Bekijk Volledige Versie : CD&V wil het cordon sanitaire rond Vlaams Blok doorbreken
Marsipulami
11-11-03, 09:42
CD&V sluit steun Blok-voorstellen niet langer uit
10:04:19
BRUSSEL - CD&V, de grootste oppositiepartij, sluit niet langer uit dat ze wetsvoorstellen van het Vlaams Blok zal steunen. Zinvolle voorstellen wil CD&V- fractieleider Yves Leterme niet langer per definitie verwerpen. Dat meldt de VRT-radio dinsdagmorgen.
Volgens Leterme rekenen de regeringspartijen op de steun van het Blok voor het oplossen van hun probleem met de provinciale kieskringen. ,,Paars wil in het Vlaams parlement de stemmen van het Vlaams Blok gebruiken om zijn eigen politieke doelstellingen waar te maken. Dan wij ook, wij zijn niet heiliger dan de paus", zo zei hij.
CD&V zou daarmee het cordon sanitaire rond het Vlaams Blok doorbreken.
11/11/2003
De Standaard
De CD&V begint eindelijk eens logisch te denken!
Als het VB zinvolle voorstellen heeft, waarom zouden die dan in godsnaam niet mogen gesteund worden? Het is net door die uitvinding van het Cordon (wie was dat? de franstaligen of de groenen?) dat het blok zo groot geworden is!
Alle "goede" voorstellen moesten gewoon de vuilbak ik, want ze kwamen van de verkeerde partij. Een snellere manier om een land de verdoemenis in te helpen kanik me moeilijk voorstellen.
Willen de politieke partijen in België binding houden met het volk, zullen ze wel moeten.
Marsipulami
11-11-03, 12:26
Geplaatst door Maslov
Willen de politieke partijen in België binding houden met het volk, zullen ze wel moeten.
Binding houden met het volk ? Zijn alleen de kiezers van het Vlaams Blok dan 'het volk' ? Wat met de 82 % Vlamingen die niet voor het VB stemmen ? Is dat geen volk ? Die 82% mensen hebben voor partijen gestemd die voor de verkiezingen duidelijk hebben gezegd in geen enkel geval met het Vlaams Blok te willen samenwerken.
Maar anyway, ik zelf ben wel voor het doorbreken van het cordon sanitair. Maar men had dat 15 jaar geleden al moeten doen.
Anderzijds huiver ik voor een Nederlands scenario waar de volledige poltieke klasse op enkele maanden tijd al zijn principes overboord gooit en Vlaams Blok standpunten begint te verkondigen (zonder dat het zo mag heten natuurlijk).
Geef mij maar wat gezonde politieke tegenstellingen zodat 'het volk' echt kan kiezen tussen verschillende alternatieven. Dat is beter dan dat het sexappeal van deze of gene mediagenieke lijsttrekker het verschil moet maken in de verkiezingsuitslag (zoals in Nederland :fpiraat: ).
Marsipulami,
Binding houden met het volk ? Zijn alleen de kiezers van het Vlaams Blok dan 'het volk' ? Wat met de 82 % Vlamingen die niet voor het VB stemmen ?
Nee natuurlijk niet.
Maar je wilt toch niet beweren dat de politiek in België het beter doet dan de politiek in alle andere Europese landen?
In geen enkel land zal de meerderheid van de bevolking het blijven accepteren dat één partij buitengesloten wordt.
Daar ik veel naar de Belgische TV kijk, denk ik te kunnen vermoeden dat er in Vlaanderen, vooral in de grote steden, een verlies voor de traditionele partijen zal plaatsvinden.
De economische crisis zal ook in België een effect geven als in andere landen.
De verechtsing zal ook in België toeslaan.
Ik vind dat je een totaal onjuiste voorsteling van de feiten geeft als je de stemresultaten van het Vlaams Blok wil doortrekken over het hele landgebied van België.
Je vergeet hierbij natuurlijk dat de kiezers in het Waalse Gewest de MOGELIJKHEID NIET HEBBEN om voor het Vlaams Blok te stemmen, net zomin als de Vlaamse kiezer de mogelijkheid heeft om op franstalige partijen te stemmen.
Indien je cijfers voor het Vlaams Blok wenst te geven, gebaseerd over heel Belgie, dan moet je diezelfde basis PER PARTIJ ook gebruiken voor de andere partijen.
En dan zal je zien dat het Vlaams Blok in feite de VIJFDE grootste partij van Belgie is!
En dat vb. de MR(11.4%) minder stemmers vertegenwoordigt dan het Vlaams Blok (11.6%), terwijl die wèl in de regering zitten!
Zo kan je dus evengoed stellen dat 'onze' minister Michel, door 88.6% van de Belgen NIET gesteund wordt.
Marsipulami
11-11-03, 12:53
Geplaatst door Maslov
Marsipulami,
Nee natuurlijk niet.
Maar je wilt toch niet beweren dat de politiek in België het beter doet dan de politiek in alle andere Europese landen?
Toch wel hoor, de Belgische regering heeft een begroting in evenwicht. Zonder dat daar drastische bezuinigingen voor nodig waren. Dat is in Nederland niet gelukt. Maar ja, Nederland is dan ook in een cruciale periode van economische neergang bijna 2 jaar lang politiek stuurloos aan het zwalpen geweest.
In geen enkel land zal de meerderheid van de bevolking het blijven accepteren dat één partij buitengesloten wordt.
Tis maar wat je uitgesloten noemt. Het Vlaams Blok heeft dezelfde mogelijkheden als de andere partijen in België. Spreektijd in het parlement en dotaties van de overheid, mogelijkheid om wetsvoorstellen in te dienen enz.
Daar ik veel naar de Belgische TV kijk, denk ik te kunnen vermoeden dat er in Vlaanderen, vooral in de grote steden, een verlies voor de traditionele partijen zal plaatsvinden.
Bij gemeenteraadsverkiezingen haalt het Vlaams Blok traditioneel minder stemmen dan bij parlementverkiezingen omdat ze dan niet overal hun bekende gezichten kunnen uitspelen op de verkiezingslijsten.
Antwerpen is naar de knoppen. Daar hangt al méér dan een jaar een schandaalsfeertje dat niet meer goed te maken is. En dat was het laatste wat men in Antwerpen nodig had om het Blok af te remmen.
Maar toch nog even afwachten. Paradoxalerwijze heeft het VB bij de parlementsverkiezingen niet geprofiteerd van de AEL-heisa en dito gebroken winkelruiten in Antwerpen. Het zou ook wel eens kunnen dat 'het volk' zijn buik vol heeft van al die extreme oproerkraaiers.
De economische crisis zal ook in België een effect geven als in andere landen. De verechtsing zal ook in België toeslaan.
Wat zich in Nederland aandiende als een politieke revolutie is in België een gestage evolutie geweest. Het Vlaams Blok is langzaam gegroeid en zal ook weer langzaam verdwijnen vanaf het moment dat ze de kans krijgen om enige beleidsverantwoordelijkheid op te nemen. Maar goed, Het radicaal rechtse discours dat in Nederland sedert Fortuyn plotseling het ei van columbus leek, is in België al lang afgezaagd. Massahysterie rond een nieuwe politieke profeet is in België niet aan de orde.
Marsipulami
11-11-03, 13:04
Geplaatst door nefertiti
Ik vind dat je een totaal onjuiste voorsteling van de feiten geeft als je de stemresultaten van het Vlaams Blok wil doortrekken over het hele landgebied van België.
Je vergeet hierbij natuurlijk dat de kiezers in het Waalse Gewest de MOGELIJKHEID NIET HEBBEN om voor het Vlaams Blok te stemmen, net zomin als de Vlaamse kiezer de mogelijkheid heeft om op franstalige partijen te stemmen.
Ach, ach, met wie zit ik hier te discussiëren. Ik had het wel degelijk over Vlaanderen en niet over België.
17.9 % van de Vlamingen heeft bij de laatste verkiezingen Blok gestemd terwijl 100 % de gelegenheid had om dat te doen.
Als je het over de Belgen hebt dan heeft 9,87 % voor het Vlaams Blok gestemd.
http://verkiezingen2003.belgium.be/electionshome/nl/result/chamber/table_top.html
Paradoxalerwijze heeft het VB bij de parlementsverkiezingen niet geprofiteerd van de AEL-heisa en dito gebroken winkelruiten in Antwerpen.
Kieskring Antwerpen:
Vlaams Blok: 30.5% (+1.8%)
PROVINCIE Antwerpen
Vlaams Blok: 24.1% (+3.2%)
Het is maar hoe je het wilt benoemen .
Toch wel hoor, de Belgische regering heeft een begroting in evenwicht. Zonder dat daar drastische bezuinigingen voor nodig waren. Dat is in Nederland niet gelukt. Maar ja, Nederland is dan ook in een cruciale periode van economische neergang bijna 2 jaar lang politiek stuurloos aan het zwalpen geweest.
door het pensioenfonds van belgacom van 5 mijard euro te ontdoen ja dan kan iedereen het
de problemen vna nederland zijn ouder dan de afgelopen 2 jaar
je kunt als je kijkt naar de loonontwikkeling precies zien wat ergebeurd is
in 2000 zijn de lonen van de meeste werknemers(modaal en meer) met meer dan 6 % gestegen dat werkte door in de kostprijs van produkten dat plus ene globale neergang veroorzaakt de problemen
de lonen zijn in belgie nooit met meer dan 2 a 3% gestegen
Marsipulami
11-11-03, 13:16
Geplaatst door nefertiti
Kieskring Antwerpen:
Vlaams Blok: 30.5% (+1.8%)
Inderdaad terwijl voor gans Vlaanderen het Vlaams Blok 2.5 % vooruit ging was de stijging het kleinst in Antwerpen: AEL-zone en thuisbasis van de kopstukken van het VB. Daar heeft men blijkbaar genoeg van de polarisering.
Maar goed ik kan je ook nog wel wijken aangeven waar 50 % Vlaams Blok stemde, maar dat neemt niet weg dat (slechts) 17.9 % van de Vlamingen voor het Blok stemt.
Geplaatst door Maslov
Willen de politieke partijen in België binding houden met het volk, zullen ze wel moeten.
Volgens mij dienen partijen juist binding te hebben met het electoraat.
Marsipulami
11-11-03, 13:27
Geplaatst door observer
door het pensioenfonds van belgacom van 5 mijard euro te ontdoen ja dan kan iedereen het.
Ja, ja, leg het maar uit. Hier de kijk van een andere Nederlander op de gang van zaken in België.
Nederland smacht naar Belgische politici
Het in België zo bekritiseerde voluntarisme van Verhofstadt zou in Nederland wonderen doen
Leo Klinkers 23/10/2003
Derk Jan Eppink beschrijft in ,,Neokolonialisme op z'n Belgisch'' (DS 17 oktober) -- overtuigend -- schrijnende toestanden in de Belgische politiek. Maar in een vergelijking met Nederland verdient zijn perceptie enige nuancering.
Hoe zien gezaghebbende Nederlanders de kwaliteit van de Nederlandse politiek? Professor De Beus beschuldigt de partijen van ,,politicide''; professor Hoogerwerf stelt dat de politiek Nederland in een prefascistische situatie heeft gebracht; professor Ellemers heeft het over een decadente en stagnerende politieke cultuur; professor Zijderveld spreekt over een ontbinding van de Nederlandse samenleving als gevolg van politiek disfunctioneren; Wijffels, voorzitter van de Sociaal Economische Raad, meldt een systeemcrisis in de Nederlandse politiek. Dat kan je aanvullen met tientallen andere uitspraken die aangeven dat de Nederlandse politiek morsdood is.
Maar wat zien we in België? In twintig jaar is de eenheidsstaat omgebouwd tot een federatie die diep respect afdwingt. Het is een constitutioneel model dat de spanningen tussen de twee dominante culturen zodanig absorbeert dat er niet, zoals in de Balkan, burgeroorlogen ontstaan. In Nederland wordt sinds 1950 vruchteloos gezeverd over modernisering van de bestuurlijke organisatie. Elke poging om van de Randstad een bestuurlijke regio te maken naar het economisch zo succesvolle Vlaamse model wordt gesmoord in machteloze prietpraat.
De Vlaamse regering heeft twee secretarissen-generaal het vertrouwen gegeven om een geheel nieuwe departementale structuur te bedenken. Dat hebben ze in een half jaar met een handjevol ambtenaren weten te ontwerpen. De ombouw vindt nu stap voor stap plaats. Dat zou in Nederland ondenkbaar zijn. Een dergelijke operatie zou jaren studie van vele politiek-paritair samengestelde commissies vergen. Daarna zouden de hoogoplopende tegenstellingen voldoende redenen bieden om vooral niets te doen.
Belgische politici schrijven boeken. Naast de normale democratische procedures leggen ze ook op die manier verantwoording af over hun politieke strevingen -- behalve natuurlijk als het om een kookboek gaat. Ooit een boek gelezen van Jaap De Hoop Scheffer waarin hij, net zoals Louis Michel, een visie geeft op Europa, de transatlantische verhoudingen, Afrika, Azië, het Midden-Oosten, Latijns-Amerika, internationale veiligheid, globalisering en ethiek? Welnee, De Hoop Scheffer wordt secretaris-generaal van de Navo juist omdat hij geen boeken schrijft. Is er in Nederland één leidinggevende liberale politicus die op hetzelfde kwaliteitsniveau zijn gedachten kan opschrijven zoals Karel De Gucht dat doet? Welnee, alleen Frits Bolkestein zou dat kunnen, maar die zit in Brussel. Is er bij de Nederlandse socialisten één persoon die, zoals Patrick Janssens, in staat is de socialisten in drie jaar uit het dal te halen? Welnee, ze vallen elke dag dieper in het gat dat ze zelf gegraven hebben. Is er bij de Nederlandse christen-democraten één politicus van het niveau van Jean-Luc Dehaene en Stefaan De Clerck? Welnee, Balkenende opereert op het niveau van leerling-premier en verder is er niemand anders.
Zou het voor Nederland geen zegen zijn om het lange termijn politieke denken, net als in België, bij de partijvoorzitters te leggen? Deze verantwoordelijkheid bij de fractieleiders in het parlement blijven leggen, heeft er mee voor gezorgd dat de drie grote partijen in Nederland inhoudelijk leeg zijn: opgebrand en uitgeblust. Te druk met het dagelijkse werk hebben die fractieleiders nooit geïnvesteerd in vernieuwing op termijn. Onder leiding van de partijvoorzitters bewegen de partijen in België daarentegen elke dag. Is het schaamteloos opportunisme van Anciaux, Janssens en Stevaert om een kartel te sluiten? Of zouden we het verstandig noemen dat ze tijdig de bakens verzetten?
De manier waarop partijen hier voortdurend bezig zijn de randen af te tasten, overstappers toe te laten, posten te herschikken, ministers in te ruilen, getuigt dat niet van een bewonderenswaardig vermogen om steeds te durven veranderen? In de Nederlandse politiek zien we dat al twintig jaar niet meer. Moeten we Yves Leterme en Pieter De Crem zien als een falen van De Clerck? Welnee, want als krachtig oppositievoeren (om welke reden dan ook) niet lukt met de zittende mensen, dan is het wijs om een ander team het veld in te sturen. En dat doen ze dan ook. Pijnlijk, maar toch knap werk. In Nederland is dat ondenkbaar. Er treden zelfs regelmatig ministers af als er iets niet uitgelegd kan worden aan het volk. Wanneer gebeurde dat in Nederland voor het laatst? Alleen bij Kok II, een paar dagen voor de reguliere verkiezingen.
Weer heeft de federale regering een sluitende begroting. Waarom die kritiek dat het laatste gaatje is gedekt met een -- inderdaad -- aanvechtbare kapitalisering van pensioenreserves van Belgacom? De Nederlandse politiek scoort een tekort van 17 miljard euro. Hoe is dat in vredesnaam kunnen gebeuren? Geen antwoord. Treedt er iemand af? Nee. Met het mes op de keel zijn de vakbonden akkoord gegaan met een bevriezing van de lonen voor twee jaar. En nu moeten we applaudisseren omdat dit een ,,historisch akkoord'' zou zijn?
Met zeer veel pijn en moeite is men op federaal en deelfederaal niveau bezig met het afbouwen van de politieke kabinetten -- broedhaarden van, onder meer, verderfelijke politieke benoemingen. In Vlaanderen gaan al steeds meer beleidsbevoegdheden van kabinetten over op de administratie. Perfect. In Nederland gebeurt precies het tegenovergestelde. Het falen van de politiek legt een onevenredig grote druk op de (toppen van) de administratie om ,,politiek te sensibiliseren''. Een ernstige ontwikkeling.
Hebben wij in Nederland mensen van de kwaliteit van Guy Verhofstadt, Steve Stevaert, Johan Vande Lanotte, Frank Vandenbroucke, Jean-Luc Dehaene, Patrick Dewael, Karel De Gucht, Yves Leterme, Bert Anciaux, Pieter De Crem, Jos Geysels, Patrick Janssens, Herman De Croo, Herman Van Rompuy, Hugo Coveliers (om er maar een paar te noemen)? Welnee. Als je in die mensen prikt, komt er niet alleen bloed uit, maar ook een onvoorstelbare drive . Uit Nederlandse politici komt alleen maar stof.
Het in België zo bekritiseerde voluntarisme van Verhofstadt zou in Nederland wonderen doen. De man zou bij zijn leven al een standbeeld krijgen. Een regering-Kok of -Balkenende in België zou na een week vallen. Een regering-Dehaene of -Verhofstadt in Den Haag zou Nederland moeiteloos besturen, in deeltijd. Waarom? Belgische politici hebben een veel grotere spanningsboog dan Nederlandse. Hun manoeuvreerbaarheid -- onder meer door moeiteloos van partij te veranderen, mandaten in te ruilen, mensen van hun plaats te halen tijdens de rit en er andere neer te zetten -- kun je als flagrant opportunisme omschrijven. Maar je kan het ook noemen: flexibel antwoorden op snel veranderende omstandigheden in een open systeem.
De Nederlandse politiek is aan het einde van een politieke levenscyclus die vijftig jaar heeft geduurd. Het zal zo'n tien jaar duren voor we een nieuwe vitale levenscyclus kunnen starten. Intussen kunnen zich morbide situaties voordoen. Er kan, ook in Nederland, een `sterke man' opstaan. Laten we elke dag van de Belgische politici leren hoe zij dat steeds weten te voorkomen. En hoe ze intussen op een onnavolgbare manier in staat blijken belastingen te verlagen met instandhouding van een evenwichtige begroting. Het zijn politieke kunstenaars, weliswaar soms op een heel slap koord, maar toch kunstenaars. Toch een boodschap uit Nederland: het eerste paarse kabinet Kok startte ook met ,,werk, werk, werk''. We weten intussen hoe dat is afgelopen.
(De auteur is directeur van Klinkers Public Policy Consultants. Hij is Nederlander, maar woont al zeven jaar in Vlaanderen.)
©Copyright De Standaard