Bekijk Volledige Versie : Iraqi Shi'ites talk of holy war, not self-rule
Iraqi Shi'ites talk of holy war, not self-rule
--------------------------------------------------------------------------------
By Michael Georgy
NAJAF, Iraq, Nov 20 (Reuters) - American plans for a faster handover of power to Iraqis are generating talk of holy war, not self-rule, in the country's majority Shi'ite heartland.
In a major policy shift, Washington has dropped its insistence that the writing of a constitution and elections must precede the transfer of power to Iraqis. Instead, a transitional government will take over sovereignty in June, though U.S.-led forces are expected to stay on after the handover.
Few in Najaf, a city crucial to the stability of postwar Iraq, believe the American promises. Many see the change of tack as a ruse to prolong the occupation, raising concerns that Iraq's hitherto restrained Shi'ites are losing patience.
"The Americans will never leave Iraq. We have to act. Jihad is the only way to get them out," said Hussein Ali, a labourer in the city, which is home to one of Shi'ite Islam's holiest sites. "All their talk of giving us power is lies."
(...)
People want the Americans to leave but some fear a quick exit would unleash civil war in a country with a volatile mix of Shi'ites, Sunnis and Kurds with old scores to settle.
"This may not be the time to leave. The country has to be stabilised first," said unemployed Jawwad Jassim. "But I really don't think we have any future. We are finished."
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/GEO045830.htm
Daviddavid
21-11-03, 13:20
Nee, onder Saddam hadden ze het leuk daar.
Geplaatst door Daviddavid
Nee, onder Saddam hadden ze het leuk daar.
Saddam is weg.
~Panthera~
21-11-03, 13:25
Geplaatst door Daviddavid
Nee, onder Saddam hadden ze het leuk daar.
--------------------
Nee, natuurlijk niet, maar het was wel het enigste wat ze kenden.
Geplaatst door sjeng
man is holy war het eerste wat ze daar als baby zeggen in plaats van mamma?
stoot je teen...holy war!!!
melk op?....holy war!!!!
geen pinda's in je pindakaas?....HOLY WAR!!!!
Jammer dat je de geduld daarvoor niet gezien hebt.
Geplaatst door sjeng
man is holy war het eerste wat ze daar als baby zeggen in plaats van mamma?
stoot je teen...holy war!!!
melk op?....holy war!!!!
geen pinda's in je pindakaas?....HOLY WAR!!!!
Amerikanskis geven geen democratie...dan Holy War!
Geplaatst door lennart
Iraqi Shi'ites talk of holy war, not self-rule
--------------------------------------------------------------------------------
By Michael Georgy
NAJAF, Iraq, Nov 20 (Reuters) - American plans for a faster handover of power to Iraqis are generating talk of holy war, not self-rule, in the country's majority Shi'ite heartland.
In a major policy shift, Washington has dropped its insistence that the writing of a constitution and elections must precede the transfer of power to Iraqis. Instead, a transitional government will take over sovereignty in June, though U.S.-led forces are expected to stay on after the handover.
Few in Najaf, a city crucial to the stability of postwar Iraq, believe the American promises. Many see the change of tack as a ruse to prolong the occupation, raising concerns that Iraq's hitherto restrained Shi'ites are losing patience.
"The Americans will never leave Iraq. We have to act. Jihad is the only way to get them out," said Hussein Ali, a labourer in the city, which is home to one of Shi'ite Islam's holiest sites. "All their talk of giving us power is lies."
(...)
People want the Americans to leave but some fear a quick exit would unleash civil war in a country with a volatile mix of Shi'ites, Sunnis and Kurds with old scores to settle.
"This may not be the time to leave. The country has to be stabilised first," said unemployed Jawwad Jassim. "But I really don't think we have any future. We are finished."
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/GEO045830.htm Fascinerend ... dus ze gaan een holy war organiseren tegen het plan dat door Sistani min of meer is voorgsteld ... zie het echt voor me. (PS: zelfs dat jonge opgewonden standje ... dat jongste lid van de shi'ieten leiders club, die niets met de amerikanen te maken wilde hebben .. vond het een goed plan ..)
Welk plan? Inclusief bron graag waarin Sistani het voorstelt.
Geplaatst door jaja
Fascinerend ... dus ze gaan een holy war organiseren tegen het plan dat door Sistani min of meer is voorgsteld ... zie het echt voor me. (PS: zelfs dat jonge opgewonden standje ... dat jongste lid van de shi'ieten leiders club, die niets met de amerikanen te maken wilde hebben .. vond het een goed plan ..)
eh..... waar heb jij het over?
kom eens met bronnen.... kom eens met teksten...... waar heb jij het over?
Dit is trouwens de officiele website van Ayatollah Seestani in engeland.
http://www.najaf.org/English/home/index.htm
Alles komt hierop te staan van fatwa's tot boeken tot.... alles.....
Geplaatst door lennart
Welk plan? Inclusief bron graag waarin Sistani het voorstelt. ik heb het op het internet ergens gezien en in het volgende artikel:
Trouw, woensdag 19 november 2003
Snelle procedure verdeelt Irakezen
Judit Neurink
Veel Irakezen kijken wantrouwend aan tegen de plannen voor een snelle overdracht van de macht in Irak. Nog anderhalf jaar wachten op verkiezingen, klagen ze. En de Iraakse Koerden vrezen dat hun autonomie om zeep wordt geholpen.
AMSTERDAM - Iraks belangrijkste sjiitische geestelijke, ayatollah Ali Sistani, heeft zijn zin gekregen. De nieuwe plannen voor een snelle Amerikaanse machts overdracht aan de Irakezen, blijken te zijn gemodelleerd rondom een gekozen commissie die de Grondwet ontwerpt.
Maandenlang heerste besluiteloosheid over de door de Amerikanen aangestelde regeringsraad, omdat Sistani zich deze zomer in een fatwa (religieus besluit) voor zo'n gekozen grondwetscommissie had uitgesproken. De sjiitische meerderheid in de raad kon Sistani's wil niet negeren. De Koerden en de Soennieten wilden juist dat experts de Grondwet zouden gaan schrijven: zij voorzagen dat een gekozen grondwetscommissie per definitie in meerderheid sjiitisch zou zijn, omdat sjiieten nu eenmaal de meerderheid in Irak vormen.
In de oorspronkelijke plannen was de grondwet het begin van alles: verkiezingen, en een nieuwe regering. De aangepaste plannen voorzien zowel in een interim-Grondwet als in een interim-regering. Die interim-Grondwet moet uiterlijk februari zijn opgesteld door de regeringsraad, samen met de CPA, de Brits-Amerikaanse autoriteiten in Irak. De interim-regering moet eind mei door speciale provinciale commissies worden gekozen.
Die interim-regering moet een volkstelling organiseren, en daarna de verkiezingen voor een grondwetscommissie. Dat betekent dat de Irakezen pas uiterlijk 15 maart 2005 -over anderhalf jaar dus- kunnen proeven van de democratische vruchten die de Amerikanen hun bij het verjagen van Saddam hadden beloofd. Opvallend genoeg is dat vooral de sjiieten een doorn in het oog: het was op hun honger naar verkiezingen dat ayatollah Sistani zijn fatwa baseerde.
Sistani heeft het nieuwe plan overigens inmiddels zijn zegen gegeven. Zijn tegenspeler in het sjiitische milieu, Moektada al-Sadr, een jonge anti-Amerikaanse imam, noemde sprak zelfs van 'een stap in de goede richting'. Maar veel sjiieten zijn het met beide voormannen oneens. Zij zien het instellen van een interim-regering als uitstel van de hun beloofde verkiezingen- en van uitstel komt afstel. Voor velen is een permanente regering het codewoord voor stabiliteit, waaraan het sinds april ernstig schort. Bovendien zeggen ze: we hebben al een interim-regering, de huidige regeringsraad, dus we hebben geen nieuwe nodig.
Bijkomend probleem is dat de huidige regeringsraad bij het aantreden van de nieuwe interim-regering in mei volgend jaar weliswaar wordt opgeheven, maar dat alle leden van die raad zich weer verkiesbaar mogen stellen. Veel Irakezen zien de interim-regering dan ook als een uitbreiding van de door de Amerikanen aangestelde regeringsraad. Temeer daar Washington heeft gezegd de selectie van kandidaten op provinciaal niveau te willen controleren, om te voorkomen dat Baath-getrouwen zich in de regering manoeuvreren. Maar in de sfeer van wantrouwen jegens de Amerikanen denken veel Irakezen dat die hen via deze omweg toch nog hun wil proberen op te leggen.
Ook de Koerden hebben zo hun bezwaren tegen de afspraken die zaterdag nota bene door een van hun eigen leiders, PUK-leider Jalal Talabani, zijn ondertekend. Talabani, deze maand voorzitter van de regeringsraad, ondertekende het 'Akkoord voor Politieke Vooruitgang' met de Amerikaanse 'Irak-baas' Paul Bremer. En dat terwijl in deze afspraken voor de politieke toekomst van Irak niets is vastgelegd over de status van de Koerden.
Die vrezen dat hun sinds 1991 bevochten autonomie teloor zal gaan, omdat het akkoord voorziet in een federatie gebaseerd op provincies. Daarmee wordt het bestaan van een geografische Koerdische eenheid ontkend. De Koerden zijn bang dat hun Koerdische parlement en regering zullen worden ontmanteld, en dat ze onder een centrale, Arabische regering in Bagdad zullen vallen. De eerste massale demonstraties om het Koerdische recht op zelfbeschikking te ondersteunen, zijn al gepland.
Tenslotte zijn ook veel soennieten niet gelukkig met de situatie. De val van Saddam heeft een einde gemaakt aan hun overheersing, en ze vrezen nu op hun beurt door de direct gekozen sjiitische meerderheid overheerst te worden. ,,Het is slecht als iemand zijn mening aan anderen oplegt'', zei een soennitisch lid van de regeringsraad deze week. ,,Laten we geen meerderheid hebben die haar mening oplegt aan de minderheid.'' Jarenlang gold juist het omgekeerde in Irak, en één ding is in ieder geval duidelijk uit het verdrag: dit is verleden tijd, als het aan de Irakezen ligt.
Copyright: Trouw
NB: op de door Whizdom genoemde site zijn de laatste berichten - voor zover ik dat zo snel kon zien - van oktober 2003 ....
Iraq's Top Shi'ite Criticizes U.S. Political Plans
Wed November 26, 2003 10:38 AM ET
By Andrew Hammond
NAJAF, Iraq (Reuters) - Iraq's top Shi'ite religious authority has criticized U.S. plans for transfer of power to Iraqis as incomplete and paying too little heed to Islam, a Shi'ite politician said Wednesday.
Resistance from the cleric, Sayyid Ali al-Sistani, could lead to rejection by many of the Shi'ite Muslims who make up 60 percent of Iraq's population. But Sistani appeared to have stopped short of any outright dismissal of the program.
(...)
In the holy city of Najaf, Abdul-Aziz Hakim of the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq, or SCIRI, said Sayyid Ali al-Sistani, widely revered as Iraq's most influential Shi'ite leader, believed the new U.S.-backed roadmap was flawed.
Hakim told a news conference he had met Sistani, who rarely makes public pronouncements on politics, to discuss the plan.
"He didn't find anything that assures Islamic identity," Hakimn said. "There should have been a stipulation which prevents legislating anything that contradicts Islam in the new Iraq."
Hakim is a member of the U.S.-appointed Iraqi Governing Council and SCIRI has cooperated with the occupying powers in Iraq, drawing criticism from some Shi'ites.
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=GZALMGBXCPBAICRBAEZSF FA?type=topNews&storyID=3896126
Nou die journalist van Trouw is blijkbaar een zeer slechte journalist en verdient ontslagen te worden.
Geplaatst door lennart
Iraq's Top Shi'ite Criticizes U.S. Political Plans
Wed November 26, 2003 10:38 AM ET
By Andrew Hammond
NAJAF, Iraq (Reuters) - Iraq's top Shi'ite religious authority has criticized U.S. plans for transfer of power to Iraqis as incomplete and paying too little heed to Islam, a Shi'ite politician said Wednesday.
Resistance from the cleric, Sayyid Ali al-Sistani, could lead to rejection by many of the Shi'ite Muslims who make up 60 percent of Iraq's population. But Sistani appeared to have stopped short of any outright dismissal of the program.
(...)
In the holy city of Najaf, Abdul-Aziz Hakim of the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq, or SCIRI, said Sayyid Ali al-Sistani, widely revered as Iraq's most influential Shi'ite leader, believed the new U.S.-backed roadmap was flawed.
Hakim told a news conference he had met Sistani, who rarely makes public pronouncements on politics, to discuss the plan.
"He didn't find anything that assures Islamic identity," Hakimn said. "There should have been a stipulation which prevents legislating anything that contradicts Islam in the new Iraq."
Hakim is a member of the U.S.-appointed Iraqi Governing Council and SCIRI has cooperated with the occupying powers in Iraq, drawing criticism from some Shi'ites.
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=GZALMGBXCPBAICRBAEZSF FA?type=topNews&storyID=3896126
Nou die journalist van Trouw is blijkbaar een zeer slechte journalist en verdient ontslagen te worden. het zal wel aan mij liggen, maar zijn kritiek is dat het "incompleet" is ... waar hij zich zorgen overmaakt is dat er niets is "that assures Islamic identity" ... daarmee lijkt hij dus de rest van hetplan, inclusief tijdschema etc etc wel te accepteren .. kan aan mij liggen, maar daar zou ik als ik Bremer was heel tevreden over zijn. Sistani verwerpt het plan NIET!
Geplaatst door jaja
het zal wel aan mij liggen, maar zijn kritiek is dat het "incompleet" is ... waar hij zich zorgen overmaakt is dat er niets is "that assures Islamic identity" ... daarmee lijkt hij dus de rest van hetplan, inclusief tijdschema etc etc wel te accepteren .. kan aan mij liggen, maar daar zou ik als ik Bremer was heel tevreden over zijn. Sistani verwerpt het plan NIET!
Sistani, who rarely makes public pronouncements on politics
Het is een duidelijk scherpe kritiek, anders had hij het wel via Hakim aan Bremer gezegd, zonder zich er publiekelijk over uit te laten.
Feit blijft dat een uitspraak als "Sistani heeft het nieuwe plan overigens inmiddels zijn zegen gegeven." absolute onzin is, verzonnen door die journalist.
jamalfaqir
26-11-03, 16:41
Zolang de islamitische identiteit niet erkend word is het plan dat een vrijwillige overgave aan bezetting en ongeloof inhoudt incompleet genoeg om niet gesteund te worden.
Dus onze landgenoten in vernederd Irak staat denk ik nog een leuke verrassing te wachten van onze shia broeders. :maroc:
Allaah nsoer almoejaahiedien fie koellie makaan
Wa dammir a3daa addien
Geplaatst door lennart
Het is een duidelijk scherpe kritiek, anders had hij het wel via Hakim aan Bremer gezegd, zonder zich er publiekelijk over uit te laten.
Feit blijft dat een uitspraak als "Sistani heeft het nieuwe plan overigens inmiddels zijn zegen gegeven." absolute onzin is, verzonnen door die journalist. Vast Lennart ... We weten dat jij alleen de waarheid kent ... Het is allemaal één grote samenzwering!! Echt waar.
Terug naar Sistani ... de man praat niet of heel weinig met de buitenwacht, maar laat dat doen door zijn "onderknuppels", zoals Hakim. Dat heeft het bijkomende voordeel dat je wat moeilijker bent vast te pinnen op een mening.
Het feit dat Hakim dit ook naar buiten brengt, zegt mij eigenlijk niet zoveel. Dat is onderhandelingstactiek, zoals je die hier in allerlei politieke onderhandelingen ook ziet. Sistani is een heleboel, maar niet dom. Die weet hoe zoiets werkt! Hoe krijg ik zoveel mogelijk mijn zin, zonder dat het totale burgeroorlog wordt.
Waar het op neer komt: Sistani is het eens met het tijdschema en de route. Het enige wat hem irriteert is dat het niet "islamitisch" genoeg voor hem is. Eerlijk gezegd getuigt dat van weinig vertrouwen in zijn eigen aanhang als dit echt eencentraal punt zou zijn. Volgens eigen zeggen vertegenwoordigt hij bijna de helft aller Iraki's .. en de andere shi'ieten en een belangrijk deel van de sunni zullen ook wel "islamitisch" willen zijn dus inhoudelijk lijkt me dit niet "schokkend"... maar het is een leuk plaagstootje naar Bremer.
Tuurlijk Jaja, we weten allemaal dat jij de waarheid weet.
Zie dat ik alleen zeg dat Sistani kritiek uit op het plan en dat het artikel van Trouw niet klopt. Daar heb ik gelijk in, mij lijkt immers dat hij helemaal zijn zegen heeft gegeven aan het plan.
Sistani zegt niet alleen dat hij vreest voor het Islamistische karakter (dat is nogal wat voor een religieuze leider), maar ook dat het plan niet compleet is. Waarom zou hij zijn zegen hebben gegeven aan een plan dat volgens hem incompleet is! Kritiek dus en scherpe kritiek, omdat hij zijn kritiek normaal niet publiekelijk uit.
Geplaatst door jaja
Vast Lennart ... We weten dat jij alleen de waarheid kent ... Het is allemaal één grote samenzwering!! Echt waar.
Terug naar Sistani ... de man praat niet of heel weinig met de buitenwacht, maar laat dat doen door zijn "onderknuppels", zoals Hakim. Dat heeft het bijkomende voordeel dat je wat moeilijker bent vast te pinnen op een mening.
Het feit dat Hakim dit ook naar buiten brengt, zegt mij eigenlijk niet zoveel. Dat is onderhandelingstactiek, zoals je die hier in allerlei politieke onderhandelingen ook ziet. Sistani is een heleboel, maar niet dom. Die weet hoe zoiets werkt! Hoe krijg ik zoveel mogelijk mijn zin, zonder dat het totale burgeroorlog wordt.
Waar het op neer komt: Sistani is het eens met het tijdschema en de route. Het enige wat hem irriteert is dat het niet "islamitisch" genoeg voor hem is. Eerlijk gezegd getuigt dat van weinig vertrouwen in zijn eigen aanhang als dit echt eencentraal punt zou zijn. Volgens eigen zeggen vertegenwoordigt hij bijna de helft aller Iraki's .. en de andere shi'ieten en een belangrijk deel van de sunni zullen ook wel "islamitisch" willen zijn dus inhoudelijk lijkt me dit niet "schokkend"... maar het is een leuk plaagstootje naar Bremer.
De Amerikanen verzonnen ook een zogenaamde fatwa die door Ayatollah Seestani zou zijn gemaakt. Een verbod tot het vechten tegen de Amerikanen. Wat direct verzonnen onzin bleek te zijn van de Amerikanen(maar dat laten ze jullie niet zien op de o zo betrouwbare cnn en andere westerse kanalen).
Als je denkt dat Ayatollah Seestani de Amerikanen steunt, staat je nog leuke verassingen te wachten. Wij geloven in afwachten, sabr heet dat. Oorlog is niet iets waar iedereen op te zit wachten. Gaan de Amerikanen niet weg, en laten ze Iraq niet over aan de Irakezen zoals ze afgesproken hebben. Dan is het tijd voor plan b. Zoals meerdere malen gezegd. Maar het lijtk wel of niemand wilt luisteren.
PS: Je denkt dat dit allemaal om 1 of 2 personen speelt? Als een mujtahed, en dan vooral Ayatollah Khamenei een hokm uitspreekt, breekt er direct een totale oorlog uit tussen de bevolking en de amerikaanse soldaten. (niet te vergeten de mensen die uit buitenland daarnaartoe zullen gaan).
(Een hokm moet iedereen accepteren, ongeacht wie je volgt. Het geldt voor iedereen. (de salman rushdie gebeuren was een hokm, geen fatwa..., het was daarom door iedereen geaccepteerd...) zelfs sunni geleerden over heel de wereld steunden de hokm op zijn leven en iedereen die aan dat gebeuren mee deed. (17 van de 32 vertalers zijn al gedood tot nu toe. the rest is hiding))
Geplaatst door Victory
De Amerikanen verzonnen ook een zogenaamde fatwa die door Ayatollah Seestani zou zijn gemaakt. Een verbod tot het vechten tegen de Amerikanen. Wat direct verzonnen onzin bleek te zijn van de Amerikanen(maar dat laten ze jullie niet zien op de o zo betrouwbare cnn en andere westerse kanalen).
Als je denkt dat Ayatollah Seestani de Amerikanen steunt, staat je nog leuke verassingen te wachten. Wij geloven in afwachten, sabr heet dat. Oorlog is niet iets waar iedereen op te zit wachten. Gaan de Amerikanen niet weg, en laten ze Iraq niet over aan de Irakezen zoals ze afgesproken hebben. Dan is het tijd voor plan b. Zoals meerdere malen gezegd. Maar het lijtk wel of niemand wilt luisteren.
PS: Je denkt dat dit allemaal om 1 of 2 personen speelt? Als een mujtahed, en dan vooral Ayatollah Khamenei een hokm uitspreekt, breekt er direct een totale oorlog uit tussen de bevolking en de amerikaanse soldaten. (niet te vergeten de mensen die uit buitenland daarnaartoe zullen gaan).
(Een hokm moet iedereen accepteren, ongeacht wie je volgt. Het geldt voor iedereen. (de salman rushdie gebeuren was een hokm, geen fatwa..., het was daarom door iedereen geaccepteerd...) zelfs sunni geleerden over heel de wereld steunden de hokm op zijn leven en iedereen die aan dat gebeuren mee deed. (17 van de 32 vertalers zijn al gedood tot nu toe. the rest is hiding)) ... en daarom zal Khamenei zich wel 10 keer bedenken voordat hij zo dom zal zijn. Dat betekent namelijk dat zijn land ook bij de strijd betrokken raakt ... en daar is erg weinig voor hem te winnen en veel te verliezen.
Wat sistani betreft ... die steunt niemand maar heeft zijn eigen politieke agenda en op dit moment heeft hij veel meer baat bij rust en verkiezingen dan bij onrust. Het plan dat de VS nu op tafel hebben gelegd geeft hem de grootste kans op macht, zeer veel macht in Irak over een paar jaar. Ergo, voor hem is het aantrekkelijk om - met wat aanpassingen - mee te marcheren met dit plan. hij moet er voor zorgen zijn "onafhankelijkheid" te bewaren, maar op zich is het Amerikaanse plan min of meer in overeenstemming met S.'s plan. Natuurlijk wil hij het liefst nu al een islamitische republiek uitroepen, maar hij is realistisch genoeg om te weten dat hij daarmee alle andere partijen tegen zich verenigd. Maar een beetje op "islam" als basis voor de grondwet roepen en roepen om verkiezingen (one man- one vote) hoort er bij. (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3241904.stm)
De Vs hebben absoluut geen plannen om met grote troepenmachten langere tijd in Irak te blijven. Dat is gewoon veel te duur.
Geplaatst door Daviddavid
Nee, onder Saddam hadden ze het leuk daar.
Das lekker makkelijk het lat ligt gewoon op de grond,erger dan Saddam kan het niet zijn.Nou die deed er ook een paar jaar over.Gaat niet in een dag hoor, een heel volk naar de verdoemenis helpen.
De koppen in internationale media lijken meer op mijn opmerkingen dan op die van Jaja :p
NYTimes: US. Plan in Iraq to Shift Control Hits Major Snag
BAGHDAD, Iraq, Nov. 26 — The American plan to turn over power in Iraq more quickly was thrown into disarray on Wednesday when the country's most powerful cleric, Grand Ayatollah Ali al-Sistani, made public his opposition to a proposal for indirect elections.
AP: Top Iraqi Shiites oppose U.S. handover plan
NAJAF, Iraq—Iraq's powerful Shiite Muslim leadership declared its opposition yesterday to the U.S. plan for indirect elections for a provisional administration, complicating American hopes for a smooth transfer of power to Iraqis by July 1.
Objections were raised by Grand Ayatollah Ali Husseini al-Sistani, Iraq's most influential Shiite leader, and spelled out publicly by Abdel-Aziz al-Hakim, a Shiite member of the Iraqi Governing Council who met with the elderly cleric.
Geplaatst door lennart
De koppen in internationale media lijken meer op mijn opmerkingen dan op die van Jaja :p
NYTimes: US. Plan in Iraq to Shift Control Hits Major Snag
BAGHDAD, Iraq, Nov. 26 — The American plan to turn over power in Iraq more quickly was thrown into disarray on Wednesday when the country's most powerful cleric, Grand Ayatollah Ali al-Sistani, made public his opposition to a proposal for indirect elections.
AP: Top Iraqi Shiites oppose U.S. handover plan
NAJAF, Iraq—Iraq's powerful Shiite Muslim leadership declared its opposition yesterday to the U.S. plan for indirect elections for a provisional administration, complicating American hopes for a smooth transfer of power to Iraqis by July 1.
Objections were raised by Grand Ayatollah Ali Husseini al-Sistani, Iraq's most influential Shiite leader, and spelled out publicly by Abdel-Aziz al-Hakim, a Shiite member of the Iraqi Governing Council who met with the elderly cleric. de koppen wel, de inhoud van de artikelen echter niet ...:)
Sistani heeft het nieuwe plan overigens inmiddels zijn zegen gegeven.
While Bremer was flying back from Washington, Abdel-Mehdi said he met with Sistani, who endorsed the broad contours of Bremer's new plan to hand over sovereignty to a provisional government, which would convene elections for a constitutional council.
But Abdel-Mehdi said Sistani never passed judgment on the details, particularly those that have concerned other Shiite leaders involving how members would be selected. In response to written questions about Bremer's new approach, Sistani's office said the ayatollah would not comment.
"He certainly has not blessed the plan," Abdel-Mehdi said.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14718-2003Nov25_4.html
Lol... Ik heb gelijk :) Die opmerking uit de Trouw slaat helemaal nergens op. Abdel-Mehdi is een lid van de council.
Het hele proces staat overigens hier beschreven:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14718-2003Nov25.html
Geplaatst door jaja
de koppen wel, de inhoud van de artikelen echter niet ...:)
Waar in deze thread zeg ik dan iets dat met de waarheid strookt?
Jij echter hebt al diverse dingen gezegd die niet kloppen.
Geplaatst door lennart
Waar in deze thread zeg ik dan iets dat met de waarheid strookt?
Jij echter hebt al diverse dingen gezegd die niet kloppen. jij zei dat de koppen meer op jouw kijk op de sistani kwestie lijkt dan op mijn versie van het verhaal. En dat klopt ! Maar als je de inhoud van de artikelen leest dan klopt dat niet meer. Dan lijken ze veel minder op jouw versie en komen dichter bij mijn versie.
Is geen kwestie van waar of niet waar ...
Geplaatst door jaja
jij zei dat de koppen meer op jouw kijk op de sistani kwestie lijkt dan op mijn versie van het verhaal. En dat klopt ! Maar als je de inhoud van de artikelen leest dan klopt dat niet meer. Dan lijken ze veel minder op jouw versie en komen dichter bij mijn versie.
Is geen kwestie van waar of niet waar ...
Jawel.. jij claimt dat mijn kijk op de zaken niet klopt.. Terwijl alles wat ik in deze thread gezegd heb, klopt met de werkelijkheid. Een paar van jouw uitspraken zijn op z'n minst dubieus. Bovendien jij lijkt het verhaal in de Trouw te geloven, nu dit verhaal klopt gewoon niet volledig. Vooral dat Sistani zijn zegen gegeven zou hebben aan het huidige Amerikaanse plan, klopt niet. Jouw claim dat het huidige plan uit de koker van Sistani komt, dat hij het zelf geschreven zou kunnen hebben, klopt ook niet.
Geplaatst door lennart
Jawel.. jij claimt dat mijn kijk op de zaken niet klopt.. Terwijl alles wat ik in deze thread gezegd heb, klopt met de werkelijkheid. Een paar van jouw uitspraken zijn op z'n minst dubieus. Bovendien jij lijkt het verhaal in de Trouw te geloven, nu dit verhaal klopt gewoon niet volledig. Vooral dat Sistani zijn zegen gegeven zou hebben aan het huidige Amerikaanse plan, klopt niet. Jouw claim dat het huidige plan uit de koker van Sistani komt, dat hij het zelf geschreven zou kunnen hebben, klopt ook niet. nee, ik zei dat het opgesteld was op basis van wat grofweg Sistani's ideeen over toekomst zouden moeten zijn. Die ideeen zijn al sinds de zomer bekend. Bremer en co waren slim genoeg om dat bij hun plan te betrekken ... met als gevolg dat sistani het niet afwees ... Sistani had punten van kritiek, maar dat waren onderhandelingspunten. Wat interessant is dat Bremer blijkbaar ook die punten heeft toegegeven. Dat zou weleens kunnen betekenen dat jouw aantallen kloppen en die opmerkingen over 60% shi'ieten niet kloppen. anders zal namelijk nu de rest zeggen ... bekijk het maar ....
Sowieso zal er vanuit de kleine minderheden (niet zozeer de Arabische Sunni en Koerden, maar al die andere clubs) zeker protest komen ... de kans dat hun stem gehoord zal worden in de gekozen vergadering is nu zo goed als nul. Een grondwet geschreven door politici is meestal niet zo evenwichtig als een grondwet waar juristen een belangrijkere rol spelen. We zullen zien wat er uit rolt.
Het feit dat Bremer zo snel op deze punten toegeeft geeft wel aan dat de Amerikanen snel weg willen uit Irak en het ze waarschijnlijk niet zoveel kan schelen dat de Shi'ieten de macht overnemen. De Amerikaanse verkiezingen hebben weer een invloed, waar ik me afvraag of het goed is voor Irak. Zoals gezegd we zullen zien.