PDA

Bekijk Volledige Versie : En wat is er ondertussen gekomen van Nabela Benaïssa (25) ?



Marsipulami
11-11-03, 16:28
Nabela Benaissa (25), adviseur bij minister Flahaut





Het verleden: Ze liet een onuitwisbare indruk na door de wijsheid en sereniteit waarmee ze menigtes toesprak in de nasleep van de zaak-Dutroux. Haar zusje Loubna was toen al vier jaar vermist. Het schoolmeisje met de witte hoofddoek riep herhaaldelijk op tot kalmte en schudde de premier en het koningspaar de hand. Ze herhaalde die prestatie nog eens toen het lichaam van haar zusje in maart 1997 eindelijk gevonden werd in de kelder van een buurman in Elsene. In 2002 studeerde ze met grote onderscheiding af als licentiate in de rechten aan de Franstalige vrije universiteit van Brussel. Ze analyseerde scherp het manco van het gerecht in de gebrekkige zoektocht naar haar zusje. Ze sprak menigtes toe en bouwde bruggen tussen gemeenschappen. Ook aan de universiteit, waar ze als voorzitter van de Cercle des Etudiants Arabo-Européens samen met de joodse studentenvereniging een oproep tot vredevol samenleven lanceerde.

De toekomst: Nabela Benaïssa bleef de jongste jaren bewust uit de spots weg, maar dat wil niet zeggen dat ze zich op haar studiekamer opsloot. Ze heeft alles in huis om het te maken. Aanbiedingen om op kieslijsten te gaan staan, heeft ze afgewimpeld. Voor de toekomst sluit ze niets uit, maar ze wil zich eerst concentreren op haar werk en haar steentje bijdragen ,,achter de schermen''. Ze draagt geen hoofddoek meer, maar zegt dat dat geen statement is, maar een persoonlijke keuze.

Ze zegt: ,,Defensie is traditioneel een mannenwereld. Maar dat is op het kabinet tegen een snel tempo aan het veranderen. Vrouw zijn is hier zeker geen handicap. Ik zie het als een rijkdom, net zoals mijn allochtone afkomst: je voegt een ander perspectief toe. Hoewel het in feite niet zoveel uitmaakt. Als ik met een militair zit te praten en mijn materie beheers, is die na vijf minuten al vergeten dat hij tegenover een jonge, allochtone vrouw zit. Efficiëntie gaat boven geslacht. Op buitenlandse reizen met de minister krijg ik overal positieve reacties. Ook in Algerije en Marokko. Daar merken ze vaak op dat ik geen Belgische naam draag. Ik antwoord dan: 'Toch wel. Want ook dat is nu België'.''


De Standaard

____________


http://www.epo.be/php/covers/90_6445_033_1.jpg


Op 5 augustus 1992 verdwijnt Loubna Benaïssa in Elsene. Op 5 maart 1997 wordt haar lichaam teruggevonden, nauwelijks een paar honderd meter van haar thuis. "Jarenlang, over de hele wereld, hebben we je gezocht, zonder ooit de hoop te verliezen. En intussen was je daar, vlakbij, weggeworpen in een kist in die kelder. Alle dagen passeerden wij langs je beulen. Zij die alles in de hand hadden om je te vinden, hebben het niet gedaan. Ik hoop dat zij niet in vrede zullen slapen. Ik hoop dat hun geweten hun leven lang niet gerust zal zijn." In alle omstandigheden wist Nabela Benaïssa de juiste woorden te vinden om haar pijn en haar woede te uiten over het onderzoek en over de moord op haar kleine zus. Zo werd Nabela niet alleen de woordvoerster van een familie, maar van een hele miskende gemeenschap. In naam van mijn zus is haar teder en gevoelig getuigenis van vijf jaren van afwachten, van hoop, van pijn en onzekerheid.

Marsipulami
11-11-03, 16:41
Een gewijzigde grondwet en migrantenstemrecht onder invloed van de Benaïssa lotgevallen.

Ook wie het kiesrechtdebat slechts zijdelings gevolgd heeft, zal wellicht weten dat de
dramatische onthullingen omtrent de dood van Loubna Benaïssa en het opgemerkte
publieke optreden van haar zus Nabela voor een omslagmoment gezorgd hebben. In de lente
van 1997 liepen christen-democratische en socialistische politici, die zich voordien uit vrees
voor electoraal succes van extreemrechts formeel steeds verzet hadden tegen het stemrecht
voor migranten, elkaar bijna voor de voeten in steunbetuigingen aan de idee. Aan
Franstalige kant gingen nu zelfs alle politieke partijen, op extreemrechts na, stevig de idee
van gemeentelijk kiesrecht voor alle niet-Belgen steunen. Dat was voordien wel eens anders
geweest. Daarbij was vooral de 180° bocht die de Franstalige liberalen (PRL) maakten,
opmerkelijk te noemen.

In dit klimaat bleek het mogelijk om in 1998 de grondwettelijke rem op verlening van
kiesrecht aan niet-Belgen niet alleen voor EU-burgers maar ook voor zogenaamde
derdelanders weg te nemen. Door afspraken in het Verdrag van Maastricht was België
verplicht het gemeentelijk kiesrecht aan EU-burgers toe te kennen. Omdat ons land daar zo
lang mee draalde, werd het in juli 1998 door het Europees Hof van Justitie veroordeeld en
hing België een zware boete boven het hoofd. Hierdoor werd dan toch spoed gemaakt met
de afhandeling van het dossier en werd de grondwet in december 1998 aangepast opdat ook
niet-Belgen van het lokaal kiesrecht zouden kunnen genieten. Hoewel het er lang naar uitzag
dat via een zogenaamde ‘gesloten’ grondwetswijziging enkel EU-kiesrecht mogelijk gemaakt
zou worden, werd in het kielzog van de ontwikkelingen rond de Benaïssa familie ook het
kiesrecht voor niet-EU burgers grondwettelijk mogelijk gemaakt. Op Vlaams aandringen binnen de toenmalige rooms-rode regering werd wel een overgangsregeling ingebouwd
waardoor niet-EU-burgers pas vanaf het jaar 2001 – in de praktijk de
gemeenteraadsverkiezingen van 2006 – het lokaal kiesrecht zouden kunnen genieten. Die
inertie was mede ingegeven door de vrees dat de Nederlandstaligen te Brussel – bij gebrek
aan minimale gegarandeerde politieke vertegenwoordiging – uit het politieke veld
verdrongen zouden worden. Verder bleef er binnen de Nederlandstalige vleugel van de
rooms-rode regering de hardnekkige vrees voor een ‘witte weerbots’ (meer bepaald een
toenemend electoraal succes van het Vlaams Blok).


Waarom waren de ontwikkelingen rond de familie Benaïssa zo belangrijk voor de
totstandkoming van een ‘open’ grondwetswijziging? Mijns inziens lieten de gebeurtenissen
aan verschillende traditionele partijen toe om zonder al te veel gezichtsverlies geleidelijk van
positie te veranderen aangaande migrantenstemrecht. Met name het optreden van Nabela
Benaïssa ging symbool staan voor veranderingen in de maatschappij, waarbij
multiculturaliteit nadrukkelijker als een positief gegeven bestempeld kon worden door
politici uit de traditionele partijen. Door eraan te refereren konden politici beschuldigingen
van ideologische inconsistentie ontwijken.


Als dieperliggende redenen voor de veranderende opstelling van de traditionele
partijen kunnen twee hypothesen aangereikt worden. Een eerste reden moet gezocht worden
in het groeiend electoraal en politiek gewicht van allochtone groepen, met name dan in het
Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Hierdoor gaat het, vooral dan in Brussel, in toenemende
mate lonen om vriendelijke standpunten tegenover allochtonen in te nemen. Dit element
speelt met name bij de Franstaligen een erg grote rol. Een tweede reden hangt samen met
dieperliggende transformaties van het politieke landschap en de komst van wat men nieuwe
politieke breuklijnen is gaan noemen. Deze factor is vooral voor de Vlamingen van belang.
De nieuwe breuklijn(en)


Oude breuklijnen (socio-economisch links versus rechts – katholiek versus vrijzinnig –
Franstalig versus Nederlandstalig) spelen nog steeds een rol in de Belgische politiek, maar
hebben het gezelschap gekregen van nieuwe politieke breuklijnen (postmaterialisme versus
materialisme en cultureel universalisme versus cultureel particularisme). De nieuwe
politieke actoren van de jaren tachtig en negentig – de groenen en extreem-rechts – profileren
zich met name op deze nieuwe breuklijnen (Hellemans, 1993; Swyngedouw, 1994;
Deschouwer, 1993), terwijl de traditionele partijen zich op deze domeinen maar moeizaam
een houding wisten te geven. Men kan gerust stellen dat stemrecht voor migranten één van
de belangrijke symbolische dossiers vormt waarrond het nieuwe politieke landschap in
Vlaanderen ge(her)structureerd wordt.


Survey-onderzoek (Billiet e.a. 2001) toont heel mooi aan dat er een duidelijk
onderscheid naar waardepatronen te maken valt van het electoraat van de groenen aan de
ene kant en het electoraat van extreemrechts aan de andere kant en dat de traditionele
partijen daar tussenin zitten. Nu kan men stellen dat de veranderende stellingnamen van de
traditionele partijen in dat licht bekeken moeten worden als pogingen om zich op deze
nieuwe breuklijn te profileren. De socialisten proberen zich te herpositioneren aan de
multiculturele en postmaterialistische kant van het spectrum in een concurrentiestrijd met de
groenen. De arbeidersvleugel van de christen-democratie wil dezelfde toer opgaan, maar
botst op een fractie binnen de christen-democratie die voor een assimilationistisch-
materialistische positie wil kiezen. De meer conservatieve vleugel van de christen-
democratie wil zo concurreren met de assimilationistisch-materialistische positie van de
liberalen. Die laatsten willen dan weer, tenminste aan Vlaamse kant, in de running kunnen
blijven voor kiezers die twijfelen over een stem voor extreem-rechts. De Benaïssa lotgevallen
lieten nu precies aan de socialisten en een deel van de christen-democraten toe om hun
houding in het stemrecht dossier te (proberen) wijzigen, in een bredere strategie zich te
kunnen (her)positioneren op de nieuwe politieke breuklijnen rond het multiculturalisme
versus etnocentrisme enerzijds en het postmaterialisme versus het materialisme anderzijds

http://users.skynet.be/sky60553/divers.pdf

Qwertyno
11-11-03, 22:17
Op 5 augustus 1992 verdwijnt Loubna Benaïssa in Elsene. Op 5 maart 1997 wordt haar lichaam teruggevonden, nauwelijks een paar honderd meter van haar thuis. "Jarenlang, over de hele wereld, hebben we je gezocht, zonder ooit de hoop te verliezen. En intussen was je daar, vlakbij, weggeworpen in een kist in die kelder. Alle dagen passeerden wij langs je beulen. Zij die alles in de hand hadden om je te vinden, hebben het niet gedaan. Ik hoop dat zij niet in vrede zullen slapen. Ik hoop dat hun geweten hun leven lang niet gerust zal zijn." In alle omstandigheden wist Nabela Benaïssa de juiste woorden te vinden om haar pijn en haar woede te uiten over het onderzoek en over de moord op haar kleine zus. Zo werd Nabela niet alleen de woordvoerster van een familie, maar van een hele miskende gemeenschap. In naam van mijn zus is haar teder en gevoelig getuigenis van vijf jaren van afwachten, van hoop, van pijn en onzekerheid. [/B]

Het is verschrikkelijk om zo je zusje te verliezen.
Ik heb veel respect voor Nabela dat ze dit nog kon uitspreken.




Die walgelijkheid en psychopaat van een Dutroux.
Kinderen ontvoeren, verkrachten, opsluiten in een kelder om ze daarna te vermoorden.
Het is bijna niet voor te stellen dat er zulke mensen bestaan.


Mars,
Wanneer krijgt deze duivel zijn verdiende straf?
Ze zijn er nog steeds niet uit he? met zijn zaak.

Mafkees
11-11-03, 22:19
Geplaatst door Qwertyno
Het is verschrikkelijk om zo je zusje te verliezen.
Ik heb veel respect voor Nabela dat ze dit nog kon uitspreken.




Die walgelijkheid en psychopaat van een Dutroux.
Kinderen ontvoeren, verkrachten, opsluiten in een kelder om ze daarna te vermoorden.
Het is bijna niet voor te stellen dat er zulke mensen bestaan.


Mars,
Wanneer krijgt deze duivel zijn verdiende straf?
Ze zijn er nog steeds niet uit he? met zijn zaak.


Dutroux zat niet achter deze moord, was een of andere monteur. Naam is me alweer ontschoten.

Qwertyno
11-11-03, 22:21
Geplaatst door Al3arbi
Dutroux zat niet achter deze moord, was een of andere monteur. Naam is me alweer ontschoten.

Afbranden die handel...

Mafkees
11-11-03, 22:24
Geplaatst door Qwertyno
Afbranden die handel...


Dat wel.


:maffia:

Marsipulami
11-11-03, 22:29
Geplaatst door Qwertyno
Het is verschrikkelijk om zo je zusje te verliezen.
Ik heb veel respect voor Nabela dat ze dit nog kon uitspreken.


Nabela Benaïssa is een monument, samen met haar familie.


Die walgelijkheid en psychopaat van een Dutroux.
Kinderen ontvoeren, verkrachten, opsluiten in een kelder om ze daarna te vermoorden.
Het is bijna niet voor te stellen dat er zulke mensen bestaan.

De moordenaar van Loubna Benaïssa was Patrick Derochette. Die is ontoerekeningsvatbaar verklaard en krijgt dus geen proces, maar blijft (mogelijk levenslang) opgesloten.



Mars,
Wanneer krijgt deze duivel zijn verdiende straf?
Ze zijn er nog steeds niet uit he? met zijn zaak.

De vertraging van het proces Dutroux is ten dele taktisch. In België kan je hooguit levenslang krijgen. Dat betekent dat men voorwaardelijk vrij kan komen na 11 jaar. Omdat het proces Dutroux nu al meer dan zeven jaar op zich laat wachten en hij tussentijds zware straffen gekregen voor feiten in de marge, zal hij wellicht minstens 19 jaar moeten zitten alvorens hij vrij komt.

Qwertyno
11-11-03, 22:49
Geplaatst door Marsipulami
Nabela Benaïssa is een monument, samen met haar familie.

Geloof ik best.



De moordenaar van Loubna Benaïssa was Patrick Derochette. Die is ontoerekeningsvatbaar verklaard en krijgt dus geen proces, maar blijft (mogelijk levenslang) opgesloten.

Ja nuchter bij je hoofd kan je zulke dingen niet doen denk ik.
Maar levenslang is zeker verdiend.


De vertraging van het proces Dutroux is ten dele taktisch. In België kan je hooguit levenslang krijgen. Dat betekent dat men voorwaardelijk vrij kan komen na 11 jaar. Omdat het proces Dutroux nu al meer dan zeven jaar op zich laat wachten en hij tussentijds zware straffen gekregen voor feiten in de marge, zal hij wellicht minstens 19 jaar moeten zitten alvorens hij vrij komt.

Ik hoop natuurlijk dat hij pas op zijn 91ste eruit komt.
En op de dag dat hij vrijkomt overgereden wordt door een vrachtwagen.
Of is dit een beetje te hard? nee toch?

Marsipulami
11-11-03, 23:37
Geplaatst door Qwertyno
Geloof ik best.

Op het moment dat het lichaam van haar jongere zus werd teruggevonden braken er rellen uit in Brussel. Nabela heeft de relschoppers toen naar huis gestuurd en beschaamd dropen ze allemaal af. Zij had in haar eentje meer gezag dan een paar duizend politieagenten.

Ze heeft altijd op een heel serene en uiterst verstandige manier gereageerd op de media. Ze komt uit een heel eenvoudig traditioneel Marokkaans gezin. Noch haar moeder, noch haar vader spreken (verstaanbaar) Frans. Precies omdat ze ongegeneerd een sluier droeg en tegelijkertijd respect afdwong door haar oprtreden bij alle Belgen (extreem-rechts incluis) slaagde ze erin om twee werelden met elkaar te verzoenen. Zij alleen heeft het mogelijk gemaakt dat in het racistische België het stemrecht voor niet-Europese vreemdelingen er zal komen. Want in die dagen is de grondwet gewijzigd in functie van dit objectief.

Ik vind het jammer dat ze tegenwoordig geen sluier meer draagt. Niet omdat ik dat nodig vind, maar omdat zij in die dagen bewees dat assimilatie niet nodig is en dat mensen over culturele grenzen (en sluiers) heen zich best wel verbonden kunnen voelen met elkaar.

Dan is er ook nog het feit dat ze nadien aan de unief succesvol afstudeerde als een briljant juriste. Anderzijds vind ik het wel jammer dat ze zich heeft laten recupereren door de politiek doordat ze als adviseur van een minister ging werken. Maar het strekt haar wel tot eer dat ze alle voorstellen om zelf op een politieke lijst te gaan staan tot nog toe heeft afgewezen. Maar goed, mocht ik er ooit voor kunnen stemmen dan zal ik dat zeker doen, om het even voor welke partij ze opkomt.


Ja nuchter bij je hoofd kan je zulke dingen niet doen denk ik.
Maar levenslang is zeker verdiend.

Tja, verdiend... als je ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard, dan verdien je geen straf maar ben je ziek... In de praktijk betekent dat in België wel dat je minder rechten hebt dan een misdadiger die tot levenslang veroordeeld wordt.


Ik hoop natuurlijk dat hij pas op zijn 91ste eruit komt.
En op de dag dat hij vrijkomt overgereden wordt door een vrachtwagen.
Of is dit een beetje te hard? nee toch?

Ach Dutroux is een zware misdadiger en verdient een levenslange gevangenisstraf, maar de massahysterie rond het hele gebeuren vind ik wel overdreven. Of Dutroux een grotere misdadiger is dan George W Bush of koning Fahd, daar moet God maar over oordelen.

Puk
11-11-03, 23:41
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind het jammer dat ze tegenwoordig geen sluier meer draagt. Niet omdat ik dat nodig vind, maar omdat zij in die dagen bewees dat assimilatie niet nodig is en dat mensen over culturele grenzen (en sluiers) heen zich best wel verbonden kunnen voelen met elkaar.

Dan is er ook nog het feit dat ze nadien aan de unief succesvol afstudeerde als een briljant juriste. Anderzijds vind ik het wel jammer dat ze zich heeft laten recupereren door de politiek doordat ze als adviseur van een minister ging werken. Maar het strekt haar wel tot eer dat ze alle voorstellen om zelf op een politieke lijst te gaan staan tot nog toe heeft afgewezen. Maar goed, mocht ik er ooit voor kunnen stemmen dan zal ik dat zeker doen, om het even voor welke partij ze opkomt.


Jammer voor je, Mars.

Maar dat heet dus individuele vrijheid.

Niks aan te doen.

Marsipulami
11-11-03, 23:44
Geplaatst door Puk
Jammer voor je, Mars.

Maar dat heet dus individuele vrijheid.

Niks aan te doen.

Heb ik dan ooit ergens gezegd dat een mens niet het recht heeft om zijn eigen keuzes te maken ? Nee dus.

Qwertyno
11-11-03, 23:57
Geplaatst door Marsipulami
Heb ik dan ooit ergens gezegd dat een mens niet het recht heeft om zijn eigen keuzes te maken ? Nee dus.

Puk zag sluier staan... dacht direct hee ff reageren.. :)

Qwertyno
11-11-03, 23:59
Geplaatst door Marsipulami
Op het moment dat het lichaam van haar jongere zus werd teruggevonden braken er rellen uit in Brussel. Nabela heeft de relschoppers toen naar huis gestuurd en beschaamd dropen ze allemaal af. Zij had in haar eentje meer gezag dan een paar duizend politieagenten.

Ze heeft altijd op een heel serene en uiterst verstandige manier gereageerd op de media. Ze komt uit een heel eenvoudig traditioneel Marokkaans gezin. Noch haar moeder, noch haar vader spreken (verstaanbaar) Frans. Precies omdat ze ongegeneerd een sluier droeg en tegelijkertijd respect afdwong door haar oprtreden bij alle Belgen (extreem-rechts incluis) slaagde ze erin om twee werelden met elkaar te verzoenen. Zij alleen heeft het mogelijk gemaakt dat in het racistische België het stemrecht voor niet-Europese vreemdelingen er zal komen. Want in die dagen is de grondwet gewijzigd in functie van dit objectief.

Ik vind het jammer dat ze tegenwoordig geen sluier meer draagt. Niet omdat ik dat nodig vind, maar omdat zij in die dagen bewees dat assimilatie niet nodig is en dat mensen over culturele grenzen (en sluiers) heen zich best wel verbonden kunnen voelen met elkaar.

Dan is er ook nog het feit dat ze nadien aan de unief succesvol afstudeerde als een briljant juriste. Anderzijds vind ik het wel jammer dat ze zich heeft laten recupereren door de politiek doordat ze als adviseur van een minister ging werken. Maar het strekt haar wel tot eer dat ze alle voorstellen om zelf op een politieke lijst te gaan staan tot nog toe heeft afgewezen. Maar goed, mocht ik er ooit voor kunnen stemmen dan zal ik dat zeker doen, om het even voor welke partij ze opkomt.



Tja, verdiend... als je ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard, dan verdien je geen straf maar ben je ziek... In de praktijk betekent dat in België wel dat je minder rechten hebt dan een misdadiger die tot levenslang veroordeeld wordt.



Ach Dutroux is een zware misdadiger en verdient een levenslange gevangenisstraf, maar de massahysterie rond het hele gebeuren vind ik wel overdreven. Of Dutroux een grotere misdadiger is dan George W Bush of koning Fahd, daar moet God maar over oordelen.

Nu je me dit verhaal hebt verteld over Nabela, krijg ik nog meer respect voor haar.
Verder zeg ik soms, goede mensen brengen goede veranderingen.

Puk
12-11-03, 00:02
Geplaatst door Marsipulami
Heb ik dan ooit ergens gezegd dat een mens niet het recht heeft om zijn eigen keuzes te maken ? Nee dus.

Wel jammer dat je het juist in haar geval betreurt.

Puk
12-11-03, 00:03
Geplaatst door Qwertyno
Puk zag sluier staan... dacht direct hee ff reageren.. :)

Dat kwam erbij... dat wel. :vlammen:

Qwertyno
12-11-03, 00:13
Geplaatst door Puk
Dat kwam erbij... dat wel. :vlammen:
:haha:

Marsipulami
12-11-03, 00:24
Geplaatst door Puk
Wel jammer dat je het juist in haar geval betreurt.

Ja, juist in haar geval omdat bij haar het dragen van een sluier in combinatie met haar persoonlijkheid, intelligentie en sereniteit twee werelden met elkaar kon verzoenen. Die sterke symboliek verdwijnt als men de uiterlijke kenmerken van de eigen identiteit aflegt. Dan gaan bekrompen autochtonen zoals jij weer meteen roepen 'zie je wel, assimilatie is de toekomst, want ongesluierde mensen vertellen verstandigere dingen dan mensen met een sluier.' Ik denk dat de waarde van het mens-zijn niet wordt bepaald door de kledingstukken die men draagt. Dat geldt zowel voor mensen zonder sluier als mensen met een sluier. Jammer genoeg geldt het dragen van een sluier in de ogen van veel bekrompen mensen als een bewijs van achterlijkheid. Nabele Benaïssa bewees het tegendeel.

Puk
12-11-03, 00:26
Geplaatst door Marsipulami
Ja, juist in haar geval omdat bij haar het dragen van een sluier in combinatie met haar persoonlijkheid, intelligentie en sereniteit twee werelden met elkaar kon verzoenen. Die sterke symboliek verdwijnt als men de uiterlijke kenmerken van de eigen identiteit aflegt. Dan gaan bekrompen autochtonen zoals jij weer meteen roepen 'zie je wel, assimilatie is de toekomst, want ongesluierde mensen vertellen verstandigere dingen dan mensen met een sluier.' Ik denk dat de waarde van het mens-zijn niet wordt bepaald door de kledingstukken die men draagt. Dat geldt zowel voor mensen zonder sluier als mensen met een sluier. Jammer genoeg geldt het dragen van een sluier in de ogen van veel bekrompen mensen als een bewijs van achterlijkheid. Nabele Benaïssa bewees het tegendeel.

Zie je wel, assimilatie is de toekomst, want ongesluierde mensen vertellen verstandigere dingen dan mensen met een sluier!

Jij je zin.

Hoewel... draag jij een sluier? :moe:

Zagora
12-11-03, 00:29
Intelligent meisje. Mensen zouden haar als voorbeeld moeten nemen ipv zo'n woesteling als Abu JahJah

Marsipulami
12-11-03, 00:35
Geplaatst door Puk
Zie je wel, assimilatie is de toekomst, want ongesluierde mensen vertellen verstandigere dingen dan mensen met een sluier!

Jij je zin.

Hoewel... draag jij een sluier? :moe:


Ik draag echt geen sluier. Maarre ik heb jou er dan ook nog nooit van verdacht te denken dat ik verstandige dingen vertel :fpiraat: .

Anderzijds vind ik wel dat jij op meesterlijke wijze intelligentie en humor kan combineren. :lachu:

Mensen zoals jij moesten er meer zijn.

Marsipulami
12-11-03, 00:41
Geplaatst door Zagora
Intelligent meisje. Mensen zouden haar als voorbeeld moeten nemen ipv zo'n woesteling als Abu JahJah

Abu Jahjah is geen woesteling maar een witte raaf. Maar ik ben het wel met je eens dat het de moslima's zullen zijn die uiteindelijk maatschappelijke verzoening zullen bewerkstelligen. Er lopen duizenden Nabela Benaïssa's rond in de lage landen. Maar slechts weinigen hebben dat tot dusver gemerkt. Ere wie ere toekomt.

Puk
12-11-03, 00:42
Geplaatst door Marsipulami
Ik draag echt geen sluier. Maarre ik heb jou er dan ook nog nooit van verdacht te denken dat ik verstandige dingen vertel :fpiraat: .

Anderzijds vind ik wel dat jij op meesterlijke wijze intelligentie en humor kan combineren. :lachu:

Mensen zoals jij moesten er meer zijn.

Ho ff! Ik ben geen Marokkaan ja?! :ego:

Je bent zoooo aardig...

Oppassen nu... :nerveus:

Maar verder heb je natuurlijk helemaal gelijk!! ;)

Zagora
12-11-03, 00:50
Geplaatst door Marsipulami
Ja, juist in haar geval omdat bij haar het dragen van een sluier in combinatie met haar persoonlijkheid, intelligentie en sereniteit twee werelden met elkaar kon verzoenen. Die sterke symboliek verdwijnt als men de uiterlijke kenmerken van de eigen identiteit aflegt. Dan gaan bekrompen autochtonen zoals jij weer meteen roepen 'zie je wel, assimilatie is de toekomst, want ongesluierde mensen vertellen verstandigere dingen dan mensen met een sluier.' Ik denk dat de waarde van het mens-zijn niet wordt bepaald door de kledingstukken die men draagt. Dat geldt zowel voor mensen zonder sluier als mensen met een sluier. Jammer genoeg geldt het dragen van een sluier in de ogen van veel bekrompen mensen als een bewijs van achterlijkheid. Nabele Benaïssa bewees het tegendeel.

Zij is juist een symbool voor anderen omdat ze van elke symboliek gevrijwaard is, lijkt mij.

Ik leg dat nog wel uit als ik er zin in heb.

Marsipulami
12-11-03, 01:14
Geplaatst door Zagora
Ik leg dat nog wel uit als ik er zin in heb.

Daar komt toch nooit wat van. Verstandige mensen zijn meestal ook zwakke mensen omdat ze niet de moed hebben om met dezelfde gedrevenheid genuanceerde standpunten te verdedigen als extremisten ongenuanceerde standpunten verdedigen. De gematigde twijfelaars laten zich altijd weer de mond snoeren door de extremisten. Zo is het altijd geweest en zal het waarschijnlijk ook altijd blijven.

Puk
12-11-03, 01:16
Geplaatst door Marsipulami
Daar komt toch nooit wat van. Verstandige mensen zijn meestal ook zwakke mensen omdat ze niet de moed hebben om met dezelfde gedrevenheid genuanceerde standpunten te verdedigen als extremisten ongenuanceerde standpunten verdedigen. De gematigde twijfelaars laten zich altijd weer de mond snoeren door de extremisten. Zo is het altijd geweest en zal het waarschijnlijk ook altijd blijven.

Ongenuanceerde standpunten zijn nu eenmaal veel aantrekkelijker.
Maakt niet uit met welke gedrevenheid je nuanceert.

Zagora
12-11-03, 01:18
Geplaatst door Marsipulami
Daar komt toch nooit wat van. Verstandige mensen zijn meestal ook zwakke mensen omdat ze niet de moed hebben om met dezelfde gedrevenheid genuanceerde standpunten te verdedigen als extremisten ongenuanceerde standpunten verdedigen. De gematigde twijfelaars laten zich altijd weer de mond snoeren door de extremisten. Zo is het altijd geweest en zal het waarschijnlijk ook altijd blijven.

Ik ruik altijd viooltjes en rozen als je preekt, Mars.

Marsipulami
12-11-03, 01:23
Geplaatst door Zagora
Ik ruik altijd viooltjes en rozen als je preekt, Mars.

Je antwoorden zijn al net zo voorspelbaar als die van Puk. Een beetje lollig doen is makkelijker dan inhoudelijk reageren.

Maar goed, ik ga maar eens slapen. Bedankt voor de aandacht en tot ziens. :zwaai:

Zagora
12-11-03, 01:25
Geplaatst door Marsipulami
Je antwoorden zijn al net zo voorspelbaar als die van Puk. Een beetje lollig doen is makkelijker dan inhoudelijk reageren.

Maar goed, ik ga maar eens slapen. Bedankt voor de aandacht en tot ziens. :zwaai:

Je weet niet wat een klus het is om geestig te zijn.

Puk
12-11-03, 01:28
Geplaatst door Marsipulami
Je antwoorden zijn al net zo voorspelbaar als die van Puk. Een beetje lollig doen is makkelijker dan inhoudelijk reageren.

Maar goed, ik ga maar eens slapen. Bedankt voor de aandacht en tot ziens. :zwaai:

Huh? Daarnet nog intelligentie en humor...

Ik vertrouwde het al niet... terecht.

Er zouden meer mensen moeten zijn als jij. Ja ja. Flikker toch op!

:zwaai: