PDA

Bekijk Volledige Versie : Ons Koningshuis, Ouderenzorg en de Integratie



A. Haselhoef
12-11-03, 20:47
Uit: Nieuwslicht nr. 10 jaargang 2 - Datum: 12-11-2003 - Oplage 5.300 -
aanmelden voor deze nieuwsbrief via [email protected]


Ons Koningshuis, Ouderenzorg en de Integratie

{En aanbidt God en vereenzelvigt niets met Hem en bewijst vriendelijkheid aan ouders, verwanten, wezen, de behoeftigen en aan de nabuur, die een vreemdeling is en de nabuur die een bloedverwant is en aan de metgezel, de reiziger en aan degenen die onder uw macht zijn.} (de Edele Koran, 4.36)

Sommige autochtonen hebben het gevoel dat de zogenaamde nieuwe Nederlanders neerkijken op de Nederlandse samenleving. Deze autochtonen menen dat de nieuwkomers bewust geen deel willen uitmaken van onze Nederlandse samenleving. Je zou kunnen zeggen dat de frustraties hierover, het eenzijdige politieke debat en het mediageweld over het gevaar dat deze nieuwe Nederlanders - en dan vooral de Moslims onder hen - zouden vormen voor de Nederlandse samenleving, geen positieve invloed hebben gehad op hun bereidheid een bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving. Hoewel het natuurlijk te kort door de bocht is om de gehele verantwoording buiten de groep te leggen, is er steeds meer sprake van een mentale getto-vorming, zowel bij autochtonen als bij nieuwe Nederlanders.

Wat betreft een deel van de moslims is de huidige Nederlandse cultuur inderdaad aan verloedering en verval van waarden en normen onderhevig. Voorbeelden van aspecten van de Nederlandse samenleving die op een kritische houding onder veel Moslims kunnen rekenen, zijn de ouderenzorg en het respect voor ons Koningshuis.

Ouderenzorg
De wijze waarop in de huidige Nederlandse consumptiecultuur en de Nederlandse politiek met ouderen omgegaan wordt, is vanuit Islamitisch perspectief mensonterend. En niet alleen vanuit Islamitisch perspectief: dat perspectief komt in dit geval immers geheel overeen met normen en waarden die vroeger ook in Nederland leefden. Deze oude Nederlandse waarden waren gestoeld op humanistische en joods-christelijke fundamenten, zoals het vijfde van de tien geboden (Exodus, 20:12): "Eert uw vader en moeder."

De nieuwe Nederlandse cultuur lijkt dit gebod -en niet alleen dit gebod - echter vergeten te zijn. De zorg voor ouderen is, bekeken met dit Bijbelse gebod in het achterhoofd, een misvormd gedrocht geworden. Onze vaders en moeders stoppen wij weg in tehuizen, om zo de zorgplicht waarmee wij hen zouden moeten eren, af te kopen met een judaskus en wat zilverstukken. Deze ouderen blijven meerdere dagen in hun bed, krijgen luiers om (naar het toilet kost teveel tijd en geld) en worden in veel gevallen slechts 1 x maal per week gedoucht.

Moslims, met hun zogenaamde achterlijke en ouderwetse cultuur, vinden in hun Koran dezelfde waarden als die in de Bijbelse tien geboden te vinden zijn:

{Uw Heer heeft u bevolen, zeggende: "Aanbidt niemand anders dan Mij en betoont vriendelijkheid jegens de ouders. Indien iin hunner bij u een hoge leeftijd bereikt of beiden doen dit, zeg dan nimmer tot hen "Foei" noch stoot hen af, doch spreek tot hen een welgevallig woord. [17.24] En wees teder voor hen in erbarming. En zeg: "Mijn Heer, ontferm u over hen daar zij mij opvoedden toen ik jong was.}(De Edele Koran, 17.23)

Dit is niet bedoeld als borstklopperij. Het is een oproep aan Moslims om samen met hun Christelijke, Joodse en Humanistische landgenoten die de oude waarden en normen nog niet vergeten zijn verandering te brengen in deze mensonterende situatie. Het is een suggestie dat Moslims met de waarden en normen die ze in hun religie vinden, de Nederlandse samenleving, die zo op zoek is naar nieuw houvast in oude waarden en normen, soms een spiegel kunnen voorhouden. Het is daarmee ook een handreiking: zou dit levende gedachtegoed, zo verwant aan het soms vergeten Humanistisch-Joods-Christelijke gedachtegoed waar de Nederlandse samenleving uit voortkomt, een bijdrage kunnen zijn die Moslimse burgers kunnen leveren aan de Nederlandse samenleving?


Respect voor ons Koningshuis

Van oudsher wordt de Nederlanders verweten dat zij hebzuchtig zijn en een mentaliteit hebben die het onmogelijk maakt boven het maaiveld uit te steken. Het oordeel over in hoeverre dit altijd even gegrond is, wil ik aan andere overlaten, maar de satire op ons koningshuis komt mijns inziens wel voort uit karaktertrekken die uit dit oude verwijt aan de Nederlanders spreken. Mensen die kritiek hebben op het koningshuis zijn mijn inziens vaak het slachtoffer van afgunst. Afgunstig op het feit dat andere mensen in de maatschappij geboren worden als prins en prinses en de daarbijbehorende financiele privileges. Hierbij vergetend dat zij zelf zoveel meer financiele privileges hebben dan drievierde van de wereldbevolking.

Een maatschappij waarin autochtonen, handelend vanuit deze jaloersheid en afgunst, het koningshuis proberen belachelijk te maken, is geen goed voorbeeld voor allochtonen. Onder het mom van vrijheid van meningsuiting, een idee dat langzaam misvormd wordt tot het recht tot vrijheid om elkaar publiekelijk te mogen vernederen, wordt het respect voor het instituut van de Monarchie en de regering vermindert.

De smakeloze grappen over het uiterlijk van onze minister-president, Jan Peter Balkenende (met wiens politiek ik het overigens niet altijd eens ben), verminderen eveneens het respect voor het noodzakelijk gezag binnen de maatschappij.

Inhoudelijk en gepaste kritiek op de regering is noodzakelijk voor het goed functioneren van de democratie. Het nodeloos belachelijk maken van het koningshuis en de regering zal op den duur echter een interne bedreiging gaan vormen voor onze samenleving. Een samenleving waar niemand meer respect heeft voor God, regering, politie, rechterlijke macht en de rechten van de burger, deze samenleving zal vervallen tot chaos.

Een chaos van verloedering en respectloosheid, waarin het steeds moeilijker zal zijn om aan nieuwkomers uit te leggen waarom de Nederlandse cultuur het aanpassen waard zou zijn.


Link: 1x keer douchen in de week is geen uitzondering
http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,3112,1448-Archief-Zoeken__1857820_,00.html!!

ZeroZero
12-11-03, 21:57
De wijze waarop in de huidige Nederlandse consumptiecultuur en de Nederlandse politiek met ouderen omgegaan wordt, is vanuit Islamitisch perspectief mensonterend. En niet alleen vanuit Islamitisch perspectief: dat perspectief komt in dit geval immers geheel overeen met normen en waarden die vroeger ook in Nederland leefden. Deze oude Nederlandse waarden waren gestoeld op humanistische en joods-christelijke fundamenten, zoals het vijfde van de tien geboden (Exodus, 20:12): "Eert uw vader en moeder."


Goh Hasselhoeff,


Verklaar dan maar eens hoe het komt dat de gemiddelde levensverwachting binnen de Islamitische Wereld maar liefst gemiddeld 20 jaar lager ligt dan in de Westerse Wereld??

Gut o gut... Wat doen we het toch slecht met onze eigen oude-van-dagen.....
In de Islamitische Wereld doen ze het natuurlijk veel beter met hun afwijzen van de wetenschap en moderne medische zorg!
Onder de Sjariah ga je vanzelf al voor je dementie de pijp uit wilde je zeker beweren! Einde probleem! Dat is wat we noemen: Zorgen voor onze bejaarden op de Islamitische Wijze!

Of liegen de keiharde rapporten van het Arab Human Development van de VN soms Hasselhoeff??




LEVENSVERWACHTING

De leeftijdsverwachting bij geboorte in
25 landen uit de Vrije Wereld

Japan: 84, France: 82, Hong Kong: 82, Sweden: 82, Spain: 82, Switzerland: 82, Australia: 82, Italy: 82, Belgium: 82, Norway: 82, Canada: 82, Iceland: 82, Finland: 81, Austria: 81, Greece: 81, Netherlands: 81, Germany: 81, Israel: 81, Malta: 81, Luxembourg: 81, United Kingdom: 80, New Zealand: 80, Cyprus: 80, United States: 80, Singapore: 80. Gemiddeld 81

25 landen uit de islamitische wereld
Kuwait: 79, Brunei Darussalam: 79, United Arab Emirates: 78, Bahrain: 76, Saudi Arabia: 73, Libyan Arab Jamahiriya: 73, Oman: 73, Turkey: 72, Syrian Arab Republic: 72, Jordan: 72, Tunisia: 71, Qatar: 71, Algeria: 71, Iran, Islamic Rep. of: 70, Morocco: 70, Egypt: 69, Indonesia: 68, Maldives: 66, Yemen: 62, Comoros: 61, Pakistan: 60, Bangladesh: 60, Sudan: 57, Mauritania: 53, Djibouti: 44. Gemiddeld 68

Toch een slecht land, dat Holland.

Tomas
12-11-03, 22:02
Geplaatst door ZeroZero

Toch een slecht land, dat Holland.

Als die oudjes die 13 extra jaren niet met een depressie vereenzaamd achter de geraniums wegkwijend moeten doorkomen, niet nee.

A. Haselhoef
12-11-03, 22:10
Geplaatst door ZeroZero
Goh Hasselhoeff,
Verklaar dan maar eens hoe het komt dat de gemiddelde levensverwachting binnen de Islamitische Wereld [B]maar liefst gemiddeld 20 jaar lager ligt dan in de Westerse Wereld??

Kuwait: 79, Brunei Darussalam: 79, United Arab Emirates: 78
Zijn Islamitische landen met een goede economische en gezondheidsvoorzieningen. De rest van de landen in de wereld waaronder vele Christelijke landen in Afrika en Zuid Amerika hebben netzoals de andere 3e wereld landen een lagere levensverwachting.

De levensverwachting van mensen is dus niet afhankelijk van het geloof wat men aanhangt (Afrika en Zuid Amerika) alswel de economische situatie en de gezondheidsvoorzieningen.

Wat dat betreft is zelfs de levensverwachting van kansarmen in Nederland lager dan dat van hoogontwikkelden.


Gut o gut... Wat doen we het toch slecht met onze eigen oude-van-dagen.....

Niet alles is met geld te koop, waaronder zorg, aandacht, liefde en respect voor de zwakkeren binnen onze samenleving.



In de Islamitische Wereld doen ze het natuurlijk veel beter met hun afwijzen van de wetenschap en moderne medische zorg!
Onder de Sjariah ga je vanzelf al voor je dementie de pijp uit wilde je zeker beweren! Einde probleem! Dat is wat we noemen: Zorgen voor onze bejaarden op de Islamitische Wijze!

Je ondermijnt je eigen argumentatie door op deze wijze een discussie te willen voeren.


Of liegen de keiharde rapporten van het Arab Human Development van de VN soms Hasselhoeff??

Intepretatie, observatie en logisch nadenken zijn essentieel alvorens men kan spreken over de waarheid cq. onwaarheid.

Abdullah Haselhoef

ZeroZero
12-11-03, 22:12
Daar hebben we altijd nog Euthanasie voor!
Ook al niet mogelijk onder de Sjariah van Hasselhoeff!
Laat staan de overige wetenschap en medische zorg!

Weet je wat Tomas,

Stop gewoon met het gaan naar een dokter als je echt wat mankeert! Dat voorkomt dat jij misschien ook wel achter de geraniums beland met een depressie vanwege de cultuurverschillen! Dan ga je namelijk ook vanzelf op je 60e dood op de 'natuurlijke manier'.....

Misschien hebben die oude-van-dagen wel een depressie omdat ze denken: M'n God, WAT hebben we gecreeërd na het opbouwen van dit land na WO-II... Om depressief van te worden inderdaad!

Mark
12-11-03, 22:13
Sommige autochtonen hebben het gevoel dat de zogenaamde nieuwe Nederlanders neerkijken op de Nederlandse samenleving

En vervolgens laat meneer Hasselhoef even zien dat die autochtonen blijkbaar gelijk hebben :duim:

nl-x
12-11-03, 22:16
Zerozero,

Wijt jij de hoge levensverwachtingen aan het wegstoppen van ouders in zorgtehuizen? Of aan de gezonde frequente lach over hen in het koningshuis? Je bericht slaat als een l*l op een slagroomtaart.

lennart
12-11-03, 22:17
pffff.. Er is helemaal geen Nederlandse samenleving.. hoe kan je er dan op neerkijken... of tegen opzien... van mij part.

A. Haselhoef
12-11-03, 22:20
Geplaatst door Mark
En vervolgens laat meneer Hasselhoef even zien dat die autochtonen blijkbaar gelijk hebben :duim:

Er zijn echter ook genoeg autochtonen die zich in de Nieuwe Nederlandse cultuur zich allochtoon voelen. De discussie over waarden, normen en aanpassen kan pas gestalte krijgen als men deze concreet invult, zoals bijvoorbeeld bij de ouderenzorg.

AH

Mark
12-11-03, 22:24
Geplaatst door A. Haselhoef
Er zijn echter ook genoeg autochtonen die zich in de Nieuwe Nederlandse cultuur zich allochtoon voelen. De discussie over waarden, normen en aanpassen kan pas gestalte krijgen als men deze concreet invult, zoals bijvoorbeeld bij de ouderenzorg.

AH

Ja dat klopt allemaal, maar hoe relateert dat zich tot mijn opmerking?

Er wordt gesteld dat sommige autochtonen voelen dat allochtonen neerkijken op hun samenleving. Blijkbaar is dat gedeeltelijk waar.

Orakel
12-11-03, 22:25
Geplaatst door A. Haselhoef
De nieuwe Nederlandse cultuur lijkt dit gebod -en niet alleen dit gebod - echter vergeten te zijn. De zorg voor ouderen is, bekeken met dit Bijbelse gebod in het achterhoofd, een misvormd gedrocht geworden. Onze vaders en moeders stoppen wij weg in tehuizen, om zo de zorgplicht waarmee wij hen zouden moeten eren, af te kopen met een judaskus en wat zilverstukken. Deze ouderen blijven meerdere dagen in hun bed, krijgen luiers om (naar het toilet kost teveel tijd en geld) en worden in veel gevallen slechts 1 x maal per week gedoucht.


Dit is een erg ongenuanceerd stuk en in het kader van de wederzijdse evenwichtige beeldvorming het volgende:
Er zijn helaas mensen die een zodanige band met hun ouders hebben dat zij menen het zich te kunnen permitteren om deze ouders ergens te parkeren, omdat ze geen zin hebben in de zorg voor deze mensen.

Een veel grotere categorie zou met alle liefde voor de ouders willen zorgen, maar is daar omrede van broodwinning of het niet kunnen voldoen aan de zorgplicht (dementie, psychische klachten, decorumverlies, etc) niet toe in staat. I.p.v. deze ouders dan 8 tot 10 uur per dag alleen thuis te laten, is het verblijf in een bejaarden of verzorgingstehuis niet alleen beter maar soms ook pure noodzaak.

De derde categorie wordt gevormd door de ouders zelf die simpelweg geen ruk meer met de kinderen te maken wil hebben, niet alleen in huis weg wil kwijnen en er bewust voor kiest in een dergelijke "leefgemeenschap" te gaan wonen.

De erbarmelijke omstandigheden in deze instituten komen voor verantwoordelijkheid van de overheid en de besturen.
Financiering vindt plaats middels subsidie, AWBZ en inname van de AOW of het pensioen. Als het dan nog zo is dat er te weinig geld is om deze mensen fatsoenlijk te kunnen laten leven, dan wordt het tijd om het Openbaar Ministerie in te schakelen.

A. Haselhoef
12-11-03, 22:27
Geplaatst door Mark
Ja dat klopt allemaal, maar hoe relateert dat zich tot mijn opmerking?

Er wordt gesteld dat sommige autochtonen voelen dat allochtonen neerkijken op hun samenleving. Blijkbaar is dat gedeeltelijk waar.

Natuurlijk zal dat voor een gedeelte waar zijn. Netzoals er genoeg andersgelovigen te vinden zijn die neerkijken op de Islam. Zolang men op elkaar neerkijkt vind er geen dialoog plaats.

Wat betreft de ouderenzorg en het hebben van wederzijds respect kan men de hete lucht discussie over integratie concretiseren.

Abdullah Haselhoef

ZeroZero
12-11-03, 22:27
Niet alles is met geld te koop, waaronder zorg, aandacht, liefde en respect voor de zwakkeren binnen onze samenleving.


Ja,

En ook niet alles is te vinden in die Qor'aan van je Hasselhoeff!

Ik ken zat atheïsten die beter voor hun ouwetjes zorgen dan de meeste hypocriete religieuzen die alles maar vanuit het ENE BOEK bekijken!

Onderzoek wees ook uit dat corruptie en oneerlijkheid bij religieuze landen vaker voorkwam dan in SECULIERE LANDEN!!


Dus stop maar met je pleidooien voor LIEFDE en WARMTE naar onze eigen ouders toe als dat gebaseerd is op een autoritair geloof uit het Midden-Oosten waarbij je er slechts op uit bent om de mensen in Nederland de Sjariah door de strot te komen duwen....

Al sinds 2 eeuwen kennen we hier de strikte scheiding tussen Kerk en Staat en dat geldt voor talloze andere aspecten in de samenleving!
En iemand als Hasselhoeff, die altijd Qor'aanteksten loopt aan te voeren als fundament voor z'n redevoeringen, is er helemaal niet op uit om op een wetenchappelijke en objectieve wijze naar de dingen te kijken! Laat staan dat ie geïnteresserd zou zijn in LIEFDE en WARMTE!!
Ga dat maar uitleggen aan de vele uitgehuwelijkten die liefdeloos met hun neef moeten trouwen op basis van diezelfde teksten!
Ieder rapport van welke organisatie dan ook zal hij afdoen onder het mom van: Maar dit... en maar dat.....
Of is een 'Blijf-van-m'n-Lijf-Huis' soms ook een voorportaal van een Islamitisch bejaardenhuis?
Er zittten namelijk daar wel overdreven veel dames die geen LIEFDE en WARMTE schijnen te ontvangen en nog moslima zijn ook... En nu niet aankomen met onze eigen mannen met losse handjes, want de statistieken duiden toch echt op een oververtegenwoordiging van de jonge moslima's die worden gemept....

Orakel
12-11-03, 22:30
Geplaatst door ZeroZero

Dus stop maar met je pleidooien voor LIEFDE en WARMTE

Weet jut sjeker? :Iluvu:

Tomas
12-11-03, 22:33
Geplaatst door ZeroZero
Weet je wat Tomas,

Stop gewoon met het gaan naar een dokter als je echt wat mankeert! Dat voorkomt dat jij misschien ook wel achter de geraniums beland met een depressie vanwege de cultuurverschillen! Dan ga je namelijk ook vanzelf op je 60e dood op de 'natuurlijke manier'.....


Eh? Mij ontgaat de logica...


Misschien hebben die oude-van-dagen wel een depressie omdat ze denken: M'n God, WAT hebben we gecreeërd na het opbouwen van dit land na WO-II... Om depressief van te worden inderdaad!

Ja, dat zou kunnen. Ze hebben hun kinderen of anders de maatschappij wel, zoveel gegeven en ze krijgen er zo weinig aandacht en liefde voor terug.

En natuurlijk dat oude mensen die veel alleen zijn vanzelf chagrijnig worden.

A. Haselhoef
12-11-03, 22:37
Geplaatst door Orakel
[B]Dit is een erg ongenuanceerd stuk en in het kader van de wederzijdse evenwichtige beeldvorming het volgende:

Het is mijn inziens een feitelijke constatering dat de situatie van ouderen in verpleegtehuizen te wensen overlaat. Over de verdere oorzaken heb ik het vanwege de beknoptheid (het is eigenlijk al veels te lang geworden) achterwegen gelaten.


Er zijn helaas mensen die een zodanige band met hun ouders hebben dat zij menen het zich te kunnen permitteren om deze ouders ergens te parkeren, omdat ze geen zin hebben in de zorg voor deze mensen.
Een veel grotere categorie <knip>
De derde categorie wordt gevormd <knip>

Over de grote van de verschillende categorieen heb ik geen cijfers tot mijn beschikking. U wel?

[qoute]De erbarmelijke omstandigheden in deze instituten komen voor verantwoordelijkheid van de overheid en de besturen.[/quote]

In mijn visie is ouderenzorg een taak van de kinderen. De overheid zou kinderen en andere mantelzorgers beter in de gelegenheid kunnen stellen door o.a. uitbreiding van het 'Persoons Gebonden Budget'.

Hierdoor behoeven de kinderen en echtgenoten niet een dubbele baan buitenshuis maar zal er meer tijd overblijven voor de grootouders en de eigen kleine kinderen.

Opvang in verpleegtehuizen is een noodoplossing die er moet zijn, maar de vraag is terecht of de zorg voor de ouderen en de eigen kleine kinderen niet in de eerste plaats de verantwoordelijkheid is van het gezin/ groot familie.

Abdullah

ZeroZero
12-11-03, 22:38
Ach die arme ouwetjes ook heh!
Hadden ze maar een paar stevige kinderen op de wereld moeten zetten die hen dagelijks hadden kunnen bezoeken in plaatsen als Geuzeveld om ze te kunnen verlossen van die uithangers die hen dagelijks lopen te treiteren, te bespugen, te intimideren en te beroven!

Hadden die kindertjes ook maar op bezoek moeten zijn toen omaatje voor de zoveelste keer werd beroofd! Stoute kindertjes die het te druk hadden met WERKEN voor de vele UITKERINGEN in dit landje!

Tomas
12-11-03, 22:40
Geplaatst door nl-x
Das lager dan je Kuwait, Brunei Darussalam en United Arab Emirates. Terwijl je zou zeggen dat de VS het vrije land op zich is, toch? :giechel:

Misschien zou je het per staat moeten bekijken. Dan zou het kunnen dat de noordelijke, seculiere staten beter scoren dan de andere christenfundamentalistische staten waar de doodstraf volksvermaak is en de evolutie theorie verboden. Want wat dat betreft denk ik wel eens is de VS meer Islamitsch dan Europees.

Tomas
12-11-03, 22:41
Geplaatst door ZeroZero
Ach die arme ouwetjes ook heh!
Hadden ze maar een paar stevige kinderen op de wereld moeten zetten die hen dagelijks hadden kunnen bezoeken in plaatsen als Geuzeveld om ze te kunnen verlossen van die uithangers die hen dagelijks lopen te treiteren, te bespugen, te intimideren en te beroven!

Hadden die kindertjes ook maar op bezoek moeten zijn toen omaatje voor de zoveelste keer werd beroofd! Stoute kindertjes die het te druk hadden met WERKEN voor de vele UITKERINGEN in dit landje!

Haal eens rustig adem, joh.

ZeroZero
12-11-03, 22:42
De overheid zou kinderen en andere mantelzorgers beter in de gelegenheid kunnen stellen door o.a. uitbreiding van het 'Persoons Gebonden Budget'.

Aha,

Hasselhoeff pleit hier voor MEER en MEER geld voor THUISZITTERS!!!

Ook bij de uitkeringen Hasselhoeff??

En wie denk je dat dat gaat betalen en hoe?

nl-x
12-11-03, 22:47
Geplaatst door Tomas
Misschien zou je het per staat moeten bekijken. Dan zou het kunnen dat de noordelijke, seculiere staten beter scoren dan de andere christenfundamentalistische staten waar de doodstraf volksvermaak is en de evolutie theorie verboden. Want wat dat betreft denk ik wel eens is de VS meer Islamitsch dan Europees.
Nah, ik heb ff verder gekeken en zag dat bijna alle cijfers lager uitpakken in de factbook van de CIA. Dus ook die van de niet-vrije wereld.

Maar volgens mij staat dat er niet in, wat jij nu vraagt.

Dutchguy
12-11-03, 22:54
Geplaatst door ZeroZero
Aha,

Hasselhoeff pleit hier voor MEER en MEER geld voor THUISZITTERS!!!

Ook bij de uitkeringen Hasselhoeff??

En wie denk je dat dat gaat betalen en hoe?

Try decaf!

papol
12-11-03, 22:54
Ouderenzorg??
De meeste gezinnen kunnen nog niet eens voor hun kinderen zorgen !! Carriere maken, druk druk druk. De vrouw voelt zich te min voor "slechts" het huishouden, dus moet ook een baantje hebben. Binnen 6 maanden na de bevalling werken, de kinderen kunnen amper lopen en hup, de creche in. Och en dan kopen we dat toch af met dure merkkleding, dure cadeaux en een dure verwegvakantie en uiteraard de wintersport. Zijn we toch weer liefhebbende ouders die oh zo goed zijn voor hun kinderen. Wat de consequenties kunnen zijn is denk ik een ander onderwerp.

Respect Koningshuis
Over het algemeen zijn de meesten wel tevreden met het huidige Koningshuis. Alleen de laatste jaren halen zij ook dik het nieuws, en commercieel gezien is dit aantrekkelijk te maken, zoals satire. Iedere Oudejaarsconferance zat half nedereland voor de buis om te zien hoe en wie er weer eens op de hak genomen word. Niet genoemd betekende niet opgevallen, weer niet goed.
Overigens vind ik satire een leuke manier om misstanden duidelijk te maken. Als publiekelijk figuur moet je zelfs dubbel opletten met datgene wat je doet, dat is een prijskaartje wat hangt aan je succes, inherent aan je positie.


Gr.P

Orakel
12-11-03, 22:58
Geplaatst door A. Haselhoef
Het is mijn inziens een feitelijke constatering dat de situatie van ouderen in verpleegtehuizen te wensen overlaat. Over de verdere oorzaken heb ik het vanwege de beknoptheid (het is eigenlijk al veels te lang geworden) achterwegen gelaten.

Was goed te doen joor. En ik vond het eerder ongenuanceerd in de zin dat er gesproken werd over de ouderen zorg die verworden was tot een gedrocht o.i.d. waarbij de beeld ontstaat of kan ontstaan dat de Nederlanders en masse hun ouders in tehuizen proppen.


Over de grote van de verschillende categorieen heb ik geen cijfers tot mijn beschikking. U wel?

Nope, en zeg asjeblief je. Ik kom tot die indeling en uitspraken op basis van wat ik in de persoonlijke en beroepsmatige levensfeer tegenkom. Ik weet ut, tis niet echt wetenschappelijk.



In mijn visie is ouderenzorg een taak van de kinderen. De overheid zou kinderen en andere mantelzorgers beter in de gelegenheid kunnen stellen door o.a. uitbreiding van het 'Persoons Gebonden Budget'.

Hierdoor behoeven de kinderen en echtgenoten niet een dubbele baan buitenshuis maar zal er meer tijd overblijven voor de grootouders en de eigen kleine kinderen.

Opvang in verpleegtehuizen is een noodoplossing die er moet zijn, maar de vraag is terecht of de zorg voor de ouderen en de eigen kleine kinderen niet in de eerste plaats de verantwoordelijkheid is van het gezin/ groot familie.

Abdullah

Ik kan grotendeels in dit verhaal meegaan omdat ook ik meen dat de kwaliteit van leven grotendeels afhangt van de mate van sociale verbanden die een persoon (nog) heeft. Je 20 jaar uit je naad werken voor je kinderen en vervolgens jezelf op je 70e en op 1e Kerstdag gedepriveerd terugvinden in je kamertje in je verzorgingstehuis omdat je niet past in het hypotheekplaatje of wintersportvakantie, draagt niet echt bij aan je kwaliteit van leven.

Dat het gebruik maken van dergelijke ouderenvoorzieningen meer uitzondering dan regel zou moeten zijn, kan ik onderschrijven.
Blijft echter enerzijds het verhaal dat sommige ouderen continue gespecialiseerde zorg nodig hebben die de eigen familie niet kan bieden, of anderzijds dat de ouders niets met hun kinderen te maken willen hebben en ook niet alleen kunnen of willen wonen.

~Panthera~
12-11-03, 23:00
Geplaatst door ZeroZero
Aha,

Hasselhoeff pleit hier voor MEER en MEER geld voor THUISZITTERS!!!

Ook bij de uitkeringen Hasselhoeff??

En wie denk je dat dat gaat betalen en hoe?
-------------------------

Zeker een pleurisbaan met pleuriskoffie ?? :moe:

Royce
12-11-03, 23:03
Geplaatst door ~Panthera~
-------------------------

Zeker een pleurisbaan met pleuriskoffie ?? :moe:


Ze hebben cker zo`n bronwater automaatje. Geen koffie. Borrelt allemaal omhoog en op NVDD komt het eruit.

`kben trouwens voor Bejaardenbuurten. Gewoon `n grote wijk bouwen. En dan van die 8onder1kap woningen met allemaal bejaarden erin. Wijk voorzien van buurtsuper. Meldkamer voor problemen. Groot hek. Hebben wij ook geen last meer van die vogels.

~Panthera~
12-11-03, 23:05
Geplaatst door Royce
Ze hebben cker zo`n bronwater automaatje. Geen koffie. Borrelt allemaal omhoog en op NVDD komt het eruit.

`kben trouwens voor Bejaardenbuurten. Gewoon `n grote wijk bouwen. En dan van die 8onder1kap woningen met allemaal bejaarden erin. Wijk voorzien van buurtsuper. Meldkamer voor problemen. Groot hek. Hebben wij ook geen last meer van die vogels.
------------------------

http://members.ams.chello.nl/b.lameris/lachen.gif Hebben we dat al niet ergens hier ??
Kan ik me al inschrijven trouwens ?? :D

A. Haselhoef
12-11-03, 23:06
Geplaatst door Orakel
Dat het gebruik maken van dergelijke ouderenvoorzieningen meer uitzondering dan regel zou moeten zijn, kan ik onderschrijven.
Blijft echter enerzijds het verhaal dat sommige ouderen continue gespecialiseerde zorg nodig hebben die de eigen familie niet kan bieden, of anderzijds dat de ouders niets met hun kinderen te maken willen hebben en ook niet alleen kunnen of willen wonen.

In dat soort gevallen kunnen wij blij zijn dat er (nog) ouderenzorg is. Een deel van de problematiek binnen onze samenleving heeft ook te maken dat wij de zorg voor elkaar hebben willen institutionaliseren. Zo dragen creches zorg voor onze kinderen, melkertbaners voor toezicht op straat.

Door onze wens om alles vanuit de overheid te willen regelen en dan ook noodzakerlijkerwijze te bekostigen, zijn wij nu op een punt aan beland dat dit financieel en qua werkgelegenheid/ en welwillendheid van werknemers niet meer kan.

Nog meer geld in de zorg, kan op korte termijn de nood lenigen. Op de lange duur zal er toch een mentaliteitsomslag moeten komen.

Abdullah

Royce
12-11-03, 23:08
Geplaatst door ~Panthera~
------------------------

http://members.ams.chello.nl/b.lameris/lachen.gif Hebben we dat al niet ergens hier ??
Kan ik me al inschrijven trouwens ?? :D

Tjah, als je vlakbij de Molenburg woont dan kan je dat wel als zoiets zien. Verder zijn al die bejaardevoorzieningen zo klein. Wat ook leuk is, Bingo Avond bij `t schalkererf. Als de tent vol zit, fik erin.Prachtig. Net Enschede maar dan anders.

~Panthera~
12-11-03, 23:11
Geplaatst door Royce
Tjah, als je vlakbij de Molenburg woont dan kan je dat wel als zoiets zien. Verder zijn al die bejaardevoorzieningen zo klein. Wat ook leuk is, Bingo Avond bij `t schalkererf. Als de tent vol zit, fik erin.Prachtig. Net Enschede maar dan anders.
---------------------

Helaas pindakaas dus :moe:
Maar ik ben wel voor bejaardengetto's, een beetje in Amish style.. :D
Brengt meteen het gevoel van de goede ouwe tijd terug. :moe:
Ga ik wel even langs met mijn rock-and-rolrollator, :blowen: worden ze meteen helemaal depri. :D

Royce
12-11-03, 23:13
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------

Helaas pindakaas dus :moe:
Maar ik ben wel voor bejaardengetto's, een beetje in Amish style.. :D
Brengt meteen het gevoel van de goede ouwe tijd terug. :moe:
Ga ik wel even langs met mijn rock-and-rolrollator, :blowen: worden ze meteen helemaal depri. :D


Pindakaas :auw2:
Maandag in EG geweest, stond `n zooi bejaarde gekken. De weg te blokkeren. Ben ik er eindelijk langs, staan er 2 van die lamme kreupele zielen voor me met van die Knightrider wagentjes. Verschrikkelijk

~Panthera~
12-11-03, 23:15
Geplaatst door Royce
Pindakaas :auw2:
Maandag in EG geweest, stond `n zooi bejaarde gekken. De weg te blokkeren. Ben ik er eindelijk langs, staan er 2 van die lamme kreupele zielen voor me met van die Knightrider wagentjes. Verschrikkelijk
------------

Dat bedoel ik dus. :moe:
Altijd MIDDEN op het pad, gewoon provocatie noem ik dat. :duivel:
En altijd jeppen, nergens over.



ZO...Zero is pleiten. :D

Royce
12-11-03, 23:18
Geplaatst door ~Panthera~
------------

Dat bedoel ik dus. :moe:
Altijd MIDDEN op het pad, gewoon provocatie noem ik dat. :duivel:
En altijd jeppen, nergens over.


:haha:

Ik ga naar bed. Ajuuz. Lekker dromen over ouwe chickies enzo. Ey Panthera, ben jij ook oud..:hihi:

:zwaai:

~Panthera~
12-11-03, 23:19
Geplaatst door Royce
:haha:

Ik ga naar bed. Ajuuz. Lekker dromen over ouwe chickies enzo. Ey Panthera, ben jij ook oud..:hihi:

:zwaai:
---------------

:zwaai: truste, gerontofiel. :D

Maf ze.

Zeepaardje
12-11-03, 23:24
Citaat: Opvang in verpleegtehuizen is een noodoplossing die er moet zijn, maar de vraag is terecht of de zorg voor de ouderen en de eigen kleine kinderen niet in de eerste plaats de verantwoordelijkheid is van het gezin/ groot familie. Einde Citaat.

Het is heel merkwaardig hoor. Omdat er gebruik wordt gemaakt van een verpleeg- of verzorgingshuis, is de (totale) verantwoordelijkheid ook maar meteen verdwenen?

Het is me helemaal duidelijk meneer Hazelhoef: u wenst een terugkeer naar de "goeie ouwe tijd". Vrouwen thuis achter het fornuis en de mannen vrolijk buitenshuis werken. Want dat is wat u werkelijk zegt: vrouwen moeten voor de ouderen en de kinderen zorgen!

Even een paar kleinigheidjes:
1) vrouwen worden op deze manier VOLKOMEN afhankelijk gemaakt aan hun man. Maar ja, dat is natuurlijk ook écht volgens de islam niet? Nou ja, we gaan gemakshalve maar even voorbij aan Kadidja (zij was nb zijn BAAS!!!) en alles wat uw eigen profeet daarover gezegd heeft, want dat komt u ongetwijfeld niet uit.

2) ik heb in een verpleeghuis gewerkt! Ja, met psycho-geriatische mensen (= in lekentaal: dementen). En ja, deze mensen KUNNEN NIET ZONDER TOEZICHT! Nog voor geen seconde! U bent ongetwijfeld niet op de hoogte van de hoeveelheid ogen die een opvoeder moet hebben om zijn/haar kruipertje/lopertje in de gaten te houden. En dan ook nog op je demente vader of moeder letten, zodat die niet zomaar wegloopt en verdwaald? En dat allemaal in een doorsnee woning (laat staan een flat)???

3) wat moeten de alleenstaanden? Tja, die moeten in uw visie voor hun ouders zorgen. Tegelijkertijd moeten die mensen wél een inkomen hebben. Heeft u daar wel eens aan gedacht?

Ik heb me heel erg gestoord aan uw opmerkingen als zou de "nederlander" zijn zorgplicht afkopen. U durft het zelfs te vergelijken met de zilverlingen van Judas! Wat een gruwelijke, onjuiste, oneerlijke, maar vooral religieus misplaatste vergelijking! Een oversimplificatie van het probleem en volstrekt te kort door de bocht.

Daarnaast voel ik me als christen (RK) voel ONTZETTEND door deze vergelijking beledigd! U als moslim dient zich te onthouden van dergelijke uitspraken. U weet gewoonweg niet waarover u spreekt! Dit valt me zeer van u tegen en ik ben dan ook enorm in u teleurgesteld!!

En dan die kille manier waarmee u de geboden zorg afzeikt. De mensen die in de zorg werken worden zo wel heel erg onrecht aangedaan.
Hier past maar één reactie: SCHAAM U!!!

U wenst in uw gedachtengoed gerespecteerd te worden, maar u brengt géén respect op voor onze oplossingen. Hoezo discussie, dit lijkt meer op een categorisch afkammen van de nederlandse zorg en hoe de nederlandse samenleving een oplossing probeert te bieden voor het complexe probleem dat de ouderenzorg nou eenmaal is.


Op uw opmerkingen over het koninklijk huis zal ik maar verder niet teveel ingaan. Ik ben het gewoon niet met u eens. Satire en humor zijn belangrijke middelen om op een positieve manier misstanden bespreekbaar te maken. Zonder misstanden is er namelijk geen satire mogelijk en als zodanig heeft het koninklijk huis daar zélf een hand in.

Maslov
12-11-03, 23:33
In mijn visie is ouderenzorg een taak van de kinderen.

Ook ene minister Brinkman was jaren geleden bezig te pleiten voor 'de zorgzame' samenleving.
Ook toen waren de overheidsfinanciën niet op orde.

Hoe wil je dit toch regelen.
Moeten mensen die wonen in een flatje hun ouders gaan verzorgen, als ze net uit hun eigen kinderen zijn?
Als ouders kinderen krijgen met psychisch gestoorde kinderen krijgen, dan gaan die toch ook naar een inrichting als ze thuis niet meer te verzorgen zijn?
Of hoort dat ook niet.

Hoe wil je demente bejaarden met zwerfneigingen veilig thuis verzorgen?
Hoe wil je agressieve demente bejaarden thuis veilig verzorgen?
Hoe moet een kind zijn ouders verzorgen als de relatie slecht is?

Nee Abdullah, wij met zijn allen hebben veel geld betaald door de jaren heen voor de gezondheidszorg, genoeg om een prachtige zorg te hebben.
Het beheren van het geld is echter fout geweest, er zijn verkeerde prioriteiten gesteld door de overheid.

nl-x
12-11-03, 23:40
Zeepaardje, volgens mij maak jij er zelf van dat de vrouw dan maar voor de zorg moet opdraaien. Dat heb ik Haselhoef niet zien schrijven.

Haselhoef zegt trouwens ook dat er uiteraard gevallen zijn waarin er geen andere oplossingen zijn. Hetgeen jij lijkt te zeggen is dat bij iedereen dat zo is. En dat is niet waar. Een heleboel mensen maken zich er gewoon te makkelijk van af.

En als laatste. Haselhoef zou als moslim zich dienen te onthouden van dergelijke uitspraken?! Hoezo ?!

Zeepaardje
12-11-03, 23:58
Geplaatst door nl-x
Zeepaardje, volgens mij maak jij er zelf van dat de vrouw dan maar voor de zorg moet opdraaien. Dat heb ik Haselhoef niet zien schrijven.

Nee, hij zegt dat ook niet letterlijk zo. Maar dat dat zijn eigenlijke statement is, is mij wel duidelijk hoor. Daarvoor hoef je heus niet al te veel "tussen de regels door" te lezen.


Haselhoef zegt trouwens ook dat er uiteraard gevallen zijn waarin er geen andere oplossingen zijn. Hetgeen jij lijkt te zeggen is dat bij iedereen dat zo is. En dat is niet waar. Een heleboel mensen maken zich er gewoon te makkelijk van af.

Dat ben ik dus faliekant niet met je eens! Waar bazeer jij dat nou weer op! Ben jij soms een wetenschapper die dit allemaal empirisch onderzocht heeft of zo? Dit is gewoon een mening die meneer Hazelhoef (en nu dus jij ook) poneert, zonder enige cijfermatige of wetenschappelijke onderbouwing. En wat nog veel erger is: het is gewoon stemmingmakerij. Kort door de bocht sjeezen en dan vreemd opkijken als je de bocht uitgevlogen bent (volgens mij in ieder geval).

Zolang jij niet in staat bent om andermans leven te overzien, mag je gewoon niet oordelen. Laat staan veroordelen. Dit is gewoon gemeen natrappen.

Ik vind het trouwens wel erg grappig dat je verder niet inhoudelijk op mijn argumenten bent ingegaan. Durf je niet of heb ik gewoon gelijk?


En als laatste. Haselhoef zou als moslim zich dienen te onthouden van dergelijke uitspraken?! Hoezo ?!

Je moet wél wat beter lezen hoor! Als moslim een vergelijking maken met de uit de christelijke religie afkomstige Judas en zijn zilverlingen. En nee, het is volkomen logisch dat ik dergelijke uitspraken (=vergelijkingen) niet van hem accepteer. Ik doe dat toch ook niet met de islam? Dat is nl. respect tonen voor andermans religie.

A. Haselhoef
13-11-03, 00:00
Geplaatst door Zeepaardje
Het is me helemaal duidelijk meneer Hazelhoef: u wenst een terugkeer naar de "goeie ouwe tijd". Vrouwen thuis achter het fornuis en de mannen vrolijk buitenshuis werken. Want dat is wat u werkelijk zegt: vrouwen moeten voor de ouderen en de kinderen zorgen!

De zorg voor het huishouden is volgens de Islam de taak van de man. Als een vrouw niet de taak van het huishouden op zich zou willen nemen, of de kinderen niet zou willen zogen, dan is de man verplicht om hierzelf financieel voor zorg te dragen.


Even een paar kleinigheidjes:<knip> Nou ja, we gaan gemakshalve maar even voorbij aan Kadidja (zij was nb zijn BAAS!!!) en alles wat uw eigen profeet daarover gezegd heeft, want dat komt u ongetwijfeld niet uit.

?? Ik denk dat het moeilijk is om voor iemand anders te spreken of voor iemand anders te denken.


2) ik heb in een verpleeghuis gewerkt! Ja, met psycho-geriatische mensen (= in lekentaal: dementen). En ja, deze mensen KUNNEN NIET ZONDER TOEZICHT!

Ik heb jarenlange ervaring binnen de gezondheidszorg en ook ik weet waarover ik het heb. Inderdaad zou een deel van de aggresieve dementen niet zonder toezicht kunnen.

Echter dementen op een zorgboerderij of in een groot familieverband met veel kleinkinderen waarin zij een taak hebben en niet in zinloosheid de dag doorbrengen, zullen anders in het leven staan en ook minder snel en zwaar aftakelen zoals dat nu in het verpleegtehuis gebeurt. Het verpleegtehuis waarin bejaarden met zijn vieren 1 kamer moeten delen en geen eigen bezittingen hebben, omdat deze anders gestolen worden, zou zelfs gezonde mensen zieker maken.


Nog voor geen seconde! U bent ongetwijfeld niet op de hoogte van de hoeveelheid ogen die een opvoeder moet hebben om zijn/haar kruipertje/lopertje in de gaten te houden. En dan ook nog op je demente vader of moeder letten, zodat die niet zomaar wegloopt en verdwaald? En dat allemaal in een doorsnee woning (laat staan een flat)???

Zoals ik al eerder heb opgemerkt heb ik jarenlange ervaring binnen de gezondheidszorg en ben ik vader van vier kinderen, waaronder één zwaar lichaamlijk gehandicapt is. Daarnaast kom ik uit een grote familie waarin oma na een zware CVA , slagaanval verlamd is geraakt en liefdevol door de rest van haar kinderen is opgevangen en verzorgd.


3) wat moeten de alleenstaanden? Tja, die moeten in uw visie voor hun ouders zorgen. Tegelijkertijd moeten die mensen wél een inkomen hebben. Heeft u daar wel eens aan gedacht?

Zoals ik al eerder heb aangegeven zul je op korte termijn meer geld in de gezondheidszorg moeten insteken. Op lange termijn zou de visie over de voordelen van het groot-familieverband waarin grootouders, kinderen en kleinkinderen, tantes en ooms en schoonfamilie een hechtere en zorgzame structuur vormen in aan ééngesloten woningen.

Deze groot familieverbanden zijn beter in staat om de zorg te verdelen over meerdere familieleden.


Ik heb me heel erg gestoord aan uw opmerkingen als zou de "nederlander" zijn zorgplicht afkopen. U durft het zelfs te vergelijken met de zilverlingen van Judas! Wat een gruwelijke, onjuiste, oneerlijke, maar vooral religieus misplaatste vergelijking! Een oversimplificatie van het probleem en volstrekt te kort door de bocht.

Het strekt u tot eer dat u gekwetst bent. Mijn moeder werkt als hoofdverpleegkundige in een verpleegtehuis en ik kan u verzekeren dat er genoeg autochtonen te vinden zijn die hun familieleden alleen met kerst opzoeken en hierbij ruzie maken over opa's erfenis. Als u in de gezondheidszorg gewerkt heeft, kent u als geen andere de minder fraaie kant van onze verzorgingsstaat.


Daarnaast voel ik me als christen (RK) voel ONTZETTEND door deze vergelijking beledigd! U als moslim dient zich te onthouden van dergelijke uitspraken. U weet gewoonweg niet waarover u spreekt! Dit valt me zeer van u tegen en ik ben dan ook enorm in u teleurgesteld!!

Moslims voelen zich vaak door andersgelovigen beledigd. Vaak zijn deze beledigingen dan ook nog opzettelijk bedoelt. Met name de laatste tijd is muslim-bashing in.

In dit geval weet ik waarover ik het heb en is van belediging geen sprake van. Zoals er ook ouders te vinden zijn die hun kinderen verwaarlozen zijn er nog meer kinderen te vinden die hun ouders nadat zij zorg behoeven verwaarlozen.


En dan die kille manier waarmee u de geboden zorg afzeikt. De mensen die in de zorg werken worden zo wel heel erg onrecht aangedaan.

Nee.
Als u bijgaande link leest dan ziet u dat mijn commentaar over de geboden zorg slechts een samenvatting is van het artikel. De mensen die in de zorg werken -waaronder mijn moeder- doen hun best maar zijn gebonden aan tijd = geld en te weinig personeel die bereid is om voor oude mensen liefdevol te zorgen.


Hier past maar één reactie: SCHAAM U!!!
Het is inderdaad een onderwerp, ouderenzorg waarin wij als gezamenlijke Nederlandse samenleving ons over zouden moeten schamen.

Maslov
13-11-03, 00:11
Echter dementen op een zorgboerderij of in een groot familieverband met veel kleinkinderen waarin zij een taak hebben en niet in zinloosheid de dag doorbrengen, zullen anders in het leven staan en ook minder snel en zwaar aftakelen zoals dat nu in het verpleegtehuis gebeurt. Het verpleegtehuis waarin bejaarden met zijn vieren 1 kamer moeten delen en geen eigen bezittingen hebben, omdat deze anders gestolen worden, zou zelfs gezonde mensen zieker maken.

Hier kan ik het natuurlijk alleen maar mee eens zijn, maar waar is het geld ervoor?
Dat de zorg niet op deze manier is ingevuld is een teken te meer dat de overheid niet de juiste prioriteiten gesteld heeft.
Al weet ik niet of een stadsmens zich zo lekker voelt op het platte land.
Maar zoiets kan natuurlijk ook in de stad.

Maar dus niet bij de kinderen op een flat of klein eengezinswoninkje, waarin smalle trappen gelopen moet worden om bij de slaapkamers te komen.

A. Haselhoef
13-11-03, 00:20
Geplaatst door Maslov
Hier kan ik het natuurlijk alleen maar mee eens zijn, maar waar is het geld ervoor?
Dat de zorg niet op deze manier is ingevuld is een teken te meer dat de overheid niet de juiste prioriteiten gesteld heeft.
Al weet ik niet of een stadsmens zich zo lekker voelt op het platte land.
Maar zoiets kan natuurlijk ook in de stad.

Maar dus niet bij de kinderen op een flat of klein eengezinswoninkje, waarin smalle trappen gelopen moet worden om bij de slaapkamers te komen.

Er zal altijd behoefte zijn aan verpleegtehuizen voor ouderen die niet thuis behandelt kunnen worden. Een deel van de ouderen die nu in de vepleeg en bejaardenhuizen zijn daar omdat zij een gedeeltelijk hulp nodig hebben die de kinderen wegens te kleine behuizing of een drukke baan niet kunnen geven.

De kosten per dag voor een verpleeghuis patient zal boven de €150 zijn, schat ik. Je zou je kunnen afvragen of kinderen die de keuze zouden hebben om hun ouders voor de helf van de prijs per dag te willen verzorgen, niet bereid zouden zijn om te verhuizen naar een groter huis en een gedeelte van hun baan hiervoor op te geven.

Het is ombuigen van geldstromen richting het gezin/familie in plaats van inefficiente institututen met grote gebouwen, directeuren, arbowet, milieuwet etc. etc. allerlei zaken die geld kosten die niet gebruikt kunnen worden t.b.v. van de ouderen.

Daarnaast ben ik van mening dat men name kleinkinderen en grootouders heel veel van elkaar kunnen leren. Dat het zelfs van wezenlijk belang is dat opa en oma dichtbij en tastbaar aanwezig zijn bij opgroeiende kleine kinderen.

Ouderen zijn niet lastig, zijn niet onproductief en hebben een meerwaarde voor onze samenleving. Echter onze samenleving waarin je afgerekend wordt op hetgeen wat je verdient, erkent de waarden en waardigheid van ouderen over het algemeen niet.

Abdullah Haselhoef

Simon
13-11-03, 00:29
Na even nadenken over de gezamenlijke noemer van de onderwerpen die door Abdullah zijn aangesneden denk ik dat het over 'kwaliteit' moet gaan.

Ik geloof dat veel allochtonen het sowieso onjuist vinden dat kinderen in het westen niet voor hun ouders zorgen. Volgens mij is het echter een kwestie van hoe je je samenleving wil inrichten. Maar daarbij dien je in ieder geval kwaliteit te leveren. Ik wil in ieder geval dat mijn moeder - mocht het ooit zover komen - optimaal verzorgd wordt en ik denk eigenlijk dat de meeste mensen zo denken (al hoor ik wel vaker van moslims dat 'wij' geen klap om onze ouders geven). Hoe de kwaliteit van de zorg voor ouderen in bijvoorbeeld Marokko is zou ik niet weten. Dat familieverband lijkt mij helemaal niet doorslaggevend. Er zijn zoveel manieren hoe je dat kan organiseren. Er is alle aanleiding na te denken over de kwaliteit die men kan leveren in die verzorgingstehuizen gezien de bezuinigingen. Dat zijn keuzen die wij als samenleving maken en waar ik echt op het ogenblik niet mee eens kan zijn.

Wat betreft respect voor ons koningshuis: het staat een ieder vrij voor of tegen ons koningshuis te zijn. Ik ken er genoeg die het maar een rare poppenkast vinden en die er van af willen. Er is natuurlijk ook wel de nodige aanleiding geweest om dit gevoel te versterken. En de burgemeester, de dokter en de pastoor zijn ook niet meer de mensen waar tegenop gekeken wordt. Dat zijn dienstverleners geworden die een product leveren. Wat betreft satire over ons koningshuis en de regering: dat vind ik heel gezond. Maar helaas is er veel satire van slechte kwaliteit. Deze komieken trachten dan even te "scoren". Dat vind ik goedkoop maar het straft zichzelf wel af. Ik denk echt dat mensen daar wel doorheen prikken. Maar gelukkig is er ook goede satire.

Simon

nl-x
13-11-03, 00:31
Geplaatst door Zeepaardje
Nee, hij zegt dat ook niet letterlijk zo. Maar dat dat zijn eigenlijke statement is, is mij wel duidelijk hoor. Daarvoor hoef je heus niet al te veel "tussen de regels door" te lezen.
Dus hij zei het niet, en dat maakte jij er van. Weet je zeker dat je geen minderwaardigheidscomplexje hebt, en dat je die taak onbewust naar je toe trok als vrouw?


Geplaatst door Zeepaardje
Dat ben ik dus faliekant niet met je eens! Waar bazeer jij dat nou weer op! Ben jij soms een wetenschapper die dit allemaal empirisch onderzocht heeft of zo? Dit is gewoon een mening die meneer Hazelhoef (en nu dus jij ook) poneert, zonder enige cijfermatige of wetenschappelijke onderbouwing. En wat nog veel erger is: het is gewoon stemmingmakerij. Kort door de bocht sjeezen en dan vreemd opkijken als je de bocht uitgevlogen bent (volgens mij in ieder geval).

Zolang jij niet in staat bent om andermans leven te overzien, mag je gewoon niet oordelen. Laat staan veroordelen. Dit is gewoon gemeen natrappen.

Ik vind het trouwens wel erg grappig dat je verder niet inhoudelijk op mijn argumenten bent ingegaan. Durf je niet of heb ik gewoon gelijk?

Tsja, het zou een mooie wereld zijn als iedereen zn meningen voor m hield totdat alles bewezen was. Ben ik met je eens. Maar ik zie hier op korte termijn niet echt een onderzoek naar komen, en gezien tegenwoordig iedereen zn mening uitspuwt voordat het een en ander bewezen is, join ik de club. Alhoewel ik mij wel beperk tot hetgeen dat ik hoogst waarschijnlijk vind. (En daar valt dit onder.)



Geplaatst door Zeepaardje
Je moet wél wat beter lezen hoor! Als moslim een vergelijking maken met de uit de christelijke religie afkomstige Judas en zijn zilverlingen. En nee, het is volkomen logisch dat ik dergelijke uitspraken (=vergelijkingen) niet van hem accepteer. Ik doe dat toch ook niet met de islam? Dat is nl. respect tonen voor andermans religie.
Ik heb dus wel goed gelezen lijkt nu. Haselhoef heeft met meerdere religiën aangehaald om het belang voor het zorgen voor je ouders te onderstrepen. Zie ook zn citaat uit de tien geboden. Hij bespot het Christense geloof niet, maar gebruikt het in haar (naar mijn mening) oprechte context.

Het heeft niets met respect tonen te maken, dat jij liever niet hebt dat een niet-Christen over het Christense geloof praat. Eerder onverdraagzaamheid. Het zou anders geweest zijn als Haselhoef Christenen op hun geloof aan te vallen.


nlx

nefertiti
13-11-03, 02:09
Quote:

De wijze waarop in de huidige Nederlandse consumptiecultuur en de Nederlandse politiek met ouderen omgegaan wordt, is vanuit Islamitisch perspectief mensonterend


Net zag ik volgende film:

A Wedding in Ramallah (Een bruid uit Ramallah)


Inhoud : Documentaire (AUS - 2002) van Sherina Salama over de door de Israëli’s verbannen Palestijn Bassam die terugkeert uit de VS om in zijn geboorteland een bruid te zoeken. Mariam, zijn aanstaande, heeft weinig reden om veel goeds te vermoeden. Net als alle andere Palestijnen wil ze graag naar Amerika maar haar schoonzuster Sinora woont al acht jaar bij de ouders van haar echtgenoot, in afwachting van een Amerikaans visum. Omdat Sinora’s man geen belasting betaalt in de VS kan hij haar ook niet voordragen voor een visum.
---------------

Schoonzusje Sinora was op haar 15de getrouwd met de broer van Bassam, die heel de tijd in Amerika woonde, en totaal geen zin had om zijn "vrouw" te laten overkomen. Wel moest ze bij zijn bejaarde ouders wonen en voor hen zorg dragen .
Jaarlijks kwam hij een maand naar huis, ze voedde haar enige dochtertje alleen op, tijdens het maken van de film werd ze weer zwanger (hij was weer even op bezoek geweest).
Dat is natuurlijk ook een oplossing! Huw een bejaardenvergzorgster.
----------------
--------------------------------------------------------------------------------

een andere niet mensonterende islamtische vorm van bejaardenzorg kwam vorige week in het nieuws:

Allochtone senioren vragen hulp aan Antwerps OCMW


ANTWERPEN - Wekelijks kloppen vijf tot acht allochtone senioren aan bij het OCMW van Antwerpen om financiële steun of gezondheidszorg te vragen. Hun kinderen die in België verblijven, hebben hen laten overkomen omdat ze ziek zijn of alleenstaand. Antwerps OCMW-raadslid Marco Laenens (VLD) spreekt van systematische fraude . OCMW-voorzitster Monica De Coninck (sp.a) spreekt dat tegen.


Afgelopen zomer trok Marco Laenens in Gazet van Antwerpen al aan de alarmbel. Volgens hem zijn er te veel misbruiken. Oudere allochtonen die in hun land geen pensioen of andere sociale voorzieningen genieten, doen een beroep op gezinshereniging en gaan bij hun kinderen inwonen. Volgens Laenens ligt het inkomen van de kinderen meestal onder de grens van de onderhoudsplicht. Dus stappen de senioren naar het OCMW . De uitgekeerde bedragen lopen hoog op, terwijl ze in hun thuisland nooit hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid.

OCMW-voorzitster Monica De Coninck nuanceert. "De kinderen stellen zich twee jaar borg", zegt De Coninck. "Soms ontstaan er conflicten tussen de grootouders en de rest van de familie. Grootouders worden dan ondergebracht in een studio. Zij staan alleen, spreken geen Nederlands en hebben geen inkomen. Dat zijn drama's, maar het OCMW wordt niet overspoeld. Bovendien wijzen we de kinderen op hun onderhoudsplicht. Slechts(?) bij één op de acht aanvragen kennen we een leefloon toe."

De uitspraken van Laenens stuiten Agalev-gemeenteraadslid Fatima Bali tegen de borst. "De meeste Marokkaanse gezinnen zorgen zelf voor hun grootouders", zegt Bali. "Ik betreur dat in het beleid niemand stilstaat bij de noodzaak om de gezondheidszorg voor deze mensen open te stellen. De OCMW-dienstencentra zijn niet afgestemd op Marokkaanse senioren. Er is dringend een integrale aanpak nodig, want ik vrees dat de toekomstige generaties steeds minder deze verantwoordelijkheid op zich gaan nemen.

"Mediargus

met andere woorden:in deze mensonterende westerse maatschappij stoppen de kinderen hun ouders in bejaardentehuizen, waarbij ze financieel bijdragen aan het onderhoud van hun ouders, in de islamitische wijze stoppen de kinderen de ouders gewoon op een studio en laten de belgische staat ervoor opdraaien!

A. Haselhoef
13-11-03, 08:39
Geplaatst door nefertiti
Quote: .... Sinora woont al acht jaar bij de ouders van haar echtgenoot, in afwachting van een Amerikaans visum. Omdat Sinora’s man geen belasting betaalt in de VS kan hij haar ook niet voordragen voor een visum. ...

In een ideale Islamitische samenleving zonder oorlogsdreiging zou een scheiding, beter voor haar zijn, als zij dit zou willen.


Schoonzusje Sinora was op haar 15de getrouwd met de broer van Bassam, die heel de tijd in Amerika woonde, en totaal geen zin had om zijn "vrouw" te laten overkomen. Wel moest ze bij zijn bejaarde ouders wonen en voor hen zorg dragen . <knip> Huw een bejaardenvergzorgster.

Een menselijk drama. Ook in dit geval zou een scheiding mogelijk zijn. Maar het zou ook kunnen zijn dat zowel de bejaarden ouders als schoondochter goed met elkaar kunnen opschieten en dat een situatie als alleenstaande in een oorlogsgebied niet echt te prefereren is.


<knip> ... Oudere allochtonen die in hun land geen pensioen of andere sociale voorzieningen genieten, doen een beroep op gezinshereniging en gaan bij hun kinderen inwonen.

Ik ben blij dat dit in iedere geval als een paal boven water staat.


Volgens Laenens ligt het inkomen van de kinderen meestal onder de grens van de onderhoudsplicht. Dus stappen de senioren naar het OCMW . De uitgekeerde bedragen lopen hoog op, terwijl ze in hun thuisland nooit hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid.

Als dit mogelijk is volgens de Belgische wet, kun je deze senioren er niet van betichten dat zij oneerbaar handelen. Als men vindt dat dit niet zou kunnen/mogen dan moet je eerst de wet veranderen.


OCMW-voorzitster Monica De Coninck nuanceert. "De kinderen stellen zich twee jaar borg", zegt De Coninck.

Ik ken kinderen die hun leven lang borg staan voor hun ouders.

Bovendien is het beter voor de Belgische economie dat deze kinderen hun geld in Belgie aanwenden voor de verzorging van hun ouders in Belgie dan dat zij hun geld opsturen naar het buitenland. Daar heeft de Belgische economie niks aan. Op deze wijze stroomt indirect tenminste nog een deel van het geld terug in het economische verkeer.


"Soms ontstaan er conflicten tussen de grootouders en de rest van de familie. Grootouders worden dan ondergebracht in een studio. Zij staan alleen, spreken geen Nederlands en hebben geen inkomen. Dat zijn drama's, maar het OCMW wordt niet overspoeld. Bovendien wijzen we de kinderen op hun onderhoudsplicht. Slechts(?) bij één op de acht aanvragen kennen we een leefloon toe."

Het OCMW wordt niet overspoeld. En 88% (7/8) van de Islamitische kinderen zorgen dus WEL voor hun ouders.

Overigens in elke familie zijn er conflicten. Zolang men deze conflicten bijlegt kan een conflict zelfs leiden tot betere verstandhoudingen.


met andere woorden:in deze mensonterende westerse maatschappij stoppen de kinderen hun ouders in bejaardentehuizen, waarbij ze financieel bijdragen aan het onderhoud van hun ouders, in de islamitische wijze stoppen de kinderen de ouders gewoon op een studio en laten de belgische staat ervoor opdraaien!

mmm....selectief lezend, oppervlakkig lezend zou je gelijk kunnen hebben met je conclusie, als je de tekst echter beter aanschouwt dan blijft het overeind dat de meeste allochtonen GEEN conflict hebben met hun ouders en dat van die allochtonen die wel een conflict hebben, hiervan verzorgt 88% hun eindelijk toch weer wel.

Abdullah Haselhoef

nefertiti
13-11-03, 09:05
Dat zijn drama's, maar het OCMW wordt niet overspoeld. Bovendien wijzen we de kinderen op hun onderhoudsplicht. Slechts(?) bij één op de acht aanvragen kennen we een leefloon toe."


Het OCMW wordt niet overspoeld. En 88% (7/8) van de Islamitische kinderen zorgen dus WEL voor hun ouders.

Elke Belg is verplicht tot onderhoud van zijn ouders. Indien minderbegoede ouders dus in een instelling wensen te gaan wonen, worden de kosten ervan verhaald op de kinderen.

In bovenstaand citaat gaat het over 1 op 8 van de AANVRAGEN. Dit wil zeggen dat 7 op acht van de aanvragen gedaan wordt door kinderen die die onderhoudsplicht niet wensten uit te voeren en dachten dat de Belgische Staat voor hun ouders ging zorgen. In de bewuste 12% die wel worden toegekend zullen de kinderen dus zelf onvoldoende middelen gehad hebben om de kosten voor de huur van een aparte woning voor die ouders te betalen. Indien de ouders inwonend zijn, kàn men gewoon geen aanvraag indienen, dan behoren ze tot hetzelfde gezin.
Het gaat hier dus over kinderen die hun ouders uit Marokko hebben gehaald en ze dan gewoonweg op STRAAT hebben gezet, in de hoop dat de Belgische Staat ervoor ging zorgen.


Indien er wekelijks vijf tot acht allochtone ouderen een aanvraag indienen lijkt me dit toch wel een overspoeling! Het OCMW van Antwerpen kan toch niet als de Pensioenkas van Marokko worden aanzien!

nefertiti
13-11-03, 09:09
Een menselijk drama. Ook in dit geval zou een scheiding mogelijk zijn. Maar het zou ook kunnen zijn dat zowel de bejaarden ouders als schoondochter goed met elkaar kunnen opschieten en dat een situatie als alleenstaande in een oorlogsgebied niet echt te prefereren is.

Beiden waren gehuwd zonder elkaar eerst te kennen. Van liefde tussen de partners was geen sprake (kan ook moeilijk, in die acht jaar hadden ze mekaar amper gezien).
Het meisje wenste niet te scheiden omdat ze via haar huwelijk naar Amerika wou trekken.
De man wou het meisje niet laten overkomen omdat hij in Amerika reeds gehuwd was geweest (?) en drie kinderen had.

Mark
13-11-03, 09:14
Hmmm wat een lange replies in deze topic, ik zal trachten om het gemiddelde omlaag te halen.

Dit klinkt als een poging om je eigen op religie gebaseerde maatschappelijke inrichting op te dringen op basis van diverse argumenten. En als iets moreel niet te verkopen is dan worden maar de financiele voordelen erbij gehaald.

In de praktijk zijn de jaren 50 alweer een tijdje voorbij. Sommige mensen wonen niet meer in het dorp bij hun ouders. Sterker nog, sommige mensen hebben geen goede relatie met hun ouders. Dat zijn hele stoute mensen! :)

Laat onze westerse manier om met ouders om te gaan in zijn waarde. Of is dit slechts stap 1 om onze maatschappij om te vormen zodat wij allemaal in jou ogen betere mensen worden?

A. Haselhoef
13-11-03, 09:16
Geplaatst door nefertiti
Het OCMW wordt niet overspoeld. En 88% (7/8) van de Islamitische kinderen zorgen dus WEL voor hun ouders.


Elke Belg is verplicht tot onderhoud van zijn ouders. Indien minderbegoede ouders dus in een instelling wensen te gaan wonen, worden de kosten ervan verhaald op de kinderen.[/quote]

Zover ik weet is dit niet zo in Nederland. Volgens mij worden kinderen niet belast voor het onderhoud van de ouders in het verpleegtehuis. De ouders zelf moeten wel een groot gedeelte van hun pensioen en bezittingen inleveren, alvorens zij toegang krijgen tot een verpleegtehuis.

Het Belgisch systeem lijkt mij een goede aanvulling hierop.


In bovenstaand citaat gaat het over 1 op 8 van de AANVRAGEN. Dit wil zeggen dat 7 op acht van de aanvragen gedaan wordt door kinderen die die onderhoudsplicht niet wensten uit te voeren en dachten dat de Belgische Staat voor hun ouders ging zorgen.
<knip>
Het gaat hier dus over kinderen die hun ouders uit Marokko hebben gehaald en ze dan gewoonweg op STRAAT hebben gezet, in de hoop dat de Belgische Staat ervoor ging zorgen.

Ik vind het vervelend om te zeggen...maar omdat er een financieel voordeel te behalen valt als er een leefloon wordt toegekend, dan is fraude netzoals bij elke andere verstrekking door de overheid niet uitgesloten. In dit geval is fraude -met als reden, conflict met de ouders- vrij gemakkelijk uit te voeren.


Indien er wekelijks vijf tot acht allochtone ouderen een aanvraag indienen lijkt me dit toch wel een overspoeling! Het OCMW van Antwerpen kan toch niet als de Pensioenkas van Marokko worden aanzien!

Dit gebeurt toch ook niet? Het gaat slechts om 32 ouderen per jaar die leefgeld toebedeelt krijgen, dus wat is het probleem?

A. Haselhoef
13-11-03, 09:19
Geplaatst door nefertiti
Beiden waren gehuwd zonder elkaar eerst te kennen. Van liefde tussen de partners was geen sprake (kan ook moeilijk, in die acht jaar hadden ze mekaar amper gezien).
Het meisje wenste niet te scheiden omdat ze via haar huwelijk naar Amerika wou trekken.
De man wou het meisje niet laten overkomen omdat hij in Amerika reeds gehuwd was geweest (?) en drie kinderen had.

Ik heb deze film niet gezien het onderwerp over uithuwelijken/verstandshuwelijken zal ik een andere keer via een andere thread behandelen.

A. Haselhoef
13-11-03, 09:26
Geplaatst door Mark
Laat onze westerse manier om met ouders om te gaan in zijn waarde. Of is dit slechts stap 1 om onze maatschappij om te vormen zodat wij allemaal in jou ogen betere mensen worden?

Iedereen is in mijn ogen voortgekomen uit goedheid.

Eén ding wat voor mij vasstaat is dat autochtonen minder kinderen krijgen. Sommige kiezen er zelfs voor om geen kinderen te krijgen. Dit gaat goed zolang je gezond bent en geld hebt.

Maar er komt een dag, mits de dood ons niet inhaalt, dat wij allen oud zullen zijn en in meer of mindere mate hulp zullen behoeven.

Als je geen eigen kinderen hebt, of een slechte verstandhouding met hen onderhoudt en geen andere familie, dan is het te hopen dat de pensioenfondsen ook het geld kunnen uitkeren op het moment dat wij oud zijn geworden.

En dan zelfs dan heb je de zelfde zo niet schrijnendere situatie dat er te weinig handen aan het bed zullen zijn. Misschien zal met behulp van machines een aantal zaken opgelost kunnen worden.

Maar hoe eenzaam, deprimerend en zinloos zullen de 21 jaren na het pensioen voor velen alleenstaande hulpbehoevende gaan verstrijken.

Abdullah Haselhoef

Jupiter
13-11-03, 09:36
Geplaatst door A. Haselhoef

Maar hoe eenzaam, deprimerend en zinloos zullen de 21 jaren na het pensioen voor velen alleenstaande hulpbehoevende gaan verstrijken.

Abdullah Haselhoef

Dankzij de vooruitgang in de medische wereld wordt de leeftijd van de mens steeds meer verlengd. Weldra zal het zo zijn dat als de kinderen aan hun pensioen toe zijn ze nog steeds ouders hebben die ze moeten verzorgen.

Mark
13-11-03, 09:43
Geplaatst door A. Haselhoef
Iedereen is in mijn ogen voortgekomen uit goedheid.

Eén ding wat voor mij vasstaat is dat autochtonen minder kinderen krijgen. Sommige kiezen er zelfs voor om geen kinderen te krijgen. Dit gaat goed zolang je gezond bent en geld hebt.

Maar er komt een dag, mits de dood ons niet inhaalt, dat wij allen oud zullen zijn en in meer of mindere mate hulp zullen behoeven.

Als je geen eigen kinderen hebt, of een slechte verstandhouding met hen onderhoudt en geen andere familie, dan is het te hopen dat de pensioenfondsen ook het geld kunnen uitkeren op het moment dat wij oud zijn geworden.

En dan zelfs dan heb je de zelfde zo niet schrijnendere situatie dat er te weinig handen aan het bed zullen zijn. Misschien zal met behulp van machines een aantal zaken opgelost kunnen worden.

Maar hoe eenzaam, deprimerend en zinloos zullen de 21 jaren na het pensioen voor velen alleenstaande hulpbehoevende gaan verstrijken.

Abdullah Haselhoef

Het systeem in Nederland is in principe zo ingericht dat mensen niet afhankelijk hoeven te zijn van de willekeur van hun kinderen om later nog opgevangen te worden. Het zorgstelsel garandeert dat je ook zonder kinderen wordt verzorgt.

Ik vind het erg vreemd om te stellen dat mensen maar veel kinderen zouden moeten nemen en als ze dat niet doen dan worden ze maar gestraft met eenzaamheid of geen zorg. Denk je dat de gezinssituaties met meerdere generaties in een klein huis geen spanningen opleveren en geen situaties opleveren waar mensen dood ongelukkig zijn?

Door het zorgstelsel kunnen ouderen onafhankelijk wonen en kunnen hun kinderen ook hun eigen leven leiden. Als ze toch allebei graag samen leven houdt niemand ze tegen. Het is dus een kwestie van keuze.

Dat de financien en personele bezetting te wensen over laten is juist een rede om het susteem te verbeteren.... niet om het maar aan de kant te zetten voor een systeem waarin familie voor je zorgt. En mensen zonder kinderen of die geen contact met hun kinderen hebben kunnen dan maar verrekken.

Je kunt ook in een druk huis vol familie erg eenzaam zijn.

jaja
13-11-03, 09:44
Geplaatst door A. Haselhoef
Iedereen is in mijn ogen voortgekomen uit goedheid.

Eén ding wat voor mij vasstaat is dat autochtonen minder kinderen krijgen. Sommige kiezen er zelfs voor om geen kinderen te krijgen. Dit gaat goed zolang je gezond bent en geld hebt.

Maar er komt een dag, mits de dood ons niet inhaalt, dat wij allen oud zullen zijn en in meer of mindere mate hulp zullen behoeven.

Als je geen eigen kinderen hebt, of een slechte verstandhouding met hen onderhoudt en geen andere familie, dan is het te hopen dat de pensioenfondsen ook het geld kunnen uitkeren op het moment dat wij oud zijn geworden.

En dan zelfs dan heb je de zelfde zo niet schrijnendere situatie dat er te weinig handen aan het bed zullen zijn. Misschien zal met behulp van machines een aantal zaken opgelost kunnen worden.

Maar hoe eenzaam, deprimerend en zinloos zullen de 21 jaren na het pensioen voor velen alleenstaande hulpbehoevende gaan verstrijken.

Abdullah Haselhoef Allereerst, vanaf je pensioenering verdwijn je niet direct in een verpleegtehuis - dus die 21 jaar kunnen de prullenbak in -, maar kun je vaak een heel actief en gelukkig leven leiden. Het idee dat alleenstaanden zielige stakkers zijn kan ook redelijk op de schop omdat veel van die alleenstaanden vrienden hebben, van allerlei verenigingen lid kunnen zijn, hobbies hebben, opnieuw gaan studeren etc etc. Op een gegeven moment zal de kracht aflaten en zal men afhankelijk worden van steun door anderen. Het is een eis dat dat goed geregeld zal zijn ... daarvoor heeft men premies betaald. Soms gaat dat niet goed ... en dat is heel droevig en daar moet verbetering in komen. Absoluut mee eens. Maar om de redding te zoeken in het hebben van kinderen is echt het paard achter de wagen spannen.
Allereerst, hoe zal de wereld er over één of twee generaties uitzien als iedereen gezinnen heeft van twee of meer kinderen ...? We zitten nu al wat krap op deze aardbol ... Nog hogere milieubelasting, grondstoffenverbruik etc etc De kans dat het met die oudjes nog veel slechter gaat als de wereldbevolking nog 2 keer verdubbeld is reusachtig groot ... dan kun je die 21 jaar na de pensioenering op je buik schrijven, inclusief de pensioenering. Ook een oplossing voor het pensioenprobleem ..
Verder sterft er meestal één van een ouderpaar en blijft er één achter. Het aantal gedeprimeerde oudjes uit de rapportage omvat ook veel van juist deze mensen ... zij waren altijd samen en nu niet meer. Zij zijn vaak minder in staat nieuwe vrienden te maken. De alleenstaanden vanoudsher zijn dat veel meer gewend.
De zorg door de kinderen is met de huidige ouderdomskwalen vaak niet echt meer op te brengen. Let wel, we leven niet meer in agrarische kleine dorpen waar het geen probleem is als demente vader een keer de straat over steekt en waar iedereen hem kent en weer naar huis kan brengen. Sowieso is nu eenmaal niet altijd iemand thuis ... of gaan we ook terug naar het kostwinner principe?
Al met al klinkt dit hele verhaal erg nostalgisch naar die goede oude tijd, waarbij de slechte dingen die er in die tijd waren maar even vergeten worden.
Natuurlijk verdienen de ouderen respect en goede verzorging, maar om dat op te hangen aan (veel) kinderen is een miskenning van het feit dat de wereld, de samenleving en de geneeskunst sterk veranderd is.

Simon
13-11-03, 09:56
Geplaatst door jaja
Natuurlijk verdienen de ouderen respect en goede verzorging, maar om dat op te hangen aan (veel) kinderen is een miskenning van het feit dat de wereld, de samenleving en de geneeskunst sterk veranderd is.

En 21 jaar? Ik geloof dat mannen gemiddeld 74 worden en vrouwen 76 dus 21 jaar is het echt niet (nog afgezien van jouw argumenten). Overigens als je veel kinderen neemt moeten die kinderen ook weer allemaal verzorgd door hun vele kinderen etc.. Dus het probleem wordt er helemaal niet mee opgelost maar groeit. Opvallend dat geestelijken altijd oproepen tot het nemen van veel kinderen. Enerzijds komt dit doordat men in een wereld gelooft waarin zoveel mogelijk mensen het eigen enig ware geloof aanhangen. Daarmee ziet men dit als een religieuze plicht. Maar het komt natuurlijk ook voort vanuit het denken uit oude samenlevingen waarin de kindersterfte heel hoog was en de gemiddelde sterfteleeftijd ongeveer de helft van de huidige was.

Simon

freya
13-11-03, 10:10
Geplaatst door A. Haselhoef


quote:
Geplaatst door Zeepaardje
Het is me helemaal duidelijk meneer Hazelhoef: u wenst een terugkeer naar de "goeie ouwe tijd". Vrouwen thuis achter het fornuis en de mannen vrolijk buitenshuis werken. Want dat is wat u werkelijk zegt: vrouwen moeten voor de ouderen en de kinderen zorgen!


De zorg voor het huishouden is volgens de Islam de taak van de man. Als een vrouw niet de taak van het huishouden op zich zou willen nemen, of de kinderen niet zou willen zogen, dan is de man verplicht om hierzelf financieel voor zorg te dragen.



Dit is geen antwoord op de opmerking van zeepaardje.

Volgens de islam is de man financieel verantwoordelijk voor het gezin, dat betekent dat hij zal moeten werken voor zijn geld (in de meeste gevallen) en geen tijd heeft om voor de kinderen en ouderen te zorgen.

In de praktijk zal het er dus zeker op neer komen dat die zorg door de vrouw verleend moet worden.
Dus in feite zeg je wel degelijk dat de vrouw terug naar het aanrecht moet.

Is dat het soort leven dat een moderne ouder voor zijn/haar dochter kiest?

Ik weet voor mij zeker dat ik mijn kinderen nooit zo zou willen belasten, ik voed mijn zoon op tot een zelfstandig denkend en handelend persoon. Mijn opvoeding zou mislukt zijn als hij tot mijn dood zijn leven naar het mijne zou inrichten.

Ik ben degene die zo graag een kind wilde, ik ben nu verantwoordelijk voor zijn welzijn. Dit mag m.i. voor hem geen verplichtingen scheppen naar mij toe. Ik heb toch zelf die keuze gemaakt. Als hij over een paar jaar het huis uitgaat, een eigen leven begint en gelukkig wordt, dan ben ik tevreden, zonder meer van hem te verwachten.

En dan nog dit:

Als ouderen bij hun kinderen moeten inwonen, zal verwaarlozing en mishandeling veel vaker voor komen.
Het is een utopie te denken dat men in alle gezinnen liefdevol met elkaar omgaat. Wat met ouders die ooit hun kinderen hebben mishandeld of op een andere manier tekort hebben gedaan? Die kinderen zullen het niet kunnen opbrengen goed voor ze te zorgen en mss wel hun kans grijpen om wraak te nemen.

Dit is denk ik een belangrijke reden, waarom sommige ouderen geen bezoek van hun kinderen krijgen. Ik spreek nu uit persoonlijke ervaring, mijn relatie met mijn moeder was dusdanig slecht dat ik haar idd nooit in het verzorgingstehuis heb opgezocht. Ben ik een slechte dochter of was zij een slechte moeder?
Ik moet er niet aan denken dat ik verplicht was geweest om voor haar te zorgen. Dat zou voor beide partijen rampzalig zijn geweest.

freya
13-11-03, 10:21
Geplaatst door A. Haselhoef
Iedereen is in mijn ogen voortgekomen uit goedheid.

Eén ding wat voor mij vasstaat is dat autochtonen minder kinderen krijgen. Sommige kiezen er zelfs voor om geen kinderen te krijgen. Dit gaat goed zolang je gezond bent en geld hebt.

Maar er komt een dag, mits de dood ons niet inhaalt, dat wij allen oud zullen zijn en in meer of mindere mate hulp zullen behoeven.

Als je geen eigen kinderen hebt, of een slechte verstandhouding met hen onderhoudt en geen andere familie, dan is het te hopen dat de pensioenfondsen ook het geld kunnen uitkeren op het moment dat wij oud zijn geworden.

En dan zelfs dan heb je de zelfde zo niet schrijnendere situatie dat er te weinig handen aan het bed zullen zijn. Misschien zal met behulp van machines een aantal zaken opgelost kunnen worden.

Maar hoe eenzaam, deprimerend en zinloos zullen de 21 jaren na het pensioen voor velen alleenstaande hulpbehoevende gaan verstrijken.

Abdullah Haselhoef

Ik vind het een walchelijke egocentrische gedachte om kinderen te nemen om zo je verzorging op je oude dag veilig te stellen.

Ik maak er liever een eind aan, dan dat ik mijn zoon ga verplichten voor mij te zorgen.

Bij sommige natuurvolken is dat ook de gewoonte, als je een belasting wordt voor je omgeving dan zorg je dat je op een waardige manier sterft. Dat ben ik dus ook van plan.

taouanza
13-11-03, 10:30
Geplaatst door ZeroZero
Goh Hasselhoeff,


Verklaar dan maar eens hoe het komt dat de gemiddelde levensverwachting binnen de Islamitische Wereld maar liefst gemiddeld 20 jaar lager ligt dan in de Westerse Wereld??

Gut o gut... Wat doen we het toch slecht met onze eigen oude-van-dagen.....
In de Islamitische Wereld doen ze het natuurlijk veel beter met hun afwijzen van de wetenschap en moderne medische zorg!
Onder de Sjariah ga je vanzelf al voor je dementie de pijp uit wilde je zeker beweren! Einde probleem! Dat is wat we noemen: Zorgen voor onze bejaarden op de Islamitische Wijze!

Of liegen de keiharde rapporten van het Arab Human Development van de VN soms Hasselhoeff??




LEVENSVERWACHTING

De leeftijdsverwachting bij geboorte in
25 landen uit de Vrije Wereld

Japan: 84, France: 82, Hong Kong: 82, Sweden: 82, Spain: 82, Switzerland: 82, Australia: 82, Italy: 82, Belgium: 82, Norway: 82, Canada: 82, Iceland: 82, Finland: 81, Austria: 81, Greece: 81, Netherlands: 81, Germany: 81, Israel: 81, Malta: 81, Luxembourg: 81, United Kingdom: 80, New Zealand: 80, Cyprus: 80, United States: 80, Singapore: 80. Gemiddeld 81

25 landen uit de islamitische wereld
Kuwait: 79, Brunei Darussalam: 79, United Arab Emirates: 78, Bahrain: 76, Saudi Arabia: 73, Libyan Arab Jamahiriya: 73, Oman: 73, Turkey: 72, Syrian Arab Republic: 72, Jordan: 72, Tunisia: 71, Qatar: 71, Algeria: 71, Iran, Islamic Rep. of: 70, Morocco: 70, Egypt: 69, Indonesia: 68, Maldives: 66, Yemen: 62, Comoros: 61, Pakistan: 60, Bangladesh: 60, Sudan: 57, Mauritania: 53, Djibouti: 44. Gemiddeld 68

Toch een slecht land, dat Holland.



Mensen kunstmatig in leven houden zegt niks over de kwaliteit van hun leven.
Als mensen hun kinderen hebben groot gebracht en weten dat hun kinderen en kleinkinderen het goed hebben, hebben ze vrede met de dood.

jaja
13-11-03, 11:07
Geplaatst door taouanza
Mensen kunstmatig in leven houden zegt niks over de kwaliteit van hun leven.
Als mensen hun kinderen hebben groot gebracht en weten dat hun kinderen en kleinkinderen het goed hebben, hebben ze vrede met de dood. dus ik begrijp dat hier in Nederland alle oudjes vanaf hun 70 ste kunstmatig in leven gehouden worden ... normaal zouden ze allemaal al dood moeten zijn ...
Gek dat mijn ouders nog gewoon in hun eigen huis wonen en nog dagelijks van het leven genieten en van hun onafhankelijkheid ... ondanks dat ze achter in de zeventig zijn. Ze hebben goede medische zorg - en die hebben ze nodig! - maar ze fietsen ook nog doodleuk een paar uur door de natuur, doen spelletjes, winkelen etc etc
Kortom, wat een onzinnige reactie. De medische voorzieningen zijn hier beter en daardoor wordt een klein deel van de ouderen kunstmatig in leven gehouden (overigens ook jongeren! zelfs babies!!), maar de meeste ouderen leven gewoon omdat hun lichaam nog werkt, velen terwijl hun geest ook nog werkt. Er zijn veel ouderen (65-plussers) die veel verpleging nodig hebben, maar er zijn er nog veel meer die het heel goed hebben.

De cijfers van de gemiddelde levensverwachting zegt natuurlijk niet alles (/ veel) over de zorg voor ouderen en de liefde die daarin gaat. Maar het feit dat hier betere medische zorg is zegt ook niet dat er dus minder liefde is, en al helemaal niet dat het leven hier kwalitatief minder is. Jij hebt het over mensen die gerust sterven omdat het goed gaat met hun nakomelingen ... is dat het enige dat voor "kwalitatief goed" staat? Je hele leven heeft maar één doel ... nakomelingen die overleven en zich vermenigvuldigen? Geloof me, in de huidige wereld is dat NIET een strategie die vol te houden is. We zijn nu al min of meer overbevolkt op deze bol. Dus deze strategie betekent dat de kleinkinderen van de kleinkinderen het zo goed als zeker veel slechter gaan hebben omdat wij nu zoveel kinderen in de wereld zetten. Als ouderen om hun nageslacht willen denken, dan zorgen ze er voor dat er niet te veel nageslacht is ...

taouanza
13-11-03, 11:18
Geplaatst door jaja
dus ik begrijp dat hier in Nederland alle oudjes vanaf hun 70 ste kunstmatig in leven gehouden worden ... normaal zouden ze allemaal al dood moeten zijn ...
Gek dat mijn ouders nog gewoon in hun eigen huis wonen en nog dagelijks van het leven genieten en van hun onafhankelijkheid ... ondanks dat ze achter in de zeventig zijn. Ze hebben goede medische zorg - en die hebben ze nodig! - maar ze fietsen ook nog doodleuk een paar uur door de natuur, doen spelletjes, winkelen etc etc
Kortom, wat een onzinnige reactie. De medische voorzieningen zijn hier beter en daardoor wordt een klein deel van de ouderen kunstmatig in leven gehouden (overigens ook jongeren! zelfs babies!!), maar de meeste ouderen leven gewoon omdat hun lichaam nog werkt, velen terwijl hun geest ook nog werkt. Er zijn veel ouderen (65-plussers) die veel verpleging nodig hebben, maar er zijn er nog veel meer die het heel goed hebben.

De cijfers van de gemiddelde levensverwachting zegt natuurlijk niet alles (/ veel) over de zorg voor ouderen en de liefde die daarin gaat. Maar het feit dat hier betere medische zorg is zegt ook niet dat er dus minder liefde is, en al helemaal niet dat het leven hier kwalitatief minder is. Jij hebt het over mensen die gerust sterven omdat het goed gaat met hun nakomelingen ... is dat het enige dat voor "kwalitatief goed" staat? Je hele leven heeft maar één doel ... nakomelingen die overleven en zich vermenigvuldigen? Geloof me, in de huidige wereld is dat NIET een strategie die vol te houden is. We zijn nu al min of meer overbevolkt op deze bol. Dus deze strategie betekent dat de kleinkinderen van de kleinkinderen het zo goed als zeker veel slechter gaan hebben omdat wij nu zoveel kinderen in de wereld zetten. Als ouderen om hun nageslacht willen denken, dan zorgen ze er voor dat er niet te veel nageslacht is ...


Nou zeg wat een overdreven reactie zeg!
Nou zo te horen genieten je ouders nog volop van het leven en kunnen ze prima voor zichzelf zorgen.Het leven vormt voor hun geen belemmering.Daar heb ik het ook niet over.
Mischien had ik het beter uit moeten leggen.
Maar als ik lees over verplichte pyjamadagen vaste tijden voor de toilet enzo dan heb ik ontzettende medelijden met die mensen.
Om op je laatse dag zo onteerd te worden, wat stelt het leven nog voor als je niet eens zelf mag bepalen wanneer je behoeftes mag doen?

Ik wou alleen maar zeggen dat een lang leven niet gelijk staat aan een goed leven. Mijn oma is ook erg oud geworden, ik kan haar niet anders herinneren dan dat ze ziek is en lijd, ondanks de goede zorgen van haar kinderen. Als mijn oma in een statestiek zou eindigen omdat ze zo oud is geworden heb ik daar vraagtekens bij.Want het zegt niks over hoe ze leefde.Jij begrijp?

Maslov
13-11-03, 12:23
Abdullah schreef,

Iedereen is in mijn ogen voortgekomen uit goedheid.

In mijn ogen ben jij erg naïef.
Volgens mij is iedereen voortgekomen uit een ordrang van de mens zich voort te planten, en uit lust.

Evenals Freya vind ik het vreselijk egoïstisch om kinderen te fokken om je eigen oude dag zegker te stellen, daar waar we voldoende geld hebben om het anders te regelen.

nefertiti
13-11-03, 12:31
Natuurlijk staat een lang leven niet gelijk aan een goed leven.
Ik ben dan ook volledige voorstander voor euthanasie en voor het verdwijnen van het taboe daarrond.

Ik zou het vreselijk vinden mijn moeder haar laatste jaren te zien lijden zonder dat er enige hoop op verbetering mogelijk is.

Bij de gemiddelde leeftijden moet men wel rekening houden met de doorslaggevende daling die bij zulke cijfers voorkomt door vb. kindersterfte of jongeren die sterven door ongelukken, oorlogen e.d. Die halen natuurlijk de gemiddelde leeftijd zwaar naar omlaag.

---------
Het westerse systeem van ouderenzorg bestempelen als mensonwaardig lijkt me toch wel ernstig overtrokken.

Het is niet omdat door ons westerse sociale systeem, de verantwoordelijk voor de zwakkeren in de maatschappij op een COLLECTIEVE basis gestaafd werd, dat men daarvan wèl de voordelen wenst te genieten, maar gelijktijdig de oude vormen van individuele zorgverstrekking ook moet blijven promoten.

Het kan dus niet dat men zowel werklozensteun of bijstand van de staat wenst te krijgen, om dan gelijktijdig individueel voor je eigen familie te zorgen. Want dan belast je die maatschappij op een buitensporige wijze.
Iemand die wenst om persoonlijk voor zijn eigen familie te zorgen, moet dan geen beroep doen op extra uitkeringen van de staat. Want de bijdragen aan diezelfde staat worden opgehaald bij de mensen die wel buitenshuis moeten werken en bijgevolg niet tegelijk hun eigen ouders kunnen verzorgen.

Het is daarom totaal onjuist om een vergelijking te gaan maken tussen het westerse collectieve systeem en het islamitische individuele systeem. (individueel op familiebasis bedoel ik dan).

Indien men beide dingen dooreen gaat haspelen staat zowel de deur tot fraude wagewijd open en beschouwingen zoals A.Haselhoeff hierboven maakte, geven evenmin een juist perspectief.


Indien men terug naar een maatschappij wil gaan waar familiezorg (uiteraard uitgevoerd door de vrouwelijke leden) de boventoon moet voeren, én tegelijk wenst te genieten van de sociale voordelen uit een systeem waarbij iedereen financieel bijdraagt aan de grote pot, waaruit dan bijdragen worden uitbetaald, dan droogt die pot onherroepelijk op!

Mensen die dus liever zelf voor hun ouders willen instaan en bijgevolg geen bijdragen meer kunnen betalen aan de "grote pot", moeten dan ook zelf niet meer op bijdragen rekenen, en zich dan maar laten ondersteunen door hun andere familieleden.

Mensen die wel willen bijdragen tot die grote pot, en bijgevolg niet persoonlijk kunnen instaan voor de verzorging van hun eigen familieleden hoeven dan ook niet denigrerend behandeld te worden: zij dragen hun verantwoordelijkheid t.o.v. hun ouders op een àndere manier en dat gedurende hun ganse leven.

Het zijn gewoon twee verschillende maatschappelijke sociale systemen.

En als het Westerse systeem dan zo mensonwaardig is, dan vraag ik me wel af waarom in godsnaam de helft van de wereld naar hier wil komen wonen!

Jupiter
13-11-03, 13:01
Goed verhaal Nefertiti, alleen zit je met jouw schatting van de helft van de wereld wil naar het westen ver onder de werkelijke cijfers..... :D

A. Haselhoef
13-11-03, 13:10
Geplaatst door Maslov
Abdullah schreef,
In mijn ogen ben jij erg naïef.
Volgens mij is iedereen voortgekomen uit een oerdrang van de mens zich voort te planten, en uit lust.

hahaha, jij hebt het over de fysieke oorsprong. Ik heb het over de geestelijke oorsprong dat mensen geboren worden in het goede en met goede eigenschappen.


Evenals Freya vind ik het vreselijk egoïstisch om kinderen te fokken om je eigen oude dag zegker te stellen, daar waar we voldoende geld hebben om het anders te regelen.

Wij stellen veel vertrouwen in dat onze belastinggelden in de pensioenfondsen nog aanwezig zullen zijn als de vergrijzing toeneemt ouderen langer zullen leven en meer aanspraak zullen doen op deze gelden.

Je kunt je oude dag niet zeker stellen door meer kinderen te nemen. Kinderen kunnen eerder overlijden dan hun ouders, zij kunnen emigreren of op een andere manier niet de zorg willen dragen voor hun ouders.

Echter er zijn genoeg kinderen die wel de zorg voor hun ouders willen verrichten en daarmee de last van de overheid verlichten. Het principe van betaalde mantelzorgers is hier een voorbeeld van.

nefertiti
13-11-03, 13:56
Het principe van betaalde mantelzorgers is hier een voorbeeld van.

En wie moet die mantelzorgers dan betalen?

Puk
13-11-03, 14:05
Geplaatst door nefertiti
En wie moet die mantelzorgers dan betalen?

Die islamitische manier van leven heeft altijd zoveel subsidie nodig.

Zo kan ik het ook.

A. Haselhoef
13-11-03, 14:18
Geplaatst door nefertiti
En wie moet die mantelzorgers dan betalen?

Voor meer informatie:
http://www.pgb.nl/showpage.php?pa=28&setsm=5

Ron Haleber
13-11-03, 14:27
Ik vat mijn kritiek op Abdullah alsvolgt samen:

Je slaat dit keer de plank goed mis, je toont je te veel een missionaris van het oude geloof:

1. Je oproep is "terug naar vroeger eeuwen" toen alles nog zo goed was.

2. Je kunt maar beter net als ik moslim worden... Ik wil eigenlijk voor jullie bestwil de islamitische Wet - shari'a - invoeren, dan komt alles echt wel goed met je.

3. Jammer genoeg heb ik mijn politieke partij iets te vroeg opgeheven, daarom geef ik maar ff dit reactionnaire programma...

4. Je moet veel kinderen maken want alleenstaanden trekken in mijn programma aan het korte eind.

5. Steun de normen en waarden van Wilders, Balkenende en Donner.

6. Ik woon heel fijn op het platteland met een stal met paarden. Ga ook op een boerendorp wonen, daar helpt iedereen (?) altijd (?) elkaar...!

7. Wat het Beatrix er mee te maken heeft, weet ikzelf ook niet... Maar volgens Oranjeklanten als ik staat die miljardaire voor degelijkheid... Als je maar niet naar het gedoe van haar eigen familie kijkt!



Kortom dit verhaal is een zogenaamd islamitische voortzetting van het Conservatief Manifest uit Trouw, al wil de schrijver ervan van twee walletjes eten...

Ron Haleber
13-11-03, 14:28
Abdullah zette zijn tekst ook elders. Ik gaf op zijn antwoord op mijn punten, de volgende reply. om Abdullah tijd te besparen zet ik ze hier ter verdere discussie:



Geplaatst door Abdullah Haselhoef

-- Er zitten meerdere boodschappen en lagen in de tekst. Het hangt er dus maar vanaf uit welke optiek welke plank vastgemaakt wordt.... Ik ben trouwens géén missionaris


Beste Abdullah, ik heb er grote bewondering voor hoe je als wijze moslim een moskee vol Marokkaanse jongeren weet te boeien in het onderrichten vanuit koran en soenna hoe ze met hun Nederlandse buren moeten omgaan en zinloos geweld moeten vermijden!

Bezien vanuit koran en soenna en hun moderne tijd heeft jouw boodschap inderdaad meerdere niveau's.... Toegegeven, in zo'n moskee en op de NMO ben je geen missionaris, maar bij de TROS kom je toch anders over.




-- Ik meen dat Paulus zei: Onderzoek en behoud het goede. Niet alles uit onze huidige tijd is beter dan vroegere tijden. En niet alles uit vroegere tijden is beter dan hetgeen van vandaag.

-- De overheid heeft een taak voor mensen die deze vangnetstructuren ontberen. Maar het zou een taak van de overheid kunnen zijn om het groot-familie verband structuur door 'Persoons gebonden budgetten' en andere zorgstructuur mogelijkheden te ondersteunen. Voor hen die dit willen, vrije keuze voor ieder toch?


Maar je kunt dat goede niet overzetten zonder met onze total andere maatschappij en nieuwe leefvormen rekening te houden. De klassieke "grootfamilie" behoort daar niet meer bij




- Er is niks mee om moslim te worden. Behalve dat je dan in Nederland als een ongewenst persoon bezien wordt.


Dit is niet waar.Je zegt zelf: "Een deel van mijn ideeen zijn overgenomen door diverse politiek partijeen". Je bent zelf trouwens heel lang een graag geziene gast geweest bij allerlei omroepen. Je vriend Abdulwahid van Bommel is dat nog steeds al schuwt hij ervoor zo'n rol te spelen!

Dat het misliep, lag toch -jammer genoeg - aan jezelf.



-- Hoewel veel christenen dit niet willen toegeven zijn er opvallend veel overeenkomsten tussen westerse christelijke waarden en normen en dat van westerse Islamitische waarden en normen. Ik heb bewust aangehaald het 5e gebod vanuit de bijbel om te laten zien dat ouderenzorg niet alleen iets is van de Islam, maar juist ook een onderdeel is vanuit het joods-christelijke en humanistisch gedachtengoed.


Mee eens. ik hoop dan ook - komt er een verwijzing van naar in de Europese grondwet, dat dan ook de Islam vermeld wordt!




-- Een deel van de K.t-gereformeerde jeugd hier in Krabbendijke toont opvallend veel gelijkenissen met een deel van de K-Marokkaanse jeugd in Amsterdam West.

Je geeft het zelf al aan: ook de gereformeerden op jouw rustieke dorp nemen de gewoontes van de stad over... Jouw oude idealen blijken dus niet meer houdbaar. We zullen die waarden op heel nieuwe manier moeten omvormen en toepassen. Dat is echt geen makkelijk karwei... Lees Abdulwahid van Bommel's radicaal vernieuwende "Islam, liefde, seksualiteit" om die nieuwe weg in te slaan!

Abdulwahid leeft niet vanuit letterlijk genomen klassieke oude teksten, maar vanuit de frisse spiritualiteit die ze vandaag de dag kunnen en moeten opwekken als je ze goed verstaat! Hij weet daarbij allerlei nieuwe leefvormen positief te waarderen zonder heimwee te hebben naar vorige eeuwen...




-- Je aanpassen aan de Nieuwe Nederlandse cultuur is iets wat veel gepredikt wordt, maar wat houdt die cultuur dan in op het gebied van de ouderenzorg en respect voor elkaar?


Lees het boek van Abdulwahid... Hij geeft daar veel voorbeelden van actuele Islam in "de Nieuwe Nederlandse cultuur" die voor jou taboe zullen zijn en door jou veroordeelt zullen worden op grond van de shari'a... Maar waar moslims in onze moderne tijd niet aan ontkomen om ze vorm te geven. Neem gemengde huwelijken, homoseksualiteit enz. Bij voorbeeld: jouw verwijzing naar de islamitische wetsregel van "onderhoudsplicht van de man", verwijst de vrouw automatisch naar de keuken!

Dat Abdulwahid dat kan, komt omdat hij een mysticus is, die, ik geef een perifeer voorbeeld: mensen zoals jij die zweren bij de kleding van vroegere moslims als "textielmoslims" ziet... Abdulwahid hakt knopen door waar jij in blijft steken!




-- Als autochtonen niet het goede voorbeeld geven in omgangsvormen en respect voor elkaar. Als autochtonen dit zelfs niet geven aan het koningshuis, aan wie zouden in deze maatschappij de allochtonen zich dan als voorbeeld moeten stellen?


Het Koningshuis zoals de familie Oranje dat momenteel vanuit zijn familieleven aan het volk demonstreert is met al zijn privileges, gebrek aan gevoel voor humor en relaties met zelfs criminele personen echt géén "goed voorbeeld geven in omgangsvormen en respect voor elkaar" (de persoonlijke inspanningen van de vaak voorbeeldige vorstin Beatrix niet te na gesproken). Dit moet toch &oacute;&oacute;k jij als moslim in kunnen zien.

Ik gun je je erfelijk monarchisme en je Oranje-gevoel in het gereformeerde Krabbendijke van harte... Maar volgens mij zou een gekozen president, neem iemand als Job Cohen daar veel beter aan kunnen voldoen. Dan zitten we meteen niet voor de komende eeuwen aan de familie Cohen vast...


Kijk, beste Abdullah Haselhoef, dat inconsequent zwenken tussen twee culturen, dat niet durven kiezen tussen twee tijdperken nemelijk van het voorbije verleden en het moderne heden, dat is nu juist wat ik jou verwijt: als "dat eten van twee walletjes"...!

Met groet van Ron, die weer gauw zijn interview met onze imaam Abdulwahid verder gaat uitwerken, anders krijgt hij van hem op zijn kop wegens plichtsverzaking...

Simon
13-11-03, 14:54
Geplaatst door Ron Haleber
6. Ik woon heel fijn op het platteland met een stal met paarden. Ga ook op een boerendorp wonen, daar helpt iedereen (?) altijd (?) elkaar...!

Een smerige opmerking als je een beetje het nieuws hebt gevolgd rond Abdullah Haselhoef. Die stal is meerdere keren in de fik gestoken.

Simon

A. Haselhoef
13-11-03, 14:57
.

A. Haselhoef
13-11-03, 15:09
Geplaatst door Ron Haleber
-- Ik meen dat Paulus zei: Onderzoek en behoud het goede. Niet alles uit onze huidige tijd is beter dan vroegere tijden. En niet alles uit vroegere tijden is beter dan hetgeen van vandaag.

-- De overheid heeft een taak voor mensen die deze vangnetstructuren ontberen. Maar het zou een taak van de overheid kunnen zijn om het groot-familie verband structuur door 'Persoons gebonden budgetten' en andere zorgstructuur mogelijkheden te ondersteunen. Voor hen die dit willen, vrije keuze voor ieder toch?

Maar je kunt dat goede niet overzetten zonder met onze total andere maatschappij en nieuwe leefvormen rekening te houden. De klassieke "grootfamilie" behoort daar niet meer bij


De verzorgingsstaat is over een paar jaar ten einde. Geld op en onvoldoende personeel om de zorg op een kwalitatief niveau te houden. Er zullen andere mogelijkheden voor gecreeerd waaronder verdere uitbouwing van het 'Persoons gebonden Budget' http://www.pgb.nl/showpage.php?pa=28&setsm=5




- Er is niks mee om moslim te worden. Behalve dat je dan in Nederland als een ongewenst persoon bezien wordt.

Dit is niet waar.Je zegt zelf: "Een deel van mijn ideeen zijn overgenomen door diverse politiek partijeen". Je bent zelf trouwens heel lang een graag geziene gast geweest bij allerlei omroepen. Abdulwahid is dat nog steeds al schuwt hij ervoor zo'n rol te spelen!

Dat het misliep, lag toch -jammer genoeg - aan jezelf.

Het succes heeft vele vaders en het fiasco geen. Ik denk dat het erg simpel gesteld is om te veronderstellen dat de officiele moslimorganisaties en kopstukken geen belang hebben gehad bij de onheuse behandeling van mijn persoon.



-- Een deel van de K.t-gereformeerde jeugd hier in Krabbendijke toont opvallend veel gelijkenissen met een deel van de K-Marokkaanse jeugd in Amsterdam West.

Je geeft het zelf al aan: ook de gereformeerden op jouw rustieke dorp nemen de gewoontes van de stad over... Jouw oude idealen blijken dus niet meer houdbaar. We zullen die waarden op heel nieuwe manier moeten omvormen en toepassen.

Een te makkelijke conclusie. Het onderdrukkende patriachale schijnheilige systeem bij sommige gereformeerden en moslims veroorzaken dat wanneer 'niemand' kijkt, deze kinderen volledig uit hun dak gaan en vele katten en poezen knijpen.


Lees het boek van Abdulwahid... Hij geeft daar veel voorbeelden van actuele Islam in "de Nieuwe Nederlandse cultuur" die voor jou taboe zullen zijn en door jou veroordeelt zullen worden op grond van de shari'a... Maar waar moslims in onze moderne tijd niet aan ontkomen om ze vorm te geven. Neem gemengde huwelijken, homoseksualiteit enz. Bij voorbeeld: jouw verwijzing naar de islamitische wetsregel van "onderhoudsplicht van de man", verwijst de vrouw automatisch naar de keuken!

De onderhoudsplicht van de man verwijst NIET de vrouw automatisch naar de keuken. Volgens het Islamitische ideaal is de man verantwoordelijk voor de huishoudelijk zorg. Als een vrouw niet het huishouden wil doen, dan dient de man er zelf voor zorg te dragen. Zelfs voor het opvoeden en zogen van de kinderen is een vrouw niet verplicht om hiervoor zorg te dragen.


Dat Abdulwahid dat kan, komt omdat hij een mysticus is, die, ik geef een perifeer voorbeeld: mensen zoals jij die zweren bij de kleding van vroegere moslims als "textielmoslims" ziet... Abdulwahid hakt knopen door waar jij in blijft steken!

Ach vertel Abdulwahid maar dan ook dat ook voor niet-textiel-moslims met ballen-knijpers-broeken aan neerbuigendheid en trotsheid slecht zijn voor het karakter. En dat bescheidenheid en het kunnen erkennen van eigen tekortkomingen, meer van invloed is op de ontwikkelings van iemands spiritualiteit en mystieke verbondheid met het Goede, dan het WEL dragen of NIET dragen van textiel en baard.



-- Als autochtonen niet het goede voorbeeld geven in omgangsvormen en respect voor elkaar. Als autochtonen dit zelfs niet geven aan het koningshuis, aan wie zouden in deze maatschappij de allochtonen zich dan als voorbeeld moeten stellen?

Het Koningshuis zoals de familie Oranje dat momenteel vanuit zijn familieleven aan het volk demonstreert is met al zijn privileges, gebrek aan gevoel voor humor en relaties met zelfs criminele personen echt géén "goed voorbeeld geven in omgangsvormen en respect voor elkaar" (de persoonlijke inspanningen van de vaak voorbeeldige vorstin Beatrix niet te na gesproken). Dit moet toch &oacute;&oacute;k jij als moslim in kunnen zien.

Je kunt je afvragen of de berichtgeving omtrent de Oranjes altijd zuivere koffie is. Als Mabel Wisse Smit aangeeft dat zij contacten heeft onderhouden met een crimineel, maakt haar dat niet tot een crimineel. Elke poging om dit verband te proberen te leggen dat is pas crimineel.

Zo kan ook Maxima niet verantwoordelijk gehouden worden voor de mogelijke verjaarde schanddaden van haar vader.

Met Magarita geef ik toe dat dat inderdaad pijnlijke geldklopperij is en een prinses deel uitmakende van de monarchie onwaardig is.


Ik gun je je erfelijk monarchisme en je Oranje-gevoel in het gereformeerde Krabbendijke van harte... Maar volgens mij zou een gekozen president, neem iemand als Job Cohen daar veel beter aan kunnen voldoen. Dan zitten we meteen niet voor de komende eeuwen aan de familie Cohen vast...

Ik denk aan Bush, H.i.t.l.e.r ook democratisch gekozen en andere minder frisse presidenten. Een koningshuis kan een rustpunt zijn binnen een democratische samenleving die verandert.


Kijk, beste Abdullah Haselhoef, dat inconsequent zwenken tussen twee culturen, dat niet durven kiezen tussen twee tijdperken nemelijk van het voorbije verleden en het moderne heden, dat is nu juist wat ik jou verwijt: als "dat eten van twee walletjes"...!

Het hangt er vanaf vanuit welk gevoel je welke label je eraan wilt geven.

Iemand anders zou ervoor kunnen kiezen om dit te omschrijven als een brugfunctie. Het verbinden van twee ogenschijnelijke tegengestelde oevers van culturen en tijdperken.


Met groet van Ron, die weer gauw zijn interview met onze imaam Abdulwahid verder gaat uitwerken, anders krijgt hij van hem op zijn kop wegens plichtsverzaking...

Geef hem Salaam en zeg tegen hem dat ik om hem geef.

Angeldust
13-11-03, 15:41
Geplaatst door A. Haselhoef Mensen die kritiek hebben op het koningshuis zijn mijn inziens vaak het slachtoffer van afgunst. Afgunstig op het feit dat andere mensen in de maatschappij geboren worden als prins en prinses en de daarbijbehorende financiele privileges.


Dus einde discussie over het nut/onnut van een monarchie?
Welnu, mijn kritiek op het koningshuis heeft niets van doen met afgunst. Iemand die zulke suggestieve/malicieuze argumenten aanhaalt ibt de discussie over de monarchie maakt mij onbedoeld duidelijk dat hij/zij geen echte argumenten in huis heeft, dat is ook logisch want die zijn er gewoon niet.
Wat is er normaal aan iets als aanzien, verworven door geboren te zijn in een bepaalde familie? In een land waarvan het huidige christelijke dwingelandje genaamd MJP Balkenende zegt dat dat we allemaal aan de slag moeten zit een familie op zijn luie reet en vangt daar nog een flinke smak geld voor ook. Dat is wat die financiele privileges oa inhouden, wat is daarvan de bindende waarde voor een natiestaat? In welke onmogelijke en fantasievolle theologische bochten ga je je wringen om dat te verdedigen?

Als je een discussie wilt voeren over het nut/onnut van een monarchie, wat in jou geval dus inhoudt de monarchie bepleiten, zal je vooraleerst je ambtshalve neigen naar het verketteren van antimonarchisten en republikeinen in toom moeten brengen.

Ron Haleber
13-11-03, 17:13
?De verzorgingsstaat is over een paar jaar ten einde. Geld op en onvoldoende personeel om de
zorg op een kwalitatief niveau te houden. Er zullen andere mogelijkheden voor gecreeerd waaronder verdere uitbouwing van het 'Persoons gebonden Budget'
http://www.pgb.nl/showpage.php?pa=28&setsm=5


Of de verzorgingsstaat ten einde is, daarover beslissen gelukkig nog de kiezers van dit land. De prioriteiten zullen wel verlegd moeten worden.




Het succes heeft vele vaders en het fiasco geen. Ik denk dat het erg simpel gesteld is om te veronderstellen dat de officiele moslimorganisaties en kopstukken geen belang hebben gehad bij de onheuse behandeling van mijn persoon.

Ik veronderstelde dat dus absoluut niet! En kon dat ook niet weten omdat ik die organisaties enkel maar van de buitenkant ken via contacten met individuele personen als jij.

Wel heeft Abdulwahid mij in zijn interview verteld dat zijn vertrek bij de NMO ook met veel intriges gepaard ging en niet lag aan zogenaamd “financieel wanbeleid” dat men hem in de schoenen schoof. Hij won daarom dan ook met vlag en wimpel een door hem aangespannen kort geding daarover!




Ron: Je geeft het zelf al aan: ook de gereformeerden op jouw rustieke dorp nemen de gewoontes van de stad over... Jouw oude idealen blijken dus niet meer houdbaar. We zullen die waarden op heel nieuwe manier moeten omvormen en toepassen.

Abdul: Een te makkelijke conclusie. Het onderdrukkende patriachale schijnheilige systeem bij sommige gereformeerden en moslims veroorzaken dat wanneer 'niemand' kijkt, deze kinderen volledig uit hun dak gaan en vele katten en poezen knijpen.


Het crack-gebruik op Urk, Volendam en meer van die dorpen is bekend. Dat soort oude kwalen komt voor sinds men weet waar Abraham de mosterd haalde!

Maar toch blijft het feit staan dat ook de allochtone jeugd op een vernieuwende manier benaderd zal moeten worden, wil ze niet net als de jeugd op Urk aan een verstikkende opvatting van hun oude (gereformeerde) traditie ten onder gaan. Daar komt veel creativiteit bij kijken. Klonen van de EO is niet voldoende...

Jij vertelt ons jammer genoeg niet hoe jij die vernieuwing van oude teksten en idealen aan wilt pakken... Daar wringt volgens mij de schoen!




De onderhoudsplicht van de man verwijst NIET de vrouw automatisch naar de keuken.
Volgens het Islamitische ideaal is de man verantwoordelijk voor de huishoudelijk zorg. Als een vrouw niet het huishouden wil doen, dan dient de man er zelf voor zorg te dragen. Zelfs voor
het opvoeden en zogen van de kinderen is een vrouw niet verplicht om hiervoor zorg te dragen.


Ik blijf toch met Fenna Ulichi erg bang dat ook de verandering zelfs de Mudawanna in Marokko dat niet waar zal maken...

Jouw opvatting is nog lang niet geaccepteerd bij de gewone moslims in de moskee. En in je toespraak tot de jonge Marokkanen heb ik je ook nergens over die gelijkheid tussen man en vrouw horen uitwijden...




Ach vertel Abdulwahid maar dan ook dat ook voor niet-textiel-moslims met ballen-knijpers-broeken neerbuigendheid en trotsheid slecht zijn voor het karakter. En dat bescheidenheid en het kunnen erkennen van eigen tekortkomingen, meer van invloed is op de ontwikkelings van iemands spiritualiteit en mystieke verbondheid met het Goede, dan het WEL dragen of NIET dragen van textiel en baard.

Principieel is voor jou dus net als voor Abdulwahid textiel maar een heel erg onbelangrijke bijzaak. Als ik je tenminste goed begrijp? Als ik niet onbescheiden mag zijn: "Waarom toon jij je dan toch altijd op de televisie-shows in exotisch Afgaanse dracht? Is Volendam je te min?



Je kunt je afvragen of de berichtgeving omtrent de Oranjes altijd zuivere koffie is. Als Mabel Wisse Smit aangeeft dat zij contacten heeft onderhouden met een crimineel, maakt haar dat niet tot een crimineel. Elke poging om dit verband te proberen te leggen dat is pas crimineel.

Zo kan ook Maxima niet verantwoordelijk gehouden worden voor de mogelijke verjaarde schanddaden van haar vader.

Met Magarita geef ik toe dat dat inderdaad pijnlijke geldklopperij is en een prinses deel uitmakende van de monarchie onwaardig is.

Tot mijn spijt kan ik de "schanddaden van de vader van Maxima" niet "verjaard" vinden, ondanks dat het haar niet aangerekend mag worden. Hier verschillen wij van mening.

Verder zou ik het ook volstrekt onacceptabel gevonden hebben dat Mabel als koningin zulke nauwe contacten onderhouden zou hebben gehad met maffia-baas nummer één van dit land.

En dat risico zat er dik in! En dat was nu eens wel “zuivere koffie” uit de kan van Balkenende. Men nam hem zelfs die “zuivere koffie” zeer kwalijk!



Ron: Ik gun je je erfelijk monarchisme en je Oranje-gevoel in het gereformeerde Krabbendijke van harte... Maar volgens mij zou een gekozen president, neem iemand als Job Cohen daar veel
beter aan kunnen voldoen. Dan zitten we meteen niet voor de komende eeuwen aan de familie Cohen vast...

Abdul: Ik denk aan Bush, H.i.t.l.e.r ook democratisch gekozen en andere minder frisse presidenten. Een koningshuis kan een rustpunt zijn binnen een democratische samenleving die
verandert.

Elke land krijgt de regering en dus ook "democratisch gekozen" president die het waard is...

Wim Kok of Job Cohen lijken mij daarbij toch niet vergelijkbaar met de kandidaten die jij noemt. Dat soort types zijn nog nooit bij ons premier of kandidaat daarvoor geweest!

Ik gun je jouw sultans, monarchen en koningen, maar ook de koran is daar toch echt niet zo onverdeeld gunstig over als jij hier stelt!




Ron: Kijk, beste Abdullah Haselhoef, dat inconsequent zwenken tussen twee culturen, dat niet durven kiezen tussen twee tijdperken nemelijk van het voorbije verleden en het moderne heden, dat is nu juist wat ik jou verwijt: als "dat eten van twee walletjes"...!

Abdul: Het hangt er vanaf vanuit welk gevoel je welke label je eraan wilt geven. Iemand anders zou ervoor kunnen kiezen om dit te omschrijven als een brugfunctie. Het verbinden van twee ogenschijnelijke tegengestelde oevers van culturen en tijdperken.


Je ontkent blijkbaar de principieele noodzaak tot radicale vernieuwing die ik wel bij Abdulwahid terugvindt. Omdat je de bijbel graag aanhaalt: met oude wijn in nieuwe zakken los je de problemen niet op.

Abdullah, je zult toch klare wijn moeten schenken wil de islam in Nederland echt wortel kunnen schieten...

Voor mij en Abdulwahid gaat het niet om "ogenschijnlijk" tegengestelde oevers van tijdperken. Het gaat om echte verschillen tuusen de zevende en deze eeuw...





Geef hem Salaam en zeg tegen hem dat ik om hem geef.

Ik zal imaam Abdulwahid zeker de groeten van je doen en wens jou net als hem een gezegende ramadan "mabroek"...!

thijs
13-11-03, 17:21
Geplaatst door A. Haselhoef
Er zijn echter ook genoeg autochtonen die zich in de Nieuwe Nederlandse cultuur zich allochtoon voelen. De discussie over waarden, normen en aanpassen kan pas gestalte krijgen als men deze concreet invult, zoals bijvoorbeeld bij de ouderenzorg.

AH

Ik vind de verwijzing naar bejaardentehuizen toch een aardig terugkerend thema, waarbij steeds wordt herhaald hoe inderdaad de Nederlandse zorg voor ouderen is verloederd. Echter, twee belangrijke punten worden over het hoofd gezien.

A. veel ouderen waaronder mijn grootouders, vinden het een verschrikkelijke gedachte om bij hun kinderen in te moeten wonen. Zij zijn zo gewend aan hun vrijheid dat ze liever in een bejaardentehuis zitten dan dat ze bij mijn ouders zouden wonen. Dat is niet omdat ze niet van hun kinderen houden of andersom, maar omdat ze hun eigen privacy heel belangrijk vinden.

B. doordat mensen steeds ouder worden, is de zorg die nodig is ook steeds lastiger te geven. Daarom zijn specialisten vaak beter in staat de zorg te geven die nodig is voor bijvoorbeeld demente bejaarden.

Ik denk dat er weinig landen in de wereld zijn waar mensen zo'n groot gedeelte van hun inkomen afstaan om voor anderen te zorgen, en wat dat betreft durf ik de concurrentie met de rest van de wereld wel aan.

Orakel
13-11-03, 19:35
Kleiner stukje vlees op menu zorghuis
door Ingrid Stijkel

12 NOVEMBER 2003 - ZWOLLE - Tachtig gram vlees per cliënt per dag, in plaats van honderd gram. Op zondag een kopje soep in plaats van drie keer in de week. En wellicht langer wachten op een nieuwe luier. Het is een greep uit de maatregelen die Zorgcombinatie Zwolle zijn cliënten op moet leggen, nu er flink gekort wordt op de instellingsbudgetten. Zelfs een keer in de week douchen staat in het verpleeg- en verzorgingshuis Het Zonnehuis op de tocht.

Het staf- en managementteam is er goed voor gaan zitten. Uit berekeningen blijkt dat Zorgcombinatie Zwolle maar liefst 1,4 miljoen euro moet bezuinigen op de begroting voor 2004. Een deel daarvan wordt veroorzaakt door de 0,8 procent korting op de rijkssubsidie, die in het land tot veel protesten uit de zorgsector hebben geleid.

De kwaliteit van zorg komt daardoor op een onaanvaardbaar niveau terecht, beweren de zorginstanties.

Maar een grotere bezuiniging dan de korting op de rijkssubsidie valt niet te voorkomen, zegt Frank Kodden, bestuur- en beleidssecretaris van Zorgcombinatie Zwolle, de organisatie waaronder onder meer Het Zonnehuis valt. ‘We hebben bijvoorbeeld met de negatieve gevolgen van het schrappen van de ID-banen te maken. De prijs- en loonstijgingen worden niet gecompenseerd in het rijksbudget. Dat geldt ook voor de verhoging van de pensioenkosten en de periodieke salarisverhogingen.‘

Zorgcombinatie Zwolle bezuinigt 6,5 ton euro door 11,5 formatieplaatsen te schrappen. Om te voorkomen dat het tot aantasting van de primaire zorg leidt, komt een deel van de bezuiniging bij staf- en managementteams terecht. Tot gedwongen ontslagen op de werkvloer leidt dit overigens niet, maar het leidt er wel toe dat het netto aantal uren zorg per afdeling wordt gewijzigd. Concreet betekent het vier uur per dag minder zorg per afdeling, wat neerkomt op tien minuten minder zorg per cliënt per dag. De patiënt krijgt hierdoor minder persoonlijke aandacht dan het personeel lief is. Ook betekent het minder vaak een behandeling door bijvoorbeeld de fysio- en ergotherapeut en de psycholoog.

De rest van het te bezuinigen bedrag moet uit materiële zaken komen, zoals de bezuinigingen op het stukje vlees dat de cliënten dagelijks op hun bord krijgen. Door dat terug te brengen van honderd gram naar tachtig gram per dag, levert dat weer 10.000 euro per jaar op. Ook twee soeprondjes worden geschrapt, waardoor de bewoners alleen op zondag een kopje soep kunnen verwachten. Verder heeft de staf enkele minder rigoureuze maatregelen getroffen. Ze heeft besloten de kantoren niet een keer in de week, maar twee keer in de maand schoon te laten maken. Het gras op het terrein moet maar wat hoger groeien. En de ramen worden in het vervolg niet vier keer in het jaar, maar twee keer in het jaar gewassen.

Sniegoe.... :droef:

Qwertyno
13-11-03, 20:28
Onderzoek naar organisatie verpleeghuizen

Uitgegeven: 13 november 2003 19:29

DEN HAAG - Een onafhankelijk bureau gaat onderzoeken hoe verpleeghuizen hun zorg aan de patiënten organiseren. Staatssecretaris Ross van Volksgezondheid heeft dit donderdag bekendgemaakt tijdens een overleg met de Tweede Kamer. Uit dit onderzoek moet blijken of verpleeghuizen efficiënter kunnen werken of niet.

Ross denkt zelf dat er grote verschillen zitten in de manier waarop verpleeghuizen de zorg aan hun patiënten organiseren. Volgens haar werkt het ene tehuis efficiënter dan het andere. Ze wil dat verpleeghuizen van elkaar leren.

Op de tocht

Verpleeghuizen moeten, net als andere zorginstellingen, per jaar een efficiencykorting opbrengen van 0,8 procent van hun budget. De koepelorganisatie Arcares van de verpleeghuizen zegt dat de zorg voor patiënten door deze korting verder op de tocht komt te staan. Familieleden zouden moeten bijspringen in de verzorging van bewoners. Verplegers zouden per dag nog maar veertig minuten zorg aan patiënten kunnen besteden.
De koepelorganisatie Arcares heeft eerder zelf een vergelijkend prestatieonderzoek gehouden. Bij dit onderzoek waren twintig verpleeghuizen betrokken. Staatssecretaris Ross wil dat de koepelorganisatie de uitkomsten van het onderzoek bekendmaakt.

Vertrouwelijk

Volgens directeur M. Rompa van Arcares kan dit niet zomaar. Instellingen hebben volgens haar meegewerkt aan het onderzoek op voorwaarde dat de uitkomsten vertrouwelijk zouden blijven. Ze gaat haar achterban toestemming vragen de gegevens toch publiek te maken.

Staatssecretaris Ross deed tijdens de vergadering haar beklag over het negatieve beeld dat de laatste weken is ontstaan over haar beleid op het gebied van de zorg. Er is volgens haar "een jas van kilte en kou" omheen gelegd. Dit beeld is volgens haar onjuist. Ze wil, benadrukte ze, de zorg juist reorganiseren in het belang van de patiënt.

www.nu.nl

Djihed
13-11-03, 21:55
Haselhoef citeert uit de Qor'aan:
En aanbidt God en vereenzelvigt niets met Hem (de Edele Koran, 4.36)

dit houdt in dat een moslim geen andere wetten naast die van Allah moet aannemen. Het woord Ileh beteknt niet alleen "God", maar ook wetgever, Rechter, heerser, leider etc. etc.

La ilaha Illa Allah>>>> Er is geen wetgever/ leider/ Rechter etc. dan Allah. Dit betekent: ik neem afstand van alle wetgevers behalve Allah.

Al-Bara'a: betekent niet alleen afstand nemen van wetgevers etc., maar ook Takfir (verwerpen), haat en vijandschap tussen jou en hen.

Iemand die een partij opricht om de Islam te verdedigen of om een Islamitische Staat te stichten en met die partij meedoet aan de Democratie, dus DEELGENOTEN TOEKENT AAN ALLAH, is een MOESHRIK. HEtzelfde zien we bij de Moeshriekien van Qoreish, toen ze zeiden: "We aanbidden de beelden (deelgenoten aan Allah toekennen) alleen om dichter bij Allah te komen" Maar ze geloven er wel in dat er geen Schepper is dan Allah. Maar toch zal hun verblijfplaats de hel zijn.

Qwertyno
13-11-03, 22:01
Geplaatst door Djihed
Haselhoef citeert uit de Qor'aan:

dit houdt in dat een moslim geen andere wetten naast die van Allah moet aannemen. Het woord Ileh beteknt niet alleen "God", maar ook wetgever, Rechter, heerser, leider etc. etc.

La ilaha Illa Allah>>>> Er is geen wetgever/ leider/ Rechter etc. dan Allah. Dit betekent: ik neem afstand van alle wetgevers behalve Allah.

Al-Bara'a: betekent niet alleen afstand nemen van wetgevers etc., maar ook Takfir (verwerpen), haat en vijandschap tussen jou en hen.

Iemand die een partij opricht om de Islam te verdedigen of om een Islamitische Staat te stichten en met die partij meedoet aan de Democratie, dus DEELGENOTEN TOEKENT AAN ALLAH, is een MOESHRIK. HEtzelfde zien we bij de Moeshriekien van Qoreish, toen ze zeiden: "We aanbidden de beelden (deelgenoten aan Allah toekennen) alleen om dichter bij Allah te komen" Maar ze geloven er wel in dat er geen Schepper is dan Allah. Maar toch zal hun verblijfplaats de hel zijn.

Is deze Djihed serieus te nemen?

Dijhed als je allemaal meent wat je hier schrijft hebben moslims in de wereld een groot probleem.
Er bestaan namelijk geen landen waar alleen de wet van allah geldt.
Dus misschien moet je eens naar mars vertekken..

Djihed
13-11-03, 22:22
Geplaatst door Qwertyno
Is deze Djihed serieus te nemen?

Dijhed als je allemaal meent wat je hier schrijft hebben moslims in de wereld een groot probleem.
Er bestaan namelijk geen landen waar alleen de wet van allah geldt.
Dus misschien moet je eens naar mars vertekken..

de moslims hebben zeker een probleem, en ik ben 1 van de vele moslims die dit grote probleem onder ogen ziet. Het is echt niet nodig om naar Mars te vertrekken, want er is nog hoop; er wordt immers hard gewerkt om de wetten van Allah weet te doen laten gelden.

Maslov
13-11-03, 22:22
Tachtig gram vlees per cliënt per dag, in plaats van honderd gram.

75 gram per dag is ook maar gezond voor de hedendaagse mens.

Qwertyno
13-11-03, 22:36
Geplaatst door Djihed
de moslims hebben zeker een probleem, en ik ben 1 van de vele moslims die dit grote probleem onder ogen ziet. Het is echt niet nodig om naar Mars te vertrekken, want er is nog hoop; er wordt immers hard gewerkt om de wetten van Allah weet te doen laten gelden.

Sorry... Ik neem jou niet serieus als je deze uitspraken doet:


Al-Bara'a: betekent niet alleen afstand nemen van wetgevers etc., maar ook Takfir (verwerpen), haat en vijandschap tussen jou en hen.


Iemand die een partij opricht om de Islam te verdedigen of om een Islamitische Staat te stichten en met die partij meedoet aan de Democratie, dus DEELGENOTEN TOEKENT AAN ALLAH, is een MOESHRIK.


Maar toch zal hun verblijfplaats de hel zijn.
Jij hebt absoluut niet de macht of kennis om dit met zekerheid te stellen..

Ik ken geen arabisch, daarom ga ik niet in op wat "La ilaha Illa Allah"
betekend. Wel weet ik dat het ongeveer betekend er is geen andere god dan allah. (misschien weet iemand anders hier de letterlijke vertaling)


samengevat:
Ik neem jou daarom dus niet serieus.
Ik vermoed zelfs daarom dat je een fake moslim bent.
Probeer daarom maar op mars de aliens voor de gek te houden.

Djihed
15-11-03, 21:48
Geplaatst door Qwertyno
Sorry... Ik neem jou niet serieus als je deze uitspraken doet:






Jij hebt absoluut niet de macht of kennis om dit met zekerheid te stellen..

Ik ken geen arabisch, daarom ga ik niet in op wat "La ilaha Illa Allah"
betekend. Wel weet ik dat het ongeveer betekend er is geen andere god dan allah. (misschien weet iemand anders hier de letterlijke vertaling)


samengevat:
Ik neem jou daarom dus niet serieus.
Ik vermoed zelfs daarom dat je een fake moslim bent.
Probeer daarom maar op mars de aliens voor de gek te houden.

Als je geen kennis hebt, moet je ook niet deelnemen aan discussies. Ik neem jou dus niet serieus. :moe:

Qwertyno
15-11-03, 22:08
Geplaatst door Djihed
Als je geen kennis hebt, moet je ook niet deelnemen aan discussies. Ik neem jou dus niet serieus. :moe:

:zwaai:

Bouwman
24-11-03, 21:49
Haselhoeff heeft natuurlijk gelijk als het gaat om de ouderenzorg. Het is het resultaat van de groei naar meer individualisme. Daar is de Nederlandse samenleving inderdaad tever in doorgeschoten. Maar hoe dit terug draaien?

Ten aanzien van het koningshuis zie ik toch een beetje te veel respect voor gezag. Wel ben ik het eens dat het niet nodig is mensen onnodig te beledigen. Kritiek moet altijd mogelijk blijven, ook als die hard is. Misschien dat het goed is te weten dat Nederland net 188 jaar een koningshuis heeft. In voorgaande eeuwen was Nederland een republiek. De Oranjes hebben weliswaar door de tijd heen een rol van belang gespeeld, maar altijd onder gelijken. Het feit dat ze onder druk van de Europese situatie in 1815 (na het neerslaan van de Franse Revolutie) koning hebben kunnen worden, betekent dat ze niet gekozen zijn door het volk zelf. Dit speelt nog altijd in het achterhoofd van vele Nederlanders.

Marc

Orakel
24-11-03, 22:02
Geplaatst door Bouwman
Haselhoeff heeft natuurlijk gelijk als het gaat om de ouderenzorg. Het is het resultaat van de groei naar meer individualisme. Daar is de Nederlandse samenleving inderdaad tever in doorgeschoten. Maar hoe dit terug draaien?

Ten aanzien van het koningshuis zie ik toch een beetje te veel respect voor gezag. Wel ben ik het eens dat het niet nodig is mensen onnodig te beledigen. Kritiek moet altijd mogelijk blijven, ook als die hard is. Misschien dat het goed is te weten dat Nederland net 188 jaar een koningshuis heeft. In voorgaande eeuwen was Nederland een republiek. De Oranjes hebben weliswaar door de tijd heen een rol van belang gespeeld, maar altijd onder gelijken. Het feit dat ze onder druk van de Europese situatie in 1815 (na het neerslaan van de Franse Revolutie) koning hebben kunnen worden, betekent dat ze niet gekozen zijn door het volk zelf. Dit speelt nog altijd in het achterhoofd van vele Nederlanders.

Marc

Mark, heb jij weer es mensen lopen ronselen in Delft? Niet jij Marc.

Al Sawt
25-11-03, 02:07
Respect voor ons KoningshuisRespect voor ons Koningshuis

Van oudsher wordt de Nederlanders verweten dat zij hebzuchtig zijn en een mentaliteit hebben die het onmogelijk maakt boven het maaiveld uit te steken. Het oordeel over in hoeverre dit altijd even gegrond is, wil ik aan andere overlaten, maar de satire op ons koningshuis komt mijns inziens wel voort uit karaktertrekken die uit dit oude verwijt aan de Nederlanders spreken. Mensen die kritiek hebben op het koningshuis zijn mijn inziens vaak het slachtoffer van afgunst. Afgunstig op het feit dat andere mensen in de maatschappij geboren worden als prins en prinses en de daarbijbehorende financiele privileges. Hierbij vergetend dat zij zelf zoveel meer financiele privileges hebben dan drievierde van de wereldbevolking.

Een maatschappij waarin autochtonen, handelend vanuit deze jaloersheid en afgunst, het koningshuis proberen belachelijk te maken, is geen goed voorbeeld voor allochtonen. Onder het mom van vrijheid van meningsuiting, een idee dat langzaam misvormd wordt tot het recht tot vrijheid om elkaar publiekelijk te mogen vernederen, wordt het respect voor het instituut van de Monarchie en de regering vermindert.

De smakeloze grappen over het uiterlijk van onze minister-president, Jan Peter Balkenende (met wiens politiek ik het overigens niet altijd eens ben), verminderen eveneens het respect voor het noodzakelijk gezag binnen de maatschappij.

Inhoudelijk en gepaste kritiek op de regering is noodzakelijk voor het goed functioneren van de democratie. Het nodeloos belachelijk maken van het koningshuis en de regering zal op den duur echter een interne bedreiging gaan vormen voor onze samenleving. Een samenleving waar niemand meer respect heeft voor God, regering, politie, rechterlijke macht en de rechten van de burger, deze samenleving zal vervallen tot chaos.

Een chaos van verloedering en respectloosheid, waarin het steeds moeilijker zal zijn om aan nieuwkomers uit te leggen waarom de Nederlandse cultuur het aanpassen waard zou zijn.


Link: 1x keer douchen in de week is geen uitzondering
http://www.gelderlander.nl/regiopor...857820_,00.html!!


A.Hasselhoef, hoe denk jij over de monarchie?
Ben je er mee eens, dat je voor de monarchie respect moet opbrengen ook al als het misplaats is?

Mark
25-11-03, 07:37
Geplaatst door Orakel
Mark, heb jij weer es mensen lopen ronselen in Delft? Niet jij Marc.

Hmmmm bouwman bouwman..... nee die ken ik niet.

Bouwman
25-11-03, 09:36
Geplaatst door Al Sawt
A.Hasselhoef, hoe denk jij over de monarchie?
Ben je er mee eens, dat je voor de monarchie respect moet opbrengen ook al als het misplaats is?

Over de monarchie denk ik niets. Voor mij hoeft een land niet per se een staatshoofd te hebben, ook al zijn er situaties denkbaar waarin dit wel goed uitkomt. Een gekozen ceremoniemeester is ook goed. Maar een erfelijk koningschap vind ik echt niet zinnig. Het zou inhouden, ervan uit gaande dat een koningschap zinvol zou zijn, dat juist het genetisch materiaal (bloed) van een adellijk persoon kwalitatief hoger is dan dat van gewone mensen. We weten allemaal dat dit grote onzin is. Is ook wetenschappelijk aantoonbaar dat dit niet zo is. Erfelijk koningschap is, zeker naar Nederlandse maatstaven (Nederlandse geschiedenis) gerekend, onzinnig.

Voor een monarchie breng je respect op in zoverre het koningshuis bestaat uit gewone mensen van vlees en bloed. Anders gezegd: onderling menselijk respect is veruit belangrijker dan welk staatshoofd ook.

Disrespect voor het koningshuis moet aan de kaak gesteld worden omdat het mensen zijn als ieder ander. Disrespect voor het koningshuis zou wel eens symbool kunnen staan voor disrespect voor gewone mensen.

Belangrijker vind ik dan ook dat tv voor kinderen ontdaan wordt van allerlei reclames waarin, uit en te na, mensen belachelijk gemaakt worden. Dát is pas slecht voor de algemene ontwikkeling.
Ik vind het dan ook slecht dat staatssecretaris Van der Laan het schrappen van reclames bij kinderprogramma's heeft verboden.

Respect, of liever fatsoen, moet op alle fronten terugkomen, ook in programma's voor tieners als BNN, MTV, enz. Een druk op de knop voor een andere zender is niet genoeg, want je komt het nu op alle zenders tegen.

Mark
25-11-03, 09:44
Geplaatst door Bouwman
Over de monarchie denk ik niets. Voor mij hoeft een land niet per se een staatshoofd te hebben, ook al zijn er situaties denkbaar waarin dit wel goed uitkomt. Een gekozen ceremoniemeester is ook goed. Maar een erfelijk koningschap vind ik echt niet zinnig. Het zou inhouden, ervan uit gaande dat een koningschap zinvol zou zijn, dat juist het genetisch materiaal (bloed) van een adellijk persoon kwalitatief hoger is dan dat van gewone mensen. We weten allemaal dat dit grote onzin is. Is ook wetenschappelijk aantoonbaar dat dit niet zo is. Erfelijk koningschap is, zeker naar Nederlandse maatstaven (Nederlandse geschiedenis) gerekend, onzinnig.

Voor een monarchie breng je respect op in zoverre het koningshuis bestaat uit gewone mensen van vlees en bloed. Anders gezegd: onderling menselijk respect is veruit belangrijker dan welk staatshoofd ook.

Disrespect voor het koningshuis moet aan de kaak gesteld worden omdat het mensen zijn als ieder ander. Disrespect voor het koningshuis zou wel eens symbool kunnen staan voor disrespect voor gewone mensen.

Belangrijker vind ik dan ook dat tv voor kinderen ontdaan wordt van allerlei reclames waarin, uit en te na, mensen belachelijk gemaakt worden. Dát is pas slecht voor de algemene ontwikkeling.
Ik vind het dan ook slecht dat staatssecretaris Van der Laan het schrappen van reclames bij kinderprogramma's heeft verboden.

Respect, of liever fatsoen, moet op alle fronten terugkomen, ook in programma's voor tieners als BNN, MTV, enz. Een druk op de knop voor een andere zender is niet genoeg, want je komt het nu op alle zenders tegen.


Respect krijgen mensen die het verdienen, niet het uitschot dat nu in het koningshuis zit.

Daarnaast is het wijzen naar de media als zijnde de schuldigen aan het morele verval natuurlijk zo oud als de weg naar Rome. Voordat kinderen naar reclame keken bestonden misdaden uiteraard niet :watte?: Mensen belachelijk maken is onderdeel van de vrijheid van meningsuiting en ik maak er graag en vaak gebruik van :duim: