarom is het jammer dat, kennelijk, dit alleen aan anti-semitisme gekoppeld wordt. Hun goedpraterij van misdaden uit het verleden is misschien nog wel het verfoeilijkst en zou al genoeg reden moeten zijn hen te ontslaan.
Hey, Man van Hellas!..
Ik begrijp niet goed wat je hier allemaal zegt. Klaarblijkelijk heb je uitgangspunten, die ik niet zie. Kun je het nog een keer in andere bewoordingen uitleggen?
Geplaatst door Maarten
Zonder joden geen Russische revolutie?? Wat is dat nou weer voor flauwe kul?! Hebben joden dát óok nog op hun geweten?..
Als ik mij niet vergis, waren het de Duitsers die een vonk hebben toegediend, door Lenin naar Rusland te smokkelen om de Tsaar ten val te brengen.
Het is een feit, dat veel Russische Joden uit angst voor vervolging zich aansloten bij de CP. Velen Joden hebben een zeer belangrijke posities bekleedt binnen de Rode Partij.
Het is begrijpelijk, dat de Joden de Communisme en andere linkse stromingen hebben omarmt, aangezien ze onder Christelijke Europa zwaar hebben gelijd.
Geplaatst door Al Sawt
Het is een feit, dat veel Russische Joden uit angst voor vervolging zich aansloten bij de CP. Velen Joden hebben een zeer belangrijke posities bekleedt binnen de Rode Partij.
Het is begrijpelijk, dat de Joden de Communisme en andere linkse stromingen hebben omarmt, aangezien ze onder Christelijke Europa zwaar hebben gelijd. de meeste joden in Rusland waren geen lid van de CP. Een deel van de intelligentia wel ... omdat voor hen de theorie van alle mensen gelijk een duidelijke verbetering van hun positie in hield. Dus, in een meer beperkte zin heb je gelijk. Overigens zie je hetzelfde bij alle minderheden in alle europese landen. Hun intelligentia ging telkens voor bewegingen die voor gelijke rechten van alle burgers stonden ... wat natuurlijk niet erg verrassend was. Interessant genoeg gold dat ook voor de arabieren in het MO ... hoewel daar die "gelijkheid" gebaseerd op ideologische ontwikkelingen in europa verwoord werden in het pan-arabisme (waar in eerste instantie erg veel christenen leidende figuren waren ... wederom een minderheid die op zoek is naar gelijkheid. De islamitische arabieren waren ook een "minderheid" in de zin van "niet-dominant" in het Turkse rijk en ook hun intelligentia nam deel aan dat pan-arabisme (en later in koloniale tijd socialisme!! = bijv. baath-partij)
Overigens je laatste stelling van het lijdende in christelijk europa moet iets bijgesteld worden omdat het lijden in de 19de eeuw en eerste helft 20ste niet zo zeer op religieuse gronden werd geinitieerd, maar op nationalistische. Het trof daarom ook vaak andere minderheden.
Uitzondering was vooral het russische rijk waar de samensmelting van religie en nationalisme tot heel intensieve goldf van pogroms leidde.
Dus in het algemeen heb je gelijk dat socialistische / communistische ideologie voor de joodse intelligentia heel erg aantrekkelijk was. Echter de meerderheid van die stromingen was altijd niet-joods, dus je moet uitkijken en niet dit soort stromingen als "joods" presenteren. (NB: deed je ook niet, maar het is een waarschuwing in het algemeen ... bijv. voor splijtstof die blijkbaar wel zulke vreemde ideeen heeft .)
Geplaatst door Al Sawt
Als ik mij niet vergis, waren het de Duitsers die een vonk hebben toegediend, door Lenin naar Rusland te smokkelen om de Tsaar ten val te brengen. wordt vaak zo voorgesteld. Het was zeker een element dat de tsaar kon missen als kiespijn, maar het is de vraag of de revolutie alleen maar de "schuld" van Lenin is. Er waren meer dan genoeg anderen , andere groepen etc die het bewind beu waren. De eerste revolutie is in de later sovjet-geschiedschrijving helemaal naar de bolsjevieken getrokken, maar ze waren maar een element in een grotere beweging .. en grepen de macht ook pas na maanden van een "burgerlijke" revolutionaire regering. Wellicht zou de oktober-revolutie niet hebben plaatsgevonden als Lenin niet naar Rusland was gestuurd, maar zelfs dat is eerlijk gezegd een what if die niet te beantwoorden is.
Geplaatst door splijtstof
[B]Hallo allemaal.
voor JaJa:
Hohmman zou linea recta naar de worden bibliotheek gestuurd,
"om de boeken die de overwinaars hebben geschreven te lezen"
ja dit slik ik me hele leven zeg dat maar tegen
de baby's van Dressden. wat heeft Dresden met de executie aan het begin van de russische revolutie temaken, of de dertiger jaren onder Stalin ??? NIETS!!
Verder zijn er in de bibliotheken voldoende archieven met cijfermateriaal ... nu kun je zeggen ... alles wat in een bibliotheek is is ongeldig want van de overwinnaars ... ok, dan is ook alle vormen van islamitische geschiedschrijving over de opkomst van de islam en het khalifaat etc etc totaal onbruikbaar want geschreven door de overwinnaars ... ja zelfs elk boek, welk dan ook, is onbruikbaar want het heeft de strijd gewonnen ... het heeft overleefd, terwijl zoveel boeken sneven voordat ze van de drukpers rollen ... kortom, dit soort algemeenheden dat in de bibliotheek alleen maar boeken van overwinnaars liggen is onzin. Je kunt gerust naar de wijze waarop een boek is geschreven, naar het onderzoek dat daaraan voorafging kijken om te zeggen of een boek redelijk betrouwbaar is of niet.
dank maarten:ook ik wist wel dat Stalin een georgier was,
de Zamerikaanse media ging het nog bonter maken
door te verkondigen dat Stalin niet dood was maar stieken
naar TAKRIT is gevlucht (CNN 1990 Kuwait invasion).
er konden geen borden op de pleinen worden op gehangen,
om dat de moordenaars samen met Stalin heulden,
en dat er een extreme anti semitisme in de sovjet unie was
daar hoef je me niks over te vertellen.
de 500 Cumi's dat was de harde kern die de sovjet unie terroriseerde,
die hadden dus de leiding in handen met Stalin als gestoorde
supervisor. bron graag ... vooral van het feit dat 497 joden waren ... Maarten wil ook lachen ...
Die van TonH:
als je bedoelt dat gunzel een moslim moordenaar in afghanistan is.
dan kan ik je zeggen dat deze man juist deze uitsprakken heeft gesteund omdat hij ziet dat deze missie in opdracht van de
Cabalisten van de KneSSet komt.
En nog maals ik geen bronnen geven van een media
die mogelijk morgen met een melding komt dat Stalin
de 20 ste kaper van 9/11 is. kortom, je haalt je gegevens uit een bron die je zelf niet vertrouwt. Je zegt min of meer dat je bron onzin verkoopt, maar je herhaalt het hier wel alsof het waar is ... logisch ... :vreemd:
of wat bedoel je met "ik geen bronnen geven van een media die mogelijk morgen met een melding komt dat Stalin de 20 ste kaper van 9/11 is" ... als je je bron vertrouwt kun je hem noemen, als je je bron niet vertrouwt, dan zou ik de inhoud van die bron niet als feit poneren.
Geplaatst door jaja
Interessant genoeg gold dat ook voor de arabieren in het MO ... hoewel daar die "gelijkheid" gebaseerd op ideologische ontwikkelingen in europa verwoord werden in het pan-arabisme (waar in eerste instantie erg veel christenen leidende figuren waren ... wederom een minderheid die op zoek is naar gelijkheid. De islamitische arabieren waren ook een "minderheid" in de zin van "niet-dominant" in het Turkse rijk en ook hun intelligentia nam deel aan dat pan-arabisme (en later in koloniale tijd socialisme!! = bijv. baath-partij) Die geschiedenis is me bekend! Maar bedankt, dat je het weer onder mijn aandacht bracht.
Geplaatst door jaja
Overigens je laatste stelling van het lijdende in christelijk europa moet iets bijgesteld worden omdat het lijden in de 19de eeuw en eerste helft 20ste niet zo zeer op religieuse gronden werd geinitieerd, maar op nationalistische.Als ik me niet vergis, was de Jodenhaat in Rusland meer godsdienstig georienteerd dan nationalistisch! Overigens ook Russische moslims hebben er onder gelijd.
Geplaatst door jaja
de meeste joden in Rusland waren geen lid van de CP. Een deel van de intelligentia wel ...Heheh, Waar ik op doel is dat voor de meeste Joden de CP een betere alternatief was dan de toenmalige huidige situatie. Het is echter wel een feit, dat de meerderheid van Joodse intellectuelen lid werden van CP.
Geplaatst door jaja
omdat voor hen de theorie van alle mensen gelijk een duidelijke verbetering van hun positie in hield. Dus, in een meer beperkte zin heb je gelijk. Overigens zie je hetzelfde bij alle minderheden in alle europese landen. Hun intelligentia ging telkens voor bewegingen die voor gelijke rechten van alle burgers stonden ... wat natuurlijk niet erg verrassend was.de meeste joden in Rusland waren geen lid van de CP. Een deel van de intelligentia wel ... omdat voor hen de theorie van alle mensen gelijk een duidelijke verbetering van hun positie in hield. Dus, in een meer beperkte zin heb je gelijk. Overigens zie je hetzelfde bij alle minderheden in alle europese landen. Hun intelligentia ging telkens voor bewegingen die voor gelijke rechten van alle burgers stonden ... wat natuurlijk niet erg verrassend was. Het trof daarom ook vaak andere minderheden.
Uitzondering was vooral het russische rijk waar de samensmelting van religie en nationalisme tot heel intensieve goldf van pogroms leidde.Volgens mij, zijn we hier in grote lijnen eens.
Geplaatst door jaja
Dus in het algemeen heb je gelijk dat socialistische / communistische ideologie voor de joodse intelligentia heel erg aantrekkelijk was. Echter de meerderheid van die stromingen was altijd niet-joods,
Jaja, soms heb ik het gevoel dat je gewoon een kik krijgt om een tegenreactie te plaatsen. Je hebt mij gelijk gegeven en tegelijker tijd reageer je op zaken die ik niet eens heb geplaatst.
Geplaatst door jaja
dus je moet uitkijken en niet dit soort stromingen als "joods" presenteren. (NB: deed je ook niet, maar het is een waarschuwing in het algemeen ... Jaja, jij moet uit kijken om zaken niet als moslims te presenteren. NB: je deed het niet, maar het is een waarschuwing in het algemeen.
Geplaatst door jaja
bijv. voor splijtstof die blijkbaar wel zulke vreemde ideeen heeft .) Volgens mij, moet je je meer verdiepen in inhoud van Splijstof`s reacties en met hem een inhoudelijke discussie voeren. Je zal zien dat Splijtstof een genuaceerde beeld heeft over zaken, die hij in eerste instantie apart aanvoert.
Geplaatst door jaja
wordt vaak zo voorgesteld. Het was zeker een element dat de tsaar kon missen als kiespijn, maar het is de vraag of de revolutie alleen maar de "schuld" van Lenin is. Er waren meer dan genoeg anderen , andere groepen etc die het bewind beu waren. De eerste revolutie is in de later sovjet-geschiedschrijving helemaal naar de bolsjevieken getrokken, maar ze waren maar een element in een grotere beweging .. en grepen de macht ook pas na maanden van een "burgerlijke" revolutionaire regering. Wellicht zou de oktober-revolutie niet hebben plaatsgevonden als Lenin niet naar Rusland was gestuurd, maar zelfs dat is eerlijk gezegd een what if die niet te beantwoorden is. Als we jou stuk gaan lezen, dan zou je denken dat Stalin een marginale rol heeft gespeeld in de Russische revolutie. Maar het werkelijkheid is iets anders. Uiteraard waren er meer groepen dan de Bolsjewieken die de Tsaar meer dan beu waren. Maar het is een feit dat de grootste tegenstroom van het Russische monarchie uit het rode hoek kwam. Door de rampzalige verloop van de Russische oorlogs inspanning tegen de Duitsers en de heersende ontevredenheid onder de Russische burgers, waren het de communisten die meer gebruik van hebben gemaakt dan wie dan ook, om in opstand te komen tegen de despoot.
Niets voor niets, hebben de Duitsers Lenin vanuit zijn ballingschap in Zwitserland in een gepantserde en verzegelde koets, Rusland binnen gesmokkeld. De Duitse inspanning en moeite, die gepaard gingen om de missie te laten slagen, onderstrepen de belangrijkheid van Lenin.
Zoals een bekende Engelse Journalist destijds zei; De Duitsers hebben Lenin als een virus ingepakt en vervoerd naar Rusland.
Al Sawt, wat wil je nou met die Duitsers vertellen. Dat er joden communist waren is bekend. ook veel moslims waren communist!
Geplaatst door Al Sawt
Als we jou stuk gaan lezen, dan zou je denken dat Stalin een marginale rol heeft gespeeld in de Russische revolutie. Maar het werkelijkheid is iets anders. Uiteraard waren er meer groepen dan de Bolsjewieken die de Tsaar meer dan beu waren. Maar het is een feit dat de grootste tegenstroom van het Russische monarchie uit het rode hoek kwam. Door de rampzalige verloop van de Russische oorlogs inspanning tegen de Duitsers en de heersende ontevredenheid onder de Russische burgers, waren het de communisten die meer gebruik van hebben gemaakt dan wie dan ook, om in opstand te komen tegen de despoot.
Niets voor niets, hebben de Duitsers Lenin vanuit zijn ballingschap in Zwitserland in een gepantserde en verzegelde koets, Rusland binnen gesmokkeld. De Duitse inspanning en moeite, die gepaard gingen om de missie te laten slagen, onderstrepen de belangrijkheid van Lenin.
Zoals een bekende Engelse Journalist destijds zei; De Duitsers hebben Lenin als een virus ingepakt en vervoerd naar Rusland. hier gooi je weer stalin en lenin door elkaar ... de eerste alinea gaat over s. de rest over l.
Natuurlijk was l. belangrijk, maar of het zonder hem heel anders zou zijn verlopen ... we weten het niet. De roden waren sterk, maar ook sterk verdeeld ... wellicht waren ze tegen elkaar uit te spelen geweest ... Wellicht had iemand als S. al veel eerder de macht gegrepen, wellicht waren de bolsjevieken nooit zo gefocusd geweest en hadden ze nooit die tweede revolutie kunnen uitvoeren .. alemaal what if ... zoals gezegd geen idee ... hoewel het idee dat alles aan de aanwezigheid vandeze man hing mij eerlijk gezegd niet direct overtuigd ... dus ook zonder l. was er wellicht een communistische revolutie geweest ... zoals jij ook lijkt te zeggen ...:) ... waarmee je zelf het belang van l. relativeert.....:)
Geplaatst door Dave20
"Een taboe doorbreken wanneer je antisemitische uitingen doet".
En ook dat blijft hier rustig staan.
Eye of the beholder... Ben jij een jood?
Geplaatst door Al Sawt
Die geschiedenis is me bekend! Maar bedankt, dat je het weer onder mijn aandacht bracht. graag gedaan!
Als ik me niet vergis, was de Jodenhaat in Rusland meer godsdienstig georienteerd dan nationalistisch! Overigens ook Russische moslims hebben er onder gelijd. en laat dat nu net in de zin staan die je niet in de quote hebt opgenomen ....
Heheh, Waar ik op doel is dat voor de meeste Joden de CP een betere alternatief was dan de toenmalige huidige situatie. Het is echter wel een feit, dat de meerderheid van Joodse intellectuelen lid werden van CP. nee het is geen feit omdat we geen flauw idee hebben hoe groot de groep joodse intellectuelen was en al helemaal niet hoeveel er bij de CP zijn gegaan. We weten dat het er veel waren, maar of het de meerderheid is ...onbekend. Zoals dus gezegd, elke minderheid ziet wel wat in een beweging die gelijkheid belooft ...
Volgens mij, zijn we hier in grote lijnen eens.dat's mooi. ...
Jaja, soms heb ik het gevoel dat je gewoon een kik krijgt om een tegenreactie te plaatsen. Je hebt mij gelijk gegeven en tegelijker tijd reageer je op zaken die ik niet eens heb geplaatst. nou, ik proefde in jouw bijdrage een bijsmaak die ik in ieder geval niet ook bij anderen achter wilde laten zonder ten minste aan te geven dat de bijsmaak niet de smaak van mijn kookboek zou zijn. Het joods zijn werd mij iets te "uniek" weer gegeven.
Jaja, jij moet uit kijken om zaken niet als moslims te presenteren. NB: je deed het niet, maar het is een waarschuwing in het algemeen. dank voor de waarschuwing!!! ik zal mijn best doen het belang van moslims niet te zeer te benadrukken .... :rambo:
Volgens mij, moet je je meer verdiepen in inhoud van Splijstof`s reacties en met hem een inhoudelijke discussie voeren. Je zal zien dat Splijtstof een genuaceerde beeld heeft over zaken, die hij in eerste instantie apart aanvoert. als hij met dit soort opmerkingen komt als 500 communisten waarvan 497 joods ... en dan niet eens de moed heeft om zijn bron te noemen .. is een inhoudelijke discussie vrij moeilijk. Niet zonder reden vindt ook Maarten dit soort argumentatie niet te pruimen ....
Geplaatst door Al Sawt
hier gooi je weer stalin en lenin door elkaar ... de eerste alinea gaat over s. de rest over l.
Natuurlijk was l. belangrijk, maar of het zonder hem heel anders zou zijn verlopen ... we weten het niet. De roden waren sterk, maar ook sterk verdeeld ... wellicht waren ze tegen elkaar uit te spelen geweest ... Wellicht had iemand als S. al veel eerder de macht gegrepen, wellicht waren de bolsjevieken nooit zo gefocusd geweest en hadden ze nooit die tweede revolutie kunnen uitvoeren .. alemaal what if ... zoals gezegd geen idee ... hoewel het idee dat alles aan de aanwezigheid vandeze man hing mij eerlijk gezegd niet direct overtuigd ... dus ook zonder l. was er wellicht een communistische revolutie geweest ... zoals jij ook lijkt te zeggen ... ... waarmee je zelf het belang van l. relativeert.....
Jaja, ik heb in de eerste alinea een fout gemaakt!
Het moest inderdaad Lenin zijn, want ik heb het over Lenin.
Iedereen is het eens, dat Lenin een zeer belangrijke en een voorname rol gespeeld heeft in het slagen van de revolutie!
Zonder Lenin, werdt de Tsaar sowieso afgezet omdat de opstand al voor de terugkeer van Lenin begonnen was en nog geen enkele ideologische karakter had. Maar het was Lenin, die de opstand in een revolutie veranderde en niet alleen de staatsvorm van Rusland veranderde maar ook de complete politieke bestel en maatschappij van Rusland.
Geplaatst door Maarten
Hey, Man van Hellas!..
Ik begrijp niet goed wat je hier allemaal zegt. Klaarblijkelijk heb je uitgangspunten, die ik niet zie. Kun je het nog een keer in andere bewoordingen uitleggen?
Ja sou Maarten!
Endaxi, ik zal het proberen. Want het is iets waar je een heel semester aan zou moeten besteden.
(En dan moet beheer niet op tilt slaan bij het gebruik in dit stuk van enkele termen die ik niet kan vermijden. En dat geldt zeker voor het MDI!)
Generaal weg wegens steun aan rede van CDU-er waarin deze laatste de Joden in Rusland als 'dadervolk' beschrijft.
Ik wordt getroffen door jou uitroep naar ZbaqZbaq: Hebben joden dát óok nog op hun geweten? Dutchguy ziet ZbaqZbaq op tilt slaan van het woord Jood en jij reageert met een (overigens correcte) opsomming van punten waardoor de Joden als slachtoffer worden afgeschilderd.
Duitsland ligt in 1945 in puin. Zowel letterlijk (de gebouwen, infrastuctuur en bevolking) als figuurlijk (moreel, psychisch, maar ook de Duitse taal). De Duitse taal is door de Nazi's zo slim in de propaganda gebruikt dat heel veel woorden die je vóór de Nazi's gewoon kon gebruiken, omdat ze een onschuldige betekenis hadden, eenvoudigweg niet meer bruikbaar zijn door de afschuwlijke bijbetekenis die ze hebben gekregen. Een woord als ‘Entlösing’ was gewoon te gebruiken in de betekenis ‘definitieve oplossing’, maar voor iedereen had en heeft het nu primair de betekenis ‘uitmoorden van een bevolkingsgroep’. En zo zijn er duizenden voorbeelden.
Deze hele toestand in 1945 werd ‘het uur nul’ genoemd: het punt waarop er niets meer was en alles weer opgebouwd moest worden. Inclusief de taal.
Daarom kunnen Duitsers vaak heel sterk reageren op een woord of uitdrukking waar de rest van de wereld nauwlijks nog van zou opkijken. Bij veel Slachtoffervolken zijn deze gevoeligheden aan het slijten. Maar zeker niet bij allen.
'Dadervolk' is een term die tot nu toe voor de Duitsers gebruikt werd om een collectieve schuld aan de misdaden rond de 2e WO aan te duiden.
'Slachtoffervolk' werd gebruikt voor bijvoorbeeld de Joden die slachtoffer werden van het Dadervolk. Maar niet alleen de Joden, alle volkeren die onder het Dadervolk geleden hebben worden Slachtoffervolk genoemd. Dus ook Polen, Russen en zelfs Nederlanders.
Door nu als CDU-politicus luid te roepen dat de Joden een Dadervolk zijn, gebruikt deze man bewust een woord dat voor de meeste mensen een zeer emotionele lading heeft. Hij had ook ‘schuld zijn aan’ kunnen gebruiken. Hij weet donders goed dat hij hiermee het handelen van de Nazi’s en alle meelopers goed aan het praten is. En dat dan een Brigadegeneraal van dé Duitse elite-eenheid daar ook nog eens openlijk steun voor geeft, doet niet alleen in Duitsland de herinnering opkomen aan de elite-eenheid die in de Nazitijd voor voor massamoorden werd gebruikt.
Deze beide heren verdienen in de Duitse context alles wat nu over hen heenkomt . En wanneer in de pers nu wordt gezegd dat zij wegens anti-semitische uitlatingen aangepakt worden, dan is dit te versimpeld. Zij kwetsen álle slachtoffers en niet alleen de Joden. Hoewel juist voor veel Joden dit soort termen nog zeer levendig zijn. Maar vergis je niet: veel Polen slaan ook nog altijd aan en zelfs Nederlanders moesten tot voor een paar jaar niets weten van woorden als Ausweiss. En velen van hen zien en beschrijven zich ook nog altijd als slachtoffer. (De Nederlanders waren allemaal helden, maar hadden geen kans tegen de bezetter en hebben zo geleden in de hongerwinter. Steeds vaker werd echter benoemd dat maar een zeer klein deel zich daadwerkelijk verzette, een groot deel zich gedeisd hield en er een groep van actieve meelopers en daders was)
Ik zie dus een vergelijkbare lading in de woordenstrijd tussen jou en ZbaqZbaq als waarover de Generaal en CDU-er nu worden veroordeeld. Alleen kun je bij jullie aannemen dat geen van beide genocide goed praat. Bij Duitstaligen is goede wil bij dit taalgebruik uitgesloten en daarom reageren ook zoveel Joden zo heftig, wanneer weer eens luchtig gebruik wordt gemaakt van in hun ogen nog steeds te beladen uitdrukkingen.
Daarom zou het, tot slot, ook helemaal verkeerd zijn om een term als dadervolk of slachtoffervolk in de discussies rond Israël en de Palestijnen te gebruiken. Inhoudelijk is best te verdedigen dat de ene een dader- en de ander een slachtoffervolk is. Maar door de hiervoor uitgelegde bijbetekenis zou dit de discussie voortijdig lam leggen. Dus moet je daar nieuwe woorden voor verzinnen. Net zoals in de Stunde Nul.
Veel van de discussies op dit forum worden gestuurd door het mechanisme van ‘besmette’ taal. Vaak bewust, dan ga je de strijd aan; soms niet bewust, en dan zouden je eigenlijk moet uitleggen. Maar ja, het is een forum, hč? Stelletje ......
:aftel: :engel: